Vuurwerkverbod? #2

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 18:19 schreef AchJa het volgende:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Weer lekker aan het chargeren?

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 13:45 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Bijna 500 man die naar de SEH moeten afdoen met 'gezeik' vind ik een beetje eng...

Eigenlijk vind ik dat nog vrij weinig

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 18:32 schreef sp3c het volgende:

[..]

Eigenlijk vind ik dat nog vrij weinig

Waarvan 12% mogen blijven en de rest kan naar huis met een pleister en een zalfje.

En oh ja, ook nog bijna 400 lui op de SEH wegens een acute alcoholvergiftiging op oudjaarsavond.

Met vuurwerk (en drank) in iedere straat van NL valt dat reuze mee

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 18:34 schreef AchJa het volgende:

[..]

Waarvan 12% mogen blijven en de rest kan naar huis met een pleister en een zalfje.

En oh ja, ook nog bijna 400 lui op de SEH wegens een acute alcoholvergiftiging op oudjaarsavond.

Jahoor, een pleisterwond ga je absoluut mee naar de SEH. Dat zijn ook gewoon hechtingen en brandwonden met blijvende littekens, of verwondingen die later behandeling nodig hebben maar geen directe opname vereisen.

Overigens, 60 man die direct moeten worden opgenomen vind ik ook veel.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 18:36 schreef sp3c het volgende:
Met vuurwerk (en drank) in iedere straat van NL valt dat reuze mee

Precies, en het gros van de lui wat in het ziekenhuis mag blijven heeft natuurlijk met Cobra-6 etc. lopen klootviolen... Maar ja, alles verbieden!

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 18:37 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Jahoor, een pleisterwond ga je absoluut mee naar de SEH. Dat zijn ook gewoon hechtingen en brandwonden met blijvende littekens, of verwondingen die later behandeling nodig hebben maar geen directe opname vereisen.

Overigens, 60 man die direct moeten worden opgenomen vind ik ook veel.

Je hebt je nog niet afgevraagd of dat nou door illegaal of legaal vuurwerk is gekomen?

En elk letsel verdwijnt in die statistiek, ook de brandblaar.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 18:36 schreef sp3c het volgende:
Met vuurwerk (en drank) in iedere straat van NL valt dat reuze mee

Gegeven de omstandigheden zou het nog veel erger kunnen zijn, dat ben ik met je eens, maar de omstandigheden leveren nog steeds bijna 500 slachtoffers op.
Dat is absoluut teveel.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 18:38 schreef AchJa het volgende:

[..]

Je hebt je nog niet afgevraagd of dat nou door illegaal of legaal vuurwerk is gekomen?

En elk letsel verdwijnt in die statistiek, ook de brandblaar.

Mensen die brandwonden oplopen vind jij colleteral damage?

Ik heb al jaren geen cent aan vuurwerk uitgegeven maar een verbod slaat nergens op.

Is een beetje het zelfde als je buren een feestje geven. Niet leuk tot diep in de nacht herrie, maar je gunt een ander ook wat. Zodat ze jou ook wat gunnen.

Het is 1 dag in het jaar....

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 21:49 schreef El_Grando101 het volgende:
Ik heb al jaren geen cent aan vuurwerk uitgegeven maar een verbod slaat nergens op.

Is een beetje het zelfde als je buren een feestje geven. Niet leuk tot diep in de nacht herrie, maar je gunt een ander ook wat. Zodat ze jou ook wat gunnen.

Het is 1 dag in het jaar....

Het gaat niet om de overlast an sich.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 13:45 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Als toch alles hetzelfde blijft, maak je dan niet zo druk om een verbod...

Met beroepszeiker insinueer je trouwens dat ik persoonlijk last heb van vuurwerk. Dat is absoluut niet zo. Vind vuurwerk hartstikke mooi en gezellig, maar ik vind ook dat het teveel slachtoffers kost.

Bijna 500 man die naar de SEH moeten afdoen met 'gezeik' vind ik een beetje eng...

De meeste slachtoffers vallen niet dankzij het vuurwerk maar dankzij de liters alcoholische dranken die daarbij achterover worden geslagen waardoor men niet weer goed weet waar het lontje zit.

De meeste slachtoffers vallen als gevolg van het sterkere illegale vuurwerk of zelfknutselaars. Een vuurwerkverbod werkt de illegaliteit alleen maar in de hand en zal het slachtofferaantal juist doen vergroten.

Het derde argument van het niet kunnen handhaven blijft overeind staan. De politie heeft niet de middelen of de mankracht om te handhaven. Zeker in de wat kleinere gemeenten waar de politie niet meer zichtbaar is en waar de georganiseerde misdaad de dienst uitmaakt.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 21:49 schreef El_Grando101 het volgende:
Ik heb al jaren geen cent aan vuurwerk uitgegeven maar een verbod slaat nergens op.

Is een beetje het zelfde als je buren een feestje geven. Niet leuk tot diep in de nacht herrie, maar je gunt een ander ook wat. Zodat ze jou ook wat gunnen.

Het is 1 dag in het jaar....

Ik zou 1 dag in het jaar prima vinden.

Kennelijk woon ik op de verkeerde plaats, hier begint het half november al.

quote:

Op zondag 3 december 2017 09:02 schreef Elzies het volgende:


De meeste slachtoffers vallen als gevolg van het sterkere illegale vuurwerk of zelfknutselaars.

75% van de slachtoffer valt ten gevolge van legaal consumentenvuurwerk.

quote:

Een vuurwerkverbod werkt de illegaliteit alleen maar in de hand en zal het slachtofferaantal juist doen vergroten.

Een afsteekverbod alleen al leidde tot een ruime halvering van het aantal slachtoffers. Een totaal afsteekverbod zal dus zeker leiden tot een afname in mensen die afsteken, daarnaast helpt het verbod op bezit en verkoop ook mee. Lang niet iedereen is fanatiek zoals jij en moet per se vuurwerk afsteken, de meesten doen het gewoon voor de gein en gezelligheid en die gaan echt geen pijlen over de grens halen als het verboden is.

quote:

Het derde argument van het niet kunnen handhaven blijft overeind staan. De politie heeft niet de middelen of de mankracht om te handhaven. Zeker in de wat kleinere gemeenten waar de politie niet meer zichtbaar is en waar de georganiseerde misdaad de dienst uitmaakt.

Volledige handhaving is een utopie. Je ziet dat er nu al wordt afgestoken in de periode voordat het mag. Echter, er wordt minder afgestoken dan op oudejaarsavond zelf. Dat laat zien dat een verbod op afsteken en de minimale handhaving ervan toch al effect sorteert.

Toen vuurwerk afsteken op 31 december voor 18:00 verboden werd een paar jaar terug liepen de slachtoffers die voor 18:00 vielen terug van 23% naar 8%. Er wordt door een groot deel van de bevolking dus wel gehoor aan gegeven, en dat is nogmaals enkel een verbod op afsteken. De beschikbaarheid moet ook omlaag.

Die beschikbaarheid krijg je enkel omlaag door 1: handhaving bij de grens. 2: hogere boetes voor het verkopen van illegaal vuurwerk onder particulieren dus ..wederom handhaving.

quote:

Op zondag 3 december 2017 13:19 schreef BaajGuardian het volgende:
Die beschikbaarheid krijg je enkel omlaag door 1: handhaving bij de grens. 2: hogere boetes voor het verkopen van illegaal vuurwerk onder particulieren dus ..wederom handhaving.

3: Geen vuurwerk meer aanbieden binnen Nederland.

quote:

Op zondag 3 december 2017 13:21 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

3: Geen vuurwerk meer aanbieden binnen Nederland.

En dat heet dus het kind met het badwater verdrinken. Erg nihilistische aanpak.

quote:

Op zondag 3 december 2017 09:42 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

[..]

Lang niet iedereen is fanatiek zoals jij en moet per se vuurwerk afsteken, de meesten doen het gewoon voor de gein en gezelligheid en die gaan echt geen pijlen over de grens halen als het verboden is.

[..]

Volledige handhaving is een utopie. Je ziet dat er nu al wordt afgestoken in de periode voordat het mag. Echter, er wordt minder afgestoken dan op oudejaarsavond zelf. Dat laat zien dat een verbod op afsteken en de minimale handhaving ervan toch al effect sorteert.

Toen vuurwerk afsteken op 31 december voor 18:00 verboden werd een paar jaar terug liepen de slachtoffers die voor 18:00 vielen terug van 23% naar 8%. Er wordt door een groot deel van de bevolking dus wel gehoor aan gegeven, en dat is nogmaals enkel een verbod op afsteken. De beschikbaarheid moet ook omlaag.

Allereerst geef ik geen cent uit aan vuurwerk maar ken genoeg anderen die daar overduidelijk van genieten.

Als de afzetpunten waar je verantwoordelijk vuurwerk kunt kopen wegneemt dan kun je er gif op innemen dat de toestroom van illegaal vuurwerk zal toenemen. Al helemaal bij de grensstreken waar veel kleine gemeenten zitten en waar nauwelijks politie controle meer bestaat. Je hebt kans op een toename van illegaal opgeslagen vuurwerk in woonwijken (zoals in garages en schuren) wat weer zorgt voor een onveilige omgeving.

De cijfertjes waar jij mee komt zijn natuurlijk discutabel te noemen omdat de strengere wetgeving die deze gemeentes nu zelf vaststellen (zoals in Hilversum) niet landelijk kunnen worden getoetst. Daarom kun je op basis daarvan nog niet voorspellen wat liefhebbers gaan doen bij grensstreken als Enschede. Een stuk Nederland waar vuurwerk afsteken in de culturele roots verscholen zit en waar men in tegenstelling tot Hilversum gemakkelijker en sneller over de grens het zwaardere vuurwerk kan kopen.

En vergeet natuurlijk de weg op het internet niet. Ongecontroleerd geïmporteerd vuurwerk uit bv. Polen zal hiervan het gevolg zijn met meer kans op slachtoffers. Het zal ook per streek denk ik verschillen. In sommige streken zal je een afname zien, in andere streken juist weer een toename.

En waarom zou ik als belastingbetaler en niet-vuurwerkafsteker moeten betalen voor het vuurwerk die een ander zou afsteken? Want dat krijg je als een gemeente de vuurwerkshow moet gaan organiseren. De wat minder bedeelde gemeenten zullen verstek gaan met als gevolg dat mensen het weer zelf gaan afsteken.

Cijfers tonen tot dusver aan dat het gros van de mensen zich houdt aan de regels. Ja, de diehards zullen illegaal vuurwerk kopen, maar dat deden ze toch al omdat consumentenvuurwerk niet spectaculair genoeg is.
Het ‘gewone’ casual vuurwerk volk zal er gehoor aan geven, net zoals ze gehoor gaven aan het afsteekverbod overdag.
Dit staat los van mijn mening dat de handhaving strenger en straffen omhoog moeten, maar dat wordt al eenvoudiger als mensen minder afsteken. Ook zal een algeheel verkoop- en bezitverbod voor veel mensen minder grijs voelen als nu.

Daarmee bedoel ik dat ik eerder zie gebeuren dat mensen alvast stiekem wat pijlen af gaan steken die ze legaal gekocht hebben voordat het mag, dan dat ik diezelfde mensen illegaal vuurwerk zie bestellen als er een totaalverbod is.

Maargoed, we zijn nu gewoon onze standpunten aan het herhalen. We hebben een andere mening over de effecten van een verbod, en we gaan het niet eens worden.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 22:09 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Het gaat niet om de overlast an sich.

Snap ik. Maar er het over grote deel ruimt wel netjes zijn troep op en steekt het veilig af. Waarom zou je je laten leiden door dat dat kleine groepje die er niet goed mee omgaat?

Ik denk dat alcohol ook een grote factor is.

quote:

Op zondag 3 december 2017 09:25 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]

Ik zou 1 dag in het jaar prima vinden.

Kennelijk woon ik op de verkeerde plaats, hier begint het half november al.

Hier op enkele knallen nog niets gehoord. Kan me voorstellen dat het in een grote stad in de randstad anders is.

Triest maar dat is wel een hele kleine groep van het geheel. Als je dan toch veel te vroeg gaat stokken doe dat dan in the middle of knowwhere.

Zou een vuurwerkverbod dit tegen houden? Denk het niet. Dat is allemaal spul uit Polen of Tsjechië die kanten op.

quote:

Op zondag 3 december 2017 13:34 schreef El_Grando101 het volgende:

[..]

Snap ik. Maar er het over grote deel ruimt wel netjes zijn troep op en steekt het veilig af. Waarom zou je je laten leiden door dat dat kleine groepje die er niet goed mee omgaat?

Ik denk dat alcohol ook een grote factor is.

[..]

Hier op enkele knallen nog niets gehoord. Kan me voorstellen dat het in een grote stad in de randstad anders is.

Triest maar dat is wel een hele kleine groep van het geheel. Als je dan toch veel te vroeg gaat stokken doe dat dan in the middle of knowwhere.

Zou een vuurwerkverbod dit tegen houden? Denk het niet. Dat is allemaal spul uit Polen of Tsjechië die kanten op.

Het gaat mij ook meer om de slachtoffers dan overlast. Een avondje knallen is juist wel mooi en gezellig.
Kan me wel voorstellen dat sommigen overlast ervaren, maar live and let live

quote:

Op zondag 3 december 2017 13:22 schreef Elzies het volgende:

[..]

Allereerst geef ik geen cent uit aan vuurwerk maar ken genoeg anderen die daar overduidelijk van genieten.

Als de afzetpunten waar je verantwoordelijk vuurwerk kunt kopen wegneemt dan kun je er gif op innemen dat de toestroom van illegaal vuurwerk zal toenemen. Al helemaal bij de grensstreken waar veel kleine gemeenten zitten en waar nauwelijks politie controle meer bestaat. Je hebt kans op een toename van illegaal opgeslagen vuurwerk in woonwijken (zoals in garages en schuren) wat weer zorgt voor een onveilige omgeving.

De cijfertjes waar jij mee komt zijn natuurlijk discutabel te noemen omdat de strengere wetgeving die deze gemeentes nu zelf vaststellen (zoals in Hilversum) niet landelijk kunnen worden getoetst. Daarom kun je op basis daarvan nog niet voorspellen wat liefhebbers gaan doen bij grensstreken als Enschede. Een stuk Nederland waar vuurwerk afsteken in de culturele roots verscholen zit en waar men in tegenstelling tot Hilversum gemakkelijker en sneller over de grens het zwaardere vuurwerk kan kopen.

En vergeet natuurlijk de weg op het internet niet. Ongecontroleerd geïmporteerd vuurwerk uit bv. Polen zal hiervan het gevolg zijn met meer kans op slachtoffers. Het zal ook per streek denk ik verschillen. In sommige streken zal je een afname zien, in andere streken juist weer een toename.

En waarom zou ik als belastingbetaler en niet-vuurwerkafsteker moeten betalen voor het vuurwerk die een ander zou afsteken? Want dat krijg je als een gemeente de vuurwerkshow moet gaan organiseren. De wat minder bedeelde gemeenten zullen verstek gaan met als gevolg dat mensen het weer zelf gaan afsteken.

In België en Duitsland kun je eigenlijk geen zwaar spul meer kopen. 99% via internet uit polen of Tsjechië.

Wie zegt dat de Nederlander niet open staat voor een verandering aan een traditie.
Ik hoop dat straks in alle grote steden een groot vuurwerk spektakel komt en dat iedereen komt kijken en feesten, dat is toch veel mooier dan een paar van die afgezaagde knallers en thuis blijven zitten.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 13:26 schreef Elzies het volgende:

[..]

Vuurwerk afsteken behoort tot de Nederlandse cultuur en valt niet zomaar te scheiden via een niet hand te haven verbod.

Gewoon schijt hebben aan die vertrutting. Vooral veel en hard vuurwerk afsteken. Per definitie voor al die voordeuren waar dit soort van beroepszeikers zich achter verschuilen.

Vuurwerk afsteken is een Chinese traditie dat is overgenomen door de hele wereld. Dus ik zou niet zo maar zeggen dat dit ons cultuur is. In de zomer is het verbod op vuurwerk ook prima te handhaven, waarom dan niet tijdens de jaarwisseling. Als de handhaver weet dat het verboden is, is het heel snel afgelopen met het afsteken. Een verbod betekent niet alleen afsteken, maar ook verkopen, en maken van. M.a.w. vuurwerk is dan nergens meer te verkrijgen. Oke illegaal vuurwerk is er ook nog. Maar die groep slinkt alsmaar verder in. Uiteindelijk denk ik dat iedereen dan gewoon naar het feest gaat, veilig over straat om daar het nieuw jaar te vieren.

quote:

Op maandag 4 december 2017 00:28 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Vuurwerk afsteken is een Chinese traditie dat is overgenomen door de hele wereld. Dus ik zou niet zo maar zeggen dat dit ons cultuur is. In de zomer is het verbod op vuurwerk ook prima te handhaven, waarom dan niet tijdens de jaarwisseling. Als de handhaver weet dat het verboden is, is het heel snel afgelopen met het afsteken. Een verbod betekent niet alleen afsteken, maar ook verkopen, en maken van. M.a.w. vuurwerk is dan nergens meer te verkrijgen. Oke illegaal vuurwerk is er ook nog. Maar die groep slinkt alsmaar verder in. Uiteindelijk denk ik dat iedereen dan gewoon naar het feest gaat, veilig over straat om daar het nieuw jaar te vieren.

Das gek. Ik zie hier iedere zomaar een paar vuurpijlen de lucht in gaan en ik fietste vlak voor wat jongens die al fietsend cobra's aan het afsteken waren en niemand heeft ze opgepakt. Zelfs niet toen een van die gasten bijna dood ging door door rood te fietsen of het drukste kruispunt van Stad. Je verward menselijke drang naar conformiteit, namelijk vuurwerk is voor rond oud en nieuw, met succesvolle handhaving.

quote:

Op zondag 3 december 2017 13:36 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Het gaat mij ook meer om de slachtoffers dan overlast. Een avondje knallen is juist wel mooi en gezellig.
Kan me wel voorstellen dat sommigen overlast ervaren, maar live and let live

Mooi blijf een paar uurtjes binnen die je normaal ook binnen zou blijven en je wordt geen slachtoffer. Wel grappig hoe mensen die zeggen de slachtoffers superbelangrijk te vinden nooit proberen vuurwerk veiliger te maken met verplichte vuurwerkbrillen als je buiten naar vuurwerk gaat kijken of bij iedere bestelling. Nee natuurlijk niet. Andere mensen hebben plezier.