abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_175777906
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 09:36 schreef DeParo het volgende:

[..]

En toch zijn er talloze stromingen binnen de Islam, vreemd, en talloze Moslims die prima zijn geintegreerd, en toch Moslim blijven, bizar.
Talloze stromingen die grotendeels gelijk zijn.
Interpretatie is vastgelegd in de fiqh scholen, afwijken=doodstraf. Dus hij heeft wel degelijk gelijk dat er van vrij interpreteren helemaal geen sprake is.
pi_175777932
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 09:37 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Klopt.
En kan DeParo ons misschien uitleggen waarom de joden momenteel massaal Europa verlaten?
Heeft zeker ook niks met de massale aanwezigheid van anti-semitische moslims te maken?
Integratie.
pi_175777967
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 09:38 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Talloze stromingen die grotendeels gelijk zijn.
Interpretatie is vastgelegd in de fiqh scholen, afwijken=doodstraf. Dus hij heeft wel degelijk gelijk dat er van vrij interpreteren helemaal geen sprake is.
We hebben het hier al over gehad en we zijn het er gewoon niet over eens. Punt. En aangezien jij alleen maar interesse hebt om de Islam te bespreken en kritiek op te leveren met allerlei onzinargumenten, die van alle kanten al tig keer in het vorige topic zijn weerlegd, daar houdt de discussie gewoon op. Vele Moslims die prima zijn geintegreerd, en dan kijk ik liever daar naar, hoe deze voorbeelden andere Moslims ter voorbeeld kunnen dienen.
pi_175778156
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 09:42 schreef DeParo het volgende:

[..]

We hebben het hier al over gehad en we zijn het er gewoon niet over eens. Punt.
Feiten geven niks om gevoelens. Of jij het er nou mee eens bent of niet doet er niet toe.
Als de stromingen een doodstraf leren en jij verkondigt hier doodleuk dat het niet zo is, dan verdedig jij dus die doodstraf tegen kritiek. Dat is zeer kwalijk.

Nu weer even terug het belang hiervan bij de integratie: er is dus geen vrijheid om te integreren. Er staat een doodstraf op. Punt. Totdat je dit feit erkent, kun jij geen enkele oplossing voor de integratieproblematiek bedenken.
  zondag 17 december 2017 @ 10:02:45 #30
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_175778210
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 09:40 schreef DeParo het volgende:

[..]

Integratie.
Nee hoor.
Dat Amsterdamse restaurant van laatst, was dat soms een blanke Nederlander?

Waarom lieg je zo verschrikkelijk over de Islam DeParo?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_175778298
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 09:57 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Feiten geven niks om gevoelens. Of jij het er nou mee eens bent of niet doet er niet toe.
Als de stromingen een doodstraf leren en jij verkondigt hier doodleuk dat het niet zo is, dan verdedig jij dus die doodstraf tegen kritiek. Dat is zeer kwalijk.

Nu weer even terug het belang hiervan bij de integratie: er is dus geen vrijheid om te integreren. Er staat een doodstraf op. Punt. Totdat je dit feit erkent, kun jij geen enkele oplossing voor de integratieproblematiek bedenken.
Ik ga niet meer op je Islam-onzin in want die is al veelvuldig weerlegd. Wat ik wel kan zeggen is dat het veel zin heeft om te kijken naar verschillende groepen Moslims. De Bosniers bijvoorbeeld waren al veel meer Europees en de Islam was voor hun minder conservatief dan in het Midden-Oosten en Noord-Afrika vandaag de dag. Iraniers die voor de Revolutie en gevolgen op de vlucht sloegen hadden hetzelfde. Indonesiers zijn nooit echt beinvloed geraakt door de conservatieve stroming vanuit Saoedie-Arabie, met uitzondering van Aceh wellicht alhoewel dat misschien de oorzaken van het conservatisme daar wat anders liggen, ook voor hun is de Islam prima te verenigen met wonen en leven in het Westen.

Als je kijkt naar Marokkanen en Turken zie je dat hun band vooral nog heel sterk is met hun land van afkomst. Dat is niet zo zeer religieus. Voor de val van de Sovjet-Unie waren deze landen juist zeer nationalistisch, stond Arabisme in het Midden-Oosten (had Turkije weer weinig mee) centraal, bovendien kregen wij veel arme gastarbeiders uit weinig ontwikkelde gebieden die vooral de band met hun achtergrond zagen, voor een betaalde baan kwamen, en niet zo zeer op de vlucht sloegen om zich voor eens en altijd te vestigen in een nieuw land per se. Later zijn deze landen verandert, nog steeds erg nationalisme maar ook dat nationalisme is verstrengeld geraakt met religie, dat neemt dus een bepalende rol in.

Veel nieuwkomers uit het Midden-Oosten komen uit landen met weinig nationale identiteit, zeker vandaag de dag, in deze landen zoals Syrie en Irak is het tegenwoordig vooral religie wat de klok slaat. Deze mensen hebben niks anders dan hun religie vaak, geen werk, geen voedsel, geen bestaanszekerheid het enige wat ze zeker weten en hebben dat is hun religie. Nu komen ze in een totaal andere omgeving terecht waar alles wel voorhanden is, dan moet je de mensen daar ook Goed in begeleiden, dat betekent dat je ze naast Moslim ook los moet leren te kijken van de groep Moslims en onderdeel worden van het Westen, dat alles waar je voorheen niet zeker van was dat je dit nu wel kunt krijgen, inclusief een nationale identiteit als je dat wilt. Om deze specifieke reden is de ontwikkeling van een Europese Islam, of Westerse Islam, zo belangrijk. Dan krijg je dat inzicht veel sneller en makkelijker als nieuwkomer in Nederland uit een bepaalde Islamitische land zoals in het Midden-Oosten.
pi_175778300
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 10:02 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Nee hoor.
Dat Amsterdamse restaurant van laatst, was dat soms een blanke Nederlander?

Waarom lieg je zo verschrikkelijk over de Islam DeParo?
Integratie.
pi_175778472
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 05:24 schreef Old_Pal het volgende:
Hoe kan je nou discussiėren over de totaal mislukte integratie van heel veel allochtonen zonder de verderfelijke invloed van de islam erbij te betrekken? Het is dit soort polico-gelul dat de grote problemen in Nederland niet oplost.
Inderdaad, hoeveel niet moslim-migranten hebben we waarvan de integratie mislukt is ?
Dat is toch echt een hele kleine minderheid hoor.
pi_175778533
quote:
1s.gif Op zondag 17 december 2017 10:20 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Inderdaad, hoeveel niet moslim-migranten hebben we waarvan de integratie mislukt is ?
Dat is toch echt een hele kleine minderheid hoor.
Wanneer de Islam een rol speelt bij integratie kan je het prima bespreken, zolang de connectie maar wordt gemaakt, en niet zoals bepaalde posters hierboven om maar een hetze te beginnen tegen een specifieke religie wat compleet voorbij gaat aan integratie.
  zondag 17 december 2017 @ 14:01:39 #35
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_175783048
quote:
1s.gif Op zondag 17 december 2017 10:20 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Inderdaad, hoeveel niet moslim-migranten hebben we waarvan de integratie mislukt is ?
Dat is toch echt een hele kleine minderheid hoor.
Het geeft gewoon aan dat de islam een integratie-belemmerende factor van jewelste is. Heel veel moslims lijken heel lastig cultureel inpasbaar te zijn.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  maandag 18 december 2017 @ 10:20:37 #36
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_175805120
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 10:25 schreef DeParo het volgende:

[..]

Wanneer de Islam een rol speelt bij integratie kan je het prima bespreken, zolang de connectie maar wordt gemaakt, en niet zoals bepaalde posters hierboven om maar een hetze te beginnen tegen een specifieke religie wat compleet voorbij gaat aan integratie.
Onzin, er is geen sprake van een hetze maar een nuchtere kijk op de werkelijkheid. Dat jij een voorstander van de islam bent, moet jij weten maar het pleit niet voor je om later aan de goede kant van de geschiedenis te verkeren.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_175805151
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 10:20 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Onzin, er is geen sprake van een hetze maar een nuchtere kijk op de werkelijkheid. Dat jij een voorstander van de islam bent, moet jij weten maar het pleit niet voor je om later aan de goede kant van de geschiedenis te verkeren.
Een voor- of tegenstander van de Islam, zucht, dit gesprek begint een heel akelige toon te krijgen op deze manier en met dit soort vreemde bewoordingen.
  maandag 18 december 2017 @ 12:21:28 #38
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_175807771
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 10:21 schreef DeParo het volgende:

[..]

Een voor- of tegenstander van de Islam, zucht, dit gesprek begint een heel akelige toon te krijgen op deze manier en met dit soort vreemde bewoordingen.
Het is jouw schuld dat dit gesprek zo onaangenaam verloopt. Wegkijkers en ontkenners moeten met hun neus op de harde feiten worden gedrukt.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_175808147
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 12:21 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Het is jouw schuld dat dit gesprek zo onaangenaam verloopt. Wegkijkers en ontkenners moeten met hun neus op de harde feiten worden gedrukt.
Ik ga niet meer op je Islam-onzin in want die is al veelvuldig weerlegd. Wat ik wel kan zeggen is dat het veel zin heeft om te kijken naar verschillende groepen Moslims. De Bosniers bijvoorbeeld waren al veel meer Europees en de Islam was voor hun minder conservatief dan in het Midden-Oosten en Noord-Afrika vandaag de dag. Iraniers die voor de Revolutie en gevolgen op de vlucht sloegen hadden hetzelfde. Indonesiers zijn nooit echt beinvloed geraakt door de conservatieve stroming vanuit Saoedie-Arabie, met uitzondering van Aceh wellicht alhoewel dat misschien de oorzaken van het conservatisme daar wat anders liggen, ook voor hun is de Islam prima te verenigen met wonen en leven in het Westen.

Als je kijkt naar Marokkanen en Turken zie je dat hun band vooral nog heel sterk is met hun land van afkomst. Dat is niet zo zeer religieus. Voor de val van de Sovjet-Unie waren deze landen juist zeer nationalistisch, stond Arabisme in het Midden-Oosten (had Turkije weer weinig mee) centraal, bovendien kregen wij veel arme gastarbeiders uit weinig ontwikkelde gebieden die vooral de band met hun achtergrond zagen, voor een betaalde baan kwamen, en niet zo zeer op de vlucht sloegen om zich voor eens en altijd te vestigen in een nieuw land per se. Later zijn deze landen verandert, nog steeds erg nationalisme maar ook dat nationalisme is verstrengeld geraakt met religie, dat neemt dus een bepalende rol in.

Veel nieuwkomers uit het Midden-Oosten komen uit landen met weinig nationale identiteit, zeker vandaag de dag, in deze landen zoals Syrie en Irak is het tegenwoordig vooral religie wat de klok slaat. Deze mensen hebben niks anders dan hun religie vaak, geen werk, geen voedsel, geen bestaanszekerheid het enige wat ze zeker weten en hebben dat is hun religie. Nu komen ze in een totaal andere omgeving terecht waar alles wel voorhanden is, dan moet je de mensen daar ook Goed in begeleiden, dat betekent dat je ze naast Moslim ook los moet leren te kijken van de groep Moslims en onderdeel worden van het Westen, dat alles waar je voorheen niet zeker van was dat je dit nu wel kunt krijgen, inclusief een nationale identiteit als je dat wilt. Om deze specifieke reden is de ontwikkeling van een Europese Islam, of Westerse Islam, zo belangrijk. Dan krijg je dat inzicht veel sneller en makkelijker als nieuwkomer in Nederland uit een bepaalde Islamitische land zoals in het Midden-Oosten.
  maandag 18 december 2017 @ 14:55:12 #40
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_175810808
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 12:42 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik ga niet meer op je Islam-onzin in want die is al veelvuldig weerlegd.
Je hebt niks weerlegd. Je blijft ontkennen en wegkijken.
"Het zijn geen moslims, dit heeft niets met de islam te maken." Het is inderdaad de meest gehanteerde standaardreactie. Het meest treurige: er zijn nog steeds teveel mensen zoals jij die dat geloven.

Een grote fout van de Europese politieke leiders is de inschatting van de gevolgen van een ruimhartige immigratiebeleid voor moslims. Men gaat ervan uit dat de Islam zich zal aanpassen aan Europese waarden, en dat er dus een gematigde Islam ontstaat. Niets is minder waar. Overal waar een grote moslimpopulatie is, zullen de baardmannen de macht proberen te grijpen met een beroep op de eenduidige uitleg van de Koran. Met als resultaat dat onderdrukking en geweld het primaire communicatiemiddel is. Europa zal gaan lijken op de gebieden in Afrika en het M.O. met strijd, burgeroorlog en rivieren van bloed. Om deze reden pleit ik voor een 100% stop op moslimimmigratie.

De islam is de Pest van de 21e eeuw.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_175811259
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 14:55 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Je hebt niks weerlegd. Je blijft ontkennen en wegkijken.
"Het zijn geen moslims, dit heeft niets met de islam te maken." Het is inderdaad de meest gehanteerde standaardreactie. Het meest treurige: er zijn nog steeds teveel mensen zoals jij die dat geloven.

Een grote fout van de Europese politieke leiders is de inschatting van de gevolgen van een ruimhartige immigratiebeleid voor moslims. Men gaat ervan uit dat de Islam zich zal aanpassen aan Europese waarden, en dat er dus een gematigde Islam ontstaat. Niets is minder waar. Overal waar een grote moslimpopulatie is, zullen de baardmannen de macht proberen te grijpen met een beroep op de eenduidige uitleg van de Koran. Met als resultaat dat onderdrukking en geweld het primaire communicatiemiddel is. Europa zal gaan lijken op de gebieden in Afrika en het M.O. met strijd, burgeroorlog en rivieren van bloed. Om deze reden pleit ik voor een 100% stop op moslimimmigratie.

De islam is de Pest van de 21e eeuw.
Als je niet leest of reageert op wat ik schrijf heeft een discussie weinig zin. Als je de tekst wel had gelezen dan had je gezien dat er talloze geslaagde integraties zijn van Moslims. Dat het met de huidige groep(en) wat minder succesvol is heeft specifieke redenen die je hierboven kan terugvinden dus.
  maandag 18 december 2017 @ 16:42:51 #42
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_175813659
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 15:12 schreef DeParo het volgende:

[..]

Als je niet leest of reageert op wat ik schrijf heeft een discussie weinig zin. Als je de tekst wel had gelezen dan had je gezien dat er talloze geslaagde integraties zijn van Moslims. Dat het met de huidige groep(en) wat minder succesvol is heeft specifieke redenen die je hierboven kan terugvinden dus.
Je bent een ontkenner en een wegkijker, dat heb ik al vele malen tegen je gezegd. Helaas, je bent een protagonist van de Islam dus discussiėren met jou is niet mogelijk. De Islam is immers een starre, dogmatische visie op mens en maatschappij.

Laten we maar couscous-recepten uitwisselen want jouw onzin over de Islam overtuigt mij toch niet.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_175814672
Ik heb een jaar of 10 geleden een email gestuurd aan alle Nederlandse politieke partijen met de vraag:

Wat is integratie?

Geen enkele reactie terug gekregen. Na een reminder kreeg ik weer geen enkele reactie terug, behalve de PvdA.
Desgevraagd door mij waarom nu juist dat antwoord was hun reactie: Dat staat zo in het woordenboek.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_175814766
Als je de werken, mn zijn pyramide, van socioloog en psycholoog Maslow bestudeert, dan weet je dat integratie niet bestaat.

Een ieder, iedere groep, houdt zich cultureel en maatschappelijk vast aan die groep waarin hij behoort. Hij verandert dat niet...want dat kan hij niet.

[ Bericht 2% gewijzigd door cempexo op 18-12-2017 18:24:45 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_175814904
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 17:22 schreef cempexo het volgende:
Ik heb een jaar of 10 geleden een email gestuurd aan alle Nederlandse politieke partijen met de vraag:

Wat is integratie?

Geen enkele reactie terug gekregen. Na een reminder kreeg ik weer geen enkele reactie terug, behalve de PvdA.
Desgevraagd door mij waarom nu juist dat antwoord was hun reactie: Dat staat zo in het woordenboek.
Misschien kwam zo'n vraag, zonder enige context, wat rauw op hun dak vallen?
pi_175829206
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 16:42 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Je bent een ontkenner en een wegkijker, dat heb ik al vele malen tegen je gezegd. Helaas, je bent een protagonist van de Islam dus discussiėren met jou is niet mogelijk. De Islam is immers een starre, dogmatische visie op mens en maatschappij.

Laten we maar couscous-recepten uitwisselen want jouw onzin over de Islam overtuigt mij toch niet.
Bewaar jouw praatjes maar voor de volgende Stormfront-bijeenkomst.
  dinsdag 19 december 2017 @ 05:20:35 #47
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_175829223
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 04:59 schreef DeParo het volgende:

[..]

Bewaar jouw praatjes maar voor de volgende Stormfront-bijeenkomst.
Hahaha, zo kennen we de Gutmensch weer. Als hij het niet meer weet, dan is iedereen die een objectieve kijk op de Islam heeft een nazi.

Maar goed, mijn mening blijft onveranderd: de Islam is een integratie-belemmerende factor van jewelste en zou wat mij betreft verboden moeten worden. Het is een kut-religie die mens en maatschappij veroordeeld tot de achterlijkheid.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_175829228
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 05:20 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Hahaha, zo kennen we de Gutmensch weer. Als hij het niet meer weet, dan is iedereen die een objectieve kijk op de Islam heeft een nazi.
Tot dusverre heb je nog niet een keer inhoudelijk gereageerd dus ik denk dat je vooral jezelf een spiegeltje voorhoudt.
  dinsdag 19 december 2017 @ 05:26:22 #49
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_175829230
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 05:24 schreef DeParo het volgende:

[..]

Tot dusverre heb je nog niet een keer inhoudelijk gereageerd dus ik denk dat je vooral jezelf een spiegeltje voorhoudt.
Tot nu toe zie ik alleen maar wegkijken en ontkennen bij jou. Nogmaals, je bent een verdediger van de Islam en dat is je goed recht. Maar het is mijn recht om te zeggen dat je dom bent.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_175829236
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 05:26 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Tot nu toe zie ik alleen maar wegkijken en ontkennen bij jou. Nogmaals, je bent een verdediger van de Islam en dat is je goed recht. Maar het is mijn recht om te zeggen dat je dom bent.
Oh dus we hebben pas een discussie als ik ook zeg dat Islam verderfelijk is en per direct verboden moet worden? Vreemde manier van discussieren heb jij. Bovendien gaat het in dit topic niet om de Islam maar om integratie, en ja als bepaalde opvattingen binnen de Islamitische gemeenschap integratie in de weg staan moet dat worden besproken, maar dat is nog altijd iets heel anders dan het puur en alleen over de Islam willen hebben dan zit je toch echt op het verkeerde forum. Er is ook een Religie-subforum voor dit als je daar meer behoefte aan hebt.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')