abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  Moderator / Redactie FP woensdag 27 december 2017 @ 20:05:15 #126
221644 crew  timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_176051236
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2017 19:59 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Die discussie hebben we de afgelopen pagina's gevoerd. Afvalligheid is niet wat je denkt dat het is. Het is niet dat een moslim de islam verlaat, maar dat hij of zei een of ander regeltje van de islam niet navolgt en daardoor als afvallige wordt beschouwd. De definities die hierbij relevant zijn zijn de islamitische. Je hoort bijvoorbeeld wel eens dat een dochter te "verwesterd" werd en daardoor verminkt/vermoord werd door de familie.

Er treedt een conflict op wanneer er onder integratie wordt verstaan dat moslims afstand nemen van de zeer radicale zaken van hun eigen stromingen. Neemt een moslim er afstand van, dan wordt deze als afvallige beschouwd. Dan heb je aan de Westerse kant de maatregelen die integratie zouden moeten bevorderen (zoals een taalcursus en dat soort dingen) en aan de andere kant een pistool tegen je hoofd. Dan kun je wel raden waar men voor "kiest". Van enige vrijheid is dan nog weinig sprake.

En als je denkt dat dit geen reŽle belemmering is in de praktijk van een Westers land, komt dat waarschijnlijk omdat je het islamitisch recht in de praktijk niet herkent. Je kunt het natuurlijk pas herkennen als je het Łberhaupt kent. In Nederland vinden 10-20 eermoorden per jaar plaats. Eer die aangetast wordt wanneer... inderdaad, wanneer een of ander islamitisch regeltje overtreden wordt. Een dochter die de hoofddoek niet draagt, die een niet-islamitische lover heeft enz.

Maar ook wat wij terrorisme noemen is de uitvoer van het islamitisch recht in de praktijk. Het doden van critici, cartoonisten, aanvallen op cafťs, concerten, voetbalwedstrijden, rechtbanken, uniformen, maar ook aanslagen op moskeeŽn.

Hoe kan men integreren als het niet mag? Dat kan alleen zolang van onze Westerse kant een zeer verknipt idee van integratie bestaat. En dat bestaat er dus ook. Wat het nog lastiger te bevatten maakt is dat de islam leert om wel degelijk te "integreren" maar alleen met het doel om uiteindelijk de niet-islamitische macht omver te werpen. Een complot.
Jij gaat er altijd vanuit dat er ťťn ware Islam is, maar dat is even dom als stellen dat er ťťn waar Christendom is. Maar goed, zoals eerder gesteld kan je die discussie beter voeren in WFL of hoe dat forum ook heet tegenwoordig
Kan je een beetje leuk schrijven? Waarom niet voor FOK! Mail even naar [email protected]
pi_176057300
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2017 10:33 schreef geavanceerd het volgende:
Nu ga je wel erg offtopic.
Je maakt je er nu te makkelijk vanaf en wilt hem er tussen uit knijpen?

Ik heb al jouw vragen beantwoord. Jij niet de mijnen:

1. Bewijs eens vanuit islamitische bronnen dat een moslim verplicht is een wetschool te volgen.

2. Bewijs eens dat het ontkennen van de doodstraf voor afvalligheid iemand afvallig maakt.

Ik wacht nu al een paar posts op met name de eerste vraag maar je blijft het negeren. Kan je het antwoord niet vinden op google? (is er niet namelijk).

quote:
Maar je hebt zelf toegegeven dat alle grote islamstromingen de doodstraf leren voor afvalligheid. Je zegt dat moslims niet verplicht een rechtsschool hoeven te volgen, maar schattebout, dat is nu juist wat die doodstraf inhoudt: dat is wťl verplicht, want anders wordt je vermoord.
Bron??? We spreken met bewijzen. Anders kan iedereen alles claimen.

Ik wacht voor de zoveelste keer af.

quote:
Het lijkt mij dat er als de sodemieter gecontroleerd moet worden wat voor shit er allemaal op islamitische scholen en moskeeŽn geleerd wordt.
Dat doet men al toch? De AIVD brengt jaarlijks rapporten uit wat radicalisme en potentiele terreurdreiging ook mbt invloedrijke moslimfiguren in NL en/of moskeeŽn en stichtingen die men in de gaten houdt.

quote:
Gevolgd door de harde eis dat alle islamitische scholen, moskeeŽn en moslims zich in woord en daad in gaan spannen om al deze radicale zaken te gaan bestrijden, pro-actief. Niet door te ontkennen dat de islam gewelddadig is en terrorisme leert, maar door dat te erkennen, vervolgens te verwerpen en pro-actief de islamitische literatuur aan te passen zodat deze acceptabel wordt voor Nederland. De enige islam die geleerd en gepreekt mag worden is de islam die voor Nederlanders acceptabel is.
Dit is multi-interpretabel. "welke islam" is voor Nederlanders acceptabel. En welke NLers spreken voor de NLers? De huidige grondwet onderschrijven is genoeg. Meer hoeft er niet gevraagd te worden. Jij meent dat islam terrorisme leert in NL maar de overgrote meerderheid der NLse moslims menen dat islam dat niet leert. Daar sta je dan.

quote:
Want de groep moslims die dit terrorisme uitvoeren wordt groter en groter,
Cijfers? Dat terrorisme in NL door moslims groter is dan voorgaande jaren?

quote:
en de vrijheid voor moslims om te integreren wordt daarmee kleiner en kleiner.
Is nog net zo groot hoor.

quote:
Dan zijn er nog geen andere moslims die je vermoorden als je bijvoorbeeld Jezus accepteert als de zoon van god, of atheist wordt, of homo wordt, of als moslima met een Nederlandse man naar bed gaat omdat je die gewoon zo lekker vindt, en de volgende dag met een andere Nederlandse man, of zelfs een vrouw.
Ja er worden dagelijks of wekelijks of maandelijks moslims omgelegd door mede-radicalen omdat ze de islam achter zich lieten, homo zijn of het bed met een NLer (niet-moslim) deelden....
"He who dont miss the Soviet Union has no heart, he who wants it back has no brain".
Vladimir Putin.
pi_176065747
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2017 20:05 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Jij gaat er altijd vanuit dat er ťťn ware Islam is, maar dat is even dom als stellen dat er ťťn waar Christendom is. Maar goed, zoals eerder gesteld kan je die discussie beter voeren in WFL of hoe dat forum ook heet tegenwoordig
Stroman argument, want daar ga ik helemaal niet vanuit.
Verder voer ik geen discussie over de ware islam, daar begon jij over.
De islam leert dat afvalligen vermoord moeten worden, en de vraag is hoe we daar mee omgaan tbv de integratie. En mocht je de discussie niet gevolgd hebben, met de islam wordt hier bedoeld alle grote islamitische stromingen, waar circa 90% van de moslims toe behoren. Als een bepaalde sekte deze doodstraf niet leert, dan heb ik het dus niet over die sekte.
  Moderator donderdag 28 december 2017 @ 10:53:00 #129
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_176066743
Graag niet op de man spelen
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  donderdag 28 december 2017 @ 11:58:46 #130
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_176068179
Ik heb nog geen 1 enkel argument gehoord voor de stelling dat de Islam een positieve bijdrage heeft geleverd aan de Nederlandse cultuur.

Dus noem (slechts) 1 element van de Islam die ons Nederlanders cultureel heeft verrijkt. Eentje maar.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_176068561
quote:
1s.gif Op woensdag 27 december 2017 22:33 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Je maakt je er nu te makkelijk vanaf en wilt hem er tussen uit knijpen?

Ik heb al jouw vragen beantwoord. Jij niet de mijnen:

1. Bewijs eens vanuit islamitische bronnen dat een moslim verplicht is een wetschool te volgen.

2. Bewijs eens dat het ontkennen van de doodstraf voor afvalligheid iemand afvallig maakt.

Ik wacht nu al een paar posts op met name de eerste vraag maar je blijft het negeren. Kan je het antwoord niet vinden op google? (is er niet namelijk).

[..]

Bron??? We spreken met bewijzen. Anders kan iedereen alles claimen.

Ik wacht voor de zoveelste keer af.

[..]

Dat doet men al toch? De AIVD brengt jaarlijks rapporten uit wat radicalisme en potentiele terreurdreiging ook mbt invloedrijke moslimfiguren in NL en/of moskeeŽn en stichtingen die men in de gaten houdt.

[..]

Dit is multi-interpretabel. "welke islam" is voor Nederlanders acceptabel. En welke NLers spreken voor de NLers? De huidige grondwet onderschrijven is genoeg. Meer hoeft er niet gevraagd te worden. Jij meent dat islam terrorisme leert in NL maar de overgrote meerderheid der NLse moslims menen dat islam dat niet leert. Daar sta je dan.

[..]

Cijfers? Dat terrorisme in NL door moslims groter is dan voorgaande jaren?

[..]

Is nog net zo groot hoor.

[..]

Ja er worden dagelijks of wekelijks of maandelijks moslims omgelegd door mede-radicalen omdat ze de islam achter zich lieten, homo zijn of het bed met een NLer (niet-moslim) deelden....
Je kunt bezwaren blijven opwerpen, maar die doodstraf is er in alle grote islamstromingen. Als bewijs dat dit niet zo is, heb jij een groepje geestelijken aangedragen van een specifieke stroming die stellen dat het "slechts" hoogverraad is waar de politiek mee moet afrekenen. Dat zegt eigenlijk al genoeg.

Enfin, waar ik heen wil, is dat bij het bespreken van dit integratie thema er in ieder geval rekening mee gehouden wordt dat moslims niet můgen integreren, dat wil zeggen: de islamitische zaken verwerpen die wij in Nederland onwenselijk, radicaal, illegaal of terroristisch vinden.

De mate van integratie die nu plaatsvindt is niet anders dan in andere landen. De problematiek die wij met de islamitische gemeenschap hebben hierbij is niet iets Nederlands, niet iets Europees of iets Westers. Dit proces speelt in tientallen landen wereldwijd en dat ziet er slecht uit. Het is namelijk niet de integratie van de islam in de seculiere democratie, maar de aantasting van de seculiere democratie totdat deze in overeenstemming met de sharia is. Dit proces heet de islam.

Hoe beoordeel je of je fijne moslim collega geintegreerd is? Hij/zij doet lekker mee en is vriendelijk en dus zit het wel goed? Misschien kennen jullie allemaal wel zulke moslims. Maar waarom hebben die jullie nooit verteld over oa. deze doodstraf? Waarom heeft Aloulou dit nooit eerder verteld hier? Waarom moet ik het eruit trekken en dan nog steeds op veel tegenzin stuiten? Waarom hebben zij jullie nooit verteld over de gevaren van het jihadisme, en reizen er intussen honderden Nederlandse en duizenden Europese moslims moordend de wereld rond?

Goede wil begint bij oprecht te zijn. Wees eerlijk over de radicale shit die de islam leert en help de integratie door dat te bestrijden.
pi_176082498
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 12:16 schreef geavanceerd het volgende:
Je kunt bezwaren blijven opwerpen,
Doe ik niet. Ik stel twee vragen maar je wilt er niet op antwoorden. Omdat je er waarschijnlijk achter bent gekomen dat je je beweringen niet hard kan maken. Na wat google zoektochten.

Tot op heden heb je dus nergens aangetoond met bewijs dat moslims verplicht zijn een wetschool te volgen.

Blijven die twee vragen overeind tot ik verder met je ga:

1. Moslims zijn verplicht wetscholen te volgen: bewijs?
2. Verwerpen van de doodstraf op afvalligheid betekent dat die moslim zelf afvallig is geworden: bewijs?

Indien je dit niet hard kan maken vanuit islamitische bronnen kunnen je beweringen nogmaals de prullenbak in.

[ Bericht 23% gewijzigd door Aloulu op 28-12-2017 19:31:14 ]
"He who dont miss the Soviet Union has no heart, he who wants it back has no brain".
Vladimir Putin.
  vrijdag 29 december 2017 @ 03:07:05 #133
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_176098708
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 19:26 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Doe ik niet. Ik stel twee vragen maar je wilt er niet op antwoorden. Omdat je er waarschijnlijk achter bent gekomen dat je je beweringen niet hard kan maken. Na wat google zoektochten.

Tot op heden heb je dus nergens aangetoond met bewijs dat moslims verplicht zijn een wetschool te volgen.

Blijven die twee vragen overeind tot ik verder met je ga:

1. Moslims zijn verplicht wetscholen te volgen: bewijs?
2. Verwerpen van de doodstraf op afvalligheid betekent dat die moslim zelf afvallig is geworden: bewijs?

Indien je dit niet hard kan maken vanuit islamitische bronnen kunnen je beweringen nogmaals de prullenbak in.

Je bent niet geloofwaardig. De Islam is een verschrikkelijk geloof en een verwerpelijke cultuur. Het heeft niets goeds voortgebracht. En dat allemaal in naam van een hersenspinsel genaamd Allah.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_176100090
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2017 03:07 schreef Old_Pal het volgende:
Je bent niet geloofwaardig.
Ik sprak dan ook niet met jou.
"He who dont miss the Soviet Union has no heart, he who wants it back has no brain".
Vladimir Putin.
  vrijdag 29 december 2017 @ 10:44:06 #135
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_176102571
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 december 2017 08:49 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Ik sprak dan ook niet met jou.
Ok. Maar ik heb toch wel de behoefte aan jou mede te delen dat de mens al langer bestaat dan jullie verzonnen Allah. Gebruik eens je verstand.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_176103824
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 19:26 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Doe ik niet. Ik stel twee vragen maar je wilt er niet op antwoorden. Omdat je er waarschijnlijk achter bent gekomen dat je je beweringen niet hard kan maken. Na wat google zoektochten.

Tot op heden heb je dus nergens aangetoond met bewijs dat moslims verplicht zijn een wetschool te volgen.

Blijven die twee vragen overeind tot ik verder met je ga:

1. Moslims zijn verplicht wetscholen te volgen: bewijs?
2. Verwerpen van de doodstraf op afvalligheid betekent dat die moslim zelf afvallig is geworden: bewijs?

Indien je dit niet hard kan maken vanuit islamitische bronnen kunnen je beweringen nogmaals de prullenbak in.

Je werpt weer een rookscherm op. Een doodstraf op afvalligheid houdt inherent in dat men niet vrij is af te wijken. Dat is de juridische positie die de wetscholen van de grootste stromingen leren waartoe 90% van de moslims wereldwijd behoren.

De grootste rechtsscholen leren dus dat moslims in hun recht staan om anderen te vermoorden, of zoals wij het noemen, om terrorisme te plegen voor bepaalde "vergrijpen". Dat is de juridische positie die de wetscholen leren, op wat kleinere sektes na. Het gevolg daarvan is, natuurlijk, terrorisme. Wereldwijd terrorisme in de fase van prille aanslagen tot complete oorlogen tot de onderwerping en uitdoving van andere culturen.

Dat heeft natuurlijk effect op de integratie. Net zoals het effect zou hebben als de Nederlandse wet een doodstraf had voor het praten met moslims. Met zulke effecten moet rekening gehouden worden in de integratie problematiek. Het negeren ervan leidt tot een mislukte integratie, het ontkennen ervan leidt tot het bestrijden van de critici van deze doodstraf.

Jouw visie dat het gematigd is om afvalligheid als hoogverraad te zien, biedt weinig hoop. Mocht het nog niet doordringen: vanuit Nederlands perspectief is dat ultra radicaal. Als een moslim collega mij dat zou vertellen, zou ik naar mijn baas stappen en naar de AIVD.
  vrijdag 29 december 2017 @ 17:41:08 #137
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_176117953
Het komt er dus op neer dat elke Salafistische moslim een potentiŽle moordenaar is.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_176118552
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 december 2017 17:41 schreef Old_Pal het volgende:
Het komt er dus op neer dat elke Salafistische moslim een potentiŽle moordenaar is.
En jij een ongeletterde dwaas.
  zaterdag 30 december 2017 @ 06:11:12 #139
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_176138317
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 december 2017 17:58 schreef DeParo het volgende:

[..]

En jij een ongeletterde dwaas.
Jij blijft dit topic maar vervuilen met ongefundeerde en persoonlijke aanvallen.

Enfin, jij vindt Salafisten dus geen potentiŽle moordenaars? Het moet heerlijk zijn om zo naÔef door het leven te gaan.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_176140982
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 december 2017 17:58 schreef DeParo het volgende:

[..]

En jij een ongeletterde dwaas.
Neem je het nu werkelijk op voor salafisten?
Ben je zelf een moslim toevallig?
pi_176141302
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 december 2017 10:51 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Neem je het nu werkelijk op voor salafisten?
Ben je zelf een moslim toevallig?
Nee.
Nee.
pi_176141321
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 december 2017 06:11 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Jij blijft dit topic maar vervuilen met ongefundeerde en persoonlijke aanvallen.

Enfin, jij vindt Salafisten dus geen potentiŽle moordenaars? Het moet heerlijk zijn om zo naÔef door het leven te gaan.
Je hebt nog altijd niet inhoudelijk op mijn eerdere uitzettingen gereageerd.
pi_176141336
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 06:08 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Dit is een jij-bak maar het kan niet anders met jou: je bent gewoon letterlijk niet in staat een simpele vraag te beantwoorden, je bent niet in staat tot een discussie, wat doe je hier dan uberhaupt.

Nee De Paro, jij bent een simpele ziel door de Islam niet als het grootste probleem voor integratie te zien. Elk weldenkend mens van de 21e eeuw ziet dat deze achterlijke religie elke vooruitgang belemmert en haat zaait. Waarom is het anti-semitisme toegenomen de laatste pakweg 40 jaar? Door de Islam natuurlijk. De pogroms zijn weer begonnen:
Over persoonlijke aanvallen gesproken zeg.
pi_176141383
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 06:17 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Elke moslim zal nooit geÔntegreerd zijn omdat zij hun denkbeeldige God boven de reŽle Nederlandse wet stellen. Dan houdt alles op.

Het is echt veel beter voor Nederlandse moslims om vrijwillig hun boeltje pakken en naar Verwegistan te verhuizen waar ze lekker samen met hun vriendjes hun achterlijke religie in alle vrijheid mogen uitoefenen. Hoeven ze zich ook niet meer elke dag te ergeren aan al die ongelovige varkens op straat in ons kikkerlandje.

Als ze ervoor kiezen om toch in Nederland te blijven dan heb ik en vele anderen het recht om moslims achterlijk te noemen.
Hun God is net zo echt als de Christelijke of Joodse God, echt dus het is immers dezelfde, vanwaar dan die selectieve verontwaardiging?
pi_176141445
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 09:37 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Soennieten zijn 90% van de moslims. En het gaat me niet om allen, ik openbaar gewoon dat zij niet mogen integreren van hun geloof zelfs al zouden ze dat willen. De druk om niet te integreren is vele malen sterker dan om wel te integreren. Het een is een pistool tegen je hoofd en het ander is de zachte hand van links.
Jij kent geen enkele Soennietische Moslim die wel is geintegreerd? Geen enkele? En je ziet geen enkel verschil tussen Soennietische Moslims uit land A of land B? Ongeacht enkele Soennietische landen die ik al had genoemd?
pi_176141537
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 09:44 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Nee.
Ik vertelde je iets over de invloed van de islam mbt integratie. Dat versta jij als "alle moslims kunnen niet integreren". Maar dat is dus niet wat ik zeg.

Ga eens onderzoeken wat de situatie in Indonesie was destijds en welke Indonesiers naar Nederland gekomen zijn. Mogelijk vind je een verklaring waarom zij het beter doen dan bijvoorbeeld Turken en Mocro's.
Ik zie verdacht veel Islamitische Indonesiers, tot de dag van vandaag deze kan opkomen, zonder problemen overigens tenzij ik misschien wat nieuws heb gemist.

Maar ik vraag mij af, en die verklaring heb je nog altijd niet gegeven, hoe Soennieten uit land A wel kunnen integreren en Soennieten uit land B wat moeilijker in dit geval.

Hoe is dat mogelijk dan?
pi_176141561
quote:
1s.gif Op donderdag 21 december 2017 07:12 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Snap het dan... Je bent pas geÔntegreerd als je ex-moslim bent volgens geavanceerd! En hij weet ook zelf beter hoe de "enige" islam tot op het detail in elkaar zit. En als je dat anders ziet ben je geen moslim/of wijk je van die "ektuh" islam af. Het is maar goed dat hij geen moslim of bekeerling is met deze tunnelvisie want dan had hij een Bataclannetje gezet.
Tunnelvisies die integratie van welwillenden bijna onmogelijk maakt.
pi_176141579
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 december 2017 07:19 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Het lukt je niet echt om de islam buiten deze discussie te houden, niet? Ik hoop dat je nu eindelijk begrijpt dat het idee om te babbelen over 'integratie' zonder de invloed van de islam erbij te betrekken, onzinnig is. Het getuigt niet van een objectieve kijk op de werkelijkheid.
Ik snap dat begrijpend lezen niet je beste vaardigheid is op de basisschool.
  zaterdag 30 december 2017 @ 15:38:05 #149
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_176149608
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 december 2017 11:05 schreef DeParo het volgende:

[..]

Je hebt nog altijd niet inhoudelijk op mijn eerdere uitzettingen gereageerd.
Je hebt nog steeds geen afstand genomen van het salafisme.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  zaterdag 30 december 2017 @ 15:39:20 #150
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_176149651
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 december 2017 11:08 schreef DeParo het volgende:

[..]

Hun God is net zo echt als de Christelijke of Joodse God, echt dus het is immers dezelfde, vanwaar dan die selectieve verontwaardiging?
Omdat hun God heel slecht is. In ieder geval slecht voor de integratie. Of was je het onderwerp van je eigen topic weer eens vergeten?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')