[AMV] Amerikaanse politiek #429 I'm the tax plan

quote:

Washington (CNN)Michael Flynn's downfall Friday exacerbated grave legal and political risks that represent the most serious threat to any administration for at least 40 years, and could eventually imperil the Trump presidency itself.

The plea deal cut by the fired national security adviser with Special Counsel Robert Mueller undermines much of what the White House has said about the Russia controversy engulfing the presidency.

It means there is now no credible way for President Donald Trump to claim the Russia investigation is a hoax, made up, fake news or a witch hunt.
It raises questions about who higher up the chain of command in Trump's orbit -- possibly even including the President himself -- is in Mueller's sights after he agreed to what appears to be a fairly favorable deal with the retired general.
New details about Flynn's conversations with then Russian ambassador to the US Sergey Kislyak and involvement in a controversy at the United Nations involving Israel meanwhile raise the possibility that the nascent Trump administration tried to seize control of the levers of state power before it was inaugurated.
Above all, Flynn's plight ensures the dark Russia cloud that has overshadowed everything the administration has done for 10 months is unlikely to lift soon -- and may well thicken.

Friday's staggering developments did not prove that Trump or other senior aides colluded with Russia to throw the 2016 election -- the centerpiece of Mueller's assignment.
But they make clear that the Mueller probe is marching deep inside the President's tightest inner circle and is threatening officials and family members it would be impossible for him to dismiss as marginal, junior players.
"Not many months ago, the President liked to call this 'fake news' and a fake investigation and a 'witch hunt.' As of today there is no fake investigation, there is no fake news, there is no witch hunt," former US Attorney Michael Moore told CNN.
"Mike Flynn, a high-ranking member of the Trump administration, in charge of our national security, has now come in and admitted the allegations are in fact true," Moore said.
Mueller's decision to charge Flynn with one count of lying to the FBI on four separate occasions is a relatively limited move that suggests he expects to get significant and sweeping information in return.
The fact that a former national security adviser -- one of the most senior members of the government -- is not Mueller's primary target, as evidenced by the plea deal, suggests Flynn is being used as bait for a bigger fish.
It may be a sign Mueller does not intend to end his investigation merely by indicting people on the charges lying under oath, as some previous independent prosecutors of government wrongdoing have done.
"Normally, somebody who is a national security adviser would be one hell of a Moby Dick ... he is now bait," said CNN legal analyst Laura Coates.
The charges that Mueller did choose to lay against Flynn are also revealing.
He specifically chose lies linked to Flynn's conversations with Kislyak about US sanctions against Russia and a UN Security Council vote on Israeli settlements at the tail end of the Obama administration. That is potentially significant because it could widen the circle of the Mueller investigation to people around Trump who were involved in those issues -- possibly including Trump's son-in-law, Jared Kushner, and his son Donald Trump Jr.
CNN reported Friday that Kushner -- a top Trump political adviser was the "very senior adviser" who directed Flynn to contact the Russians about the Security Council vote.
"The four lies that he picked tell you something very important, that this is an ongoing investigation that implicates a lot of people in the Trump inner circle," said former federal prosecutor Michael Zeldin. "This portends a lot of bad news for a lot of people for a lot of reasons."
In a prosecutor statement released Friday, it was revealed that Flynn called senior transition officials on December 29 last year to discuss his conversations with Kislyak and that there were multiple conversations with the transition team while he was talking with the Russian envoy about sanctions.
The statement did not identify those officials but it sparked intense speculation in Washington about whether Trump was in any way involved in directing Flynn's role in those conversations, or was aware of their content.
"This shows a Trump associate negotiating with the Russians against US policy and interests before Donald Trump took office and after it was announced that Russia had interfered in our election," said Democratic Sen. Dianne Feinstein in a statement. "That's a stunning revelation and could be a violation of the Logan Act, which forbids unauthorized US citizens from negotiating with a foreign power."
Flynn's admission that he was in close coordination with senior transition team officials also undermines a possible line of defense from the administration -- that he was freelancing and acting on his own volition in his contacts with Kislyak. It also potentially exposes many other key figures who were in Trump's transition and followed him into the White House to Mueller's probe.

[....]

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 08:04 schreef Reya het volgende:

[..]

Moet nog wel door reconciliation.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 03:35 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Ik heb de amerikaanse politiek nooit zo intensief gevolgd, nu wat meer, maar nu ik dat wel doe, vind ik dat het hele proces daar maar belabberd in elkaar steekt. As je ziet hoe snel wetten van 't huis van afgevaardigden naar de senaat gaan en hoe snel ze er daar doorheen gejaagd worden, of hoe men dat probeert. Dat er wetten in achterkamers worden aangepast en er dan over gestemd moet worden terwijl de helft niet weet wat er aangepast is, of dat ze überhaupt regelmatig maar een dag krijgen m de stukken te bekijken. In een normale democratie gaan die aanpassingen dmv amendementen of moties in het parlement. Amendementen die door lobbygroeperingen worden gedaan, slaan natuurlljk helemaal nergens op.

Het is echt een bananenrepubliek daar.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 08:43 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Het is denk ik altijd wel redelijk bananen-republiek-achtig geweest naar onze maatstaven, maar wat de republikeinen de laatste tijd opvoeren vind ik toch wel heel ernstig wat dit betreft (in het geheim de bill schrijven, slechts uren voor de stemming deze publiek maken, onleesbare gekraste tekst in de marges, etc). Normaal gesproken gaat wetgeving door commissies, waar de andere partij ook nog invloed kan uitoefenen doormiddel van amendments. Nu sinds Trump president is proberen ze steeds wetgeving erdoorheen te duwen, omdat het kan.
Dat is dan de "regular order" waar McCain het over klaagde dat het er nu niet was. Hij heeft zojuist voor gestemd.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 09:03 schreef Mystikvm het volgende:
Tax bill er door, zullen de Republikeinen nu eindelijk die leugenachtige bende in het Witte Huis laten vallen?

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 09:03 schreef Mystikvm het volgende:
Tax bill er door, zullen de Republikeinen nu eindelijk die leugenachtige bende in het Witte Huis laten vallen?

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 09:05 schreef Reya het volgende:

[..]

Uiteraard, het zijn politici, die willen worden herverkozen.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 09:08 schreef dellipder het volgende:

[..]

Laten vallen voor wat precies?

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 09:04 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Dat doen ze waarschijnlijk pas wanneer Trump ze meer stemmen kost dan oplevert.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 09:16 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Uit eigenbelang. De GOP gaat de onvermijdelijke val van Trump niet overleven als ze achter hem blijven staan.

Er zal in de komende jaren wel een afsplitsing ontstaan van Trump-getrouwelingen die voor zichzelf gaan beginnen.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 09:21 schreef dellipder het volgende:

[..]

Dit klinkt heel erg als de wens die vader is van de gedachte, maar ik doelde op een antwoord op de vraag laten vallen ten faveure van welk alternatief binnen jouw theorie?

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 09:28 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Een half jaar geleden zou het nog de wens zijn, ja. Nu lijdt het bij mij geen enkele twijfel meer dat Trump vuile handen heeft en dat dit in het onderzoek aangetoond gaat worden. Ik zal je er wel aan herinneren als het zover is

Wat zou je zelf doen als je in zee bent gegaan met iemand die in toenemende mate betrokken lijkt bij het grootste politieke schandaal in de historie van je land? Ga je dan all-in met het grote risico meegetrokken te worden in de val? Of ga je je er van distantiëren en een mooie spin aan het verhaal geven om nog iets aan damage control the doen?

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 09:21 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Dat doet hij ze al. Meerderheid bevolking tegen repeal and replace. Meerderheid bevolking tegen tax bill. Trump is diep impopulair bij de mensen. Het heeft er daardoor alle schijn van dat de Republikeinen nu nog binnen willen halen wat ze kunnen, en dat ze daarna Trump los gaan snijden. Die partij gaat het steunen van een president die mogelijk als landverrader ontmaskerd gaat worden niet overleven.

Het Ruslandverhaal onder het tapijt willen schuiven staat gelijk aan politieke zelfmoord voor de GOP als geheel.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 09:33 schreef dellipder het volgende:

[..]

Dit is geen antwoord op mijn vraag.
Jij komt met een theorie (ik vind dit meer wensdenken, maar allèz) en daar wil ik meer over weten.
GOP laat Trump vallen voor welk alternatief? Wie of wat gaat de GOP daarna steunen of is jouw theorie niet berust op een scenario dat de GOP iets meer zou willen doen dan enkel zelfmoord plegen? Donald Trump laten vallen en daarna rustig achterover leunen?
Jouw theorie klinkt een beetje onsamenhangend.

En misschien nog belangrijker; aan de hand van welke aanwijzingen. bronnen, uitspraken, etc kom je tot deze theorie?

twitter:

SenFeinstein twitterde op donderdag 30-11-2017 om 21:07:04 UPDATE: Democrats just offered an amendment to ensure corporations use their tax savings to raise employee wages at… https://t.co/pT3TDfTVvt reageer retweet

twitter:

SenFeinstein twitterde op zaterdag 02-12-2017 om 00:36:48 UPDATE: Republicans finally released their 500-page tax cut bill—drafted ENTIRELY behind closed doors. We’re probab… https://t.co/OrJDU7aonX reageer retweet

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 09:39 schreef Refragmental het volgende:

Dus... kan iemand mij uitleggen wat er precies nou allemaal zo erg is? Ik zie het namelijk niet, behalve dan dat de media maar weer eens voor de zoveelste keer (opzettelijk?) misleidend tekeer gaat.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 09:46 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Je weet dat, als de president het veld moet ruimen, er niet een andere kandidaat voor in de plaats komt? Ze hoeven niet iemand anders te steunen, omdat er niemand anders is tot er weer nieuwe verkiezingen zijn. Het gaat nu om kiezen tussen het schoonvegen van je straatje, of pde indruk wekken dat je er zelf bij betrokken bent geweest.

Aanwijzingen waarom ik dit denk heb ik je net gegeven. Trump is impopulair. Het onderzoek komt tot aan zijn inner circle. Maar het is blijkbaar volkomen idioot om te denken dat er binnen die partij geen zorgen zijn over hoe ze zich schoon gaan praten.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 09:40 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Misschien heb ik het verkeerd hoor, maar ik dacht dat Trump nog steeds erg populair was bij de meeste Republikeinse kiezers en daardoor kunnen ze hem nog niet afvallen zonder dat hun kiezers boos worden. De Republikeinen die afstand nemen van Trump zijn ook vrijwel allemaal mensen die stoppen met de politiek of al lang weg zijn.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 09:51 schreef dellipder het volgende:

[..]

Noem eens namen en laat eens citaten zien, want dit gewauwel levert niks verder op dan dat je me laat meereizen in jouw natte droom.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 09:51 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Iets van 85% steunt hem nog ja. Maar wat is dat waard als allang niet meer de helft van de bevolking Republikeinse sympathieën heeft? Als de approval rate onder de hele bevolking 35% is, en onder Republikeinen 85%, dan kun je wel zien dat niet zoveel Amerikanen nog echt Republikein zijn. Met oog op de toekomst zou de GOP dus een ander verhaal moeten gaan vertellen want dit is overduidelijk een doodlopende straat.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 09:49 schreef dellipder het volgende:

[..]

Het enige dat er aan de hand is dat LibTards voor de zoveelste maal mental gaan naar aanleiding van een nothing burger.

Er is mij wel ter ore gekomen dat de volgende Mueller stap waarschijnlijk gepland staat rond de Kerstdagen om de markt een slag toe te brengen, 18 december. Geruchten, niks bevestigd.
Je zag ook dat de 'clarification' van ABC na 18.00 uur kwam. Vlak voor de Kerst de opleving van de economie in de knop afbreken met behulp van een ABC of CNN gaat een flinke doodsteek worden voor het consumentenvertrouwen, de aandelenbeurs, ect.
Nogmaals geruchten.

quote:

It's been a while since Barack Obama has been to Iraq -- as of this post, in fact, it's been roughly 890 days and 15 hours. The Republican National Committee is counting, and is using its clock against the presumptive Democratic nominee. On Monday, though, Obama said he wants to visit both Iraq and Afghanistan before Election Day rolls around in November.

Obama made the statement when talking to reporters in Michigan on Monday, as he was discussing a telephone conversation he had Monday morning with Iraqi Foreign Minister Hoshyar Zebari. "I told him that I look forward to seeing him in Baghdad," Obama said.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 09:54 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Ik heb niet het gevoel dat de Amerikaanse partijen erg goed zijn in toekomstbestendig beleid. Nu is het zo dat je niet herkozen gaat worden als senator of afgevaardigde van de GOP wanneer je Trump afvalt, dus blijft het stil in de GOP.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 09:56 schreef dellipder het volgende:
Lol!!! ABC is een integer nieuwsoutlet. Er bestaan enkel integere nieuwsoutlets die aan grondige en onpartijdige onderzoeksjournalistiek doen. Vooral CNN, MSNBC, The New York Times en The Washington Post zijn allen een baken van zuivere, onpartijdigejournalistiek.

Ignorance is bliss

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 09:52 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Dan lees je het niet. Doe ik met het merendeel van jouw berichten ook niet.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 09:54 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Ik heb niet het gevoel dat de Amerikaanse partijen erg goed zijn in toekomstbestendig beleid. Nu is het zo dat je niet herkozen gaat worden als senator of afgevaardigde van de GOP wanneer je Trump afvalt, dus blijft het stil in de GOP.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 09:55 schreef Montov het volgende:
De toon van redpilled verandert van wollig ambenarentaal naar schuimbekkende samenzweringsgtheorieen. Die nothingburgers zijn niet goed gevallen in de onderbuik.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 09:57 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Laten we niet die kant op gaan.
Betrouwbaarheid van de media staat hier niet ter discussie.

Doe gewoon zoals ik doe, zodra je een CNN artikel ziet, negeer het gewoon

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 09:57 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ik vraag me trouwens af of het in veel gevallen veel uitmaakt of je Trump als republikeins congresslid wel of niet steunt. De race in Alabama was al competitief nog voordat Moore bleek van pubermeisjes te houden... en naja, als dat daar al lastig is, dan zal het op andere plekken nog veel lastiger zijn in het huidige politieke klimaat.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 09:58 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Dat klopt, maar door dat opportunisme denk ik dat de GOP wel eens op zijn eindje kan lopen als ze kamp Trump blijven volgen. Ze zullen moeten kiezen.

Maar volgens een andere deelnemer aan dit topic mag je dat soort theorieën niet hebben als niemand anders het ook vindt

quote:

Buchanan laid out the strategy needed to divide the political coalition that supported Social Security. The first step was to insist that Social Security was not viable, that it was a “Ponzi scheme.” If “people can be led to think that they personally have no legitimate claim against the system on retirement,” he wrote in a paper for the Cato Institute, it will “make abandonment of the system look more attractive.” Then those currently receiving benefits must be reassured that nothing will change for them. “Their benefits,” as MacLean puts it, “would not be cut.” Taxpayers, in turn, would have to be promised, as Buchanan says, “that the burden of bailing out would not be allowed to fall disproportionately on the particular generation that would pay taxes immediately after the institutional reform takes place.” Cultivating these expectations would not only make taxpayers more ready to abandon the system; it would also build resentment among those who expect never to get payments comparable to those receiving the initial bailout.

After they announce the insolvency of Social Security, Buchanan argued, the system’s critics should “propose increases in the retirement age and increases in payroll taxes,” which would, MacLean writes, “irritate recipients at all income levels, but particularly those who are just on the wrong side of the cutoff and now would have to pay more and work longer.” Calls for protecting Social Security with progressive taxation formulas would emphasize the redistributive character of the program and isolate progressives. “To the extent that participants come to perceive the system as a complex transfer scheme between current income classes instead of strictly between generations,” Buchanan predicted, “the ‘insurance contract’ image will become tarnished” and its public support will be compromised.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 09:59 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Hij is je nu aan het uitschelden voor schaap. Er is inderdaad iets niet goed gevallen.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:00 schreef dellipder het volgende:

[..]

Klopt, maar het is onvoorstelbaar te zien hoe velen hier een tentje in de broek kregen vanwege een ABC artikel dat duidelijk enkel bedoeld was om het narratief te beïnvloeden.
Ik begrijp niet dat er nog steeds zoveel sukkels daar intrappen.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 09:58 schreef Mystikvm het volgende:

Maar volgens een andere deelnemer aan dit topic mag je dat soort theorieën niet hebben als niemand anders het ook vindt

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:00 schreef Refragmental het volgende:
Intussen heeft nog niemand mij kunnen uitleggen wat Flynn nou daadwerkelijk fout heeft gedaan. Behalve liegen tegen de FBI dan.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:00 schreef Refragmental het volgende:
Intussen heeft nog niemand mij kunnen uitleggen wat Flynn nou daadwerkelijk fout heeft gedaan. Behalve liegen tegen de FBI dan.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:04 schreef koemleit het volgende:

[..]

Nee niks. Waar ie over loog ging over dat ie z'n lunch trommeltje had leeg gegeten terwijl ie in werkelijkheid met z'n collega's shoarma was gaan eten. Deze leugen vertelde hij in opdracht van z'n moeder. Dus eigenlijk niks aan de hand nee.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:00 schreef Refragmental het volgende:
Intussen heeft nog niemand mij kunnen uitleggen wat Flynn nou daadwerkelijk fout heeft gedaan. Behalve liegen tegen de FBI dan.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:00 schreef Refragmental het volgende:
Intussen heeft nog niemand mij kunnen uitleggen wat Flynn nou daadwerkelijk fout heeft gedaan. Behalve liegen tegen de FBI dan.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:04 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Dat weet ook niemand omdat dat niet naar buiten wordt gebracht gedurende het onderzoek. Maar hij heeft medewerking toegezegd in ruil voor het beperken van de aanklacht tot liegen tegen de FBI. Om een plea te maken moet er wel iets te ruilen zijn, dat zouden dan die andere strafbare feiten moeten zijn.

Mueller zit dat onderzoek niet te doen om een paar leugenaars jegens de FBI op te pakken. Dan was het onderzoek al wel opgedoekt en had hij met een paar losse aanklachten kunnen volstaan.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:05 schreef Refragmental het volgende:
Wat was er nou verkeerde aan het contact van Flynn met de Russen in december 2016?
Iemand?

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:03 schreef Refragmental het volgende:

[..]

In de aanloop naar de verkiezingen heb ik ook tig keer gewaarschuwd om niet de polls te geloven.
Polls zijn er om te beïnvloeden, niet om te peilen. De interne polls van de DNC waren veel verontrustender. Mijn waarschuwingen werden echter weggelachen.

We weten allemaal nu wel hoe fout de polls zaten.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:07 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Die vraag is nu al zo vaak beantwoord.....

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:07 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Nou, ik zie toch anders een hoop negatieve reacties (hier en in de media) op het feit dat Flynn contact heeft gehad met de Russen... in december 2016... na de verkiezingen.
Niemand die mij echter blijkbaar kan uitleggen wat er zo fout is aan dat contact.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:06 schreef Montov het volgende:

[..]

Waarom denk je dat Flynn heeft gelogen? En hoeveel zaken zal Kushner nog vergeten zijn te vertellen?

Trump heeft een Swamp meegebracht en de stank komt steeds meer naar buiten.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:09 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Het grote nieuws van gister was niet dat contact, dat was al bekend. Het grote nieuws was de samenwerking met Mueller en de vaststelling van het feit dat hij had gelogen tegen de FBI.

Overigens kan het best zijn dat dat contact een overtreding was van de Logan Act, maar dat zegt me allemaal niet veel, omdat nooit iemand daarvoor veroordeeld is geweest. Hij is ook niet hierom voor de rechter verschenen.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:09 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Niet 1 keer in deze reeks. Maar aub, leg het me uit.
Ik wil graag deze discussie aangaan, echter lijkt men zoals gewoonlijk geen discussie te willen, maar gewoon trollen.

Wat is er fout aan het contact dat Flynn heeft gehad met de Russen?

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:09 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Niet 1 keer in deze reeks. Maar aub, leg het me uit.
Ik wil graag deze discussie aangaan, echter lijkt men zoals gewoonlijk geen discussie te willen, maar gewoon trollen.

Wat is er fout aan het contact dat Flynn heeft gehad met de Russen?

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:09 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Het grote nieuws van gister was niet dat contact, dat was al bekend. Het grote nieuws was de samenwerking met Mueller.

Overigens kan het best zijn dat dat contact een overtreding was van de Logan Act, maar dat zegt me allemaal niet veel, omdat nooit iemand daarvoor veroordeeld is geweest. Hij is ook niet hierom voor de rechter verschenen.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:03 schreef dellipder het volgende:

[..]

Niet meteen het slachtoffertje uithangen!
Ik vraag om een nadere toelichting, gestaafd met uitspraken van personen om die theorie verder uit te werken. Dit lijkt me beter dan het wensdenken waarmee jij je nu van voorziet.

twitter:

SethAbramson twitterde op vrijdag 01-12-2017 om 18:50:25 @rob_bennett 83/ Before this ends, the GOP will have no choice but to disavow Trump as one of the greatest traitors… https://t.co/IHGyqC42PL reageer retweet

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:09 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Niet 1 keer in deze reeks. Maar aub, leg het me uit.
Ik wil graag deze discussie aangaan, echter lijkt men zoals gewoonlijk geen discussie te willen, maar gewoon trollen.

Wat is er fout aan het contact dat Flynn heeft gehad met de Russen?

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:07 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Nou, ik zie toch anders een hoop negatieve reacties (hier en in de media) op het feit dat Flynn contact heeft gehad met de Russen... in december 2016... na de verkiezingen.
Niemand die mij echter blijkbaar kan uitleggen wat er zo fout is aan dat contact.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:12 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Hij was toen een burger. Op basis van de Logan Act is het voor burgers verboden te onderhandelen met buitenlandse mogendheden. Hij deed dat ten gunste/in opdracht van Trump en loog er over.

Waarom laat Trump hem dat doen en waarom wordt er over gelogen?

quote:

The Logan Act (1 Stat. 613, 18 U.S.C. § 953, enacted January 30, 1799) is a United States federal law that details the fine and/or imprisonment of unauthorized citizens who negotiate with foreign governments having a dispute with the United States. It was intended to prevent the undermining of the government's position.[2] The Act was passed following George Logan's unauthorized negotiations with France in 1798, and was signed into law by President John Adams on January 30, 1799. The Act was last amended in 1994, and violation of the Logan Act is a felony.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:14 schreef Mystikvm het volgende:

Nu ik je heb meegenomen in mijn denkwijze, is het hebben van een mening nu wel goedgekeurd?

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:14 schreef dellipder het volgende:
Tegelijkertijd vergeet men dat Obama in de transitieperiode backchannels opende met Iran. Maar dat is natuurlijk prima, want Messias.
Het is allemaal zo onsamenhangend.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:14 schreef dellipder het volgende:

[..]

Dat was zijn werk.
LibTards willen het natuurlijk het zo spinnen dat het ontspannen van de relaties tussen twee kernmogendheden, het zoeken naar oplossingen in Syrië en de samenwerking in het oprollen van Isis hoogverraad is.
Tegelijkertijd vergeet men dat Obama in de transitieperiode backchannels opende met Iran. Maar dat is natuurlijk prima, want Messias.
Het is allemaal zo onsamenhangend.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:17 schreef Szura het volgende:
Lekker man, redpilled en Refragmental in een topic, ‘LibTards’, ‘nothing burger’, ‘schaap’, die Mueller heeft toch een gevoelige snaar geraakt.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:17 schreef Belabor het volgende:

[..]

Maar dat is dus net de cru. Obama deed het als president-elect en Trump als kandidaat.

Dat is een detail, maar wel een ongelofelijk belangrijk detail.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:18 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Leuk dat je mij noemt, maar ik heb geen van die termen gebruikt.
Ik probeer hier een daadwerkelijk discussie aan te gaan en kom met bronnen.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:16 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Volgens de Logan Act is het overigens helemaal niet verboden om te onderhandelen met buitenlandse mogendheden.

[..]

Enkel met buitenlandse mogendheden waarmee de VS op dat moment een dispuut heeft.
Maar zoals eerder aangetoond, dan kun je alle voorgaande Presidenten en Presidents-kandidaten gaan oppakken.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:17 schreef Belabor het volgende:

[..]

Maar dat is dus net de cru. Obama deed het als president-elect en Trump als kandidaat.

Dat is een detail, maar wel een ongelofelijk belangrijk detail.

quote:

It's been a while since Barack Obama has been to Iraq -- as of this post, in fact, it's been roughly 890 days and 15 hours. The Republican National Committee is counting, and is using its clock against the presumptive Democratic nominee. On Monday, though, Obama said he wants to visit both Iraq and Afghanistan before Election Day rolls around in November.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:17 schreef Belabor het volgende:

[..]

Maar dat is dus net de cru. Obama deed het als president-elect en Trump als kandidaat.

Dat is een detail, maar wel een ongelofelijk belangrijk detail.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:19 schreef Belabor het volgende:

[..]

Rot op, je trekt de discussie naar je toe en negeert al onze reacties.

Grow up.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:19 schreef dellipder het volgende:

[..]

Nee.

Dit is wat ABC met je doet en wilt geloven. Lees de data maar na op het plea deal document.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:20 schreef Refragmental het volgende:

[..]

FYI Trump was in december 2016 al president-elect.

Echter, Obama was kandidaat
https://www.salon.com/2008/06/16/obama_iraq/

quote:

When it came to the discussions with Kislyak about the UN security council vote on a resolution condemning Israeli settlements, the statement of offence says that "a very senior member" of the transition team "directed Flynn to contact officials from foreign governments" about the vote to try to persuade them to either defeat or delay the vote.
(...)

Kushner is also reported to have taken an active role in lobbying security council members against the 23 December settlement vote, in which the Obama administration had decided to abstain as a means of sending a critical message to Israel.

What is particularly significant is that on both occasions, the Trump team were apparently seeking to thwart or mitigate the impact of the outgoing administration’s foreign policy on critical issues, which would be a violation of the Logan Act. That is a relatively obscure statute that is rarely prosecuted, although this appears a particularly severe example.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:21 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Voor zover in de stukken te lezen is, gaat de leugen over het contact ook over toen Trump president-elect was. Over de periode ervoor is het niet bekend op het moment voor zover ik weet. Speculatie is er natuurlijk wel over, want Flynn moet wel wat te bieden hebben gehad aan informatie.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:20 schreef Barbusse het volgende:
Vind het wel verrassend dat users die normaal gesproken soms volledig de conspiracy nutjob weg inslaan nu opeens zo strak van de feiten zijn terwijl al lang duidelijk is dat er slechts bijzonder weinig feiten naar buiten gebracht zijn aangaande het onderzoek om de simpele reden dat dat hetzelfde onderzoek niet ten goed zou kunnen komen.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:25 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Ik probeer vooral te doorgronden waarom er zoveel heisa (in de media en hier) was vanwege het contact dat Flynn heeft gehad met de Russen, terwijl Trump al president-elect was en het eigenlijk aantoonbaar vrij normaal is dat transitie-teams contact hebben met buitenlandse mogendheden.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:25 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Ik probeer vooral te doorgronden waarom er zoveel heisa (in de media en hier) was vanwege het contact dat Flynn heeft gehad met de Russen, terwijl Trump al president-elect was en het eigenlijk aantoonbaar vrij normaal is dat transitie-teams contact hebben met buitenlandse mogendheden.

quote:

What is particularly significant is that on both occasions, the Trump team were apparently seeking to thwart or mitigate the impact of the outgoing administration’s foreign policy on critical issues, which would be a violation of the Logan Act.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:20 schreef Wombcat het volgende:

[..]

En dat had de amerikaanse regering op dat moment. Er lagen namelijk sancties tegen Rusland en Flynn probeerde daarover te onderhandelen. Als burger, tegen het regeringsbeleid in. En hij loog er over.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:20 schreef Refragmental het volgende:

[..]

FYI Trump was in december 2016 al president-elect.

Echter, Obama was kandidaat
https://www.salon.com/2008/06/16/obama_iraq/

[..]

Net even andersom als wat jij beweert dus.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:27 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Dat is dus precies ie willful ignorance die ik net noemde. Flynn liegt niet tegen de FBI "gewoon omdat het kan".

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:29 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Op dit moment liggen er sancties tegen zowat alle landen.
Waaronder China.
https://www.reuters.com/a(...)ations-idUSKBN1DL2G6
Waar Obama toevallig gesprekken heeft, als privaat persoon, met de president van China.

Desalniettemin Logan Act is onzin en totaal onhoudbaar. Zal nooit worden toegepast.
Zoals ik al zei kun je dan alle oud presidenten en hun transitieteams oppakken.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:23 schreef Belabor het volgende:

[..]

Je vergeet voor het gemak Papadopoulos nu even helemaal. Die heeft een plea deal voor contacten voor de transitie.

Dus nu zowel iemand voor als tijdens de transitieperiode. Daarom is het nieuws van gisteren zo essentieel. Waarom zou Flynn bewust liegen over contacten met de Russen tijdens de transitieperiode als dit, normaal gesproken, niet strafbaar is?

Ik vind het allemaal vrij duidelijk, maar dan zal ik ook wel een libtard zijn denk ik.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:30 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Zolang je in die gesprekken het beleid onderschrijft, is er niet zoveel aan de hand.
En Flynn probeerde juist het beleid te ondergraven. Wil je het gewoon niet snappen?

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:29 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Bezoeken van en onderhandelen met zijn twee verschillende dingen.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:32 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Bron voor je laatste bewering?

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:31 schreef dellipder het volgende:

[..]

Flynn heeft zijn huis verkocht, omdat hij zijn advocaten niet meer uit reserves kon betalen.
De inconsistentie zou daarmee te maken kunnen hebben, want onderliggend zijn door hem geen strafbare zaken gepleegd.
Over Papadopoulos is ook bekend dat er geen officiële contacten zijn belegd. Ook daar is geen sprake van enige collusion.
Ik denk dat jij het net als de meesten het te graag wilt.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:32 schreef dellipder het volgende:

[..]

De V.S. hadden in de periode van de transitieperiode van Obama sancties tegen Iran.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:32 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Bron voor je laatste bewering?

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:32 schreef dellipder het volgende:

[..]

De V.S. hadden in de periode van de transitieperiode van Obama sancties tegen Iran.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:32 schreef dellipder het volgende:

[..]

De V.S. hadden in de periode van de transitieperiode van Obama sancties tegen Iran.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:31 schreef dellipder het volgende:

[..]

Flynn heeft zijn huis verkocht, omdat hij zijn advocaten niet meer uit reserves kon betalen.
De inconsistentie zou daarmee te maken kunnen hebben, want onderliggend zijn door hem geen strafbare zaken gepleegd.
Over Papadopoulos is ook bekend dat er geen officiële contacten zijn belegd. Ook daar is geen sprake van enige collusion.
Ik denk dat jij het net als de meesten het te graag wilt.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:34 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Ah, in dat geval..

Bezoeken van en onderhandelen met zijn nog steeds twee verschillende dingen

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:35 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Hoe dan ook. Het maakt allemaal geen drol uit.
Men flipt er nu allemaal over, terwijl het enige wat geschonden LIJKT te zijn, de logan act is.
Een act uit 1799 waarvoor nog nooit iemand veroordeeld is en die hopeloos achterhaal on onhoudbaar lijkt te zijn.

Obama, Bush, Clinton, allemaal zullen ze die act wel op 1 of andere manier geschonden hebben als je echt gaat graven. En zo ook Trump.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:35 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Hoe dan ook. Het maakt allemaal geen drol uit.
Men flipt er nu allemaal over, terwijl het enige wat geschonden LIJKT te zijn, de logan act is.
Een act uit 1799 waarvoor nog nooit iemand veroordeeld is en die hopeloos achterhaal on onhoudbaar lijkt te zijn.

Obama, Bush, Clinton, allemaal zullen ze die act wel op 1 of andere manier geschonden hebben als je echt gaat graven. En zo ook Trump.

quote:

The Logan Act was basically a response to an effort by a Philadelphia Quaker named George Logan to try to negotiate directly with the French government. This was a big scandal at the time in foreign affairs because Logan—a Democratic-Republican—was trying to thwart the policy of the Federalists, who controlled both houses of Congress and the White House.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:31 schreef dellipder het volgende:
Flynn heeft zijn huis verkocht, omdat hij zijn advocaten niet meer uit reserves kon betalen.
De inconsistentie zou daarmee te maken kunnen hebben, want onderliggend zijn door hem geen strafbare zaken gepleegd.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:37 schreef dellipder het volgende:
Koosvogels

[..]

Er is geen collusion in dit verhaal. Je wilt het te graag, maar er niks van dit alles.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:35 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Hoe dan ook. Het maakt allemaal geen drol uit.
Men flipt er nu allemaal over, terwijl het enige wat geschonden LIJKT te zijn, de logan act is.
Een act uit 1799 waarvoor nog nooit iemand veroordeeld is en die hopeloos achterhaal on onhoudbaar lijkt te zijn.

Obama, Bush, Clinton, allemaal zullen ze die act wel op 1 of andere manier geschonden hebben als je echt gaat graven. En zo ook Trump.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:34 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Heb ik net al gepost.

Nu ben je gewoon echt aan het trollen.

quote:

What is particularly significant is that on both occasions, the Trump team were apparently seeking to thwart or mitigate the impact of the outgoing administration’s foreign policy on critical issues, which would be a violation of the Logan Act. That is a relatively obscure statute that is rarely prosecuted, although this appears a particularly severe example.

quote:

“It’s the first time the former head of a major US intelligence agency has faced criminal charges related to improper dealings with a hostile foreign power,” said Scott Horton, a lecturer at Columbia University and expert in international corruption.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:35 schreef Belabor het volgende:

[..]

Dat is dan weer lekker jouw interpretatie.

Zo kan ik net zo makkelijk stellen dat jij gewoon heel graag wilt dat het niet waar is zodat eindelijk de MSM weer eens op hun bek kunnen gaan.

Onderzoek is nog bezig, ik ga niks zeggen over wat ik denk over de uiteindelijke conclusie. Ik vind het alleen hoogstens verdacht dat twee mensen uit de kring van Trump besloten hebben om mee te werken met de FBI als er helemaal niks aan de hand zou zijn.

Collusion bewijzen is niet het einddoel van het onderzoek. Dat is, geef ik toe, wel iets wat sommige media ons willen laten geloven.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:40 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Het is ook ondenkbaar dat iemand een reactie over het hoofd kan hebben gezien.

Maar uit je bron:

[..]

Vermoedelijk.

En dit:

[..]

Sinds wanneer is Rusland hostile?

Ik kan hier niet veel mee.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:40 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Het is ook ondenkbaar dat iemand een reactie over het hoofd kan hebben gezien.

Maar uit je bron:

[..]

Vermoedelijk.

En dit:

[..]

Sinds wanneer is Rusland hostile?

Ik kan hier niet veel mee.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:43 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Ongeveer sinds de Eerste Wereldoorlog.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:40 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Nee, nu ben je jezelf gewoon weer bewust voor de gek aan het houden. Flynn heeft toegegeven te hebben gelogen tegen de FBI over de contacten met Russen. Dat is echt het enige wat er tot nu toe naar buiten is gebracht.

Die Logan Act is op dit moment speculatie, meer niet. Maar het feit dat Flynn ALLEEN maar is aangehouden voor het liegen en verder meewerkt aan het onderzoek geeft al aan dat er meer is dan slechts wat leugentjes over contact met de Russen. Anders was het onderzoek wel klaar.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:45 schreef Wombcat het volgende:

[..]

De tweede, zou ik zeggen.

quote:

Op woensdag 15 februari 2017 07:59 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Trump zwak?
Jullie weten toch wel dat Flynn een democraat was... wiens carrière nu vakkundig om zeep is geholpen.

Wat ik het afgelopen jaar heb geleerd is om Trump vooral niet te onderschatten.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:40 schreef dellipder het volgende:

[..]

ABC is al op hun bek gegaan met hun leugenachtige berichtgeving, dus dit hoef ik niet eens te wensen.

Michael Flynn to sell his house to offset legal costs: Report

quote:

Ook niet onbelangrijk is dat de groep van advocaten van het Witte Huis de contacten met het advocatenteam van Micheal Flynn vorige week verbroken had.
Flynn stond er een beetje alleen voor. Dan is de verleiding groter om een plea deal te maken.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:47 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Nah, sinds de Russische revolutie is meer het geval hoor.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:45 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Er is maar 1 partij die zichzelf voor de gek lijkt te houden.
De partij die gisteren helemaal uit z'n dak ging toen ABC News uitbracht dat Flynn contact had met Russen in rechtstreekse opdracht van KANDIDAAT Trump. Urenlang een hoop paniek overal op internet van de anti-trumpers die Trump gelijk aan het kruis willen nagelen.

Intussen is het verwaterd naar. "nee ja, het echte nieuws is eigenlijk dat Flynn heeft gelogen tegen de FBI en nu met Mueller aan het samenwerken is". We moeten vooral vergeten dat men helemaal door hun dak ging om een foutieve headline.

Zien jullie dit nou echt zelf niet?

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:45 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Er is maar 1 partij die zichzelf voor de gek lijkt te houden.
De partij die gisteren helemaal uit z'n dak ging toen ABC News uitbracht dat Flynn contact had met Russen in rechtstreekse opdracht van KANDIDAAT Trump. Urenlang een hoop paniek overal op internet van de anti-trumpers die Trump gelijk aan het kruis willen nagelen.

Intussen is het verwaterd naar. "nee ja, het echte nieuws is eigenlijk dat Flynn heeft gelogen tegen de FBI en nu met Mueller aan het samenwerken is". We moeten vooral vergeten dat men helemaal door hun dak ging om een foutieve headline.

Zien jullie dit nou echt zelf niet?

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:48 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Tussen 1941 en 1945 waren ze toch aardig vriendschappelijk,

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:45 schreef Wombcat het volgende:

[..]

De tweede, zou ik zeggen.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:50 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Ik zeg toch echt de eerste.

25 oktober 1917.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:45 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Er is maar 1 partij die zichzelf voor de gek lijkt te houden.
De partij die gisteren helemaal uit z'n dak ging toen ABC News uitbracht dat Flynn contact had met Russen in rechtstreekse opdracht van KANDIDAAT Trump. Urenlang een hoop paniek overal op internet van de anti-trumpers die Trump gelijk aan het kruis willen nagelen.

Intussen is het verwaterd naar. "nee ja, het echte nieuws is eigenlijk dat Flynn heeft gelogen tegen de FBI en nu met Mueller aan het samenwerken is". We moeten vooral vergeten dat men helemaal door hun dak ging om een foutieve headline.

Zien jullie dit nou echt zelf niet?

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:45 schreef Wombcat het volgende:

[..]

De tweede, zou ik zeggen.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:53 schreef Puddington het volgende:
Refragmental moet toch nu wel met een hernia zitten als je ziet in hoeveel bochten hij zit te draaien.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:47 schreef Montov het volgende:
Uit het archief.

[..]

Ex-DIA boss Michael Flynn: White House took "willful decision" to fund, train Syria Islamists ISIS

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:51 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het echte nieuws is vooral dat Flynn voor een relatief licht vergrijp is aangeklaagd en zijn medewerking gaat verlenen aan het onderzoek van Mueller.

Er zijn veel aanwijzingen dat al in vroeg stadium contact was tussen het campagneteam van Trump en de Russen. Flynn kan daar ongetwijfeld opheldering over geven.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:52 schreef dellipder het volgende:

[..]

Onder Yeltsin was de relatie tussen Rusland en de Verenigde Staten goed.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:53 schreef Puddington het volgende:
Refragmental moet toch nu wel met een hernia zitten als je ziet in hoeveel bochten hij zit te draaien.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:54 schreef dellipder het volgende:

[..]

Micheal Flynn was een appointee van de Obama administratie, die de steun aan Isis door de Obama administratie onthulde. Daarom is hij in 2014 met 'pensioen' gegaan.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:48 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Ik weet niet waarom je nu weer van dit soort deflectieve bullcrap uitkraamt. Lees je wel eens je eigen posts voordat je ze post?

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:54 schreef dellipder het volgende:

[..]

Micheal Flynn was een appointee van de Obama administratie, die de steun aan Isis door de Obama administratie onthulde. Daarom is hij in 2014 met 'pensioen' gegaan.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:51 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het echte nieuws is vooral dat Flynn voor een relatief licht vergrijp is aangeklaagd en zijn medewerking gaat verlenen aan het onderzoek van Mueller.

quote:

Er zijn veel aanwijzingen dat al in vroeg stadium contact was tussen het campagneteam van Trump en de Russen. Flynn kan daar ongetwijfeld opheldering over geven.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:51 schreef Barbusse het volgende:

[..]

In combinatie met je UI: *stampvoet*

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:52 schreef dellipder het volgende:

[..]

Onder Yeltsin was de relatie tussen Rusland en de Verenigde Staten goed.
Het is onder druk komen te staan rondom de oorlog in voormalig Yoegoslavië. En daarna de spanningen in Oekraïne en de annexatie van de Krim.
De burgeroorlog in Syrië heeft natuurlijk ook niet bijgedragen, maar na de sancties vanwege 'Russia meddling' was het de Kremlin die de Obama administratie beschuldigde de relaties zover te degenereren dat de aankomende Trump regering dit niet meer zou kunnen overkomen.
Ergo er is wel degelijk een bereidheid om ontspannen relaties na te streven, ondanks wederzijdse opgelegde sancties.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:56 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Ik raad je aan om de reeks van gisteren te lezen. Zie je het zelf.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:54 schreef dellipder het volgende:

[..]

Micheal Flynn was een appointee van de Obama administratie, die de steun aan Isis door de Obama administratie onthulde. Daarom is hij in 2014 met 'pensioen' gegaan.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:57 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Wat mij betreft is dat ook het enige nieuws.
Benieuwd wat daaruit gaat komen, kan leuk worden

[..]

Deze speculatie en samenzweringstheorie hoort in uiteraard BNW.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:00 schreef dellipder het volgende:
Ook niet vergeten dat de Obama administratie na de verkiezingen leden van de Trump campagne bleef afluisteren.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:03 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Een schandaal van gigantische proporties... waarvan men nu gaat zeggen "deflectie", "whataboutism".
Maar voor deze discussie inderdaad niet relevant

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:03 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Niet echt. Uit de verklaringen van die knul met die Griekse naam, het feit dat Flynn in december 2015 nog gezellig bij Poetin aan tafel zat, de meeting in Trump Tower in juni 2016 en een compleet boekwerk aan toevalligheden blijkt dat de verdenkingen wel hout lijken te snijden.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:59 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Vlug, impeach Obama!

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:04 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Zoals ik al zei, BNW.
Als we op basis van toevalligheden hier gaan discussiëren kan ik weer een hoop crap van Clinton tevoorschijn halen... en Pizzagate

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:00 schreef dellipder het volgende:
Ook niet vergeten dat de Obama administratie na de verkiezingen leden van de Trump campagne bleef afluisteren.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:06 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Kaart het aan bij Euribob of een andere mod. Maar niets uit die vorige post is gelogen. Daar komt bij dat er nota bene een onderzoek loopt naar de contacten tussen de Russen en het campagneteam van Trump. Dat is waar dit hele gedoe om draait.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 10:40 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Het is ook ondenkbaar dat iemand een reactie over het hoofd kan hebben gezien.

Maar uit je bron:

[..]

Vermoedelijk.

En dit:

[..]

Sinds wanneer is Rusland hostile?

Ik kan hier niet veel mee.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:08 schreef Refragmental het volgende:

[..]

De toevalligheden zijn dan ook niet gelogen, ook niet bij Clinton, etc.
Maar het trekken van (voorbarige) conclusies op basis van die toevalligheden is wat thuis hoort in BNW.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:04 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ook gewoon onwaar. Laten we dat ook vooral niet vergeten. Tenzij je de FBI ziet als speeltje van Obama, maar dat is natuurlijk onzin.

"U.S. Citizens Names Are Already Unmasked In My Reports" Sally Yates Drops Bombshell During Congress

James Clapper Admits To Unmasking Trump

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:10 schreef Wespensteek het volgende:
apparantly

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:00 schreef dellipder het volgende:
Ook niet vergeten dat de Obama administratie na de verkiezingen leden van de Trump campagne bleef afluisteren.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:11 schreef dellipder het volgende:

[..]

Hoe doe je dat precies net doen alsof feitelijk nieuws niet bestaat?

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:12 schreef Refragmental het volgende:

[..]

http://woordenboek.woxikon.nl/nl-en/apparently

Synoniemen voor apparently NL Vertalingen
presumably [as if] vermoedelijk

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:17 schreef Refragmental het volgende:
Intussen wordt er weer flink veel gescholden, beledigd, en op de man gespeeld.
Veel plezier ermee en tot ziens

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:17 schreef Refragmental het volgende:
Intussen wordt er weer flink veel gescholden, beledigd, en op de man gespeeld.
Veel plezier ermee en tot ziens

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 00:29 schreef Monolith het volgende:

[..]

Eerder een vrij vreemde lezing van het artikel. Het gaat over de vraag of zaken als scheidingen en tienerzwangerschappen vaker voorkomen onder Republikeinen dan onder Democraten. Over de vraag of dat soort zaken 'een farce zijn' gaat het artikel totaal niet.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Schelden? Waar?

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:18 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Kinderachtig weer. Kritiek op je argumentatie zien als op de man spelen.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:13 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hoppa! Over op discussie voeren door willekeurige YouTube-filmpjes te plaatsen. Dan weet je zeker dat je met een BNW-gekkie van doen hebt.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:18 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Grapjas.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:21 schreef dellipder het volgende:

[..]

Jij bent niet helemaal lekker. Dit zijn geen willekeurige filmpjes maar verklaringen van Sally Yates, Deputy Attorny General en James Clapper directeur van National Intellegnence voor de House Intelligence Committee.

Jij leeft werkelijk in de Twilight zone. Ik heb met je te doen.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:21 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Zelfs met link en bron is het niet goed

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:22 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wel mooi dat je het vooral niet over Flynn wil hebben.

Flynn departs court amid 'lock him up' chants

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:21 schreef dellipder het volgende:

[..]

Jij bent niet helemaal lekker. Dit zijn geen willekeurige filmpjes maar verklaringen van Sally Yates, Deputy Attorny General en James Clapper directeur van National Intellegnence voor de House Intelligence Committee.

Jij leeft werkelijk in de Twilight zone. Ik heb met je te doen.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:20 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dit flikt hij al anderhalf jaar. Meneer weet dat hij onzin verkoopt maar redt zich eruit door te roepen dat iedereen op de man speelt.

Dat terwijl bijna iedereen normaal reageert, ondanks de onzin die Refregmental verkoopt.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:16 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Hoe doe jij onzin verspreiden alsof je feiten verspreidt en daarna nog vol blijven houden? Dat gedoe met unmasking was het afluisteren van buitenlanders. Dat leden van team Trump daar dan in verstrikt raken betekent niet dat:
- Obama administratie te maken had met het afluisteren,
- leden van de Trump campagne afgeluisterd werden. Of hoe werkt dat bij jou? Als jij afgeluisterd wordt en ik bel jou, dan word ik afgeluisterd?

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:22 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wel mooi dat je het vooral niet over Flynn wil hebben.

quote:

But the court documents make clear that the investigation led by special counsel Robert Mueller is aiming even higher. The statement of offence that accompanied the plea agreement says that other top members of the transition team knew about Flynn’s contacts with the Russian ambassador, Sergey Kislyak, over a UN security council vote on Israeli settlements on 23 December 2016, and then after the Obama administration imposed sanctions on Russia on 28 December.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:25 schreef dellipder het volgende:

[..]

Ik zou wat meer variatie op Newsweek en Politico doen alsik jou was, want je vergeet in deze paar regeltjes al dat Manafort werd afgeluisterd.
Ik weet werkelijk niet hoe jij dit doet, maar ik wel erg met je te doen.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:22 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wel mooi dat je het vooral niet over Flynn wil hebben.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:25 schreef dellipder het volgende:

[..]

Ik zou wat meer variatie op Newsweek en Politico doen alsik jou was, want je vergeet in deze paar regeltjes al dat Manafort werd afgeluisterd.
Ik weet werkelijk niet hoe jij dit doet, maar ik wel erg met je te doen.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:21 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Zelfs met link en bron is het niet goed

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:25 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Hierom waarschijnlijk:

[..]

Flynn has pleaded guilty but signs are Mueller's inquiry has bigger fish to fry

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:27 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

I know.

Had gisteravond weinig te doen op m'n werk dus ik heb zo'n 570 artikelen gelezen over deze kwestie

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:26 schreef Nintex het volgende:
Tax cut door de senaat.

Trump wint wederom

Na het eerste jaar is de '#resistance' al volledig uitgeput

Fake News media verliest anchors door de aanhoudende #metoo gekte. De gebroeders Koch kopen Time Magazine.

Can't Stump the Trump

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:26 schreef Nintex het volgende:
Tax cut door de senaat.

Trump wint wederom

Na het eerste jaar is de '#resistance' al volledig uitgeput

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Haha die tax cuts. Geweldig. Daar kan ik nou echt van genieten.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

'Discussie voeren' door middel van YouTube-filmpjes is altijd een zwaktebod. En zonder toelichting in de post natuurlijk al helemaal. Zeker als je er om bekend staat zoveel mogelijk met hagel te schieten om maar geen serieuze discussie aan te hoeven gaan.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:30 schreef Szura het volgende:

[..]

Echt iets waar de vergeten man wat aan heeft

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:30 schreef Szura het volgende:

[..]

Echt iets waar de vergeten man wat aan heeft

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:24 schreef Puddington het volgende:

[..]

Net zoals jij beweert dat Obama Trump liet afluisteren ondanks dat daar geen flintertje bewijs voor is?

Daar moet je nog op reageren. Geloof je dat of niet?

Manafort wiretapped under secret court orders

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:32 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het begrotingstekort opblazen om rijken een belastingvoordeel te geven dat ze helemaal niet nodig hebben en waar het land in feite niets aan heeft. Dan ben je als land echt een parodie op jezelf.

En ja, ik kan daar best om lachen. Ik woon er godzijdank niet.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:20 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dit flikt hij al anderhalf jaar. Meneer weet dat hij onzin verkoopt maar redt zich eruit door te roepen dat iedereen op de man speelt.

Dat terwijl bijna iedereen normaal reageert, ondanks de onzin die Refregmental verkoopt.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:26 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Lees The Gateway Pundit, mensen.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:32 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het begrotingstekort opblazen om rijken een belastingvoordeel te geven dat ze helemaal niet nodig hebben en waar het land in feite niets aan heeft. Dan ben je als land echt een parodie op jezelf.

En ja, ik kan daar best om lachen. Ik woon er godzijdank niet.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:37 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Hier je volgens jou normale reacties, alleen uit deze reeks, en dan heb ik niet eens alles gepakt:

"De toon van redpilled verandert van wollig ambenarentaal naar schuimbekkende samenzweringsgtheorieen. Die nothingburgers zijn niet goed gevallen in de onderbuik. "

"Daarom denk ik ook dat hij een troll is."

"Nee niks. Waar ie over loog ging over dat ie z'n lunch trommeltje had leeg gegeten terwijl ie in werkelijkheid met z'n collega's shoarma was gaan eten. Deze leugen vertelde hij in opdracht van z'n moeder. Dus eigenlijk niks aan de hand nee. "

"dan mag je gewoon oprotten."

"Rot op, je trekt de discussie naar je toe en negeert al onze reacties.
Grow up."

"Alle verloven ingetrokken daar in het Amsterdam aan de Neva... "

"Refragmental moet toch nu wel met een hernia zitten als je ziet in hoeveel bochten hij zit te draaien. "

"Echt, serieus man. Hoe jij bij je conclusies komt en hoe je die beargumenteert is echt ongelooflijk "

"Bij die Pizzagate ging jij met veel minder bewijs of zelfs maar iets wat op feiten leek anders een stuk harder los "

"kunnen aluhoedjes zoals refragmental, dellipder en nintex niet hun eigen forum krijgen zoals Reddit heeft met The_Donald? over topicvervuiling gesproken... "

"We lachen je met alle plezier uit. "

"Hoppa! Over op discussie voeren door willekeurige YouTube-filmpjes te plaatsen. Dan weet je zeker dat je met een BNW-gekkie van doen hebt. "

"mooi, nu dellipder nog. "

"Al is dat vast niet wat Refragmental bedoelt vanuit zijn slachtofferrol "

"ondanks de onzin die Refregmental verkoopt. "

"Hij noemt je grapjas. Ben je nu niet gekwetst tot in het diepste van je ziel? Is toch bijna schelden. "

"Goedemorgen, Nintex. Ik zie dat je er nog steeds een gewoonte van maakt met je trollface uit bed te stappen."

Dit is de toon en manier waarop jullie discussies voeren. Dit is geen normale toon meer, maar puur toxisch en bedoeld om uit te lokken en te derailen.
En Dellipder heeft inderdaad ook een paar steken laten vallen, niet van hem gewend.

twitter:

NBCNews twitterde op zaterdag 02-12-2017 om 07:54:13 BREAKING: Senate passes GOP tax bill 51-49 along party lines with just one Republican, Sen. Bob Corker, voting agai… https://t.co/7cIwDqqHY6 reageer retweet

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:43 schreef Tchock het volgende:
Nog zo'n mooi detail: last-minute is er een belastingvoordeel per amendement bij in gefietst waar alleen één conservatieve school voor rijkelui van profiteert. Toevallig dezelfde school waar onder andere de broer van Betsy DeVos van is afgestudeerd.

http://thehill.com/homene(...)rovision-in-tax-plan

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:38 schreef dellipder het volgende:

[..]

CNN is de link in mijn bericht. CNN is PC, dus ik zie het probleem niet.

Als ik iets anders als MSM post dan zal ik speciaal voor jou een trigger warning erbij plaatsen. Oké snowflake

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:42 schreef Barbusse het volgende:

[..]

De toon van de discussie ben je zelf net zo debet aan door bewezen onzin te plaatsen en systematisch normale tegenargumenten te negeren. Niet zo huilen dus.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:40 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ook arme Amerikanen krijgen belastingvoordeel hoor. Alleen de voordelen voor rijken zijn onbeperkt, terwijl de andere tax cuts een provisie hebben dat ze aflopen over bepaalde tijd (uiteraard na Trumps presidentschap). Briljant! Alle voordelen en de opvolger mag de shit opruimen. Ook weer lekker 1000 miljard schuld er bij.

Met verantwoord begrotingsbeleid heeft het geen flikker te maken.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:43 schreef Nintex het volgende:

twitter:

NBCNews twitterde op zaterdag 02-12-2017 om 07:54:13 BREAKING: Senate passes GOP tax bill 51-49 along party lines with just one Republican, Sen. Bob Corker, voting agai… https://t.co/7cIwDqqHY6 reageer retweet

The rule of Pence

Het is overigens wel bizar dat ze er in de kantlijn met pen allemaal dingen tussen geschreven hebben. Ben benieuwd of Trump's sharpie ook nog ergens een tax cut voor mensen die golf resorts en clubs bezitten bijgeschreven heeft.

Afijn, belangrijkste feit is dat de belastingen omlaag gaan. Hopelijk volgen in Nederland de voorgenomen belasting verlagingen ook snel.

Tuurlijk, de lobbyisten pakken met slinkse trucs iets meer poet dan jan de arbeider of john de carpenter, omdat zij in de swamp rondzwemmen, maar netto is het effect een flinke belastingverlaging voor bedrijven en werknemers.

Als iedereen weer zijn huis kan betalen, leuke kerstcadeau's kan kopen en nieuwe auto's kan aanschaffen is het een succes.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:43 schreef Nintex het volgende:

twitter:

NBCNews twitterde op zaterdag 02-12-2017 om 07:54:13 BREAKING: Senate passes GOP tax bill 51-49 along party lines with just one Republican, Sen. Bob Corker, voting agai… https://t.co/7cIwDqqHY6 reageer retweet

Tuurlijk, de lobbyisten pakken met slinkse trucs iets meer poet dan jan de arbeider of john de carpenter, omdat zij in de swamp rondzwemmen, maar netto is het effect een flinke belastingverlaging voor bedrijven en werknemers.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:46 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Die tas cuts zijn dan ook bijna clownesk kwaadaardig. Het is alsof die Republikeinen het er om doen.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:46 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Dit is onzin, Nintex. Jan Modaal gaat op termijn gewoon meer betalen.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:48 schreef Nintex het volgende:

[..]

Ach Bush deed de economie cadeau aan de wapen en olie lobby en Obama aan onrendabele zonnepaneel fabrikanten en de big pharma lobby.

Dat de GOP een paar hedgefunds mee smokkelt en een conservatieve school valt relatief mee.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:48 schreef Nintex het volgende:

[..]

Ach Bush deed de economie cadeau aan de wapen en olie lobby en Obama aan onrendabele zonnepaneel fabrikanten en de big pharma lobby.

Dat de GOP een paar hedgefunds mee smokkelt en een conservatieve school valt relatief mee.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:45 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Trump is dan ook niet verkozen omdat hij verantwoord beleid zou maken. Dat verwacht ook niemand van hem.

quote:

"But at the end of the day, I am not able to cast aside my fiscal concerns and vote for legislation that I believe, based on the information I currently have, could deepen the debt burden on future generations."

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:51 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Kerel, het zal mij verder een rotzorg zijn. Ik woon goddomme niet in dat land.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:52 schreef Nintex het volgende:

[..]

Ik ook niet, met die 20% belasting zou ik wel raad weten overigens.
Iedereen blij maken met een 100 euro loonsverhoging en een nieuwe auto voor de operationeel directeur.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:50 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ten eerste zijn die twee stellingen al onzin. Ten tweede is het toch geen argument voor slecht beleid dat er eerder ook slecht beleid was? Dat zou juist een tegenargument moeten zijn ("Wij gaan het beter doen!")

Man man man.

quote:

Op zaterdag 2 december 2017 11:52 schreef Nintex het volgende:

[..]

Ik ook niet, met die 20% belasting zou ik wel raad weten overigens.
Iedereen blij maken met een 100 euro loonsverhoging en een nieuwe auto voor de operationeel directeur.