abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_176063240
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 december 2017 10:15 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Vraagje, denk jij ook dat we alleen zijn in de immense ruimte? Geloof jij dat dat hele heelal is geschapen om de mens heen? Kortom, hang jij het antropocentrisme aan?
Ja want de bijbel zegt nergens dat er meer leven is ...en weet alleen wel dat de maan zorgt voor eb en vloed,Jupiter heeft een hele grote aantrekkingskracht om het puin uit het heelal naar zich toe te trekken en de zon geeft ons warmte voor de rest weet ik niet waar de rest voor dienen maar wel dat ze het groter geheel bij elkaar houden want God heeft ze niet voor niets gemaakt.
  donderdag 28 december 2017 @ 03:00:38 #127
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_176063454
quote:
0s.gif Op woensdag 27 december 2017 13:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Maar natuurlijk, doedelzak. Het christendom heeft 1900 jaar in 'valse dingen' geloofd; pas met de komst van de Pinkstergemeenten en evangelicals is men waarlijk gaan geloven.

De arrogantie.
Als je gelooft dat openbaring al reeds gebeurd is, dan is de antichrist en de afval snel gekomen ("deze dingen moeten snel gebeuren") na het schrijven ervan.
Dan is Daniel 7:25 ook reeds gebeurd, en het is een feit dat de rkk de 10 geboden heeft aangepast, met een valse sabbat (hun merkteken) en het 2e gebod volledig doorgestreept en een ander in tweeŽn gedeeld.

Hoe zat het eigenlijk met de hoer van babylon volgens jou? Daar zou je nog op terugkomen.

Was je hiermee bekend?
SevenHistoricalChurchAges.gif
  donderdag 28 december 2017 @ 07:25:43 #128
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176063996
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 02:29 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ja want de bijbel zegt nergens dat er meer leven is ...
De bijbel zegt zoveel onzin....

Maar goed , ik was er al bang voor.
pi_176064194
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 02:29 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ja want de bijbel zegt nergens dat er meer leven is ...en weet alleen wel dat de maan zorgt voor eb en vloed,Jupiter heeft een hele grote aantrekkingskracht om het puin uit het heelal naar zich toe te trekken en de zon geeft ons warmte voor de rest weet ik niet waar de rest voor dienen maar wel dat ze het groter geheel bij elkaar houden want God heeft ze niet voor niets gemaakt.
  donderdag 28 december 2017 @ 07:59:05 #130
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176064305
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 09:48 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Over het algemeen heeft de psychologie/psychiatrie helaas geen kaas gegeten van het spirituele domein, waardoor ze op dit gebied de plank volledig mis slaan.

Een stem in je hoofd kan goed- of kwaadaardig zijn, de Heilige Geest kan ons helpen om dit te toetsen. Maar over het algemeen kun je ook met gezond verstand wel nagaan dat als die stem zegt dat je iemand op zijn achterhoofd moet slaan met een koekenpan, dat je dan te maken hebt met iets kwaadaardigs.
Blijkbaar hoorden ze in het OT voortdurend van zulke stemmen. Daar werden hele volksstammen uitgemoord in opdracht van. Deze genocide wordt door vrijwel alle gelovigen goedgepraat.

[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 28-12-2017 08:34:43 ]
pi_176065170
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 03:00 schreef Manke het volgende:

[..]

Als je gelooft dat openbaring al reeds gebeurd is, dan is de antichrist en de afval snel gekomen ("deze dingen moeten snel gebeuren") na het schrijven ervan.
Dan is Daniel 7:25 ook reeds gebeurd, en het is een feit dat de rkk de 10 geboden heeft aangepast, met een valse sabbat (hun merkteken) en het 2e gebod volledig doorgestreept en een ander in tweeŽn gedeeld.

Hoe zat het eigenlijk met de hoer van babylon volgens jou? Daar zou je nog op terugkomen.

Was je hiermee bekend?
[ afbeelding ]

De Katholieke Kerk heeft niets 'aangepast'; waar komt toch steeds dat wensdenken vandaan dat er 'geleidelijk aan' een vernieuwende geest in de kerk is geslopen die de eerste christenen en de kerkvaders vreemd zou zijn geweest?

Het standaard riedeltje van de protestant/evangelical dat de katholieke kerk zaken erbij zou hebben verzonnen of hebben aangepast wordt simpelweg gelogenstraft door de getuigenissen van de vroegste kerkvaders. Wat heet: zaken die men nu binnen de protestantse/evangelical stroming als 'orthodox' aanhoudt ('door genade alleen', 'de Heer aannemen in je hart', 'een onzichtbare kerk van uitverkorenen', 'verlossing die niet te verliezen is', 'geen eucharistie maar een simpele herinnering aan het avondmaal', 'sola scriptura', 'geloof alleen', 'Maria-verering als Middeleeuwse uitvinding', 'geen vagevuur') was deze vroege kerk vreemd.

En als men van daaruit Openbaring gaat verklaren, is het niet vreemd dat men meent overal de paus als de antichrist wenst te zien.

De prozaÔsche waarheid is dat Openbaring niets meer is dan een beschrijving van een vroege christen aan de vroege christenen, vervolgd door het heidense Romeinse Rijk waarin de keizer werd verafgood als god en ook eiste dat eenieder hem als god aanbad. Het 'merkteken' niets meer als de afbeelding van de keizer op de keizerlijke munt. 666 niets meer als een numerieke codering voor keizer Nero, de hoer van Babylon niets meer als het Rome van Nero en zijn opvolgers die de eerste christenen de marteldood instuurden omdat zij weigerden een mens als god te aanbidden.

Het is precies dat onverantwoorde zelf interpreteren van Openbaring dat ervoor heeft gezorgd dat het boek lange tijd als twijfelachtig en door enkele kerkvaders zelfs als niet geÔnspireerd werd gezien: het gaf (en geeft) ammunitie aan zelfverklaarde profeten die van geschiedenis, context en 1e eeuwse symboliek geen kaas hebben gegeten.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  donderdag 28 december 2017 @ 10:17:26 #132
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176065994
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 09:26 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

De Katholieke Kerk heeft niets 'aangepast'; waar komt toch steeds dat wensdenken vandaan dat er 'geleidelijk aan' een vernieuwende geest in de kerk is geslopen die de eerste christenen en de kerkvaders vreemd zou zijn geweest?

Het standaard riedeltje van de protestant/evangelical dat de katholieke kerk zaken erbij zou hebben verzonnen of hebben aangepast wordt simpelweg gelogenstraft door de getuigenissen van de vroegste kerkvaders. Wat heet: zaken die men nu binnen de protestantse/evangelical stroming als 'orthodox' aanhoudt ('door genade alleen', 'de Heer aannemen in je hart', 'een onzichtbare kerk van uitverkorenen', 'verlossing die niet te verliezen is', 'geen eucharistie maar een simpele herinnering aan het avondmaal', 'sola scriptura', 'geloof alleen', 'Maria-verering als Middeleeuwse uitvinding', 'geen vagevuur') was deze vroege kerk vreemd.

Van alle kerken lijkt me de RK kerk wel die kerk die het meest afwijkt van de oorspronkelijke vroegchristelijke kerk. Want waar in de bijbel staat de hele structuur en ceremonie die de Rk kerk hanteert?

https://nl.wikipedia.org/(...)ooms-Katholieke_Kerk

En dan heb ik het nog niet over die enorme rijkdom, pracht en vooral praal die het Vaticaan vergaard heeft, terwijl toch van Jezus werd verondersteld dat hij eenvoudig en zeer sober leefde. Die nieuwste paus heeft dat overigens enigszins begrepen.

.

[ Bericht 8% gewijzigd door hoatzin op 28-12-2017 15:06:34 ]
  donderdag 28 december 2017 @ 13:17:16 #133
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_176070250
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 09:26 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

De Katholieke Kerk heeft niets 'aangepast'; waar komt toch steeds dat wensdenken vandaan dat er 'geleidelijk aan' een vernieuwende geest in de kerk is geslopen die de eerste christenen en de kerkvaders vreemd zou zijn geweest?

Het standaard riedeltje van de protestant/evangelical dat de katholieke kerk zaken erbij zou hebben verzonnen of hebben aangepast wordt simpelweg gelogenstraft door de getuigenissen van de vroegste kerkvaders. Wat heet: zaken die men nu binnen de protestantse/evangelical stroming als 'orthodox' aanhoudt ('door genade alleen', 'de Heer aannemen in je hart', 'een onzichtbare kerk van uitverkorenen', 'verlossing die niet te verliezen is', 'geen eucharistie maar een simpele herinnering aan het avondmaal', 'sola scriptura', 'geloof alleen', 'Maria-verering als Middeleeuwse uitvinding', 'geen vagevuur') was deze vroege kerk vreemd.

En als men van daaruit Openbaring gaat verklaren, is het niet vreemd dat men meent overal de paus als de antichrist wenst te zien.

De prozaÔsche waarheid is dat Openbaring niets meer is dan een beschrijving van een vroege christen aan de vroege christenen, vervolgd door het heidense Romeinse Rijk waarin de keizer werd verafgood als god en ook eiste dat eenieder hem als god aanbad. Het 'merkteken' niets meer als de afbeelding van de keizer op de keizerlijke munt. 666 niets meer als een numerieke codering voor keizer Nero, de hoer van Babylon niets meer als het Rome van Nero en zijn opvolgers die de eerste christenen de marteldood instuurden omdat zij weigerden een mens als god te aanbidden.

Het is precies dat onverantwoorde zelf interpreteren van Openbaring dat ervoor heeft gezorgd dat het boek lange tijd als twijfelachtig en door enkele kerkvaders zelfs als niet geÔnspireerd werd gezien: het gaf (en geeft) ammunitie aan zelfverklaarde profeten die van geschiedenis, context en 1e eeuwse symboliek geen kaas hebben gegeten.
Vagevuur is een uitvinding van Alighieri, de bijbel geeft er geen hint over. Dat de werken door vuur openbaar en verteerd worden slaat niet op het vagevuur.

Maria-verering, ok, maar ze is verheven tot onbijbelse titels. Koningin van de hemel wordt gebaseerd op op12, maar die hebben dat stuk blijkbaar niet begrepen.

Jezus in je hart toelaten is ook gewoon bijbels, het spreekt dan zelfs tot uitverkorenen (reeds gelovigen):
Op 3:20 HSV Zie, Ik sta aan de deur en Ik klop. Als iemand Mijn stem hoort en de deur opent, zal Ik bij hem binnenkomen en de maaltijd met hem gebruiken, en hij met Mij.

Maar goed, hoe zit het met het tweede gebod, wat zegt deze volgens de rkk, en op welke dag valt de sabbat volgens de rkk?
Gelooft de rkk in de vervangingstheorie?

Eerste beest is dus Nero, deze wordt bereden door Rome de hoer, wie is het tweede religieuze beest dat door middel van misleiding God's eigen dwingt Nero te aanbidden?

Is Nero niet ook door God geplaatst? Rom13.
  donderdag 28 december 2017 @ 13:24:19 #134
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_176070439
Ben je bekend met deze quote?

“Sunday is our mark of authority…The church is above the Bible, and this transference of Sabbath observance is proof of that fact.”
pi_176081004
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 13:17 schreef Manke het volgende:

[..]

Vagevuur is een uitvinding van Alighieri, de bijbel geeft er geen hint over. Dat de werken door vuur openbaar en verteerd worden slaat niet op het vagevuur.

Maria-verering, ok, maar ze is verheven tot onbijbelse titels. Koningin van de hemel wordt gebaseerd op op12, maar die hebben dat stuk blijkbaar niet begrepen.

Jezus in je hart toelaten is ook gewoon bijbels, het spreekt dan zelfs tot uitverkorenen (reeds gelovigen):
Op 3:20 HSV Zie, Ik sta aan de deur en Ik klop. Als iemand Mijn stem hoort en de deur opent, zal Ik bij hem binnenkomen en de maaltijd met hem gebruiken, en hij met Mij.

Maar goed, hoe zit het met het tweede gebod, wat zegt deze volgens de rkk, en op welke dag valt de sabbat volgens de rkk?
Gelooft de rkk in de vervangingstheorie?

Eerste beest is dus Nero, deze wordt bereden door Rome de hoer, wie is het tweede religieuze beest dat door middel van misleiding God's eigen dwingt Nero te aanbidden?

Is Nero niet ook door God geplaatst? Rom13.
Het vagevuur een uitvinding van Dante? Dan dien je toch echt de vroegste kerkvaders eens te lezen. Op basis van o.a. verwijzingen in MatteŁs en Paulus in KorinthiŽrs spreken Clemens van AlexandriŽ, Origenes, Tertullianus, Cyprianus, Cyrilus, Johannes Chrystostomos, Ambrosius en Augustinus reeds over deze plek van reiniging. Daarnaast zijn er inscripties in de christelijke catacomben in Rome gevonden (ca. 50 na Christus-100 na Christus) waarin reeds werd 'gebeden voor de overledenen', en wel het liefst in de nabijheid van de graven van martelaren.

Het tweede gebod over aanbidding van afgodsbeelden is altijd door de Kerk aangehouden: men zal nergens lezen dat Katholieken beelden - de materie zelve - aanbidden, noch dat zij tot enig ander doel hebben het verheffen van de zinnen, zoals wij nu een foto van onze geliefde bij ons dragen. Daar aanbidden wij toch ook niet het inkt en het papier? Daar voelen wij liefde voor wegens de afbeelding die erop staat en die verwijst naar de persoon waar wij van houden.

Op deze wijze hebben de kerkvaders met goed recht gesproken over de beeldendienst: zolang deze in dienst staan van de glorie van God - zoals de engelen op de Tabernakel, de ossen, palmbomen, menselijke figuren en engelen in de tempel van Salomo en in het visioen van EzechiŽl - is er geen sprake van aanbidding van afgoden.

De iconoclasten probeerden reeds de vroege kerk van afgoderij te beschuldigen, en ze zijn terechtgewezen met verwijzing naar de Schrift en de kerkvaders. De reformatoren hebben hetzelfde geprobeerd (Luther veel minder dan Calvijn, gelukkig) en zijn op eenzelfde wijze door katholieke apologisten van repliek gediend.

Het houdt geen stand, die beschuldiging van afgoderij.

Wat is namelijk een afgod? Volgens Paulus een niet bestaand iets. Wat beelden katholieken uit? Datgene wat bestaat: God, Christus, de engelen en alle heiligen. Dus, allereerst, al zou er sprake zijn van 'aanbidding' van dode materie, dan nog is deze gericht op God en niet op een 'afgod'. Maar aangezien de Kerk (zo ook in het Oosten) nooit heeft geleerd dat beelden in zichzelf goddelijk zijn, enige hemelse kracht bezitten of aanbeden dienen te worden als ware het goden zelf, is het sowieso een dood argument.

Volgens de Kerk valt de rustdag op Zondag; zo ook leren de Oosterse kerken (onze naaste zusters) en de meeste traditionele Gereformeerde gemeenten. Heb je daar bezwaren tegen, zie ik niet waarom je dit de Katholieken aanrekent en niet de Gereformeerde kerken.

Tenslotte: het tweede beest is Nero, de wederkomst van Nero Redivivus. Hij zou de Parthen aanvoeren om Rome te vernietigen.

Overigens zie ik dat je Romeinen (hoe kan het ook anders) aangrijpt om de supercalvinistische idee van noodzakelijk kwaad te staven.

[ Bericht 0% gewijzigd door EttovanBelgie op 28-12-2017 19:04:03 ]
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_176081034
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 13:24 schreef Manke het volgende:
Ben je bekend met deze quote?

“Sunday is our mark of authority…The church is above the Bible, and this transference of Sabbath observance is proof of that fact.”
Ik zie deze quote enkel terugkomen bij een Engelse groep, opgericht in 1904.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_176081407
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 10:17 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Van alle kerken lijkt me de RK kerk wel die kerk die het meest afwijkt van de oorspronkelijke vroegchristelijke kerk. Want waar in de bijbel staat de hele structuur en ceremonie die de Rk kerk hanteert?

https://nl.wikipedia.org/(...)ooms-Katholieke_Kerk

En dan heb ik het nog niet over die enorme rijkdom, pracht en vooral praal die het Vaticaan vergaard heeft, terwijl toch van Jezus werd verondersteld dat hij eenvoudig en zeer sober leefde. Die nieuwste paus heeft dat overigens enigszins begrepen.

.
Allereerst: dan hang jij sola scriptura aan, hetgeen de vroege kerk nooit heeft gedaan. De Kerk gaat uit van apostolische overlevering, en heeft derhalve ook nooit sola scriptura aangehangen. En lezen wij de verklaringen, exegeses en apologieŽn van de vroege kerkvaders, dan lezen we dat de Kerk in hun tijd reeds was vormgegeven zoals de Katholieke Kerk ook nu nog functioneert, compleet met structuur, ceremonies en sacramenten. Inclusief Maria-verering, vagevuur, beeldendienst en heiligenverering.

Dat wil men maar niet weten. Duikt men echt in deze materie, moet men toegeven dat de Katholieke Kerk van vandaag nog precies dezelfde is als die van de vroege christenen. Niet voor niets durfde zelfs Calvijn te stellen dat de Kerk 'de eerst 400 jaar nog rein' was. Hetgeen voor Calvijn natuurlijk ook bijster onhandig was, omdat hij dan moest toegeven dat zogenaamde 'katholieke verzinsels' als vagevuur, beeldendienst, heiligenverering en het tot de canon rekenen van boeken als MakkabeeŽn, Judit, Tobit, Baruch en Wijsheid reeds gemeengoed waren binnen de kerk, ook voor 400. Hetgeen Bellarminus hem schitterend vertelde en zelfs leidde tot speciale 'anti-Bellarminische' colleges in GenŤve, omdat men wel erg in de maag zat met diens spijkerharde en glasheldere verwerping van Calvijn's beschuldiging.

Dan hebben we nog de veelgehoorde fabel van de rijkdom van het Vaticaan. Allereerst, als men roept dat de katholieken beelden aanbidden, is de schakeling snel gemaakt naar het roepen dat de Kerk goud, zilver en edelstenen begeert.

Echter, ziet men naar de kerkvaders, dan leest men dat volgens de leer alle schoonheid in de dienst van God dient te staan, dus ook edelmetalen en andere pracht en praal. Dat is dus niet ter ere van de Kerk, of de Paus, maar ter ere van God zelf.

En dit:

http://www.spiritdaily.net/Vaticancash.htm
http://caritasetveritas.c(...)on-helping-the-poor/
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_176081766
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 07:25 schreef hoatzin het volgende:

[..]

De bijbel zegt zoveel onzin....

Maar goed , ik was er al bang voor.
Nee hoor de absolute waarheid van onze maker en daardoor kan je heel makkelijk zien wie de waarheid niet of wel verkondigt....want wanneer mensen zeggen dat er geen God is of dat er geen absolute waarheid is,wat in essentie eigenlijk hetzelfde is,dan is het uiterste wat je rationeel en logisch zou kunnen beweren dat met de beperkte kennis die ik heb,geloof ik niet dat er iets is dat absoluut waar is.Als er geen absolute waarheid zou zijn dan kan er uiteindelijk nooit iets goed of verkeerd zijn.Want wat goed voor jou is betekent nog niet dat het goed voor mij is.En als evolutie waar is en het leven geen zin heeft,dan hebben wij geen doel en kan er geen absoluut goed of fout zijn. De mens is dan vrij om te leven zoals hij zelf wil en hoeft tegenover niemand verantwoording voor zijn daden af te leggen.En toch maakt het niet uit hoe zeer de zondige mensen het bestaan van God en Zijn absolute waarden willen ontkennen: ooit zullen zij op een dag voor Hem staan voor het oordeel. De Bijbel zegt ook in Rom 1:18-22 :

“Maar van de hemel uit openbaart zich Gods toorn over de goddeloosheid en ongerechtigheid van allen die door hun ongerechtigheid de waarheid onderdrukken. Want wat een mens van God kan weten, is hen bekend; God heeft het hun geopenbaard. Vanaf de schepping van de wereld wordt zijn onzichtbaar wezen door de rede in zijn werken aanschouwd, zijn eeuwige macht namelijk en zijn godheid. Daarom zijn zij niet te verontschuldigen. Want ofschoon zij God kenden, hebben zij God niet de Hem toekomende eer en dank gebracht. Al hun denken is op niets uitgelopen
pi_176082592
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 19:06 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee hoor de absolute waarheid van onze maker en daardoor kan je heel makkelijk zien wie de waarheid niet of wel verkondigt....want wanneer mensen zeggen dat er geen God is of dat er geen absolute waarheid is,wat in essentie eigenlijk hetzelfde is,dan is het uiterste wat je rationeel en logisch zou kunnen beweren dat met de beperkte kennis die ik heb,geloof ik niet dat er iets is dat absoluut waar is.Als er geen absolute waarheid zou zijn dan kan er uiteindelijk nooit iets goed of verkeerd zijn.Want wat goed voor jou is betekent nog niet dat het goed voor mij is.En als evolutie waar is en het leven geen zin heeft,dan hebben wij geen doel en kan er geen absoluut goed of fout zijn. De mens is dan vrij om te leven zoals hij zelf wil en hoeft tegenover niemand verantwoording voor zijn daden af te leggen.En toch maakt het niet uit hoe zeer de zondige mensen het bestaan van God en Zijn absolute waarden willen ontkennen: ooit zullen zij op een dag voor Hem staan voor het oordeel. De Bijbel zegt ook in Rom 1:18-22 :

“Maar van de hemel uit openbaart zich Gods toorn over de goddeloosheid en ongerechtigheid van allen die door hun ongerechtigheid de waarheid onderdrukken. Want wat een mens van God kan weten, is hen bekend; God heeft het hun geopenbaard. Vanaf de schepping van de wereld wordt zijn onzichtbaar wezen door de rede in zijn werken aanschouwd, zijn eeuwige macht namelijk en zijn godheid. Daarom zijn zij niet te verontschuldigen. Want ofschoon zij God kenden, hebben zij God niet de Hem toekomende eer en dank gebracht. Al hun denken is op niets uitgelopen
Dus u leeft enkel 'goed' uit angst voor straf? Merkwaardig geloof.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_176082618
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 09:26 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

De Katholieke Kerk heeft niets 'aangepast'; waar komt toch steeds dat wensdenken vandaan dat er 'geleidelijk aan' een vernieuwende geest in de kerk is geslopen die de eerste christenen en de kerkvaders vreemd zou zijn geweest?

Het standaard riedeltje van de protestant/evangelical dat de katholieke kerk zaken erbij zou hebben verzonnen of hebben aangepast wordt simpelweg gelogenstraft door de getuigenissen van de vroegste kerkvaders. Wat heet: zaken die men nu binnen de protestantse/evangelical stroming als 'orthodox' aanhoudt ('door genade alleen', 'de Heer aannemen in je hart', 'een onzichtbare kerk van uitverkorenen', 'verlossing die niet te verliezen is', 'geen eucharistie maar een simpele herinnering aan het avondmaal', 'sola scriptura', 'geloof alleen', 'Maria-verering als Middeleeuwse uitvinding', 'geen vagevuur') was deze vroege kerk vreemd.

En als men van daaruit Openbaring gaat verklaren, is het niet vreemd dat men meent overal de paus als de antichrist wenst te zien.

De prozaÔsche waarheid is dat Openbaring niets meer is dan een beschrijving van een vroege christen aan de vroege christenen, vervolgd door het heidense Romeinse Rijk waarin de keizer werd verafgood als god en ook eiste dat eenieder hem als god aanbad. Het 'merkteken' niets meer als de afbeelding van de keizer op de keizerlijke munt. 666 niets meer als een numerieke codering voor keizer Nero, de hoer van Babylon niets meer als het Rome van Nero en zijn opvolgers die de eerste christenen de marteldood instuurden omdat zij weigerden een mens als god te aanbidden.

Het is precies dat onverantwoorde zelf interpreteren van Openbaring dat ervoor heeft gezorgd dat het boek lange tijd als twijfelachtig en door enkele kerkvaders zelfs als niet geÔnspireerd werd gezien: het gaf (en geeft) ammunitie aan zelfverklaarde profeten die van geschiedenis, context en 1e eeuwse symboliek geen kaas hebben gegeten.
Ja door de kerkvaders maar God zelf heeft gezegd zijn woord te bewaren en is compleet zoals hij is incl. Openbaringen en moet duidelijk nog beginnen dus waar haal jij je info vandaan...? daar ben ik echt benieuwd naar,want dat kan nog helemaal niet omdat er nog steeds bepaalde dingen moeten gebeuren..... dus erg onlogisch en weer een vals iets.
pi_176082641
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 19:29 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ja door de kerkvaders maar God zelf heeft gezegd zijn woord te bewaren en is compleet zoals hij is incl. Openbaringen en moet duidelijk nog beginnen dus waar haal jij je info vandaan...? daar ben ik echt benieuwd naar,want dat kan nog helemaal niet omdat er nog steeds bepaalde dingen moeten gebeuren..... dus erg onlogisch en weer een vals iets.
Klopt; het Laatste Oordeel moet nog komen. De rest is allemaal reeds gebeurd.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  donderdag 28 december 2017 @ 20:23:51 #142
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_176084527
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 18:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik beticht de rkk niet van afgoderij, ik vroeg me alleen af of jullie het 2e gebod 'hebben' en op welke dag de joodse sabbat (heilige rustdag, niet aanbidding of samenkomst) op de laatste of nu op de eerste dag (zondag) valt.

Niet kijkend naar het praktische, enkel theologisch.
Dit zijn namelijk twee claims tegen de rkk die ik steeds tegenkom.

Kan je het me laten zien over het vagevuur? Ik zie zelf niks in het NT dat erop lijkt.
pi_176084925
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 20:23 schreef Manke het volgende:

[..]

Ik beticht de rkk niet van afgoderij, ik vroeg me alleen af of jullie het 2e gebod 'hebben' en op welke dag de joodse sabbat (heilige rustdag, niet aanbidding of samenkomst) op de laatste of nu op de eerste dag (zondag) valt.

Niet kijkend naar het praktische, enkel theologisch.
Dit zijn namelijk twee claims tegen de rkk die ik steeds tegenkom.

Kan je het me laten zien over het vagevuur? Ik zie zelf niks in het NT dat erop lijkt.
Wat het vagevuur aangaat heeft de Kerk zich gebaseerd op:

MatteŁs 5,24-25
MatteŁs 12,32
1 Kor. 3,11-15.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  donderdag 28 december 2017 @ 21:00:37 #144
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_176086098
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 18:41 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik zie deze quote enkel terugkomen bij een Engelse groep, opgericht in 1904.
Ben je het er ook mee eens?
pi_176086123
quote:
1s.gif Op donderdag 28 december 2017 21:00 schreef Manke het volgende:

[..]

Ben je het er ook mee eens?
Nee
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_176086770
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 19:28 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dus u leeft enkel 'goed' uit angst voor straf? Merkwaardig geloof.
Nee ik leef goed omdat ik gered ben en Jezus voor alles betaald heeft en dan doe je goeie werken omdat je een nieuw mens bent en ook dankbaar bent en dat gaat met vallen en opstaan.En Paulus schreef over wat een ongered persoon nodig moest doen en Jakobus schreef over wat een gered persoon nodig moest doen.Dus wij zijn gerechtvaardigd door geloof alleen en is dus wat Paulus leert.En het geloof dat ons rechtvaardigt staat niet alleen,het moet vergezeld gaan door goede werken en dat is wat Jacobus leert. Geloof alleen redt maar het geloof dat redt staat niet alleen!
pi_176087008
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 19:29 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Klopt; het Laatste Oordeel moet nog komen. De rest is allemaal reeds gebeurd.
Nee hoor vanaf Openbaring 4 gaat de gemeente weg,want de aanwezigheid van de Heilige Geest is wat de duivel tegenhoudt 2 Thessalonicenzen 2 : 6-7 en vanaf Openbaring 12:7-9 gaat de grote verdrukking pas beginnen.
pi_176087039
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 21:20 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee hoor vanaf Openbaring 4 gaat de gemeente weg,want de aanwezigheid van de Heilige Geest is wat de duivel tegenhoudt 2 Thessalonicenzen 2 :6-7 en vanaf Openbaring 12:7-9 gaat de grote verdrukking pas beginnen.
Nee hoor.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_176087078
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 21:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee hoor.
Dat zullen we snel gaan meemaken dus we wachten rustig af....
pi_176087096
quote:
0s.gif Op donderdag 28 december 2017 21:22 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Dat zullen we snel gaan meemaken dus we wachten rustig af....
Ja, dat heeft dus zo ongeveer elke generatie geroepen
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')