abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  dinsdag 19 december 2017 @ 14:53:26 #51
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_175838534
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 05:28 schreef DeParo het volgende:

Bovendien gaat het in dit topic niet om de Islam maar om integratie, en ja als bepaalde opvattingen binnen de Islamitische gemeenschap integratie in de weg staan moet dat worden besproken, maar dat is nog altijd iets heel anders dan het puur en alleen over de Islam willen hebben dan zit je toch echt op het verkeerde forum.
Je draait de zaak om. Jij wilt de Islam buiten de discussie over integratie houden. Maar elk weldenkend mens ziet en snapt dat dit onmogelijk is. De Islam heeft een allesvernietigende invloed op alles wat redelijk, verstandig en vredelievend is. Anders gezegd: of de Islam verbieden of we stevenen op termijn af op een burgeroorlog.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  dinsdag 19 december 2017 @ 15:33:58 #52
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_175839654
Islam en integratie in Nederland. Wat betekent dat?
Antwoord: naast vele andere problemen, parallelle samenlevingen en een ontzettend slechte beheersing van het Nederlands

Dus:
Islam = geen integratie

Dit topic dient dus vooral te gaan over de Islam die de oorzaak is dat haar aanhangers nauwelijks tot niet inpasbaar zijn in de Nederlandse samenleving.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_175840716
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 14:53 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Je draait de zaak om. Jij wilt de Islam buiten de discussie over integratie houden. Maar elk weldenkend mens ziet en snapt dat dit onmogelijk is. De Islam heeft een allesvernietigende invloed op alles wat redelijk, verstandig en vredelievend is. Anders gezegd: of de Islam verbieden of we stevenen op termijn af op een burgeroorlog.
Hoe verklaar je dan dat Bosnische, Indonesische, en de eerste generaties Iraanse Moslims prima zijn geintegreerd in Nederland?
pi_175840742
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 15:33 schreef Old_Pal het volgende:
Islam en integratie in Nederland. Wat betekent dat?
Antwoord: naast vele andere problemen, parallelle samenlevingen en een ontzettend slechte beheersing van het Nederlands

Dus:
Islam = geen integratie

Dit topic dient dus vooral te gaan over de Islam die de oorzaak is dat haar aanhangers nauwelijks tot niet inpasbaar zijn in de Nederlandse samenleving.
Dit dus niet, je gaat aan het onderwerp van dit topic voorbij, het topic is integratie en niet Islam, in tegenstelling tot wat jij beweert mag het best over Moslims gaan en zelfs hoe de Islam van invloed kan zijn op hun integratieproces, maar het hoofdonderwerp blijft integratie en niet wat jij ervan probeert te maken.
  dinsdag 19 december 2017 @ 17:24:21 #55
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_175842193
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 16:19 schreef DeParo het volgende:

[..]

Hoe verklaar je dan dat Bosnische, Indonesische, en de eerste generaties Iraanse Moslims prima zijn geintegreerd in Nederland?
Hoe verklaar je dan dit? Waarom toch dat ontkennen en wegkijken?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  dinsdag 19 december 2017 @ 17:27:16 #56
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_175842253
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 16:21 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dit dus niet, je gaat aan het onderwerp van dit topic voorbij, het topic is integratie en niet Islam, in tegenstelling tot wat jij beweert mag het best over Moslims gaan en zelfs hoe de Islam van invloed kan zijn op hun integratieproces, maar het hoofdonderwerp blijft integratie en niet wat jij ervan probeert te maken.
Zonder de islam erbij te betrekken kunnen we het maar beter over de Marokkaanse of Turkse keuken hebben. Heb jij je zin en vegen we het Grote Probleem gewoon onder het tafelkleed.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_175842295
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 09:12 schreef Old_Pal het volgende:
Er is maar 1 Islam, je kan de Islam niet interpreteren. Elke moslim kan je dat vertellen.
:')
pi_175852921
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 17:27 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Zonder de islam erbij te betrekken kunnen we het maar beter over de Marokkaanse of Turkse keuken hebben. Heb jij je zin en vegen we het Grote Probleem gewoon onder het tafelkleed.
Beantwoord de vraag dan.
  woensdag 20 december 2017 @ 06:15:41 #59
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_175857645
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 22:38 schreef DeParo het volgende:

[..]

Beantwoord de vraag dan.
Verklaar waarom Nederland parallelle samenlevingen kent en moslims iha zo ontzettend slecht Nederlands spreken. Het ging jou toch om 'integratie'?

Maar goed, jij wilde de islam buiten deze discussie houden want die is volgens jou een cultuurverrijkende en integratiebevorderende factor.

Dan maar dit:

quote:
IngrediŰnten 4 personen

1 pak couscous,
1 bos bosuien,
1 komkommer,
6 lekkere tomaten
300 gram Griekse feta
1 citroen
1 flinke bos munt
peper en zout
een beetje olijfolie

Voorbereiding

Couscous overgieten met heel klein beetje gekookt water, couscous kneden en 5 minuten laten staan. Herhaal dit drie maal of tot de couscous gaar is.
Bereidingswijze

Snijd alle ingredienten klein en schep het door de couscous. Knijp de hele citroen erin en strooi er naar smaak zout er peper door. Roer er nog een eetlepel olijfolie door om het een beetje smeuiig te maken.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_175861330
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 10:09 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik ga niet meer op je Islam-onzin in want die is al veelvuldig weerlegd.
Het is geen onzin. Alle grote islamstromingen leren de doodstraf voor afvalligheid. Integreren betekent afstand nemen van bepaalde islamitische waarden, dus de doodstraf.

Je kunt geen werkend plan voor integratie hebben als je deze doodstraf afdoet als onzin.

quote:
Wat ik wel kan zeggen is dat het veel zin heeft om te kijken naar verschillende groepen Moslims. De Bosniers bijvoorbeeld waren al veel meer Europees en de Islam was voor hun minder conservatief dan in het Midden-Oosten en Noord-Afrika vandaag de dag. Iraniers die voor de Revolutie en gevolgen op de vlucht sloegen hadden hetzelfde. Indonesiers zijn nooit echt beinvloed geraakt door de conservatieve stroming vanuit Saoedie-Arabie, met uitzondering van Aceh wellicht alhoewel dat misschien de oorzaken van het conservatisme daar wat anders liggen, ook voor hun is de Islam prima te verenigen met wonen en leven in het Westen.

Als je kijkt naar Marokkanen en Turken zie je dat hun band vooral nog heel sterk is met hun land van afkomst. Dat is niet zo zeer religieus. Voor de val van de Sovjet-Unie waren deze landen juist zeer nationalistisch, stond Arabisme in het Midden-Oosten (had Turkije weer weinig mee) centraal, bovendien kregen wij veel arme gastarbeiders uit weinig ontwikkelde gebieden die vooral de band met hun achtergrond zagen, voor een betaalde baan kwamen, en niet zo zeer op de vlucht sloegen om zich voor eens en altijd te vestigen in een nieuw land per se. Later zijn deze landen verandert, nog steeds erg nationalisme maar ook dat nationalisme is verstrengeld geraakt met religie, dat neemt dus een bepalende rol in.

Veel nieuwkomers uit het Midden-Oosten komen uit landen met weinig nationale identiteit, zeker vandaag de dag, in deze landen zoals Syrie en Irak is het tegenwoordig vooral religie wat de klok slaat. Deze mensen hebben niks anders dan hun religie vaak, geen werk, geen voedsel, geen bestaanszekerheid het enige wat ze zeker weten en hebben dat is hun religie. Nu komen ze in een totaal andere omgeving terecht waar alles wel voorhanden is, dan moet je de mensen daar ook Goed in begeleiden, dat betekent dat je ze naast Moslim ook los moet leren te kijken van de groep Moslims en onderdeel worden van het Westen, dat alles waar je voorheen niet zeker van was dat je dit nu wel kunt krijgen, inclusief een nationale identiteit als je dat wilt. Om deze specifieke reden is de ontwikkeling van een Europese Islam, of Westerse Islam, zo belangrijk. Dan krijg je dat inzicht veel sneller en makkelijker als nieuwkomer in Nederland uit een bepaalde Islamitische land zoals in het Midden-Oosten.
Dat is allemaal leuk en aardig, maar er is dus zoiets als een DOODSTRAF. Nog simpeler verwoord: er is geen vrijheid om te integreren. Er is wel vrijheid om mee te doen en zodra men sterk genoeg is de sharia in te gaan voeren. Verwar dat niet met integreren. Natuurlijk zul jij als jij deze doodstraf ontkent, nooit geeist hebben dat moslims afstand moeten nemen van dat soort barbaarse praktijken. Jij vindt dat ze gewoon prima integreren zonder dat ze hier afstand van hoeven te nemen. Nou niet dus.

Als jij stelt dat moslims die het eens zijn met die doodstraf hier wel goed geintegreerd zijn, dan klopt jouw idee van integreren niet.

Concreet: hoe stel jij voor moslims hier te integreren als daar een doodstraf op staat? Hoe gaan we moslims beschermen voor dit soort barbaarse praktijken als mensen als jou in beginsel ontkennen dat die barbaarse praktijken echt zijn? Als een moslim naar jou toe komt en zegt te vrezen voor zijn leven, zeg jij dan hetzelfde als wat je tegen mij zegt, dat hij poep praat en moet zwijgen?
pi_175861669
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 16:19 schreef DeParo het volgende:

[..]

Hoe verklaar je dan dat Bosnische, Indonesische, en de eerste generaties Iraanse Moslims prima zijn geintegreerd in Nederland?
Sommige kleinere stromingen zijn niet zo streng. Zo heb je de alawieten in Syrie. Nu daar oorlog is, vluchten sommigen. Je kunt je voorstellen dat zij veel beter zullen integreren dan hun soennitische tegenstanders welke met jihad bezig zijn.

En verder, mogelijk heb je dit al eens eerder afgedaan als onzin: de islam is een proces. Het is het pad dat Mohammed bewandelde. Dus niet het eindpunt, niet een bepaalde stand van zaken, maar het proces naar dat eindpunt toe. Dus een islamitische gemeenschap doorloopt een proces, zoals Mohammed dat deed. Als het klein is is het gematigd, naarmate het groter wordt wordt het assertiever.
pi_175884076
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 06:15 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Verklaar waarom Nederland parallelle samenlevingen kent en moslims iha zo ontzettend slecht Nederlands spreken. Het ging jou toch om 'integratie'?

Maar goed, jij wilde de islam buiten deze discussie houden want die is volgens jou een cultuurverrijkende en integratiebevorderende factor.

Dan maar dit:

[..]

Je bent gewoon letterlijk niet in staat een simpele vraag te beantwoorden, je bent niet in staat tot een discussie, wat doe je hier dan uberhaupt.
pi_175884101
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 11:26 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Het is geen onzin. Alle grote islamstromingen leren de doodstraf voor afvalligheid. Integreren betekent afstand nemen van bepaalde islamitische waarden, dus de doodstraf.

Je kunt geen werkend plan voor integratie hebben als je deze doodstraf afdoet als onzin.

[..]

Dat is allemaal leuk en aardig, maar er is dus zoiets als een DOODSTRAF. Nog simpeler verwoord: er is geen vrijheid om te integreren. Er is wel vrijheid om mee te doen en zodra men sterk genoeg is de sharia in te gaan voeren. Verwar dat niet met integreren. Natuurlijk zul jij als jij deze doodstraf ontkent, nooit geeist hebben dat moslims afstand moeten nemen van dat soort barbaarse praktijken. Jij vindt dat ze gewoon prima integreren zonder dat ze hier afstand van hoeven te nemen. Nou niet dus.

Als jij stelt dat moslims die het eens zijn met die doodstraf hier wel goed geintegreerd zijn, dan klopt jouw idee van integreren niet.

Concreet: hoe stel jij voor moslims hier te integreren als daar een doodstraf op staat? Hoe gaan we moslims beschermen voor dit soort barbaarse praktijken als mensen als jou in beginsel ontkennen dat die barbaarse praktijken echt zijn? Als een moslim naar jou toe komt en zegt te vrezen voor zijn leven, zeg jij dan hetzelfde als wat je tegen mij zegt, dat hij poep praat en moet zwijgen?

Dus om heel concreet te zijn je zegt eigenlijk dat ook Bosnische, Indonesische, en Iraanse Moslims niet geintegreerd zijn?
pi_175884118
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 11:40 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Sommige kleinere stromingen zijn niet zo streng. Zo heb je de alawieten in Syrie. Nu daar oorlog is, vluchten sommigen. Je kunt je voorstellen dat zij veel beter zullen integreren dan hun soennitische tegenstanders welke met jihad bezig zijn.

En verder, mogelijk heb je dit al eens eerder afgedaan als onzin: de islam is een proces. Het is het pad dat Mohammed bewandelde. Dus niet het eindpunt, niet een bepaalde stand van zaken, maar het proces naar dat eindpunt toe. Dus een islamitische gemeenschap doorloopt een proces, zoals Mohammed dat deed. Als het klein is is het gematigd, naarmate het groter wordt wordt het assertiever.
Maar zelfs Alawieten zullen volgens jou dus nooit perfect integreren? Dus eigenlijk gaat het jou alleen om alle Soennietische Moslims? Maar ook daar heb je genoeg voorbeelden van zoals eerder genoemd die wel zijn geintegreerd zie hierboven in citaat?
pi_175884966
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 01:17 schreef DeParo het volgende:

[..]

Je bent gewoon letterlijk niet in staat een simpele vraag te beantwoorden, je bent niet in staat tot een discussie, wat doe je hier dan uberhaupt.
Dit is een jij-bak maar het kan niet anders met jou: je bent gewoon letterlijk niet in staat een simpele vraag te beantwoorden, je bent niet in staat tot een discussie, wat doe je hier dan uberhaupt.

Nee De Paro, jij bent een simpele ziel door de Islam niet als het grootste probleem voor integratie te zien. Elk weldenkend mens van de 21e eeuw ziet dat deze achterlijke religie elke vooruitgang belemmert en haat zaait. Waarom is het anti-semitisme toegenomen de laatste pakweg 40 jaar? Door de Islam natuurlijk. De pogroms zijn weer begonnen:
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_175884983
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 01:19 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dus om heel concreet te zijn je zegt eigenlijk dat ook Bosnische, Indonesische, en Iraanse Moslims niet geintegreerd zijn?
Elke moslim zal nooit ge´ntegreerd zijn omdat zij hun denkbeeldige God boven de reŰle Nederlandse wet stellen. Dan houdt alles op.

Het is echt veel beter voor Nederlandse moslims om vrijwillig hun boeltje pakken en naar Verwegistan te verhuizen waar ze lekker samen met hun vriendjes hun achterlijke religie in alle vrijheid mogen uitoefenen. Hoeven ze zich ook niet meer elke dag te ergeren aan al die ongelovige varkens op straat in ons kikkerlandje.

Als ze ervoor kiezen om toch in Nederland te blijven dan heb ik en vele anderen het recht om moslims achterlijk te noemen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_175885167
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 01:19 schreef DeParo het volgende:
Dus om heel concreet te zijn je zegt eigenlijk dat ook Bosnische, Indonesische, en Iraanse Moslims niet geintegreerd zijn?
Snap het dan... Je bent pas ge´ntegreerd als je ex-moslim bent volgens geavanceerd! En hij weet ook zelf beter hoe de "enige" islam tot op het detail in elkaar zit. En als je dat anders ziet ben je geen moslim/of wijk je van die "ektuh" islam af. Het is maar goed dat hij geen moslim of bekeerling is met deze tunnelvisie want dan had hij een Bataclannetje gezet.
"He who dont miss the Soviet Union has no heart, he who wants it back has no brain".
Vladimir Putin.
pi_175886463
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 01:21 schreef DeParo het volgende:

[..]

Maar zelfs Alawieten zullen volgens jou dus nooit perfect integreren? Dus eigenlijk gaat het jou alleen om alle Soennietische Moslims? Maar ook daar heb je genoeg voorbeelden van zoals eerder genoemd die wel zijn geintegreerd zie hierboven in citaat?
Soennieten zijn 90% van de moslims. En het gaat me niet om allen, ik openbaar gewoon dat zij niet mogen integreren van hun geloof zelfs al zouden ze dat willen. De druk om niet te integreren is vele malen sterker dan om wel te integreren. Het een is een pistool tegen je hoofd en het ander is de zachte hand van links.
pi_175886595
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 01:19 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dus om heel concreet te zijn je zegt eigenlijk dat ook Bosnische, Indonesische, en Iraanse Moslims niet geintegreerd zijn?
Nee.
Ik vertelde je iets over de invloed van de islam mbt integratie. Dat versta jij als "alle moslims kunnen niet integreren". Maar dat is dus niet wat ik zeg.

Ga eens onderzoeken wat de situatie in Indonesie was destijds en welke Indonesiers naar Nederland gekomen zijn. Mogelijk vind je een verklaring waarom zij het beter doen dan bijvoorbeeld Turken en Mocro's.
pi_175888867
quote:
1s.gif Op donderdag 21 december 2017 07:12 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Snap het dan... Je bent pas ge´ntegreerd als je ex-moslim bent volgens geavanceerd!
geavanceerd heeft gelijk. Moslims kunnen gewoon niet integreren in de Westerse haramwereld. In hun achterlijke visie zijn homo's, joden en vrouwen minderwaardig aan de moslimman.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_175894497
quote:
1s.gif Op donderdag 21 december 2017 07:12 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Snap het dan... Je bent pas ge´ntegreerd als je ex-moslim bent volgens geavanceerd! En hij weet ook zelf beter hoe de "enige" islam tot op het detail in elkaar zit. En als je dat anders ziet ben je geen moslim/of wijk je van die "ektuh" islam af. Het is maar goed dat hij geen moslim of bekeerling is met deze tunnelvisie want dan had hij een Bataclannetje gezet.
De typische vijandigheid van de moslim radicaal.
Ik openbaar dat alle grote stromingen de doodstraf leren voor afvalligheid. Een gematigde zou zeggen: dat klopt, het is verschrikkelijk.

Aloulu daarentegen ontkent en wordt vijandig tegen de critici.

Trek uw conclusies.

Ps: tot welke islamitische stroming behoor jij Aloulu? Dit vraag ik omdat ik wil weten hoe jij afstand hebt genomen van bepaalde zaken uit jouw geloof om te kunnen integreren in Nederland.

[ Bericht 2% gewijzigd door geavanceerd op 21-12-2017 18:57:03 ]
pi_175912945
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 16:03 schreef geavanceerd het volgende:
De typische vijandigheid van de moslim radicaal.
Ik openbaar dat alle grote stromingen de doodstraf leren voor afvalligheid. Een gematigde zou zeggen: dat klopt, het is verschrikkelijk.

Aloulu daarentegen ontkent en wordt vijandig tegen de critici.

Trek uw conclusies.
Je zit ernaast. Maar die gehele discussie heb ik al gehad. Niettemin is elk normaal mens voor volledige vrijheid van geloof inclusief het rechtnhet te verlaten zonder consequenties, zoals in de Koran terugkomt of ook klassieke geleerden uit de achtste eeuw waren. Hetzij een minderheid toendertijd. Maar vele geleerden vandaag de dag ook verkondigen.

quote:
Ps: tot welke islamitische stroming behoor jij Aloulu? Dit vraag ik omdat ik wil weten hoe jij afstand hebt genomen van bepaalde zaken uit jouw geloof om te kunnen integreren in Nederland.
Van welke zaken heb ik afstand genomen? Tot de soennitische stroming.
"He who dont miss the Soviet Union has no heart, he who wants it back has no brain".
Vladimir Putin.
pi_175912953
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 11:52 schreef Old_Pal het volgende:
geavanceerd heeft gelijk. Moslims kunnen gewoon niet integreren in de Westerse haramwereld. In hun achterlijke visie zijn homo's, joden en vrouwen minderwaardig aan de moslimman.
Ik ben moslim en heb geen probleem met joden, homo's en zie hen allen als volledige gelijken. Dit ontkrachtigt dus meteen jouw stelling. Die kan in de prullenbak?
"He who dont miss the Soviet Union has no heart, he who wants it back has no brain".
Vladimir Putin.
pi_175913112
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 09:44 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Nee.
Ik vertelde je iets over de invloed van de islam mbt integratie. Dat versta jij als "alle moslims kunnen niet integreren". Maar dat is dus niet wat ik zeg.

Ga eens onderzoeken wat de situatie in Indonesie was destijds en welke Indonesiers naar Nederland gekomen zijn. Mogelijk vind je een verklaring waarom zij het beter doen dan bijvoorbeeld Turken en Mocro's.
Elke dag komen vluchten vol Islamitische Indonesiers naar Nederland, dat zijn echt niet allemaal Christenen hoor als je dat denkt, allemaal weer wegsturen dus?

Je punt is heel vaag, nu zeg je dus dat Moslims wel kunnen integreren, vreemd.

Wat is je punt nu eigenlijk in dit topic?
pi_175913141
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 06:17 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Elke moslim zal nooit ge´ntegreerd zijn omdat zij hun denkbeeldige God boven de reŰle Nederlandse wet stellen. Dan houdt alles op.

Het is echt veel beter voor Nederlandse moslims om vrijwillig hun boeltje pakken en naar Verwegistan te verhuizen waar ze lekker samen met hun vriendjes hun achterlijke religie in alle vrijheid mogen uitoefenen. Hoeven ze zich ook niet meer elke dag te ergeren aan al die ongelovige varkens op straat in ons kikkerlandje.

Als ze ervoor kiezen om toch in Nederland te blijven dan heb ik en vele anderen het recht om moslims achterlijk te noemen.
Met zulke onzin moet je de SGP er vast ook uit willen hebben naar verwachting dus eigenlijk os het vooral jouw intolerante houding die hier het probleem vertegenwoordigt.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')