Geen woorden maar daden. Moslims overtuigen mij niet met loze praatjes.quote:Op vrijdag 22 december 2017 04:08 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Ik ben moslim en heb geen probleem met joden, homo's en zie hen allen als volledige gelijken. Dit ontkrachtigt dus meteen jouw stelling. Die kan in de prullenbak?
Gelukkig geven anderen zoveel om jouw persoonlijke mening. Jeetje.quote:Op vrijdag 22 december 2017 06:26 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Geen woorden maar daden. Moslims overtuigen mij niet met loze praatjes.
Klopt, ik ben niemand maar gelukkig ben ik in dit land nog steeds niet verplicht moslims te geloven.quote:Op vrijdag 22 december 2017 06:59 schreef D.U.M.A.N. het volgende:
[..]
Gelukkig geven anderen zoveel om jouw persoonlijke mening. Jeetje.
Ik vind mensen als jij altijd wonderbaarlijk. Worden jullie buiten, in de echte boze wereld, serieus genomen?quote:Op vrijdag 22 december 2017 07:33 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Klopt, ik ben niemand maar gelukkig ben ik in dit land nog steeds niet verplicht moslims te geloven.
Ben ik niet met je eens. Ik, Nederlander, heb nooit gevraagd om Nederland achterlijker te maken met verwerpelijke buitenlandse invloeden. De islam is een verschrikkelijke intolerante en barbaarse cultuur. Ik ben niet verplicht deze ontwikkeling als cultuurverrijkend te zien.quote:Op vrijdag 22 december 2017 07:44 schreef D.U.M.A.N. het volgende:
[..]
Ik vind mensen als jij altijd wonderbaarlijk. Worden jullie buiten, in de echte boze wereld, serieus genomen?
Integratie werkt trouwens twee kanten op. Als jij bij voorbaat al zo tegenover je medemens staat, zal hij ook zo tegenover jou staan.
Dus volgens jou kunnen moslims niet integreren?quote:Op vrijdag 22 december 2017 06:00 schreef Slaro het volgende:
Je punt is heel vaag, nu zeg je dus dat Moslims wel kunnen integreren, vreemd.
Helaas, alle grote stromingen leren dat afvalligen vermoord moeten worden.quote:Op vrijdag 22 december 2017 04:05 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Je zit ernaast. Maar die gehele discussie heb ik al gehad. Niettemin is elk normaal mens voor volledige vrijheid van geloof inclusief het rechtnhet te verlaten zonder consequenties, zoals in de Koran terugkomt of ook klassieke geleerden uit de achtste eeuw waren. Hetzij een minderheid toendertijd. Maar vele geleerden vandaag de dag ook verkondigen.
Ja hallo, welke soennitische stroming?quote:Van welke zaken heb ik afstand genomen? Tot de soennitische stroming.
Gelukkig zijn niet alle moslims hetzelfde dus jouw mening vertegenwoordig alleen jezelf en niet alle Christenen/Joden etc. (of wat je achtergrond ook moge zijn)quote:Op vrijdag 22 december 2017 06:26 schreef Old_Pal het volgende:
Geen woorden maar daden. Moslims overtuigen mij niet met loze praatjes.
Klop, niet alle moslims zijn hetzelfde maar dat waren de nazi's ook niet.quote:Op vrijdag 22 december 2017 13:25 schreef Iwanius het volgende:
[..]
Gelukkig zijn niet alle moslims hetzelfde dus jouw mening vertegenwoordig alleen jezelf en niet alle Christenen/Joden etc. (of wat je achtergrond ook moge zijn)
Ik geloof niet dat jij helemaal snapt hoe integratie hoort te werken, het is de bedoeling dat allochtone individuen die naar een gastland zoals Nederland verhuizen integreren in de samenleving/cultuur van dat land!quote:Op vrijdag 22 december 2017 07:44 schreef D.U.M.A.N. het volgende:
Ik vind mensen als jij altijd wonderbaarlijk. Worden jullie buiten, in de echte boze wereld, serieus genomen?
Integratie werkt trouwens twee kanten op. Als jij bij voorbaat al zo tegenover je medemens staat, zal hij ook zo tegenover jou staan.
Als je gelooft dat op afvalligheid de doodstraf staat staat dat integratie wel in de weg ja. Gelukkig geloven de meeste NLse moslims dat echter niet.quote:Op vrijdag 22 december 2017 09:39 schreef geavanceerd het volgende:
Helaas, alle grote stromingen leren dat afvalligen vermoord moeten worden.
Kunnen we het nu aub hebben over hoe dit de integratie in de weg staat? Het is niet constructief om dat te blijven ontkennen. Ik snap dat je islamitische geloof jou verbiedt iets te zeggen wat de islam schade doet. Maar de rest van ons moet verder.
Welke islam? Mijn islam als moslim kent geen doodstraf op afvalligheid. Dus geen belemmering in integratie.quote:Hoe kunnen we de invloed van de islam dusdanig beperken dat moslims mogen integreren?
Wetschool. Bedoel je. Madhab. Geen enkele Wetschool.quote:Ja hallo, welke soennitische stroming?
Mijn islam ook niet.quote:Op vrijdag 22 december 2017 23:08 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Welke islam? Mijn islam als moslim kent geen doodstraf op afvalligheid. Dus geen belemmering in integratie.
Het lukt je niet echt om de islam buiten deze discussie te houden, niet? Ik hoop dat je nu eindelijk begrijpt dat het idee om te babbelen over 'integratie' zonder de invloed van de islam erbij te betrekken, onzinnig is. Het getuigt niet van een objectieve kijk op de werkelijkheid.quote:Op donderdag 21 december 2017 01:21 schreef DeParo het volgende:
[..]
Maar zelfs Alawieten zullen volgens jou dus nooit perfect integreren? Dus eigenlijk gaat het jou alleen om alle Soennietische Moslims? Maar ook daar heb je genoeg voorbeelden van zoals eerder genoemd die wel zijn geintegreerd zie hierboven in citaat?
Zelfs jij als moslim bent niet eerlijk genoeg om te erkennen dat alle grote islamstromingen de doodstraf leren voor afvalligheid. En wat je niet erkent, kun je ook niet verwerpen.quote:Op vrijdag 22 december 2017 23:08 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Als je gelooft dat op afvalligheid de doodstraf staat staat dat integratie wel in de weg ja. Gelukkig geloven de meeste NLse moslims dat echter niet.
Waarom doe je dan zo ontwijkend als ik je vraag tot welke stroming je behoort?quote:Welke islam? Mijn islam als moslim kent geen doodstraf op afvalligheid. Dus geen belemmering in integratie.
Je bedoelt de madhabs. Wetscholen. Geen stromingen. Jawel hoor. Dat heb ik je al eerder uitgelegd namelijk. Alleen het verhaaltje bevalt je niet. Namelijk:quote:Op zaterdag 23 december 2017 09:17 schreef geavanceerd het volgende:
Zelfs jij als moslim bent niet eerlijk genoeg om te erkennen dat alle grote islamstromingen de doodstraf leren voor afvalligheid. En wat je niet erkent, kun je ook niet verwerpen.
Dat beweer ik niet letterlijk. Lees eens goed. Ik heb het over persoonlijke opvattingen. Niet de vraag of men kennis heeft wat stroming-X leert.quote:Jij beweert hier dat de meeste Nederlandse moslims niet eens op de hoogte zouden zijn wat hun eigen stromingen leren.
Je moet niets. Maar ik ken de moslimgemeenschap in NL wel iets beter dan jou. Zullen we een wedje leggen daarvoor? En ook wat doorsnee-theologie is in een gemiddelde moskee en wat niet.quote:En dat moeten wij van jou maar aannemen, terwijl je vaker hebt gelogen hier over je geloof.
Ik doe niet ontwijkend. Ik volg geen wetschool. Is ook helemaal geen verplichting overigens. Indien dit wel verplicht is moet je dan aantonen.quote:Waarom doe je dan zo ontwijkend als ik je vraag tot welke stroming je behoort?
Het komt gewoon niet in je op dat er velen moslims zijn die geen wetschool volgen. Zelfs salafisten verwerpen het idee dat je één wetschool moet volgen en noemen dat een "toevoeging aan de islam die nergens terugkomt in de Koran en overleveringen".quote:Ik zal je vertellen waarom je zo doet. Omdat als je vertelt tot welke stroming je behoort, mensen kunnen controleren wat die stroming leert over oa. afvalligheid. En dus of jij wel eerlijk bent hier.
Okee, dus alle grote islamstromingen leren wel degelijk de doodstraf voor afvalligheid. EINDELIJK.quote:Op zaterdag 23 december 2017 21:14 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Je bedoelt de madhabs. Wetscholen. Geen stromingen. Jawel hoor. Dat heb ik je al eerder uitgelegd namelijk. Alleen het verhaaltje bevalt je niet. Namelijk:
Traditioneel gezien leren de vier soennitische wetscholen dat op afvalligheid de doodstraf staat voor een man. En drie van de vier dat dat ook voor een vrouw geldt.
Niettemin had je vroeger ij de achtste eeuw ook al geleerden die aangaven dat er géén doodstraf op stond. Alleen is dat niet de dominante opvatting geworden.
Alleen zie je dat vele tientallen geleerden vandaag de dag wel volledig godsdienstvrijheid onderschrijven en zeggen "er staat geen doodstraf op afvalligheid want het komt niet in de Koran voor".
Ik heb je vele namen gegeven van geleerden die vanuit een van de vier wetscholen recht spreken. Het committee van meer dan 30 Marokkaanse Maliki-wetschool geleerden. Etc etc. Maar meneer de niet-moslim meent de islam beter te kennen en zo is de cirkel rond. Niveautje van "wij van de wc-eend".
[..]
Dat beweer ik niet letterlijk. Lees eens goed. Ik heb het over persoonlijke opvattingen. Niet de vraag of men kennis heeft wat stroming-X leert.
[..]
Je moet niets. Maar ik ken de moslimgemeenschap in NL wel iets beter dan jou. Zullen we een wedje leggen daarvoor? En ook wat doorsnee-theologie is in een gemiddelde moskee en wat niet.
[..]
Ik doe niet ontwijkend. Ik volg geen wetschool. Is ook helemaal geen verplichting overigens. Indien dit wel verplicht is moet je dan aantonen.
[..]
Het komt gewoon niet in je op dat er velen moslims zijn die geen wetschool volgen. Zelfs salafisten verwerpen het idee dat je één wetschool moet volgen en noemen dat een "toevoeging aan de islam die nergens terugkomt in de Koran en overleveringen".
Vraag aan jou: geef jij het bewijs vanuit primaire islamitische bronnen (koran of uitspraken van mohammed) waarin moslims verplicht zijn een stroming/wetschool te volgen. Dan is het einde discussie direct. Ik wacht af.
Is niet hetzelfde als:quote:Op zondag 24 december 2017 10:54 schreef geavanceerd het volgende:
Okee, dus alle grote islamstromingen leren wel degelijk de doodstraf voor afvalligheid. EINDELIJK.
Er is geen consensus (ijma) over de doodstraf op afvalligheid. Juist omdat er altijd al (ook vroeger) meningen waren BINNEN die wetscholen (stromingen) die niet de doodstraf op afvalligheid verkondigden.quote:Als de islam de doodstraf voor afvalligheid leert,
Dat geldt alleen als jij hard kan maken dat moslims verplicht zijn een van die wetscholen te volgen. Dus bij deze: rond de discussie af. En toon dat aan vanuit de primaire bronnen. Ik wacht geduldig. Je stelde meermaals dat moslims niet van de stromingen mogen afwijken. Ik vraag vanuit islamitisch schrift naar het bewijs van die claim.quote:dan zijn moslims dus helemaal niet vrij om te kiezen wat ze wel en niet volgen.
En ik heb je gewezen op tientallen namen van geleerden in voornamelijk de Arabische wereld die de doodstraf op afvalligheid verwerpen:quote:En als de meeste moslims die doodstraf zouden verwerpen, zou dat echt wel vertegenwoordigd zijn in een enorme islamitische stroming. Nou die is er dus niet.
Ik weet wat mainstream-leer is. Jij overduidelijk niet. Sorry jongen, it is what it is.quote:En nee, jij kent noch de islam noch de islamitische gemeenschap beter dan ik. Ik ken de islamitische gemeenschap als niet-moslim, jij als moslim.
Onderbouw je statement met bewijs. Dus dat men verplicht is een wetschool te volgen. En deze straf op afvalligheid waarover geen eens consensus is "niet mag negeren".quote:Dat verklaart ook waarom je zelf niet eens door had dat een doodstraf voor afvalligheid inherent inhoud dat je niet vrij bent om de rechtsscholen te negeren.
Hoezo?quote:En dat jij persoonlijk geen rechtsschool volgt, dat is nogal een zwaktebod.
De straffen als doodstraf op afvalligheid zijn barbaars ja.quote:Ik mag aannemen dat jij de rechtsscholen barbaars vindt en verwerpt!
Dat men niet jouw islam aanhangt. En niet van IS of salafisten. Maar wel mijn islam of anderen die samengaat met de grondwet van dit land en vrijheden als vrijheid van religie volledig omarmt.quote:Wat zijn je voorstellen om de invloed van de islam terug te dringen zodat assimilatie gaat plaatsvinden, en indien dat niet plaatsvindt, hoe repatriëren we ze terug zonder al te veel kosten en schade?
De integratie van migranten in Duitsland verloopt te traag. Als oorzaak ziet men starre concepten en verwijst naar Denemarken als voorbeeld. In Denemarken krijgen migranten tegelijk met het zoeken naar een baan de Deense taal te leren. In Denemarken is het als migrant niet meer mogelijk het deense paspoort te verkrijgen als je recent langdurig van een bijstandsuitkering hebt geleeft, bovendien is het bijstandsniveau flink lager voor migranten. Dit is een flinke stimulans voor migranten om te integreren en een baan te vinden.quote:Integration in den Arbeitsmarkt Kommunen sehen großen Nachholbedarf
Die Integration von Flüchtlingen in den Arbeitsmarkt gehe in Deutschland nicht schnell genug, warnt der Deutsche Städte- und Gemeindebund. Schuld seien die "starren Konzepte", mit denen die Herausforderung angegangen werde. Dänemark gebe da ein besseres Beispiel ab.
Die Kommunen haben vor zu großen Lücken bei der Integration von Flüchtlingen in den deutschen Arbeitsmarkt gewarnt. Hier müssten noch "gewaltige Anstrengungen" unternommen werden, damit diese besser gelinge, mahnte der Hauptgeschäftsführer des Deutschen Städte- und Gemeindebunds, Gerd Landsberg, im Interview mit den Zeitungen der Funke Mediengruppe.
Mehr Flüchtlinge beziehen Hartz IV
Mitte 2017 hätten fast 600.000 Flüchtlinge als erwerbsfähige Leistungsberechtigte die Grundsicherung Hartz IV bezogen, führte Landsberg aus. Gegenüber 2016 bedeute das ein Plus von 250.000 Menschen. Zum gleichen Zeitpunkt 2017 seien jedoch weniger als 200.000 Flüchtlinge einer sozialversicherungspflichtigen Beschäftigung nachgegangen.
Den Grund für die schleppende Integration sieht Landsberg in den "starren Mustern", mit denen Deutschland versuche, dieses Problem zu lösen. Neue Herausforderungen müssten auch mit neuen Konzepten angegangen werden.
Vorbild Dänemark
Als positives Beispiel führte Landsberg etwa Dänemark an. Hier gelinge die Integration in die Arbeitswelt wesentlich schneller, da Flüchtlinge parallel an den Arbeitsmarkt herangeführt würden und die dänische Sprache erlernten.
Zugleich appellierte der Hauptgeschäftsführer an Unternehmen, mehr Engagement aufzubringen. Landsberg schlug etwa lokale Bündnisse vor, in denen Kommunen, Handelskammern, Unternehmen, regionale Wirtschaft und Ausbildungseinrichtungen kooperieren.
quote:https://www.justlanded.co(...)-Permits/Citizenship
You must also prove that you are able to support yourself, meaning you do not, and must not have, received any public benefits within the past year. You must also have been self-supportive for 4 years and 6 months out of the last 5 years before your application.
Als deense asielzoekers eenmaal een baan hebben en een deens paspoort is de kans groot dat zij gaan stemmen op partijen die een strikte migratie politiek voorstaan omdat zij nu ook de rekening gepresenteerd krijgen als er bovenmatig gebruik wordt gemaakt van sociale voorzieningen of als sociale onrust ontstaat.quote:Op maandag 25 december 2017 12:19 schreef cempexo het volgende:
Geaccepteerde asielzoekers Denemarken. Incl familiehereniging, dat na 2 jaar wachten. En andere glasheldere voorwaarden. De Deense grenzen zijn gesloten. En blijven gesloten ondanks de eis van EU Brussel.
2016:
jan 887
febr 451
mrt 497
april 761
mei 990
juni 914
juli 835
aug 540
sept 325
okt 406
nov 442
dec 446
totaal 7494
-
2017:
jan 381
feb 309
mrt 333
apr 263
mei 272
jun 202
jul 187
aug 166
sep 172
okt 117
sub totaal 2402
Er is -altijd al- een uitstekende samenwerking tussen de Deense socialisten en de Deense Dansk Folkeparti, soort PVV.quote:Op maandag 25 december 2017 12:29 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Als deense asielzoekers eenmaal een baan hebben en een deens paspoort is de kans groot dat zij gaan stemmen op partijen die een strikte migratie politiek voorstaan omdat zij nu ook de rekening gepresenteerd krijgen als er bovenmatig gebruik wordt gemaakt van sociale voorzieningen of als sociale onrust ontstaat.
De sociaal demokraten zijn de grootste partij in Denemarken, wat is hun houding t.o.v. het migratiebeleid van de huidige regering?quote:Op maandag 25 december 2017 12:41 schreef cempexo het volgende:
[..]
Er is -altijd al- een uitstekende samenwerking tussen de Deense socialisten en de Deense Dansk Folkeparti, soort PVV.
In de verkiezingen 2015 zijn ze de grootste partij geworden maar wilden niet regeren. https://www.dr.dk/nyheder/politik/valg2015/resultatquote:Op maandag 25 december 2017 12:52 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De sociaal demokraten zijn de grootste partij in Denemarken, wat is hun houding t.o.v. het migratiebeleid van de huidige regering?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |