POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Iets met een lul en een drumstel.quote:Op zondag 3 december 2017 21:49 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Dat lijkt me een prima stelling, waarbij percentages niet eens relevant hoeven zijn. We hoeven ook niet te kijken hoeveel moorden er per jaar gepleegd worden om te zeggen dat je niet mag moorden.
Zodra jij gaat beweren dat docenten (te) structureel moorden plegen, zul je wel degelijk met die cijfers op de proppen moeten komen en kom je niet langer weg met "Moorden is slecht, m'kay",
In het kader van 'wie eist, bewijst' is dat dan ook absoluut niet nodig. Toon jij maar aan dat je claims kloppen.quote:
Wat dus betekent dat jij ook het tegendeel niet kan bewijzen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar zo werkt het natuurlijk niet. Als jij een bewering uit je dikke duim zuigt dan geldt die bewering als onjuist zolang jij hem niet kunt bewijzen hoe graag jij ook het omgekeerde zou willen zien.quote:
[..]
Ik heb geen cijfers tot mijn beschikking dat het veel voorkomt. Ik kan ze opzoeken, maar dikke kans dat het niet onderzocht is. Wat dus betekent dat jij ook het tegendeel niet kan bewijzen.
Bron?quote:
Op Google kan ik daar niets over vinden en het lijkt mij stug dat daar geen ophef over zou zijn geweest.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ruikt ook naar flinke anti-EU onderbuik. Precies hetzelfde verhaal.quote:Op zondag 3 december 2017 21:54 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Dus staat hier http://marianum.nl/wp-content/uploads/2017/11/stellingentoets.pdf de hele opdracht. Lees die dan goed en geef dan eens door wat er aan mankeert. En nee, je krijgt echt geen lager cijfer als je iets verdedigt waar de docent het niet mee eens is. als je het maar goed hebt beargumenteerd. Je krijgt wel een lager cijfer als je iets uit de lucht graait-zoals "ik kan me niet aan de indruk onttrekken" (of Rutte "dat voel ik in mijn vezels") en dat vervolgens voor waar aanneemt en op basis daarvan je betoog opbouwt.
Dan heb je hier http://marianum.nl/nieuws/persbericht/ nog een persbericht van de school.
[..]
Het is nog niet onderzocht. Dan is het ook flauw om gelijk te zeggen dat het niet zo is.quote:
[..]
Dat is wel lekker discussiëren zo hè, als je allerlei onderbuikideeën als feit opvoert terwijl ze onmogelijk te controleren zijn.
[..]
Het zijn er in ieder geval een hoop. Gezien het inclusieve karakter van het onderwijs is het niet zo raar dat links de overhand heeft, en al evenmin dat de zelfbenoemde onderwijspartij op overmatige belangstelling kan rekenen.
Maar dat maakt het nog steeds niet gepolitiseerd; de inhoud van het onderwijs wordt namelijk niet bepaald door een politieke stroming. Terwijl Baudet (en Wilders) het onderwijs nou net wél in een bepaalde politieke hoek willen drukken. Waar de ontslag-oproep voor deze docent gewoon een onderdeel van is.
[..]
Het spijt me voor je, maar dat doe ik niet. Niets persoonlijks.
Het wordt gepolitiseerd als er veel sturing in progressieve zin is. Ook was er een plaatje in een aardrijkskunde boek (?) waarin epigenetica als reden werd aangedragen dat zwarte mensen nu nog last hebben van slavernij in het verleden, omdat trauma's bij de voorouders van muizen tot epigenetische veranderingen zorgt.
Als het FvD stelt dat het onderwijs een niet gepolitiseerd leerklimaat moet zijn, sturen zij helemaal niet. Sterker nog, dan lijkt het erop dat de partijen die stil blijven de kar juist van de weg willen sturen.
Prima.
Dit?quote:
[..]
Ruikt ook naar flinke anti-EU onderbuik. Precies hetzelfde verhaal.
Zet die gekleurde bril toch eens af, joh. Probeer nou eens onbevooroordeeld te lezen.quote:R.I.P EU
Tientallen jaren leidde de Europese Unie een bestaan aan de rand van het maatschappelijke bewustzijn. De
besluiten die er werden gemaakt raakten iedere Europese burger maar druk maakte men zich er nauwelijks om,
wat gesymboliseerd werd door extreem lage opkomstpercentages bij de Europese verkiezingen. Dat is nu anders.
De EU is hot. Tegenwoordig ben je voor Europa of ertegen. De brexit-onderhandelingen verlopen stroef maar
afscheiding van de EU is inmiddels een punt op de politieke agenda van ieder land. En dat is maar goed ook. De EU
is een moloch die te duur is, niets oplevert en zorgt voor onrust. De EU opheffen en terug naar een Europa met
wat basale economische en militaire afspraken is hard nodig. Of toch niet?
Dat is toch gewoon een prima opdracht?quote:
[..]
Dit?
[..]
Zet die gekleurde bril toch eens af, joh. Probeer nou eens onbevooroordeeld te lezen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat doe ik dan ook niet. Ik wijs er alleen maar op dat je allerlei claims doet die je onmogelijk hard kan maken. Dat is niet goed voor de discussie.quote:
[..]
Het is nog niet onderzocht. Dan is het ook flauw om gelijk te zeggen dat het niet zo is.
Goed voorbeeld, zeg. Komen die boeken van het ministerie, ofzo? Van het hoofdkantoor van de PvdA? Of van commerciële uitgevers die niet op de inhoud worden gestuurd?quote:Het wordt gepolitiseerd als er veel sturing in progressieve zin is. Ook was er een plaatje in een aardrijkskunde boek (?) waarin epigenetica als reden werd aangedragen dat zwarte mensen nu nog last hebben van slavernij in het verleden, omdat trauma's bij de voorouders van muizen tot epigenetische veranderingen zorgt.
Maar dat is niet wat ze stellen; ze stellen dat het nu wel zo is, omdat het onderwijs een progressief vehikel is. Dat wordt opgehangen aan het stemgedrag van het onderwijzend personeel en wat incidenten, maar dat is geenszins een onderbouwing voor wat sommigen noemen 'de linkse indoctrinatie van het onderwijs'. Die titel gaf TPO bijvoorbeeld aan het artikel over de eerste tweet van Baudet over dit hele verhaal.quote:Als het FvD stelt dat het onderwijs een niet gepolitiseerd leerklimaat moet zijn, sturen zij helemaal niet. Sterker nog, dan lijkt het erop dat de partijen die stil blijven de kar juist van de weg willen sturen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zal ik eens een geheimpje verklappen: ik ben het totaal eens met wat in de opdracht staat. Tot zo ver dat argument.quote:
[..]
Dit?
[..]
Zet die gekleurde bril toch eens af, joh. Probeer nou eens onbevooroordeeld te lezen.
Hij had bij de EU tenminste nog het fatsoen om te vragen "of toch niet".quote:
[..]
Dit?
[..]
Zet die gekleurde bril toch eens af, joh. Probeer nou eens onbevooroordeeld te lezen.
Ik geef ook gelijk aan dat ik dat niet ergens op baseer. Jij ziet het anders. Meer kunnen we er niet van maken. Ik zou willen dat ik het kon, maar ik ken geen onderzoeken hiernaar. Wel een aantal incidenten, die allemaal één kant op wijzen.quote:
[..]
Dat doe ik dan ook niet. Ik wijs er alleen maar op dat je allerlei claims doet die je onmogelijk hard kan maken. Dat is niet goed voor de discussie.
[..]
Goed voorbeeld, zeg. Komen die boeken van het ministerie, ofzo? Van het hoofdkantoor van de PvdA? Of van commerciële uitgevers die niet op de inhoud worden gestuurd?
[..]
Maar dat is niet wat ze stellen; ze stellen dat het nu wel zo is, omdat het onderwijs een progressief vehikel is. Dat wordt opgehangen aan het stemgedrag van het onderwijzend personeel en wat incidenten, maar dat is geenszins een onderbouwing voor wat sommigen noemen 'de linkse indoctrinatie van het onderwijs'. Die titel gaf TPO bijvoorbeeld aan het artikel over de eerste tweet van Baudet over dit hele verhaal.
Dat zou dan wel moeten worden onderzocht door een sociologie faculteit of iets in die trant, waardoor je je af kan vragen of dat wel objectief is, of misschien de reden dat het nog niet is geconcludeerd. Maar daar gaan we het maar niet over hebben, dat wordt een beetje te BNW.
Het voorbeeld is wel nuttig. Dit kan je toch niet in een lesboek zetten? Niet gestuurd, of niet gecontroleerd?
En bij Baudet:quote:
[..]
Hij had bij de EU tenminste nog het fatsoen om te vragen "of toch niet".
Dus ook hier een heel uitgebreid "of toch niet". Ik heb het maar even vetgedrukt voor je, want je schijnt er al die tijd overheen gelezen te hebben.quote:Is Baudet een tijdsverschijnsel dat snel weer uitsterft?
Of hebben zijn ideeën, die populair zijn bij onder meer jongeren die een hoge opleiding genieten of genoten hebben, daadwerkelijk bestaansrecht voor langere tijd?
Dit kan je niet menen. Hier staat: bestaat deze white supremasist nog in 2020, of toch niet. Heeft zijn idee dat enkele witte mannen de boel moeten runnen bestaansrecht, dát is de vraag. Er staat niet: of is hij toch geen white supremasist.quote:
[..]
En bij Baudet:
"Is Baudet een tijdsverschijnsel dat snel weer uitsterft?
Of hebben zijn ideeën, die populair zijn bij onder meer jongeren die een hoge opleiding genieten of genoten hebben, daadwerkelijk bestaansrecht voor langere tijd?"
Dus ook hier een heel uitgebreid "of toch niet". Ik heb het maar even vetgedrukt voor je, want je schijnt er al die tijd overheen gelezen te hebben.
De discussie was tot nu toe behoorlijk objectief en genuanceerd. Jij bent totaal niet objectief, het stoort me, en die pedante houding al helemaal. Als je zo belerend wil zijn ga je eerst maar een lesje begrijpend lezen nemen, misschien wil de docent in kwestie je wel helpen.
Jij die de discussie voert met beweringen die je niet kunt onderbouwen, sterker nog die je niet eens WIL onderbouwen want we moeten je maar gewoon geloven, gaat anderen verwijten dat ze niet objectief bezig zijn? Wat moet jij je dan aan jezelf ergeren...quote:
[..]
De discussie was tot nu toe behoorlijk objectief en genuanceerd. Jij bent totaal niet objectief, het stoort me, en die pedante houding al helemaal. Als je zo belerend wil zijn ga je eerst maar een lesje begrijpend lezen nemen, misschien wil de docent in kwestie je wel helpen.
Als het onderwijs al overwegend links progressief zou zijn dan is dat te danken aan de platrechtse medemens die persoonlijk gewin belangrijker vindt dat het maatschappelijk belang. Dan moet je daar ook niet over gaan zeuren lijkt me. Zelfde verhaal voor de publieke omroep. De recente toevoeging van rechtse omroepen als WNL heeft nu ook niet bepaald gezorgd voor een een objectievere berichtgeving of meer diepgang. Integendeel lijkt me.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-12-2017 22:27:10 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-12-2017 22:27:10 ]
quote:
[..]
Jij die de discussie voert met beweringen die je niet kunt onderbouwen, sterker nog die je niet eens WIL onderbouwen want we moeten je maar gewoon geloven, gaat anderen verwijten dat ze niet objectief bezig zijn? Wat moet jij je dan aan jezelf ergeren...
Ik moest lachen. 't Is inderdaad een typisch pot-ketel-gevalletje. 
En als je op argumenten niet kan winnen, dan ga je op de man spelen, 
Mijn mening: het onderwijs (met name de universiteiten) worden gedomineerd door progressief gedachtegoed.quote:
[..]
Jij die de discussie voert met beweringen die je niet kunt onderbouwen, sterker nog die je niet eens WIL onderbouwen want we moeten je maar gewoon geloven, gaat anderen verwijten dat ze niet objectief bezig zijn? Wat moet jij je dan aan jezelf ergeren...
Prima, die mening heb ik.
Kan ik dat onderbouwen met een onderzoek? Nee. Zou ik dat willen, ja. Anekdotes zijn er genoeg en zijn eerder besproken. Ook geef ik een anekdote waarvan ik de bron niet meer kan vinden. Aan jou om te kijken wat je er mee doet.
Irriteer ik mezelf? Jazeker. Had ik nou maar een lijstje met al die bronnen bijgehouden. Of was er maar een conservatieve activist als ikje blogspot, waar ik het zo vandaan kan plukken. Wat zou het leven makkelijk zijn.
quote:
[..]
Ik zie een inhoudelijke reactie graag tegemoed.quote:
[..]
Dit kan je niet menen. Hier staat: bestaat deze white supremasist nog in 2020, of toch niet. Heeft zijn idee dat enkele witte mannen de boel moeten runnen bestaansrecht, dát is de vraag. Er staat niet: of is hij toch geen white supremasist.
Jawel juist. Ook daar zeur ik om. Die houding is toch bezopen. Men moet zich daar meer mee gaan bemoeien. Een beetje zelfkritiek kan geen kwaad.quote:
Als het onderwijs al overwegend links progressief zou zijn dan is dat te danken aan de platrechtse medemens die persoonlijk gewin belangrijker vindt dat het maatschappelijk belang. Dan moet je daar ook niet over gaan zeuren lijkt me. Zelfde verhaal voor de publieke omroep. De recente toevoeging van rechtse omroepen als WNL heeft nu ook niet bepaald gezorgd voor een een objectievere berichtgeving of meer diepgang. Integendeel zelfs.
Mr.Major, vind jij je eerdere bewering dat docenten structureel stemadviezen geven aan hun leerlingen, terwijl je je ervan bewust bent dat je over geen enkele cijfers beschikt die in die richting wijzen, een objectieve, genuanceerde uitspraak?
Uit het onderzoek dat ik heb gedaan, een single case study, blijkt dat 100% van de leraren stemadvies geven, wat ook in 100% van de gevallen een progressief stemadvies bleek te zijn.quote:
Mr.Major, vind jij je eerdere bewering dat docenten structureel stemadviezen geven aan hun leerlingen, terwijl je je ervan bewust bent dat je over geen enkele cijfers beschikt die in die richting wijzen, een objectieve, genuanceerde uitspraak?
Conclusie: meer onderzoek is nodig, maar gezien dit geval, ervaringen van anderen, anektodes en zelfs erkenning vanuit links dat er wel degelijk iets aan de hand is stuurt mij tot de door jou geparafraseerde hypothese.
Dat lijkt me een erg objectieve en genuanceerde uitspraak. Mee eens?
Het erge is dat ik door je eerdere reacties niet eens uit kan sluiten dat je echt zo dom bent om dit te geloven, maar toch wil ik je het voordeel van de twijfel geven en aannemen dat je zelf ook wel inziet dat je onnozel aan het trollen bent.quote:
[..]
Uit het onderzoek dat ik heb gedaan, een single case study, blijkt dat 100% van de leraren stemadvies geven, wat ook in 100% van de gevallen een progressief stemadvies bleek te zijn.
Conclusie: meer onderzoek is nodig, maar gezien dit geval, ervaringen van anderen, anektodes en zelfs erkenning vanuit links dat er wel degelijk iets aan de hand is stuurt mij tot de door jou geparafraseerde hypothese.
Dat lijkt me een erg objectieve en genuanceerde uitspraak. Mee eens?
Ik geloof dit echt. Ik ben ook zeker niet aan het trollen.quote:
[..]
Het erge is dat ik door je eerdere reacties niet eens uit kan sluiten dat je echt zo dom bent om dit te geloven, maar toch wil ik je het voordeel van de twijfel geven en aannemen dat je zelf ook wel inziet dat je onnozel aan het trollen bent.
Een wedervraag dan. Stel: 75% van de docenten stemt conservatief. Een docent geeft het stemadvies niet te stemmen voor naïviteit. In lesboeken staat allerlei materiaal dat jij wel erg gekleurd vindt, en je ziet dat op universiteiten docenten allemaal rechts gedachtegoed aanhangen, zeg maar allemaal Cliteurtjes en er wordt jaarlijks een liberarian symposium gehouden. Ook zijn er studenten die aangeven dat er geen ruimte is voor hun mening. Politici van GL worden uitgelachen en weggehoond door docenten als ze komen spreken op jouw universiteit op uitnodiging van een groepje actieve studenten
Jij zou dat niet zorgwekkend vinden? Jij zou het dan ook niet nodig vinden dat D66 zegt: goh misschien moeten we hier even naar kijken. Zou jij dat, zoals mensen dat hier noemen, beschrijven als bemoeienis en sturen in het vrije onderwijs? Of zou je het ook verstandig vinden dat er dan een onderzoek komt om te kijken of er sprake is van een sturend leerklimaat?
Zou je het dan ook goed vinden als het FvD en het CDA dit onderzoek dan willen blokkeren, omdat zij "het vrije en neutrale onderwijs" willen beschermen? Of zou je het zorgelijk vinden, omdat zij hun eigen conservatieve visie willen beschermen en daarmee het probleem in stand houden?
De rest mag ook antwoorden trouwens
[ Bericht 3% gewijzigd door Mr.Major op 03-12-2017 22:56:19 ]
Mr.Major, als jij serieus denkt dat cherrypicking van 1 geval dat gunstig uitpakt voor hetgeen waar jij in gelooft voldoende is om te beweren dat er sprake is van structureel gedrag onder een hele beroepsgroep en je ook nog serieus denkt dat je op die manier genuanceerd en objectief bezig bent, dan is elke poging tot een inhoudelijke discussie met je bij voorbaat kansloos.
Fijne avond nog.
Fijne avond nog.
