NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mja, dat een post als deze terecht komt in een topic over Zwarte Piet illustreert dan dus wel redelijk de 2e van mijn redenen om ZP aan te willen passen.quote:Op vrijdag 1 december 2017 23:00 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Lubbers en Kok propaganda, wat alleen niet bekritiseerd is geweest omdat zoveel mensen de veren in hun kont -van de zelfbevleking door de eigen illusie bubble over het oh zo geweldige tolerante, met de best gezondheidszorg, en de minste armoede, en blabla Nederland- zo lekker vonden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nou ja, jou wordt gevraagd naar HET argument, en jij komt zelf met 'jamaar, er worden mensen gekwetst hoor!'.quote:Op vrijdag 1 december 2017 22:53 schreef richolio het volgende:
[..]
[..]
Nee, waarom zouden we dat ineens moeten doenEchter is Sinterklaas een jaarlijks, nationaal volksfeest en er worden heel veel mensen - stelselmatig - mee geconfronteerd. Een kleine aanpassing, wat is daar in hemelsnaam mis mee? Dit is weer het stukje ego waar ik het over had.
Wat ik in mijn post zeg: een kleine aanpassing. Maar niemand die precies op de post ingaat, behalve het argument "moeten we ons nu voor alles aanpassen?", wat natuurlijk totaal geen logische redenering is. Zoek eens toenadering mensen, jeetje. Het is echt niet alsof het kinderfeest vergaat als ZP aan een kleine verandering ondergaat.
En ik ben heus geen "snowflake" oid.
Maar inderdaad, ik ben het verder met je eens. Een toenadering, een gebaar, een kleine aanpassing.
Bijvoorbeeld diversiteit in het pieten en sintencorps? Of uitleg dat de kleur van de pieten niets met ras te maken heeft, maar met het werk in de schoorsteen? Zodat je nu ziet dat nieuwe pieten in het Sinterklaasjournaal, naarmate 5 december nadert, meer roetvegen krijgen?
Dat zijn duidelijke toenaderingen, wijzigingen. Zoals er al tientallen jaren steeds wijzigingen plaatsvinden. De Sjors&Sjimmie negerkarikatuur piet met kraaltjes en spiegeltjes en grote oorringen is al lang verdwenen, bijvoorbeeld.
Maar, ik ben benieuwd, welke 'kleine aanpassingen' en 'toenadering' wens jij nog meer?
Schminken de zwarte zwarte pieten zich daar trouwens zwart(er)? Lijkt er wel op.quote:
[..]
Veel mensen vinden dat helemaal niet nodig
Ook in Suriname ,Curaēao,Aruba en Bonaire zijn ze gek op zwarte piet
[ afbeelding ]
Ten eerste vind ik 'omdat er sneeuwvlokjes zijn' en 'iedere sukkel begrijp dat' geen normale manier van discussiėren. Op punt twee: wat begrijp je niet? Ik ben er met die post op uit dat me het prima lijkt dat er toenadering wordt gezocht, dat er mensen zijn die zich gekwetst voelen en ik vraag me af waarom een aanpassing niet zou mogen, terwijl het vrijwel geen implicaties zou hebben. Als je op een specifiek onderdeel nadere toelichting wil dan ben ik daar van harte toe bereidt.quote:
[..]
2. Ik heb nou echt geen idee waar je naartoe wil
3. Hoe groot is die 'kleine' aanpassing? Je past iets aan omdat er sneeuwvlokjes zijn die zich gekwetst voelen, hoe klein die aanpassing ook is.
4. Iedere sukkel begrijpt dat het bijna niemand om ZP te doen is, en dat het om een achterliggend 'probleem' draait.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Wat is het percentage negers die zich gekwetst voelt door ZP?quote:
[..]
Ten eerste vind ik 'omdat er sneeuwvlokjes zijn' en 'iedere sukkel begrijp dat' geen normale manier van discussiėren. Op punt twee: wat begrijp je niet? Ik ben er met die post op uit dat me het prima lijkt dat er toenadering wordt gezocht, dat er mensen zijn die zich gekwetst voelen en ik vraag me af waarom een aanpassing niet zou mogen, terwijl het vrijwel geen implicaties zou hebben. Als je op een specifiek onderdeel nadere toelichting wil dan ben ik daar van harte toe bereidt.
Moet daar niet eerst meer onderzoek naar worden gedaan?
Die Lebenslust bringt dich um.
Dit is geen discriminatie, want dat is niet wat discriminatie is. En ik bepaal niet wie zich gekwetst mag voelen en wie niet, dat staat echt nergens. Als er iemand is die dat bepaalt dan ben jij het, want 'ze moeten niet zo zeuren', toch? Althans, dat heb je niet letterlijk gezegd, maar dat is waar heel veel van je posts op neerkomen. Sorry, maar jouw verweer heeft weinig logica. En het zijn flauwe, onzinnige redeneringen.quote:
[..]
Wat je ook doet en verandert: Er zullen altijd mensen zijn die zich gekwetst voelen. Niet alleen bij het Sinterklaasfeest maar met alles. Jij spreekt een waardeoordeel uit wie zich wel gekwetst mag voelen en wie niet, welke gekwetsten wel geholpen moeten worden en welke niet. Dat is pas discriminatie.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Ja, maar dat is een groeiend proces waar jaren overheen gaan. Nu wil een marginaal clubje stel op sprong eea veranderd zien. Dat lijkt me toch wel een saillant detail.quote:
[..]
Cultuur is nooit statisch geweest. Dat heeft verder niets te maken met Zwarte Piet.
Wat verwacht je dan? Dat cultuur eindeloos hetzelfde blijft? Prima dat er verandering is wat mij betreft.
Ik mag dat best bij de naam noemen. Je weet precies wat ik ermee bedoel, dus de boodschap komt over. We hoeven niet met fluwelen handschoenen te discussiėren, dat is juist wat een discussie kapot maakt. Mensen durven niet meer buiten politiek correcte kaders te treden, terwijl dat zoo hard nodig is soms.quote:
[..]
Ten eerste vind ik 'omdat er sneeuwvlokjes zijn' en 'iedere sukkel begrijp dat' geen normale manier van discussiėren.
Toenadering =/= meteen hun zin geven. Je onderzoekt wat het daadwerkelijke probleem is, want ZP is dat niet. Er bestaat een echt probleem, waar ZP gewoon een marionet van is. Met symptoonbestreiding bereik je juist het tegenovergestelde.quote:Op punt twee: wat begrijp je niet? Ik ben er met die post op uit dat me het prima lijkt dat er toenadering wordt gezocht, dat er mensen zijn die zich gekwetst voelen en ik vraag me af waarom een aanpassing niet zou mogen, terwijl het vrijwel geen implicaties zou hebben. Als je op een specifiek onderdeel nadere toelichting wil dan ben ik daar van harte toe bereidt.
Dat weet ik niet. Maar volgens dit rapport/onderzoek - onder bijna 40k man gedaan - https://eenvandaag.avrotr(...)ling_Zwarte_Piet.pdf, mag er van meer dan een kwart van de mensen aanpassing worden gedaan. En hier zit een stijgende lijn in: dit cijfer neemt almaar toe.quote:
[..]
Wat is het percentage negers die zich gekwetst voelt door ZP?
Moet daar niet eerst meer onderzoek naar worden gedaan?
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Leg dat verband eens, of is dit ook weer een gevoel wat niet verantwoordt hoeft te worden?quote:Op vrijdag 1 december 2017 23:03 schreef Molurus het volgende:
[..]
Mja, dat een post als deze terecht komt in een topic over Zwarte Piet illustreert dan dus wel redelijk de 2e van mijn redenen om ZP aan te willen passen.
Van kritiek op de polderen 'propaganda' naar:
quote:2) ik heb de indruk dat ZP nu door een substantiele groep wordt gebruikt als politiek instrument.
We worden veel meer geconfronteerd met het christendom en de islam dan eens in het jaar met zwarte piet die overigens al aangepast is.quote:
[..]
[..]
Nee, waarom zouden we dat ineens moeten doen
Wat ik in mijn post zeg: een kleine aanpassing. Maar niemand die precies op de post ingaat, behalve het argument "moeten we ons nu voor alles aanpassen?", wat natuurlijk totaal geen logische redenering is. Zoek eens toenadering mensen, jeetje. Het is echt niet alsof het kinderfeest vergaat als ZP aan een kleine verandering ondergaat.
En ik ben heus geen "snowflake" oid.
Ik begin me echt gekwetst te voelen als heiden als ik weer eens lees over de vervolgingen.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Woon je toevallig in Amsterdam ?quote:
[..]
Dit is geen discriminatie, want dat is niet wat discriminatie is. En ik bepaal niet wie zich gekwetst mag voelen en wie niet, dat staat echt nergens. Als er iemand is die dat bepaalt dan ben jij het, want 'ze moeten niet zo zeuren', toch? Althans, dat heb je niet letterlijk gezegd, maar dat is waar heel veel van je posts op neerkomen. Sorry, maar jouw verweer heeft weinig logica. En het zijn flauwe, onzinnige redeneringen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Rotterdam.quote:
[..]
Woon je toevallig in Amsterdam ?
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
er toenadering wordt gezocht - door wie ?quote:
[..]
Ten eerste vind ik 'omdat er sneeuwvlokjes zijn' en 'iedere sukkel begrijp dat' geen normale manier van discussiėren. Op punt twee: wat begrijp je niet? Ik ben er met die post op uit dat me het prima lijkt dat er toenadering wordt gezocht, dat er mensen zijn die zich gekwetst voelen en ik vraag me af waarom een aanpassing niet zou mogen, terwijl het vrijwel geen implicaties zou hebben. Als je op een specifiek onderdeel nadere toelichting wil dan ben ik daar van harte toe bereidt.
Denk je nou echt dat de gewone normale Nederlanders die Zp zo wel ok vinden in de toekomst
willen samenwerken met een extreemlinkse antiracistische actiegroep zoals kozp?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
En die vinden het voorlopig wel prima zo. Het marginale extremistische clubje is wat de problemen veroorzaakt.quote:
[..]
Nou, er is nog niet mega veel aangepast ofzo. De meeste intochten e.d. hanteren nog steeds de oude Zwarte Piet. Daarom denk ik. En naar een marginaal extremistisch clubje activisten dat nooit genoeg heeft moet je niet blijven luisteren hč? Er zijn ook gewoon genuanceerde, normale tegenstanders
Maar dat een kwart vindt dat aanpassingen mogen, betekent dat de groep gekwetsten veel kleiner is.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Maar volgens dit rapport/onderzoek - onder bijna 40k man gedaan - https://eenvandaag.avrotr(...)ling_Zwarte_Piet.pdf, mag er van meer dan een kwart van de mensen aanpassing worden gedaan. En hier zit een stijgende lijn in: dit cijfer neemt almaar toe.
En, ik stel de vraag nog maar eens aan je, welke aanpassingen wens je nog meer buiten wat ik hierboven al ergens schets?
En de voorstanders van zp even veel.quote:
[..]
En die vinden het voorlopig wel prima zo. Het marginale extremistische clubje is wat de problemen veroorzaakt.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
In Curacao schminken negers die ZP spelen zich zwarter dan ze al zijn. Wat vind jij daarvan? Een kwalijke zaak? Verbieden? Zijn die negers racisten? Walg je daarvan?quote:
[..]
Mja, dat een post als deze terecht komt in een topic over Zwarte Piet illustreert dan dus wel redelijk de 2e van mijn redenen om ZP aan te willen passen.
quote:
[..]
Ja, maar dat is een groeiend proces waar jaren overheen gaan. Nu wil een marginaal clubje stel op sprong eea veranderd zien. Dat lijkt me toch wel een saillant detail.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Aan weerszijden van de discussie, mag je wel stellen.quote:
[..]
En die vinden het voorlopig wel prima zo. Het marginale extremistische clubje is wat de problemen veroorzaakt.
Over domme argumenten gesproken; dat iets mag wil niet zeggen dat het dan ook moet.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Maar volgens dit rapport/onderzoek - onder bijna 40k man gedaan - https://eenvandaag.avrotr(...)ling_Zwarte_Piet.pdf, mag er van meer dan een kwart van de mensen aanpassing worden gedaan. En hier zit een stijgende lijn in: dit cijfer neemt almaar toe.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ah, nog zo’n stad die wel even voor de rest van Nederland uitmaakt wat ze van ZP moeten vinden.quote:
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
De knul die dacht dat Lubach pro piet isquote:
[..]
Over domme argumenten gesproken; dat iets mag wil niet zeggen dat het dan ook moet.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
Net zo smakeloos.quote:
[..]
In Curacao schminken negers die ZP spelen zich zwarter dan ze al zijn. Wat vind jij daarvan?
Zoals gezegd: nee, ik wil Zwarte Piet niet verbieden.quote:
Nee, en nee.quote:
Zijn die negers racisten? Walg je daarvan?
Hou nu toch eens op met het verzinnen van standpunten die ik niet inneem.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Abed is weer madquote:
[..]
De knul die dacht dat Lubach pro piet is
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
