POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De hele discussie hier vindt plaats met mensen die hun eigen invulling geven aan dit gebeuren. De een noemt het prikkelend, dus noem ik het een mes in de rug.quote:Op zondag 3 december 2017 21:24 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Dat is jouw invulling, waar jij je dan vervolgens over opwindt. Nogmaals: deze man geeft Nederlands, de opdracht is in het kader van het opstellen van een betoog, argumentatie. Daarbij gaat het niet om of je iets zegt dat de leraar met je eens is, daarbij gaat het om een stelling te verdedigen met onderbouwde argumenten. Niet om iets half of helemaal te verzinnen en daar vervolgens vreselijk kwaad om te worden. Om de betogen op te kunnen stellen, moeten de leerlingen zich verdiepen in het onderwerp, komen met verifieerbare feiten. Als normale politieke partij zou je daar juist blij mee moeten zijn. WANT JE KAN OOK EEN STERK BETOOG OPSTELLEN WAARIN JE FvD VERDEDIGT.
(Hoewel dat na dit soort acties misschien wat minder makkelijk wordt...)
[..]
Ja. de school grijpt deze gebeurtenissen aan, voor debatteren bij de betreffende leraar en voor lessen over de invloed van de media bij maatschappijleer en burgerschapskunde. Baudet gaat bij deze school op bezoek.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat mensen die een kritisch betoog schrijven met een hoger cijfer thuiskomen dan zij die dat niet doen. Ik zou het in ieder geval niet proberen. (Hoewel, ik zou er recalcitrant genoeg voor zijn)
precies, dat is het probleem, het is niet pas erg als een leraar zegt: wie pro-FvD betoogt krijgt maximaal een 6
Het gaat helemaal niet om die vent, die is volgende week weer vergeten. Ik vind dat je het opblaast. Het FvD had ook precies gekregen wat het wilde als Yernaz die tweet niet had gepost. Sterker nog: dan hadden wij deze discussie niet gehad en had het FvD er dus sterker ingestaan.quote:
[..]
Ja hoor, jij kan bespreken of deze docent over de grens ging.
Net zoals ik kan bespreken of het wenselijk is dat politieke partijen zich gaan bemoeien met het personeelsbeleid van scholen, en/of dat het wenselijk is dat docenten digitaal aan de schandpaal worden genageld door politici. Want of het nu Thierry of Yernaz was, dat maakt niets uit. Het gaat om het effect. Verwijderd of niet, FvD heeft precies wat het wilde.
Het gaat om het leerklimaat, niet om de individuele leraar. Daarvoor geldt een professionele standaard, of in ieder geval zou die er moeten zijn. Het lijkt me prima dat dit in de politiek wordt besproken.
Het is gewoon een onderdeel van de strategie om alles te willen politiseren. Docenten zijn links. En da's handig, want dan zijn ze de vijand.quote:Op zondag 3 december 2017 21:31 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Het gaat helemaal niet om die vent, die is volgende week weer vergeten. Ik vind dat je het opblaast. Het FvD had ook precies gekregen wat het wilde als Yernaz die tweet niet had gepost. Sterker nog: dan hadden wij deze discussie niet gehad en had het FvD er dus sterker ingestaan.
Ja, dat is inderdaad prima. Maar dat doe je niet door op te roepen om een docent te ontslaan die iets doet wat je niet bevalt.quote:Het gaat om het leerklimaat, niet om de individuele leraar. Daarvoor geldt een professionele standaard, of in ieder geval zou die er moeten zijn. Het lijkt me prima dat dit in de politiek wordt besproken.
Zo heeft Wilders ook al eens gezaagd aan de stoelpoten van een of andere hoogleraar. Deze tactiek vergroot de onafhankelijkheid van een leraar helemaal niet, maar verkleint hem alleen maar. Je kunt letterlijk geen kant meer uit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik vond die tweet kut. Had hem liever niet gezien. Ik vind niet dat het daar om moet gaan. Ik heb Yernaz nooit verdedigd.quote:
[..]
Yernaz heeft eerst zijn gedrag ontkend en pas nadat hij vermoedelijk door zijn partijgenoten op de vingers is getikt schoorvoetend toegegeven dat hij dom bezig was. Dat ging echter bepaald niet van harte, want het werd meteen gevolg door een "ja, maar hullie"-bijzin.
Als dat voor jou al als het corrigeren van zijn gedrag geldt, dan leg je de lat wel heel erg laag.
Juist niet. Het onderwijs is al gepolitiseerd. En het progressieve gedachtegoed voert een dominerende boventoon. Dat vind ik kwalijk en ik ben blij dat het FvD daar tegenin gaat. Dat progressievelingen dat geen goede ontwikkeling vinden, is weinig verbazingwekkend maar des te meer zorgwekkend.quote:
[..]
Het is gewoon een onderdeel van de strategie om alles te willen politiseren.
[..]
Ja, dat is inderdaad prima. Maar dat doe je niet door op te roepen om een docent te ontslaan die iets doet wat je niet bevalt.
Zo heeft Wilders ook al eens gezaagd aan de stoelpoten van een of andere hoogleraar. Deze tactiek vergroot de onafhankelijkheid van een leraar helemaal niet, maar verkleint hem alleen maar. Je kunt letterlijk geen kant meer uit.
Klopt.
Ik ben niet bekend met die casus.
Het gaat niet om 1 tweet, het gaat om ene hele serie van tweets, waarin hij zijn schandpaalgedrag ging ontkennen/verdedigen. Als Baudet daadwerkelijk het beste voorheeft met die leerlingen, dan neemt hij deze onnozelaar niet mee naar die school...quote:
[..]
Ik vond die tweet kut. Had hem liever niet gezien. Ik vind niet dat het daar om moet gaan. Ik heb Yernaz nooit verdedigd.
Waarom denk je dat?quote:
Juist niet. Het onderwijs is al gepolitiseerd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik vond die tweetserie kut. Had hem liever niet gezien. Ik vind niet dat het daar om moet gaan. Ik heb Yernaz nooit verdedigd.quote:
[..]
Het gaat niet om 1 tweet, het gaat om ene hele serie van tweets, waarin hij zijn schandpaalgedrag ging ontkennen/verdedigen. Als Baudet daadwerkelijk het beste voorheeft met die leerlingen, dan neemt hij deze onnozelaar niet mee naar die school...
Het is Yernaz zijn onderwerp. En hij heeft een goed punt dat de werkelijkheid beschrijft en een probleem is. De tweetserie is in mijn optiek niet ernstig genoeg om hem gelijk buitenspel te zetten.
Omdat er docenten zijn die leerlingen stemadvies geven, omdat ik zelf gemerkt heb dat je met een conservatief standpunt niet op dezelfde manier behandeld wordt. Omdat docenten die VVD lid (Cliteur) waren op universiteiten niet aangenomen worden en aan hen gevraagd wordt "of ze dan wel objectief onderwijs kunnen geven" terwijl GL/D66 stemmers het van de toren kunnen schreeuwen.quote:
Dat maakt het nog niet gepolitiseerd. Je kunt er hooguit uit opmaken dat er incapabele docenten zijn en dat de beoordelingscycli van scholen niet op orde zijn (en dat is ook zo).quote:
[..]
Omdat er docenten zijn die leerlingen stemadvies geven, omdat ik zelf gemerkt heb dat je met een conservatief standpunt niet op dezelfde manier behandeld wordt. Omdat docenten die VVD lid waren niet aangenomen worden en aan hen gevraagd wordt "of ze dan wel objectief onderwijs kunnen geven" terwijl GL/D66 stemmers het van de toren kunnen schreeuwen.
En dat je met als VVD-lid niet wordt aangenomen, daar zie ik graag een bron van.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hoe is het Yernaz zijn onderwerp? Baudet was er al over begonnen, er was geen enkele reden voor Yernaz om het vuurtje verder op te stoken. Waarom hem dan met een schoolreisje belonen voor zjin domme gedrag?quote:
[..]
Ik vond die tweetserie kut. Had hem liever niet gezien. Ik vind niet dat het daar om moet gaan. Ik heb Yernaz nooit verdedigd.
Het is Yernaz zijn onderwerp. En hij heeft een goed punt dat de werkelijkheid beschrijft en een probleem is. De tweetserie is in mijn optiek niet ernstig genoeg om hem gelijk buitenspel te zetten.
Als ik onze premier mag geloven, is zijn VVD-lidmaatschap nooit een belemmering geweest om aangenomen te worden als docent maatschappijleer.quote:
[..]
Dat maakt het nog niet gepolitiseerd. Je kunt er hooguit uit opmaken dat er incapabele docenten zijn en dat de beoordelingscycli van scholen niet op orde zijn (en dat is ook zo).
En dat je met als VVD-lid niet wordt aangenomen, daar zie ik graag een bron van.
Ik vind dat het te structureel voorkomt om van individuele incapabele docenten te spreken. Hoewel het natuurlijk geen complot is. Het gaat om een bepaald milieu, en ik vind het terecht dat dat bespreekbaar is. Het lijkt me ook juist dat er een cultuuromslag komt, niet naar dezelfde situatie in het voordeel van recht, maar mooi in evenwicht.quote:
[..]
Dat maakt het nog niet gepolitiseerd. Je kunt er hooguit uit opmaken dat er incapabele docenten zijn en dat de beoordelingscycli van scholen niet op orde zijn (en dat is ook zo).
En dat je met als VVD-lid niet wordt aangenomen, daar zie ik graag een bron van.
Dat snap ik. Die kan ik je helaas niet geven. Ik heb die al eerder gezocht om aan te halen, toen kon ik m ook niet vinden. Misschien is iemand anders hier bekend mee. Ik weet ook niet meer waar ik dit vandaan heb namelijk. Zal een stuk van Cliteur zijn geweest.
Hoe structureel komt dat voor dan? Geef er eens cijfers van?quote:
[..]
Ik vind dat het te structureel voorkomt om van individuele incapabele docenten te spreken. Hoewel het natuurlijk geen complot is. Het gaat om een bepaald milieu, en ik vind het terecht dat dat bespreekbaar is. Het lijkt me ook juist dat er een cultuuromslag komt, niet naar dezelfde situatie in het voordeel van recht, maar mooi in evenwicht.
Als je er geen bron van hebt, en dat ook weet, dan kun je het maar beter niet gebruiken als argument in een discussie.quote:Dat snap ik. Die kan ik je helaas niet geven. Ik heb die al eerder gezocht om aan te halen, toen kon ik m ook niet vinden. Misschien is iemand anders hier bekend mee. Ik weet ook niet meer waar ik dit vandaan heb namelijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Yernaz is hier al langer mee bezig, ook al voordat het FvD bestond volgens mij. Het is zijn dossier.quote:
[..]
Hoe is het Yernaz zijn onderwerp? Baudet was er al over begonnen, er was geen enkele reden voor Yernaz om het vuurtje verder op te stoken. Waarom hem dan met een schoolreisje belonen voor zjin domme gedrag?
Nou blaas je natuurlijk even iets te hoog van de toren. Ik heb bijvoorbeeld nooit zulke docenten gehad.quote:
[..]
Ik vind dat het te structureel voorkomt om van individuele incapabele docenten te spreken. Hoewel het natuurlijk geen complot is. Het gaat om een bepaald milieu, en ik vind het terecht dat dat bespreekbaar is. Het lijkt me ook juist dat er een cultuuromslag komt, niet naar dezelfde situatie in het voordeel van recht, maar mooi in evenwicht.
Dat snap ik. Die kan ik je helaas niet geven. Ik heb die al eerder gezocht om aan te halen, toen kon ik m ook niet vinden. Misschien is iemand anders hier bekend mee. Ik weet ook niet meer waar ik dit vandaan heb namelijk. Zal een stuk van Cliteur zijn geweest.
Geen idee. Daar heb ik echt geen bron van. Misschien is dat er wel, maar dan ken ik ze niet. In de volkskrant stond wel iets dat 75% (ff dubbelcheck doen nog) progressief (D66 en links daarvan) stemt.quote:
[..]
Hoe structureel komt dat voor dan? Geef er eens cijfers van?
[..]
Als je er geen bron van hebt, en dat ook weet, dan kun je het maar beter niet gebruiken als argument in een discussie.
Dat mag natuurlijk allemaal, maar moet niet sturend uitgedragen worden.
Dat lijkt me een prima stelling, waarbij percentages niet eens relevant hoeven zijn. We hoeven ook niet te kijken hoeveel moorden er per jaar gepleegd worden om te zeggen dat je niet mag moorden.
De bron is er. Ik weet alleen niet waar. Je zal me op mijn blauwe ogen moeten geloven. Ik zuig het niet uit mijn duim.
Dat maakt het dus alleen maar pijnlijker dat hij in die hele twitterdiscussie niet op 1 inhoudelijke reactie te betrappen is geweest.quote:
[..]
Yernaz is hier al langer mee bezig, ook al voordat het FvD bestond volgens mij. Het is zijn dossier.
Dat kan.quote:
[..]
Nou blaas je natuurlijk even iets te hoog van de toren. Ik heb bijvoorbeeld nooit zulke docenten gehad.
Docenten worden niet aangenomen als ze lid zijn van de VVD?
Maar natuurlijk joh.
Maar natuurlijk joh.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je beweerde net nog dat het (te) structureel voorkomt dat docenten leerlingen stemadvies geven.quote:
[..]
Geen idee. Daar heb ik echt geen bron van. Misschien is dat er wel, maar dan ken ik ze niet. In de volkskrant stond wel iets dat 75% (ff dubbelcheck doen nog) progressief (D66 en links daarvan) stemt.
De bron is er. Ik weet alleen niet waar. Je zal me op mijn blauwe ogen moeten geloven. Ik zuig het niet uit mijn duim.
Ik hoop dat je zelf ook begrijpt dat je bovenstaande reactie op geen enkele wijze een onderbouwing vormt voor die uitspraak. Bespaar je dus de moeite van die dubbelcheck en kom met een onderbouwing of trek je keutel in.
Dus staat hier http://marianum.nl/wp-content/uploads/2017/11/stellingentoets.pdf de hele opdracht. Lees die dan goed en geef dan eens door wat er aan mankeert. En nee, je krijgt echt geen lager cijfer als je iets verdedigt waar de docent het niet mee eens is. als je het maar goed hebt beargumenteerd. Je krijgt wel een lager cijfer als je iets uit de lucht graait-zoals "ik kan me niet aan de indruk onttrekken" (of Rutte "dat voel ik in mijn vezels") en dat vervolgens voor waar aanneemt en op basis daarvan je betoog opbouwt.quote:
[..]
De hele discussie hier vindt plaats met mensen die hun eigen invulling geven aan dit gebeuren. De een noemt het prikkelend, dus noem ik het een mes in de rug.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat mensen die een kritisch betoog schrijven met een hoger cijfer thuiskomen dan zij die dat niet doen. Ik zou het in ieder geval niet proberen. (Hoewel, ik zou er recalcitrant genoeg voor zijn)
precies, dat is het probleem, het is niet pas erg als een leraar zegt: wie pro-FvD betoogt krijgt maximaal een 6
Dan heb je hier http://marianum.nl/nieuws/persbericht/ nog een persbericht van de school.
quote:Wij willen benadrukken dat wij, als school, geen politieke standpunten innemen maar dat wij het als kerntaak beschouwen de leerlingen op te leiden tot kritische denkers. Dit soort opdrachten zijn bij uitstek geschikt om onderwerpen in een brede context te plaatsen.
Ik heb geen cijfers tot mijn beschikking dat het veel voorkomt. Ik kan ze opzoeken, maar dikke kans dat het niet onderzocht is. Wat dus betekent dat jij ook het tegendeel niet kan bewijzen.quote:
[..]
Je beweerde net nog dat het (te) structureel voorkomt dat docenten leerlingen stemadvies geven.
Ik hoop dat je zelf ook begrijpt dat je bovenstaande reactie op geen enkele wijze een onderbouwing vormt voor die uitspraak. Bespaar je dus de moeite van die dubbelcheck en kom met een onderbouwing of trek je keutel in.
Nou zou ik graag met bewijs komen, echter kan ik het niet voor je onderzoeken. Het spijt me. De concensus hier is echter wel dat leraren vooral progressief zijn, en dat wel eens laten merken.
Waarom is dat onderzoek er trouwens niet? Zou dat niet eens onderwijsbreed uitgevoerd moeten worden?
Die 75% klopt trouwens
Dat is wel lekker discussiëren zo hè, als je allerlei onderbuikideeën als feit opvoert terwijl ze onmogelijk te controleren zijn.quote:
[..]
Geen idee. Daar heb ik echt geen bron van.
Het zijn er in ieder geval een hoop. Gezien het inclusieve karakter van het onderwijs is het niet zo raar dat links de overhand heeft, en al evenmin dat de zelfbenoemde onderwijspartij op overmatige belangstelling kan rekenen.quote:Misschien is dat er wel, maar dan ken ik ze niet. In de volkskrant stond wel iets dat 75% (ff dubbelcheck doen nog) progressief (D66 en links daarvan) stemt.
Dat mag natuurlijk allemaal, maar moet niet sturend uitgedragen worden.
Maar dat maakt het nog steeds niet gepolitiseerd; de inhoud van het onderwijs wordt namelijk niet bepaald door een politieke stroming. Terwijl Baudet (en Wilders) het onderwijs nou net wél in een bepaalde politieke hoek willen drukken. Waar de ontslag-oproep voor deze docent gewoon een onderdeel van is.
Het spijt me voor je, maar dat doe ik niet. Niets persoonlijks.quote:De bron is er. Ik weet alleen niet waar. Je zal me op mijn blauwe ogen moeten geloven. Ik zuig het niet uit mijn duim.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Op de UvA. Dat verbaast jou?quote:
Docenten worden niet aangenomen als ze lid zijn van de VVD?
Maar natuurlijk joh.
