F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ja want de bijbel zegt nergens dat er meer leven is ...en weet alleen wel dat de maan zorgt voor eb en vloed,Jupiter heeft een hele grote aantrekkingskracht om het puin uit het heelal naar zich toe te trekken en de zon geeft ons warmte voor de rest weet ik niet waar de rest voor dienen maar wel dat ze het groter geheel bij elkaar houden want God heeft ze niet voor niets gemaakt.quote:Op dinsdag 26 december 2017 10:15 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Vraagje, denk jij ook dat we alleen zijn in de immense ruimte? Geloof jij dat dat hele heelal is geschapen om de mens heen? Kortom, hang jij het antropocentrisme aan?
Als je gelooft dat openbaring al reeds gebeurd is, dan is de antichrist en de afval snel gekomen ("deze dingen moeten snel gebeuren") na het schrijven ervan.quote:
[..]
Maar natuurlijk, doedelzak. Het christendom heeft 1900 jaar in 'valse dingen' geloofd; pas met de komst van de Pinkstergemeenten en evangelicals is men waarlijk gaan geloven.
De arrogantie.
Dan is Daniel 7:25 ook reeds gebeurd, en het is een feit dat de rkk de 10 geboden heeft aangepast, met een valse sabbat (hun merkteken) en het 2e gebod volledig doorgestreept en een ander in tweeën gedeeld.
Hoe zat het eigenlijk met de hoer van babylon volgens jou? Daar zou je nog op terugkomen.
Was je hiermee bekend?
De bijbel zegt zoveel onzin....quote:
[..]
Ja want de bijbel zegt nergens dat er meer leven is ...
Maar goed , ik was er al bang voor.
quote:
[..]
Ja want de bijbel zegt nergens dat er meer leven is ...en weet alleen wel dat de maan zorgt voor eb en vloed,Jupiter heeft een hele grote aantrekkingskracht om het puin uit het heelal naar zich toe te trekken en de zon geeft ons warmte voor de rest weet ik niet waar de rest voor dienen maar wel dat ze het groter geheel bij elkaar houden want God heeft ze niet voor niets gemaakt.
Blijkbaar hoorden ze in het OT voortdurend van zulke stemmen. Daar werden hele volksstammen uitgemoord in opdracht van. Deze genocide wordt door vrijwel alle gelovigen goedgepraat.quote:
[..]
Over het algemeen heeft de psychologie/psychiatrie helaas geen kaas gegeten van het spirituele domein, waardoor ze op dit gebied de plank volledig mis slaan.
Een stem in je hoofd kan goed- of kwaadaardig zijn, de Heilige Geest kan ons helpen om dit te toetsen. Maar over het algemeen kun je ook met gezond verstand wel nagaan dat als die stem zegt dat je iemand op zijn achterhoofd moet slaan met een koekenpan, dat je dan te maken hebt met iets kwaadaardigs.
[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 28-12-2017 08:34:43 ]
De Katholieke Kerk heeft niets 'aangepast'; waar komt toch steeds dat wensdenken vandaan dat er 'geleidelijk aan' een vernieuwende geest in de kerk is geslopen die de eerste christenen en de kerkvaders vreemd zou zijn geweest?quote:Op donderdag 28 december 2017 03:00 schreef Manke het volgende:
[..]
Als je gelooft dat openbaring al reeds gebeurd is, dan is de antichrist en de afval snel gekomen ("deze dingen moeten snel gebeuren") na het schrijven ervan.
Dan is Daniel 7:25 ook reeds gebeurd, en het is een feit dat de rkk de 10 geboden heeft aangepast, met een valse sabbat (hun merkteken) en het 2e gebod volledig doorgestreept en een ander in tweeën gedeeld.
Hoe zat het eigenlijk met de hoer van babylon volgens jou? Daar zou je nog op terugkomen.
Was je hiermee bekend?
[ afbeelding ]
Het standaard riedeltje van de protestant/evangelical dat de katholieke kerk zaken erbij zou hebben verzonnen of hebben aangepast wordt simpelweg gelogenstraft door de getuigenissen van de vroegste kerkvaders. Wat heet: zaken die men nu binnen de protestantse/evangelical stroming als 'orthodox' aanhoudt ('door genade alleen', 'de Heer aannemen in je hart', 'een onzichtbare kerk van uitverkorenen', 'verlossing die niet te verliezen is', 'geen eucharistie maar een simpele herinnering aan het avondmaal', 'sola scriptura', 'geloof alleen', 'Maria-verering als Middeleeuwse uitvinding', 'geen vagevuur') was deze vroege kerk vreemd.
En als men van daaruit Openbaring gaat verklaren, is het niet vreemd dat men meent overal de paus als de antichrist wenst te zien.
De prozaïsche waarheid is dat Openbaring niets meer is dan een beschrijving van een vroege christen aan de vroege christenen, vervolgd door het heidense Romeinse Rijk waarin de keizer werd verafgood als god en ook eiste dat eenieder hem als god aanbad. Het 'merkteken' niets meer als de afbeelding van de keizer op de keizerlijke munt. 666 niets meer als een numerieke codering voor keizer Nero, de hoer van Babylon niets meer als het Rome van Nero en zijn opvolgers die de eerste christenen de marteldood instuurden omdat zij weigerden een mens als god te aanbidden.
Het is precies dat onverantwoorde zelf interpreteren van Openbaring dat ervoor heeft gezorgd dat het boek lange tijd als twijfelachtig en door enkele kerkvaders zelfs als niet geïnspireerd werd gezien: het gaf (en geeft) ammunitie aan zelfverklaarde profeten die van geschiedenis, context en 1e eeuwse symboliek geen kaas hebben gegeten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Van alle kerken lijkt me de RK kerk wel die kerk die het meest afwijkt van de oorspronkelijke vroegchristelijke kerk. Want waar in de bijbel staat de hele structuur en ceremonie die de Rk kerk hanteert?quote:
[..]
De Katholieke Kerk heeft niets 'aangepast'; waar komt toch steeds dat wensdenken vandaan dat er 'geleidelijk aan' een vernieuwende geest in de kerk is geslopen die de eerste christenen en de kerkvaders vreemd zou zijn geweest?
Het standaard riedeltje van de protestant/evangelical dat de katholieke kerk zaken erbij zou hebben verzonnen of hebben aangepast wordt simpelweg gelogenstraft door de getuigenissen van de vroegste kerkvaders. Wat heet: zaken die men nu binnen de protestantse/evangelical stroming als 'orthodox' aanhoudt ('door genade alleen', 'de Heer aannemen in je hart', 'een onzichtbare kerk van uitverkorenen', 'verlossing die niet te verliezen is', 'geen eucharistie maar een simpele herinnering aan het avondmaal', 'sola scriptura', 'geloof alleen', 'Maria-verering als Middeleeuwse uitvinding', 'geen vagevuur') was deze vroege kerk vreemd.
https://nl.wikipedia.org/(...)ooms-Katholieke_Kerk
En dan heb ik het nog niet over die enorme rijkdom, pracht en vooral praal die het Vaticaan vergaard heeft, terwijl toch van Jezus werd verondersteld dat hij eenvoudig en zeer sober leefde. Die nieuwste paus heeft dat overigens enigszins begrepen.
.
[ Bericht 8% gewijzigd door hoatzin op 28-12-2017 15:06:34 ]
Vagevuur is een uitvinding van Alighieri, de bijbel geeft er geen hint over. Dat de werken door vuur openbaar en verteerd worden slaat niet op het vagevuur.quote:
[..]
De Katholieke Kerk heeft niets 'aangepast'; waar komt toch steeds dat wensdenken vandaan dat er 'geleidelijk aan' een vernieuwende geest in de kerk is geslopen die de eerste christenen en de kerkvaders vreemd zou zijn geweest?
Het standaard riedeltje van de protestant/evangelical dat de katholieke kerk zaken erbij zou hebben verzonnen of hebben aangepast wordt simpelweg gelogenstraft door de getuigenissen van de vroegste kerkvaders. Wat heet: zaken die men nu binnen de protestantse/evangelical stroming als 'orthodox' aanhoudt ('door genade alleen', 'de Heer aannemen in je hart', 'een onzichtbare kerk van uitverkorenen', 'verlossing die niet te verliezen is', 'geen eucharistie maar een simpele herinnering aan het avondmaal', 'sola scriptura', 'geloof alleen', 'Maria-verering als Middeleeuwse uitvinding', 'geen vagevuur') was deze vroege kerk vreemd.
En als men van daaruit Openbaring gaat verklaren, is het niet vreemd dat men meent overal de paus als de antichrist wenst te zien.
De prozaïsche waarheid is dat Openbaring niets meer is dan een beschrijving van een vroege christen aan de vroege christenen, vervolgd door het heidense Romeinse Rijk waarin de keizer werd verafgood als god en ook eiste dat eenieder hem als god aanbad. Het 'merkteken' niets meer als de afbeelding van de keizer op de keizerlijke munt. 666 niets meer als een numerieke codering voor keizer Nero, de hoer van Babylon niets meer als het Rome van Nero en zijn opvolgers die de eerste christenen de marteldood instuurden omdat zij weigerden een mens als god te aanbidden.
Het is precies dat onverantwoorde zelf interpreteren van Openbaring dat ervoor heeft gezorgd dat het boek lange tijd als twijfelachtig en door enkele kerkvaders zelfs als niet geïnspireerd werd gezien: het gaf (en geeft) ammunitie aan zelfverklaarde profeten die van geschiedenis, context en 1e eeuwse symboliek geen kaas hebben gegeten.
Maria-verering, ok, maar ze is verheven tot onbijbelse titels. Koningin van de hemel wordt gebaseerd op op12, maar die hebben dat stuk blijkbaar niet begrepen.
Jezus in je hart toelaten is ook gewoon bijbels, het spreekt dan zelfs tot uitverkorenen (reeds gelovigen):
Op 3:20 HSV Zie, Ik sta aan de deur en Ik klop. Als iemand Mijn stem hoort en de deur opent, zal Ik bij hem binnenkomen en de maaltijd met hem gebruiken, en hij met Mij.
Maar goed, hoe zit het met het tweede gebod, wat zegt deze volgens de rkk, en op welke dag valt de sabbat volgens de rkk?
Gelooft de rkk in de vervangingstheorie?
Eerste beest is dus Nero, deze wordt bereden door Rome de hoer, wie is het tweede religieuze beest dat door middel van misleiding God's eigen dwingt Nero te aanbidden?
Is Nero niet ook door God geplaatst? Rom13.
Ben je bekend met deze quote?
“Sunday is our mark of authority…The church is above the Bible, and this transference of Sabbath observance is proof of that fact.”
“Sunday is our mark of authority…The church is above the Bible, and this transference of Sabbath observance is proof of that fact.”
Het vagevuur een uitvinding van Dante? Dan dien je toch echt de vroegste kerkvaders eens te lezen. Op basis van o.a. verwijzingen in Matteüs en Paulus in Korinthiërs spreken Clemens van Alexandrië, Origenes, Tertullianus, Cyprianus, Cyrilus, Johannes Chrystostomos, Ambrosius en Augustinus reeds over deze plek van reiniging. Daarnaast zijn er inscripties in de christelijke catacomben in Rome gevonden (ca. 50 na Christus-100 na Christus) waarin reeds werd 'gebeden voor de overledenen', en wel het liefst in de nabijheid van de graven van martelaren.quote:
[..]
Vagevuur is een uitvinding van Alighieri, de bijbel geeft er geen hint over. Dat de werken door vuur openbaar en verteerd worden slaat niet op het vagevuur.
Maria-verering, ok, maar ze is verheven tot onbijbelse titels. Koningin van de hemel wordt gebaseerd op op12, maar die hebben dat stuk blijkbaar niet begrepen.
Jezus in je hart toelaten is ook gewoon bijbels, het spreekt dan zelfs tot uitverkorenen (reeds gelovigen):
Op 3:20 HSV Zie, Ik sta aan de deur en Ik klop. Als iemand Mijn stem hoort en de deur opent, zal Ik bij hem binnenkomen en de maaltijd met hem gebruiken, en hij met Mij.
Maar goed, hoe zit het met het tweede gebod, wat zegt deze volgens de rkk, en op welke dag valt de sabbat volgens de rkk?
Gelooft de rkk in de vervangingstheorie?
Eerste beest is dus Nero, deze wordt bereden door Rome de hoer, wie is het tweede religieuze beest dat door middel van misleiding God's eigen dwingt Nero te aanbidden?
Is Nero niet ook door God geplaatst? Rom13.
Het tweede gebod over aanbidding van afgodsbeelden is altijd door de Kerk aangehouden: men zal nergens lezen dat Katholieken beelden - de materie zelve - aanbidden, noch dat zij tot enig ander doel hebben het verheffen van de zinnen, zoals wij nu een foto van onze geliefde bij ons dragen. Daar aanbidden wij toch ook niet het inkt en het papier? Daar voelen wij liefde voor wegens de afbeelding die erop staat en die verwijst naar de persoon waar wij van houden.
Op deze wijze hebben de kerkvaders met goed recht gesproken over de beeldendienst: zolang deze in dienst staan van de glorie van God - zoals de engelen op de Tabernakel, de ossen, palmbomen, menselijke figuren en engelen in de tempel van Salomo en in het visioen van Ezechiël - is er geen sprake van aanbidding van afgoden.
De iconoclasten probeerden reeds de vroege kerk van afgoderij te beschuldigen, en ze zijn terechtgewezen met verwijzing naar de Schrift en de kerkvaders. De reformatoren hebben hetzelfde geprobeerd (Luther veel minder dan Calvijn, gelukkig) en zijn op eenzelfde wijze door katholieke apologisten van repliek gediend.
Het houdt geen stand, die beschuldiging van afgoderij.
Wat is namelijk een afgod? Volgens Paulus een niet bestaand iets. Wat beelden katholieken uit? Datgene wat bestaat: God, Christus, de engelen en alle heiligen. Dus, allereerst, al zou er sprake zijn van 'aanbidding' van dode materie, dan nog is deze gericht op God en niet op een 'afgod'. Maar aangezien de Kerk (zo ook in het Oosten) nooit heeft geleerd dat beelden in zichzelf goddelijk zijn, enige hemelse kracht bezitten of aanbeden dienen te worden als ware het goden zelf, is het sowieso een dood argument.
Volgens de Kerk valt de rustdag op Zondag; zo ook leren de Oosterse kerken (onze naaste zusters) en de meeste traditionele Gereformeerde gemeenten. Heb je daar bezwaren tegen, zie ik niet waarom je dit de Katholieken aanrekent en niet de Gereformeerde kerken.
Tenslotte: het tweede beest is Nero, de wederkomst van Nero Redivivus. Hij zou de Parthen aanvoeren om Rome te vernietigen.
Overigens zie ik dat je Romeinen (hoe kan het ook anders) aangrijpt om de supercalvinistische idee van noodzakelijk kwaad te staven.
[ Bericht 0% gewijzigd door EttovanBelgie op 28-12-2017 19:04:03 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik zie deze quote enkel terugkomen bij een Engelse groep, opgericht in 1904.quote:
Ben je bekend met deze quote?
“Sunday is our mark of authority…The church is above the Bible, and this transference of Sabbath observance is proof of that fact.”
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Allereerst: dan hang jij sola scriptura aan, hetgeen de vroege kerk nooit heeft gedaan. De Kerk gaat uit van apostolische overlevering, en heeft derhalve ook nooit sola scriptura aangehangen. En lezen wij de verklaringen, exegeses en apologieën van de vroege kerkvaders, dan lezen we dat de Kerk in hun tijd reeds was vormgegeven zoals de Katholieke Kerk ook nu nog functioneert, compleet met structuur, ceremonies en sacramenten. Inclusief Maria-verering, vagevuur, beeldendienst en heiligenverering.quote:
[..]
Van alle kerken lijkt me de RK kerk wel die kerk die het meest afwijkt van de oorspronkelijke vroegchristelijke kerk. Want waar in de bijbel staat de hele structuur en ceremonie die de Rk kerk hanteert?
https://nl.wikipedia.org/(...)ooms-Katholieke_Kerk
En dan heb ik het nog niet over die enorme rijkdom, pracht en vooral praal die het Vaticaan vergaard heeft, terwijl toch van Jezus werd verondersteld dat hij eenvoudig en zeer sober leefde. Die nieuwste paus heeft dat overigens enigszins begrepen.
.
Dat wil men maar niet weten. Duikt men echt in deze materie, moet men toegeven dat de Katholieke Kerk van vandaag nog precies dezelfde is als die van de vroege christenen. Niet voor niets durfde zelfs Calvijn te stellen dat de Kerk 'de eerst 400 jaar nog rein' was. Hetgeen voor Calvijn natuurlijk ook bijster onhandig was, omdat hij dan moest toegeven dat zogenaamde 'katholieke verzinsels' als vagevuur, beeldendienst, heiligenverering en het tot de canon rekenen van boeken als Makkabeeën, Judit, Tobit, Baruch en Wijsheid reeds gemeengoed waren binnen de kerk, ook voor 400. Hetgeen Bellarminus hem schitterend vertelde en zelfs leidde tot speciale 'anti-Bellarminische' colleges in Genève, omdat men wel erg in de maag zat met diens spijkerharde en glasheldere verwerping van Calvijn's beschuldiging.
Dan hebben we nog de veelgehoorde fabel van de rijkdom van het Vaticaan. Allereerst, als men roept dat de katholieken beelden aanbidden, is de schakeling snel gemaakt naar het roepen dat de Kerk goud, zilver en edelstenen begeert.
Echter, ziet men naar de kerkvaders, dan leest men dat volgens de leer alle schoonheid in de dienst van God dient te staan, dus ook edelmetalen en andere pracht en praal. Dat is dus niet ter ere van de Kerk, of de Paus, maar ter ere van God zelf.
En dit:
http://www.spiritdaily.net/Vaticancash.htm
http://caritasetveritas.c(...)on-helping-the-poor/
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee hoor de absolute waarheid van onze maker en daardoor kan je heel makkelijk zien wie de waarheid niet of wel verkondigt....want wanneer mensen zeggen dat er geen God is of dat er geen absolute waarheid is,wat in essentie eigenlijk hetzelfde is,dan is het uiterste wat je rationeel en logisch zou kunnen beweren dat met de beperkte kennis die ik heb,geloof ik niet dat er iets is dat absoluut waar is.Als er geen absolute waarheid zou zijn dan kan er uiteindelijk nooit iets goed of verkeerd zijn.Want wat goed voor jou is betekent nog niet dat het goed voor mij is.En als evolutie waar is en het leven geen zin heeft,dan hebben wij geen doel en kan er geen absoluut goed of fout zijn. De mens is dan vrij om te leven zoals hij zelf wil en hoeft tegenover niemand verantwoording voor zijn daden af te leggen.En toch maakt het niet uit hoe zeer de zondige mensen het bestaan van God en Zijn absolute waarden willen ontkennen: ooit zullen zij op een dag voor Hem staan voor het oordeel. De Bijbel zegt ook in Rom 1:18-22 :quote:
[..]
De bijbel zegt zoveel onzin....
Maar goed , ik was er al bang voor.
“Maar van de hemel uit openbaart zich Gods toorn over de goddeloosheid en ongerechtigheid van allen die door hun ongerechtigheid de waarheid onderdrukken. Want wat een mens van God kan weten, is hen bekend; God heeft het hun geopenbaard. Vanaf de schepping van de wereld wordt zijn onzichtbaar wezen door de rede in zijn werken aanschouwd, zijn eeuwige macht namelijk en zijn godheid. Daarom zijn zij niet te verontschuldigen. Want ofschoon zij God kenden, hebben zij God niet de Hem toekomende eer en dank gebracht. Al hun denken is op niets uitgelopen
Dus u leeft enkel 'goed' uit angst voor straf? Merkwaardig geloof.quote:
[..]
Nee hoor de absolute waarheid van onze maker en daardoor kan je heel makkelijk zien wie de waarheid niet of wel verkondigt....want wanneer mensen zeggen dat er geen God is of dat er geen absolute waarheid is,wat in essentie eigenlijk hetzelfde is,dan is het uiterste wat je rationeel en logisch zou kunnen beweren dat met de beperkte kennis die ik heb,geloof ik niet dat er iets is dat absoluut waar is.Als er geen absolute waarheid zou zijn dan kan er uiteindelijk nooit iets goed of verkeerd zijn.Want wat goed voor jou is betekent nog niet dat het goed voor mij is.En als evolutie waar is en het leven geen zin heeft,dan hebben wij geen doel en kan er geen absoluut goed of fout zijn. De mens is dan vrij om te leven zoals hij zelf wil en hoeft tegenover niemand verantwoording voor zijn daden af te leggen.En toch maakt het niet uit hoe zeer de zondige mensen het bestaan van God en Zijn absolute waarden willen ontkennen: ooit zullen zij op een dag voor Hem staan voor het oordeel. De Bijbel zegt ook in Rom 1:18-22 :
“Maar van de hemel uit openbaart zich Gods toorn over de goddeloosheid en ongerechtigheid van allen die door hun ongerechtigheid de waarheid onderdrukken. Want wat een mens van God kan weten, is hen bekend; God heeft het hun geopenbaard. Vanaf de schepping van de wereld wordt zijn onzichtbaar wezen door de rede in zijn werken aanschouwd, zijn eeuwige macht namelijk en zijn godheid. Daarom zijn zij niet te verontschuldigen. Want ofschoon zij God kenden, hebben zij God niet de Hem toekomende eer en dank gebracht. Al hun denken is op niets uitgelopen
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja door de kerkvaders maar God zelf heeft gezegd zijn woord te bewaren en is compleet zoals hij is incl. Openbaringen en moet duidelijk nog beginnen dus waar haal jij je info vandaan...? daar ben ik echt benieuwd naar,want dat kan nog helemaal niet omdat er nog steeds bepaalde dingen moeten gebeuren..... dus erg onlogisch en weer een vals iets.quote:
[..]
De Katholieke Kerk heeft niets 'aangepast'; waar komt toch steeds dat wensdenken vandaan dat er 'geleidelijk aan' een vernieuwende geest in de kerk is geslopen die de eerste christenen en de kerkvaders vreemd zou zijn geweest?
Het standaard riedeltje van de protestant/evangelical dat de katholieke kerk zaken erbij zou hebben verzonnen of hebben aangepast wordt simpelweg gelogenstraft door de getuigenissen van de vroegste kerkvaders. Wat heet: zaken die men nu binnen de protestantse/evangelical stroming als 'orthodox' aanhoudt ('door genade alleen', 'de Heer aannemen in je hart', 'een onzichtbare kerk van uitverkorenen', 'verlossing die niet te verliezen is', 'geen eucharistie maar een simpele herinnering aan het avondmaal', 'sola scriptura', 'geloof alleen', 'Maria-verering als Middeleeuwse uitvinding', 'geen vagevuur') was deze vroege kerk vreemd.
En als men van daaruit Openbaring gaat verklaren, is het niet vreemd dat men meent overal de paus als de antichrist wenst te zien.
De prozaïsche waarheid is dat Openbaring niets meer is dan een beschrijving van een vroege christen aan de vroege christenen, vervolgd door het heidense Romeinse Rijk waarin de keizer werd verafgood als god en ook eiste dat eenieder hem als god aanbad. Het 'merkteken' niets meer als de afbeelding van de keizer op de keizerlijke munt. 666 niets meer als een numerieke codering voor keizer Nero, de hoer van Babylon niets meer als het Rome van Nero en zijn opvolgers die de eerste christenen de marteldood instuurden omdat zij weigerden een mens als god te aanbidden.
Het is precies dat onverantwoorde zelf interpreteren van Openbaring dat ervoor heeft gezorgd dat het boek lange tijd als twijfelachtig en door enkele kerkvaders zelfs als niet geïnspireerd werd gezien: het gaf (en geeft) ammunitie aan zelfverklaarde profeten die van geschiedenis, context en 1e eeuwse symboliek geen kaas hebben gegeten.
Klopt; het Laatste Oordeel moet nog komen. De rest is allemaal reeds gebeurd.quote:
[..]
Ja door de kerkvaders maar God zelf heeft gezegd zijn woord te bewaren en is compleet zoals hij is incl. Openbaringen en moet duidelijk nog beginnen dus waar haal jij je info vandaan...? daar ben ik echt benieuwd naar,want dat kan nog helemaal niet omdat er nog steeds bepaalde dingen moeten gebeuren..... dus erg onlogisch en weer een vals iets.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik beticht de rkk niet van afgoderij, ik vroeg me alleen af of jullie het 2e gebod 'hebben' en op welke dag de joodse sabbat (heilige rustdag, niet aanbidding of samenkomst) op de laatste of nu op de eerste dag (zondag) valt.quote:
Niet kijkend naar het praktische, enkel theologisch.
Dit zijn namelijk twee claims tegen de rkk die ik steeds tegenkom.
Kan je het me laten zien over het vagevuur? Ik zie zelf niks in het NT dat erop lijkt.
Wat het vagevuur aangaat heeft de Kerk zich gebaseerd op:quote:
[..]
Ik beticht de rkk niet van afgoderij, ik vroeg me alleen af of jullie het 2e gebod 'hebben' en op welke dag de joodse sabbat (heilige rustdag, niet aanbidding of samenkomst) op de laatste of nu op de eerste dag (zondag) valt.
Niet kijkend naar het praktische, enkel theologisch.
Dit zijn namelijk twee claims tegen de rkk die ik steeds tegenkom.
Kan je het me laten zien over het vagevuur? Ik zie zelf niks in het NT dat erop lijkt.
Matteüs 5,24-25
Matteüs 12,32
1 Kor. 3,11-15.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ben je het er ook mee eens?quote:
[..]
Ik zie deze quote enkel terugkomen bij een Engelse groep, opgericht in 1904.
Nee ik leef goed omdat ik gered ben en Jezus voor alles betaald heeft en dan doe je goeie werken omdat je een nieuw mens bent en ook dankbaar bent en dat gaat met vallen en opstaan.En Paulus schreef over wat een ongered persoon nodig moest doen en Jakobus schreef over wat een gered persoon nodig moest doen.Dus wij zijn gerechtvaardigd door geloof alleen en is dus wat Paulus leert.En het geloof dat ons rechtvaardigt staat niet alleen,het moet vergezeld gaan door goede werken en dat is wat Jacobus leert. Geloof alleen redt maar het geloof dat redt staat niet alleen!quote:
[..]
Dus u leeft enkel 'goed' uit angst voor straf? Merkwaardig geloof.
Nee hoor vanaf Openbaring 4 gaat de gemeente weg,want de aanwezigheid van de Heilige Geest is wat de duivel tegenhoudt 2 Thessalonicenzen 2 : 6-7 en vanaf Openbaring 12:7-9 gaat de grote verdrukking pas beginnen.quote:
[..]
Klopt; het Laatste Oordeel moet nog komen. De rest is allemaal reeds gebeurd.
Nee hoor.quote:
[..]
Nee hoor vanaf Openbaring 4 gaat de gemeente weg,want de aanwezigheid van de Heilige Geest is wat de duivel tegenhoudt 2 Thessalonicenzen 2-7 en vanaf Openbaring 12:7-9 gaat de grote verdrukking pas beginnen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, dat heeft dus zo ongeveer elke generatie geroepenquote:
[..]
Dat zullen we snel gaan meemaken dus we wachten rustig af....
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
