abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_175641203
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 11 december 2017 11:29 schreef Elzies het volgende:

[..]

Ik heb niets tegen bewustwording, maar mij lijkt het verstandiger verantwoord vuurwerk te blijven verkopen tegenover het veel gevaarlijkere illegale vuurwerk.

Het is echt een utopie te veronderstellen dat een verbod zal leiden tot het niet meer afsteken van vuurwerk.
Ja klopt, helemaal mee eens.
pi_175641270
quote:
14s.gif Op maandag 11 december 2017 11:45 schreef FL_Freak het volgende:

[..]

I stand with you brother.

#nopyronoparty
Och, ben verder geen groot liefhebber, niks meer gekocht sinds mijn 17e ofzo.
Zou het ook prima vinden als alleen cat 1 nog maar afgestoken mag worden met O&N. Al mag de grens daarvan dan wel iets omhoog geschoven worden.
Er is gewoon geen alternatief voor de traditie die we er al mee hebben. Afschaffen en shows is er iig geen.
  maandag 11 december 2017 @ 11:52:05 #228
38496 Perrin
Sapere aude
pi_175641325
Stiekem vind ik (sier)vuurwerk prachtig trouwens, maar het mag wel een onsje minder.. Zeker buiten de jaarwisseling zelf om en ook het knalvuurwerk, het knalt hier in de stad al wekenlang iedere avond.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_175641435
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 11 december 2017 11:30 schreef Molurus het volgende:

[..]

Kut he? Dat je als je in een samenleving woont je je moet houden aan de regels van die samenleving.
Ik hou me aan de regels, erg h?
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  maandag 11 december 2017 @ 12:02:14 #230
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_175641596
quote:
0s.gif Op maandag 11 december 2017 11:52 schreef Perrin het volgende:
Stiekem vind ik (sier)vuurwerk prachtig trouwens, maar het mag wel een onsje minder.. Zeker buiten de jaarwisseling zelf om en ook het knalvuurwerk, het knalt hier in de stad al wekenlang iedere avond.
Hier in Den Haag valt dat geknal dus wel mee, maar misschien woon ik in een te braaf buurtje.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_175641630
Ik ben dan wel weer genoeg anti-vuurwerkverbod om het koninklijk huis ervoor te beledigen
vlaarsdingen twitterde op vrijdag 21-10-2016 om 17:34:35 De grootste oren vangen ook wel de hardste klappen, natuurlijkhttps://t.co/LUZBIo7trI reageer retweet
  maandag 11 december 2017 @ 12:15:00 #232
194233 Friday12
Gaaaaaaaaaaap!
pi_175641909
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 11 december 2017 11:23 schreef Perrin het volgende:
Ik kan mijn hondje de hele maand december nauwelijks normaal uitlaten dankzij al die idioten met knalvuurwerk :(
Dat vuurwerk is al illegaal dus ja. Verder snap ik dat het zielig is voor de dieren.
quote:
0s.gif Op maandag 11 december 2017 11:52 schreef Perrin het volgende:
Stiekem vind ik (sier)vuurwerk prachtig trouwens, maar het mag wel een onsje minder.. Zeker buiten de jaarwisseling zelf om en ook het knalvuurwerk, het knalt hier in de stad al wekenlang iedere avond.
Hier al sinds oktober elke avond paar knallen :N

En verder als de politie nu al niets doet tegen al dat illegaal vuurwerk waarom zouden ze dat na een verbod van al het vuurwerk wel gaan doen.. Dan kom er alleen maar meer illegaal vuurwerk het land binnen.
  maandag 11 december 2017 @ 12:22:01 #233
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_175642052
quote:
0s.gif Op maandag 11 december 2017 11:30 schreef Molurus het volgende:

[..]

Kut he? Dat je als je in een samenleving woont je je moet houden aan de regels van die samenleving.
En wie houdt zich niet aan de regelgeving dan?
  maandag 11 december 2017 @ 12:28:11 #234
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_175642193
quote:
1s.gif Op maandag 11 december 2017 11:16 schreef Faz3D het volgende:
Ach, er zijn altijd oneindig malen redenen te verzinnen om iets af te keuren en te verbieden dan redenen te kunnen verzinnen om iets goed te keuren.
Maar dat hoeft ook niet. Dat truukje word ook gebruikt om het verbod op drugs te rechtvaardigen.

Het uitgangspunt is vrijheid. Als je iets wilt verbieden moet je dat handhaven en dan moeten de negatieve gevolgen daarvan in verhouding staan tot de positieve, maw de wereld moet er netto een betere plaats op worden.

Vrijheid hoef je niet te rechtvaardigen, verboden moet je rechtvaardigen.
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 11 december 2017 @ 13:02:39 #235
167383 Molurus
the talking snake
pi_175643017
quote:
1s.gif Op maandag 11 december 2017 11:56 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ik hou me aan de regels, erg h?
quote:
0s.gif Op maandag 11 december 2017 12:22 schreef AchJa het volgende:

[..]

En wie houdt zich niet aan de regelgeving dan?
Niemand.

Ik zeg alleen: in een samenleving zijn gedragsregels pure noodzaak. Het idee dat iedereen maar moet kunnen doen en zeggen wat ie wil, absolute vrijheid, is niet werkbaar. Dat soort totale vrijheid kan niet bestaan in een samenleving.

Dus ja, dat kan betekenen dat je niet mag spelen met geweren en vuurwerk, als dat onderdeel is van die afspraken.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  maandag 11 december 2017 @ 13:08:24 #236
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_175643160
quote:
0s.gif Op maandag 11 december 2017 13:02 schreef Molurus het volgende:

[..]


[..]

Niemand.

Ik zeg alleen: in een samenleving zijn gedragsregels pure noodzaak. Het idee dat iedereen maar moet kunnen doen en zeggen wat ie wil, absolute vrijheid, is niet werkbaar. Dat soort totale vrijheid kan niet bestaan in een samenleving.

Dus ja, dat kan betekenen dat je niet mag spelen met geweren en vuurwerk, als dat onderdeel is van die afspraken.
En beide zijn niet verboden, dus wat wil je eigenlijk?

En oh ja, voordat je gaat zaniken dat vuurwapens verboden zijn, het staat 1 ieder vrij om lid te worden van een schietvereniging en een verlof aan te vragen.
  maandag 11 december 2017 @ 13:35:59 #237
167383 Molurus
the talking snake
pi_175643986
quote:
1s.gif Op maandag 11 december 2017 13:08 schreef AchJa het volgende:

[..]

En beide zijn niet verboden, dus wat wil je eigenlijk?

En oh ja, voordat je gaat zaniken dat vuurwapens verboden zijn, het staat 1 ieder vrij om lid te worden van een schietvereniging en een verlof aan te vragen.
Maar je begrijpt dus wel dat dat laatste een vrijheidsbeperking is?

Je mag dus niet even op de Veluwe gaan schieten op practice targets. Ook niet als je vindt dat dat moet kunnen.

Hiermee doe ik verder geen uitspraken over hoe gedragsregels eruit moeten zien, ik zeg alleen: dat wij met z'n allen zo'n set regels hebben is pure noodzaak.

Wat dat betreft heb ik weinig begrip voor mensen die roepen dat alles wat ze willen doen maar moet mogen.

En het is best denkbaar dat op een goed moment het niet meer is toegestaan voor particulieren om overal vuurwerk af te steken.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  Moderator maandag 11 december 2017 @ 13:41:31 #238
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175644152
dat er in een samenleving regels zijn lijkt me niet voldoende argumentatie om iets te verbieden, dan kom je in een situatie dat je alleen dingen kunt doen omdat de overheid ze toestaat ipv dat je dingen niet kunt doen omdat de overheid ze verboden heeft

in een vrij land lijkt me dat een belangrijke nuance
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  maandag 11 december 2017 @ 13:47:48 #239
167383 Molurus
the talking snake
pi_175644320
quote:
0s.gif Op maandag 11 december 2017 13:41 schreef sp3c het volgende:
dat er in een samenleving regels zijn lijkt me niet voldoende argumentatie om iets te verbieden, dan kom je in een situatie dat je alleen dingen kunt doen omdat de overheid ze toestaat ipv dat je dingen niet kunt doen omdat de overheid ze verboden heeft

in een vrij land lijkt me dat een belangrijke nuance
In dit geval gaat het concreet over de risico's en overlast die het afsteken van vuurwerk met zich meebrengen en de vraag of wij dat, als samenleving, het waard vinden.

Ik vind het het niet waard, en een ander zou daar wellicht anders over kunnen denken.

Maar dit gaat ieg wel verder dan 'er moeten nu eenmaal regels zijn'. Er zijn wel degelijk goede redenen om particulier vuurwerk te willen verbieden, en of we dat ook gaan doen is een afweging die wij met z'n allen, als maatschappij, maken.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  Moderator maandag 11 december 2017 @ 13:50:25 #240
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175644406
quote:
0s.gif Op maandag 11 december 2017 13:47 schreef Molurus het volgende:

[..]

In dit geval gaat het concreet over de risico's en overlast die het afsteken van vuurwerk met zich meebrengen en de vraag of wij dat, als samenleving, het waard vinden.

Ik vind het het niet waard, en een ander zou daar wellicht anders over kunnen denken.

Maar dit gaat ieg wel verder dan 'er moeten nu eenmaal regels zijn'. Er zijn wel degelijk goede redenen om particulier vuurwerk te willen verbieden, en of we dat ook gaan doen is een afweging die wij met z'n allen, als maatschappij, maken.
nou dan moet je gaan rekenen of de vrijheid om het te doen de risico's waard is maar je maakt een (in mijn ogen) grote denkfout als je stelt dat elk argument naast 'ik vind het gaaf' bullshit is

er is geen argument nodig om iets niet te verbieden, 'iets' is per default niet verboden, je hebt vergaande argumenten nodig om het wel te verbieden en als die er niet zijn is het niet verboden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator maandag 11 december 2017 @ 13:52:55 #241
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175644503
persoonlijk blijf ik gewoon binnen eten en drinken met oud en nieuw maar ik ben vooralsnog geen voorstander van een verbod omdat ik niet overtuigd ben van de noodzaak

bullshit?

nee toch zeker
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  maandag 11 december 2017 @ 13:52:56 #242
167383 Molurus
the talking snake
pi_175644504
quote:
0s.gif Op maandag 11 december 2017 13:50 schreef sp3c het volgende:

[..]

nou dan moet je gaan rekenen of de vrijheid om het te doen de risico's waard is maar je maakt een (in mijn ogen) grote denkfout als je stelt dat elk argument naast 'ik vind het gaaf' bullshit is
Welke andere redenen zie jij voor het bewust creren van risico's en het veroorzaken van overlast?

Net als in de wapendiscussie komen hier echt de bizarste argumenten voorbij. En dan heb ik echt zoiets van: 'draai er niet zo omheen en zeg gewoon dat je die risico's en overlast voor lief neemt in het belang van je eigen vermaak'.

quote:
0s.gif Op maandag 11 december 2017 13:50 schreef sp3c het volgende:

er is geen argument nodig om iets niet te verbieden, 'iets' is per default niet verboden, je hebt vergaande argumenten nodig om het wel te verbieden en als die er niet zijn is het niet verboden
Anderen opzadelen met risico's en overlast vind ik een uitstekende reden.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  Moderator maandag 11 december 2017 @ 13:53:38 #243
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175644528
quote:
0s.gif Op maandag 11 december 2017 13:52 schreef Molurus het volgende:

[..]

Welke andere redenen zie jij voor het bewust creren van risico's en het veroorzaken van overlast?

Net als in de wapendiscussie komen hier echt de bizarste argumenten voorbij. En dan heb ik echt zoiets van: 'draai er niet zo omheen en zeg gewoon dat je die risico's en overlast voor lief neemt in het belang van je eigen vermaak'.

[..]

Anderen opzadelen met risico's en overlast vind ik een uitstekende reden.
ik heb er geen last van
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  maandag 11 december 2017 @ 13:54:05 #244
167383 Molurus
the talking snake
pi_175644540
quote:
0s.gif Op maandag 11 december 2017 13:53 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik heb er geen last van
Da's mooi.

Heel veel mensen hebben er wel last van.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  Moderator maandag 11 december 2017 @ 13:54:27 #245
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175644554
quote:
0s.gif Op maandag 11 december 2017 13:54 schreef Molurus het volgende:

[..]

Da's mooi.

Heel veel mensen hebben er wel last van.
hoeveel mensen en hoeveel last hebben ze ervan?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_175644559
quote:
0s.gif Op maandag 11 december 2017 13:52 schreef Molurus het volgende:

[..]

Welke andere redenen zie jij voor het bewust creren van risico's en het veroorzaken van overlast?

Net als in de wapendiscussie komen hier echt de bizarste argumenten voorbij. En dan heb ik echt zoiets van: 'draai er niet zo omheen en zeg gewoon dat je die risico's en overlast voor lief neemt in het belang van je eigen vermaak'.

[..]

Anderen opzadelen met risico's en overlast vind ik een uitstekende reden.
Reeds verboden zaken aanvoeren om het verbod verder uit te breiden... erg sterk is dat niet. Wel briljante argumenten voor meer controle.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  maandag 11 december 2017 @ 14:05:16 #247
167383 Molurus
the talking snake
pi_175644905
quote:
1s.gif Op maandag 11 december 2017 13:54 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Reeds verboden zaken aanvoeren om het verbod verder uit te breiden... erg sterk is dat niet. Wel briljante argumenten voor meer controle.
Juist daarom vind ik het een goede vergelijking: in de VS praat men nu al decennia lang over 'meer controle' van vuurwapens, net zoals wij al jarenlang praten over 'meer controle' als het gaat om vuurwerk.

Het komt op mij over als een bullshit excuus om het probleem voor ons uit te schuiven en/of te bagatelliseren. Dit is niet nieuw. De risico's zijn niet nieuw, en de overlast ook niet.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  Moderator maandag 11 december 2017 @ 14:05:49 #248
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175644923
dat gezeur over meer controle iedere keer als iemand een wetswijzinging voorstelt is ook vermoeiend, meer controle is niet per se een slecht iets, in de vuurwerkdiscussie kan ik me voorstellen dat het nodig is omdat het land voller en voller en voller begint te raken en we gaan steeds meer naar een 24uurs economie ... dan is het geen raar idee dat we niet willen dat iedereen overal maar met explosieven kan gaan lopen smijten

maar de noodzaak moet wel aangetoond kunnen worden voor we shit gaan verbieden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_175644957
quote:
0s.gif Op maandag 11 december 2017 14:05 schreef Molurus het volgende:

[..]

Juist daarom vind ik het een goede vergelijking: in de VS praat men nu al decennia lang over 'meer controle', net zoals wij al jarenlang praten over 'meer controle' als het gaat om vuurwerk.

Het komt op mij over als een bullshit excuus om het probleem voor ons uit te schuiven en/of te bagatelliseren.
In Amerika bestaat er geen wet voor controle. Al die overlast hier is al illegaal en negen van de tien keer met illegaal vuurwerk. Sowieso vuurwapens met vuurwerk vergelijken... wut....
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  Moderator maandag 11 december 2017 @ 14:08:35 #250
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175645020
quote:
0s.gif Op maandag 11 december 2017 14:05 schreef Molurus het volgende:

[..]

Juist daarom vind ik het een goede vergelijking: in de VS praat men nu al decennia lang over 'meer controle' van vuurwapens, net zoals wij al jarenlang praten over 'meer controle' als het gaat om vuurwerk.

Het komt op mij over als een bullshit excuus om het probleem voor ons uit te schuiven en/of te bagatelliseren.
de vuurwapendiscussie is een waardeloze vergelijking

de overheid heeft een bepaald overwicht nodig wat betreft geweld en de escalatie van geweld, dat is een prima argument om vuurwapenbezit in te dammen al gaat da tin de VS cultureel gezien logischerwijs niet op, dat is een totaal andere discussie als vuurwerk in Nederland met oud en nieuw
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')