abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zaterdag 30 december 2017 @ 18:11:02 #201
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176155944
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 december 2017 14:55 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Kijk EttovanBelgie als je dit leest dan kan je duidelijk zien dat openbaringen nog niet gebeurt kan zijn.De opname en grote verdrukking komen er nog aan....

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/GV-toekomst-vervuld.pdf
Ik hecht geen waarde aan de fantasieŽn van deze man.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zaterdag 30 december 2017 @ 18:52:43 #202
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_176157505
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 december 2017 18:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik hecht geen waarde aan de fantasieŽn van deze man.
Waarom niet weerleggen?
  zaterdag 30 december 2017 @ 19:16:42 #203
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176158399
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 december 2017 18:52 schreef Manke het volgende:

[..]

Waarom niet weerleggen?
Vanwege o.a. dit;

"Tijdens de verdrukking zal er een unieke situatie bestaan op aarde. Er zal een gedwongen aanbidding
zijn van een man (Openbaring 13; 2 Thessalonicenzen 2) en deze aanbidding van “de mens van
de wetteloosheid” zal voor de hele wereld gelden en zal afgedwongen worden met de doodstraf
(Openbaring 13:5). De wereld heeft eerder nooit zulke situatie gekend en zoiets vond niet plaats in 70 nC."

En of dat reeds heeft plaatsgevonden. De Romeinse keizer liet zich als god aanbidden, en wie dat niet deed - zoals de eerste christelijke martelaren - werden gedood. Weigerden zij aan de Romeinse afgoden en de keizer offers te brengen, kregen zij de doodstraf.

Dat werd niet alleen afgedwongen, dat gold voor de gehele bekende wereld (het Romeinse Rijk).

Ik word altijd wat onpasselijk van de sensationele, ahistorische lezingen van Openbaring. Dit is weer een voorbeeld waarom: superlatieven, misinterpretaties en een chronische slachtofferrol.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zaterdag 30 december 2017 @ 23:44:03 #204
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176172552
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 december 2017 18:52 schreef Manke het volgende:

[..]

Waarom niet weerleggen?
Zie dat die makker nog voorstander is van de doodstraf ook.

Ik weet voldoende.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zaterdag 30 december 2017 @ 23:53:07 #205
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_176173056
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 december 2017 23:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Zie dat die makker nog voorstander is van de doodstraf ook.

Ik weet voldoende.
Was Jezus ook.
  zaterdag 30 december 2017 @ 23:53:41 #206
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176173083
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 december 2017 23:53 schreef Manke het volgende:

[..]

Was Jezus ook.
Vreemd; Hij liet de overspelige vrouw in leven.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zaterdag 30 december 2017 @ 23:54:46 #207
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_176173134
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 december 2017 19:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Vanwege o.a. dit;

"Tijdens de verdrukking zal er een unieke situatie bestaan op aarde. Er zal een gedwongen aanbidding
zijn van een man (Openbaring 13; 2 Thessalonicenzen 2) en deze aanbidding van “de mens van
de wetteloosheid” zal voor de hele wereld gelden en zal afgedwongen worden met de doodstraf
(Openbaring 13:5). De wereld heeft eerder nooit zulke situatie gekend en zoiets vond niet plaats in 70 nC."

En of dat reeds heeft plaatsgevonden. De Romeinse keizer liet zich als god aanbidden, en wie dat niet deed - zoals de eerste christelijke martelaren - werden gedood. Weigerden zij aan de Romeinse afgoden en de keizer offers te brengen, kregen zij de doodstraf.

Dat werd niet alleen afgedwongen, dat gold voor de gehele bekende wereld (het Romeinse Rijk).

Ik word altijd wat onpasselijk van de sensationele, ahistorische lezingen van Openbaring. Dit is weer een voorbeeld waarom: superlatieven, misinterpretaties en een chronische slachtofferrol.
Preterisme dus?
  zaterdag 30 december 2017 @ 23:55:22 #208
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176173172
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 december 2017 23:54 schreef Manke het volgende:

[..]

Preterisme dus?
Nee, gewoon historische bronnen.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zaterdag 30 december 2017 @ 23:56:27 #209
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176173229
Maar wat een website...

:')

Weer een zelfverklaarde profeet die het allemaal beter weet dan de rest.

Dit deed me echt bulderen van het lachen:

"Algehele Goddelijke inspiratie van de Schrift. De Schrift is inerrant (foutloos) en door God bewaard tot op heden.

Reformatiebijbel allťťn*."
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 31 december 2017 @ 00:09:00 #210
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_176173967
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 december 2017 23:56 schreef EttovanBelgie het volgende:
Maar wat een website...

:')

Weer een zelfverklaarde profeet die het allemaal beter weet dan de rest.

Dit deed me echt bulderen van het lachen:

"Algehele Goddelijke inspiratie van de Schrift. De Schrift is inerrant (foutloos) en door God bewaard tot op heden.

Reformatiebijbel allťťn *."

http://www.studytoanswer.net/bibleversions/gnostic.pdf
  zondag 31 december 2017 @ 00:10:42 #211
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176174075
quote:
Wat moet ik daarmee?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_176186997
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 december 2017 19:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Vanwege o.a. dit;

"Tijdens de verdrukking zal er een unieke situatie bestaan op aarde. Er zal een gedwongen aanbidding
zijn van een man (Openbaring 13; 2 Thessalonicenzen 2) en deze aanbidding van “de mens van
de wetteloosheid” zal voor de hele wereld gelden en zal afgedwongen worden met de doodstraf
(Openbaring 13:5). De wereld heeft eerder nooit zulke situatie gekend en zoiets vond niet plaats in 70 nC."

En of dat reeds heeft plaatsgevonden. De Romeinse keizer liet zich als god aanbidden, en wie dat niet deed - zoals de eerste christelijke martelaren - werden gedood. Weigerden zij aan de Romeinse afgoden en de keizer offers te brengen, kregen zij de doodstraf.

Dat werd niet alleen afgedwongen, dat gold voor de gehele bekende wereld (het Romeinse Rijk).

Ik word altijd wat onpasselijk van de sensationele, ahistorische lezingen van Openbaring. Dit is weer een voorbeeld waarom: superlatieven, misinterpretaties en een chronische slachtofferrol.
Er komt een hersteld Romeins rijk en het gaat dus opnieuw beginnen,want de geschiedenis herhaalt zich zolang de wereld Jezus niet wil aannemen...en het is nog nooit voorgekomen dat de hele wereld er bij betrokken is....dus dat alleen al zegt dat het nog moet gebeuren want geen ťťn rijk heeft dat voor elkaar kunnen krijgen en pas met de technologie van nu kan satan voor God spelen,omdat hij straks alles kan weten van iedereen en dat is ook nog nooit gebeurt...dus als je logisch nadenkt en de bijbel goed kent kan het nog niet gebeurt zijn.

En het maakt dat men aan allen, kleinen en groten, rijken en armen, vrijen en slaven een merkteken geeft op hun rechterhand of op hun voorhoofd,en het maakt dat niemand kan kopen of verkopen, behalve hij die dat merkteken heeft, of de naam van het beest of het getal van zijn naam.

Dus allen en dat niemand kan kopen of verkopen en het Romeinse rijk had bij lange na niet de gehele wereld en ook geen merkteken in rechterhand of voorhoofd dus kan sowieso niet het oude Romeinse rijk zijn.

[ Bericht 11% gewijzigd door Doedelzak77 op 31-12-2017 12:37:26 ]
pi_176187271
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 december 2017 23:56 schreef EttovanBelgie het volgende:
Maar wat een website...

:')

Weer een zelfverklaarde profeet die het allemaal beter weet dan de rest.

Dit deed me echt bulderen van het lachen:

"Algehele Goddelijke inspiratie van de Schrift. De Schrift is inerrant (foutloos) en door God bewaard tot op heden.

Reformatiebijbel allťťn*."

Dus ook jij ontkent dat de gehele schrift Goddelijk is geÔnspireerd ..? dan is het nog triester gesteld met katholieken dan ik dacht en daarom voegen jullie ook toe aan de bijbel zeker..?

Ten eerste Jezus Christus zei dat Gods Woorden waarheid zijn: "Heilig ze in Uw waarheid; Uw Woord is de waarheid" (Joh. 17 : 17) en ieder mens kan uitvinden of dit zo is of niet want: Ten tweede: God daagt de lezer van de Bijbel uit om de Bijbel aan een toets te onderwerpen. Zie bijvoorbeeld Jesaja 41 : 21 - 24 en Jesaja 45 : 11 en 21.Volgens de Bijbel is de mens verantwoording schuldig aan zijn Schepper en hij zal na zijn dood geoordeeld worden door deze Schepper (Hebr. 9 : 27, Filip. 2 : 10 en 11). Dit houdt in dat de mens zal opstaan uit de dood (1 Kor. 15 en Openb. 20). Dit is wat de zondaar niet uit kan staan. Hij kan zijn eigen boontjes wel doppen, is alleen verantwoording schuldig aan zichzelf - denkt hij - en probeert onder de Bijbel uit te komen, probeert van de Bijbel af te komen.

Echter alles vergaat, behalve het Woord van God. Het Woord dat de Heere gegeven heeft is blijvend. "Het gras verdort, de bloem valt af, maar het Woord van onze God bestaat in eeuwigheid" (Jes. 40 : 8). Hij heeft beloofd dat Hij het zal bewaren, en zal vervullen tot op de letter! Zijn Woord geeft dan ook het eeuwige leven (Joh. 5 : 24). "Hebbende dan uw zielen gereinigd in de gehoorzaamheid der waarheid, door de Geest, tot ongeveinsde broederlijke liefde, zo hebt elkander vurig lief uit een rein hart; gij, die wedergeboren zijt, niet uit vergankelijk, maar uit onvergankelijk zaad, door het levende en eeuwig blijvende Woord van God" (1 Petr. 1 : 22 - 23).

De Bijbel geeft geen andere mogelijkheden. Indien Jezus Christus niet letterlijk en lichamelijk van de doden is opgestaan (lees 1 Kor. 15 : 1 - 23), dan ben ik een leugenaar, waren Petrus, Jakobus en Johannes leugenaars, was Paulus een leugenaar. Een gevolg is dan, dat er in de toekomst ook niemand van de dood zal opstaan, vervolgens is er niemand gered, en kan er ook niemand gered worden (1 Kor. 15 : 12 - 19). Indien de FEITEN in de Bijbel niet historisch waar zijn, dan is het hele boek ťťn grote grap.

https://www.bijbelengeloo(...)rd-bewaren&Itemid=75

[ Bericht 26% gewijzigd door Doedelzak77 op 31-12-2017 12:48:44 ]
pi_176187590
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 december 2017 23:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, gewoon historische bronnen.
De joden zijn er toch maar van gespaard gebleven. ( Ook historisch ) :)
pi_176187842
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 december 2017 19:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Vanwege o.a. dit;

"Tijdens de verdrukking zal er een unieke situatie bestaan op aarde. Er zal een gedwongen aanbidding
zijn van een man (Openbaring 13; 2 Thessalonicenzen 2) en deze aanbidding van “de mens van
de wetteloosheid” zal voor de hele wereld gelden en zal afgedwongen worden met de doodstraf
(Openbaring 13:5). De wereld heeft eerder nooit zulke situatie gekend en zoiets vond niet plaats in 70 nC."

En of dat reeds heeft plaatsgevonden. De Romeinse keizer liet zich als god aanbidden, en wie dat niet deed - zoals de eerste christelijke martelaren - werden gedood. Weigerden zij aan de Romeinse afgoden en de keizer offers te brengen, kregen zij de doodstraf.

Dat werd niet alleen afgedwongen, dat gold voor de gehele bekende wereld (het Romeinse Rijk).

Ik word altijd wat onpasselijk van de sensationele, ahistorische lezingen van Openbaring. Dit is weer een voorbeeld waarom: superlatieven, misinterpretaties en een chronische slachtofferrol.
Dus als de bijbel dit zegt in 2 TimůtheŁs 3 : 16: “Al de Schrift is van God ingegeven en is nuttig tot lering…” Heel belangrijk is het dan te weten dat de Bijbel van Zichzelf zegt dat Het het geÔnspireerde Woord van God is.En dat ga jij ontkennen en dus geloof je Gods woord niet en dan noem jij jezelf een gelovige...
pi_176188013
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 12:39 schreef Doedelzak77 het volgende:
Indien Jezus Christus niet letterlijk en lichamelijk van de doden is opgestaan (lees 1 Kor. 15 : 1 - 23), dan ben ik een leugenaar, waren Petrus, Jakobus en Johannes leugenaars, was Paulus een leugenaar.
Neen hoor, dan waren de auteurs die dit hebben geschreven leugenaars.
  zondag 31 december 2017 @ 14:16:30 #217
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176190709
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 12:39 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Dus ook jij ontkent dat de gehele schrift Goddelijk is geÔnspireerd ..? dan is het nog triester gesteld met katholieken dan ik dacht en daarom voegen jullie ook toe aan de bijbel zeker..?

Ten eerste Jezus Christus zei dat Gods Woorden waarheid zijn: "Heilig ze in Uw waarheid; Uw Woord is de waarheid" (Joh. 17 : 17) en ieder mens kan uitvinden of dit zo is of niet want: Ten tweede: God daagt de lezer van de Bijbel uit om de Bijbel aan een toets te onderwerpen. Zie bijvoorbeeld Jesaja 41 : 21 - 24 en Jesaja 45 : 11 en 21.Volgens de Bijbel is de mens verantwoording schuldig aan zijn Schepper en hij zal na zijn dood geoordeeld worden door deze Schepper (Hebr. 9 : 27, Filip. 2 : 10 en 11). Dit houdt in dat de mens zal opstaan uit de dood (1 Kor. 15 en Openb. 20). Dit is wat de zondaar niet uit kan staan. Hij kan zijn eigen boontjes wel doppen, is alleen verantwoording schuldig aan zichzelf - denkt hij - en probeert onder de Bijbel uit te komen, probeert van de Bijbel af te komen.

Echter alles vergaat, behalve het Woord van God. Het Woord dat de Heere gegeven heeft is blijvend. "Het gras verdort, de bloem valt af, maar het Woord van onze God bestaat in eeuwigheid" (Jes. 40 : 8). Hij heeft beloofd dat Hij het zal bewaren, en zal vervullen tot op de letter! Zijn Woord geeft dan ook het eeuwige leven (Joh. 5 : 24). "Hebbende dan uw zielen gereinigd in de gehoorzaamheid der waarheid, door de Geest, tot ongeveinsde broederlijke liefde, zo hebt elkander vurig lief uit een rein hart; gij, die wedergeboren zijt, niet uit vergankelijk, maar uit onvergankelijk zaad, door het levende en eeuwig blijvende Woord van God" (1 Petr. 1 : 22 - 23).

De Bijbel geeft geen andere mogelijkheden. Indien Jezus Christus niet letterlijk en lichamelijk van de doden is opgestaan (lees 1 Kor. 15 : 1 - 23), dan ben ik een leugenaar, waren Petrus, Jakobus en Johannes leugenaars, was Paulus een leugenaar. Een gevolg is dan, dat er in de toekomst ook niemand van de dood zal opstaan, vervolgens is er niemand gered, en kan er ook niemand gered worden (1 Kor. 15 : 12 - 19). Indien de FEITEN in de Bijbel niet historisch waar zijn, dan is het hele boek ťťn grote grap.

https://www.bijbelengeloo(...)rd-bewaren&Itemid=75
Nee, waarom ik in de lach schiet is dat deze profeet van u, Verhoeven, eerst heel stellig aangeeft dat hij DE bijbel als onfeilbaar en goddelijk aanhoudt, om er vervolgens een disclaimer bij te zetten: ja, maar alleen de Reformatiebijbel.

De rest van je copy-paste laat ik voor wat het is.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 31 december 2017 @ 14:18:48 #218
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176190795
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 12:54 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Dus als de bijbel dit zegt in 2 TimůtheŁs 3 : 16: “Al de Schrift is van God ingegeven en is nuttig tot lering…” Heel belangrijk is het dan te weten dat de Bijbel van Zichzelf zegt dat Het het geÔnspireerde Woord van God is.En dat ga jij ontkennen en dus geloof je Gods woord niet en dan noem jij jezelf een gelovige...
Dat zegt 2 TimotheŁs alleen niet, omdat bij het schrijven van die brief de canon nog helemaal niet vastgelegd was. Op dat moment gold de Epistel van Clemens waarschijnlijk ook als gezaghebbend.

Maar wat de Bijbel betreft: het is niet ik die boeken er uit heeft verwijderd omdat het anders mijn 'genade alleen, woord alleen, geloof alleen' verzinsel in de weg zit. Dat waren Luther, Calvijn en al die andere Reformatoren die met wie weet welke autoriteit een eigen religie in elkaar knutselden.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 31 december 2017 @ 14:24:24 #219
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176190982
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 12:31 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Er komt een hersteld Romeins rijk en het gaat dus opnieuw beginnen,want de geschiedenis herhaalt zich zolang de wereld Jezus niet wil aannemen...en het is nog nooit voorgekomen dat de hele wereld er bij betrokken is....dus dat alleen al zegt dat het nog moet gebeuren want geen ťťn rijk heeft dat voor elkaar kunnen krijgen en pas met de technologie van nu kan satan voor God spelen,omdat hij straks alles kan weten van iedereen en dat is ook nog nooit gebeurt...dus als je logisch nadenkt en de bijbel goed kent kan het nog niet gebeurt zijn.

En het maakt dat men aan allen, kleinen en groten, rijken en armen, vrijen en slaven een merkteken geeft op hun rechterhand of op hun voorhoofd,en het maakt dat niemand kan kopen of verkopen, behalve hij die dat merkteken heeft, of de naam van het beest of het getal van zijn naam.

Dus allen en dat niemand kan kopen of verkopen en het Romeinse rijk had bij lange na niet de gehele wereld en ook geen merkteken in rechterhand of voorhoofd dus kan sowieso niet het oude Romeinse rijk zijn.
Er komt een hersteld Romeins Rijk, ja? En wie zou daar aan het hoofd van moeten staan?
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_176191464
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 14:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Er komt een hersteld Romeins Rijk, ja? En wie zou daar aan het hoofd van moeten staan?
Je grote vriend van het vaticaan satan...wie anders en dat je dat nog moet vragen is wel heel raar hoor,want alleen nero was de antichrist....jou kennis is dus duidelijk niet door God ingegeven want anders zou je die onzin niet geloven...en geef eens antwoordt op het feit dat niemand tot nu de hele wereld in bezit heeft gehad wat satan straks wel gaat lukken en zo weer een profetie in vervulling laat gaan...en satan zit achter de ellende van iedere oorlog of samenleving die ten onder is gegaan.
  zondag 31 december 2017 @ 14:37:11 #221
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176191506
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 14:36 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Je grote vriend van het vaticaan satan...wie anders en dat je dat nog moet vragen is wel heel raar hoor,want alleen nero was de antichrist....jou kennis is dus duidelijk niet door God ingegeven want anders zou je die onzin niet geloven...en geef eens antwoordt op het feit dat niemand tot nu de hele wereld in bezit heeft gehad wat satan straks wel gaat lukken en zo weer een profetie in vervulling laat gaan...
Ja, natuurlijk, de Paus. :')
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 31 december 2017 @ 14:37:29 #222
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_176191519
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 14:18 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat zegt 2 TimotheŁs alleen niet, omdat bij het schrijven van die brief de canon nog helemaal niet vastgelegd was. Op dat moment gold de Epistel van Clemens waarschijnlijk ook als gezaghebbend.

Maar wat de Bijbel betreft: het is niet ik die boeken er uit heeft verwijderd omdat het anders mijn 'genade alleen, woord alleen, geloof alleen' verzinsel in de weg zit. Dat waren Luther, Calvijn en al die andere Reformatoren die met wie weet welke autoriteit een eigen religie in elkaar knutselden.
Waar identificeer jij je meer mee, Alexandrijnse christenen, of christenen uit AntiochiŽ?
  zondag 31 december 2017 @ 14:37:57 #223
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176191535
quote:
1s.gif Op zondag 31 december 2017 14:37 schreef Manke het volgende:

[..]

Waar identificeer jij je meer mee, Alexandrijnse christenen, of christenen uit AntiochiŽ?
Ik identificeer me met de eerste, Katholieke christenen.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_176191583
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 14:37 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, natuurlijk, de Paus. :')
Nee de paus volgt satan want satan is geest en komt straks in een lichaam die voor hem gemaakt wordt,want zoals in de dagen van Noah kunnen ze weer met dna kloten en dingen creŽren zoals reuzen of wat ze maar willen....Nimrod komt er weer aan...
  zondag 31 december 2017 @ 14:39:37 #225
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176191597
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 14:39 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee de paus volgt satan want satan is geest en komt straks in een lichaam die voor hem gemaakt wordt,want zoals in de dagen van Noah kunnen ze weer met dna kloten en dingen creŽren zoals reuzen of wat ze maar willen....
Het is goed hoor, Doedelzak.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_176191672
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 14:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Het is goed hoor, Doedelzak.
Het is heel simpel als jij het woord van God zou geloven dan slaat jou geloof nergens meer op en kan je het afdoen als iets vals...jij wil je eigen versie van de bijbel blijkbaar zodat het in het straatje van je geloof valt....dus jij gaat de rollen omdraaien en denkt dat je jezelf kan redden net als alle andere valse geloven die dat denken en alleen daar aan kan je zien dat je valse dingen gelooft.
  zondag 31 december 2017 @ 14:44:28 #227
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176191755
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 14:42 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Het is heel simpel als jij het woord van God zou geloven dan slaat jou geloof nergens meer op en kan je het afdoen als iets vals.
Ik ga de apostolische overlevering, kerkvaders, de concilies, de traditie van ruwweg 2 millennia inderdaad niet opzij zetten voor de interpretatie van Doedelzak. Die ook nog eens spuugt op de bron van waar hij zijn profetieŽn zegt te doen.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_176191818
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 14:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik ga de apostolische overlevering, kerkvaders, de concilies, de traditie van ruwweg 2 millennia inderdaad niet opzij zetten voor de interpretatie van Doedelzak. Die ook nog eens spuugt op de bron van waar hij zijn profetieŽn zegt te doen.
Schrift met schrift vergelijken zegt de bijbel om erachter te komen wat de waarheid is,want er kan maar 1 interpretatie de juiste zijn of niet dan...?

En door veel dingen uit te bijbel als onzin af te doen krijgt de kerk meer macht en dat raken ze in het geheel kwijt als men echt Jezus zou volgen.

kost-vh-geloof__nCS.gif
  zondag 31 december 2017 @ 14:47:41 #229
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176191871
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 14:45 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Schrift met schrift vergelijken zegt de bijbel om erachter te komen wat de waarheid is,want er kan maar 1 interpretatie de juiste zijn of niet dan...?
Wel opmerkelijk dat u mij verwijt de Bijbel aan te passen; opnieuw, het was niet ik die besloot boeken uit de Bijbel te verwijderen omdat ze niet 'in mijn straatje' pasten.

En inderdaad: er kan maar 1 interpretatie zijn. Ben ik wel benieuwd op basis waarvan u concludeert dat uw interpretatie de juiste is.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_176192014
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 14:47 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wel opmerkelijk dat u mij verwijt de Bijbel aan te passen; opnieuw, het was niet ik die besloot boeken uit de Bijbel te verwijderen omdat ze niet 'in mijn straatje' pasten.

En inderdaad: er kan maar 1 interpretatie zijn. Ben ik wel benieuwd op basis waarvan u concludeert dat uw interpretatie de juiste is.
God zelf heeft bepaald welke boeken er in moesten en daar twijfel jij behoorlijk aan toch....en God wil ook dat je het woord snapt zoals hij het zelf bedoeld heeft of niet dan...lijkt mij vrij logisch maar jullie geloven niet in een persoonlijke relatie met de Heer en zet er iemand tussen die jullie ook de vader noemen...hoe bespottelijk!!!
  zondag 31 december 2017 @ 14:51:50 #231
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176192022
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 14:45 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Schrift met schrift vergelijken zegt de bijbel om erachter te komen wat de waarheid is,want er kan maar 1 interpretatie de juiste zijn of niet dan...?

En door veel dingen uit te bijbel als onzin af te doen krijgt de kerk meer macht en dat raken ze in het geheel kwijt als men echt Jezus zou volgen.

[ [url=file:///C:/Users/tim/Desktop/kost-vh-geloof__nCS.gif]afbeelding[/url] ]
Zaken uit de Bijbel als onzin afdoen was meer iets van de Reformatoren: Luther zat erg in zijn maag met de Brief van Jacobus, waar duidelijk over werken gesproken wordt. Definitief verwijderen achtte hij wat rigoureus, maar tot op de dag van vandaag bevindt de brief zich in de Lutherse bijbels achteraan en niet op de traditionele plaats.

Wat hebben de Reformatoren om hun 'sola'-fantasieŽn te slijten nog meer uit de Bijbel geknipt? O.a. Wijsheid, want daarin staat dat God alle mensen wil redden; en o.a. MakkabeeŽn, want daarin staat dat heiligenverering en bidden voor de doden een religieus gebruik is; tevens wordt er gewag gemaakt van een tussenstation: het vagevuur.

U kunt copy-pasten tot de dag des oordeels, maar die hele 'genade, geloof, bijbel'-alleen ideologie is de echte nieuwigheid, die in de eerste 1500 jaar van het Christendom nergens gangbaar was.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_176192069
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 14:51 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Zaken uit de Bijbel als onzin afdoen was meer iets van de Reformatoren: Luther zat erg in zijn maag met de Brief van Jacobus, waar duidelijk over werken gesproken wordt. Definitief verwijderen achtte hij wat rigoureus, maar tot op de dag van vandaag bevindt de brief zich in de Lutherse bijbels achteraan en niet op de traditionele plaats.

Wat hebben de Reformatoren om hun 'sola'-fantasieŽn nog meer uit de Bijbel geknipt? O.a. Wijsheid, want daarin staat dat God alle mensen wil redden; en o.a. MakkabeeŽn, want daarin staat dat heiligenverering en bidden voor de doden een religieus gebruik is; tevens wordt er gewag gemaakt van een tussenstation: het vagevuur.

U kunt copy-pasten tot de dag des oordeels, maar die hele 'genade, geloof, bijbel'-alleen ideologie is de echte nieuwigheid, die in de eerste 1500 jaar van het Christendom nergens gangbaar was.
Ik ben Luther niet en ik geloof gewoon wat er staat van A to Z en dat is ook wat God zou willen, want anders kan je alles wel als onzin gaan afdoen dus of alles klopt of er klopt niks van.
  zondag 31 december 2017 @ 14:53:13 #233
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_176192073
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 14:51 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

God zelf heeft bepaald welke boeken er in moesten en daar twijfel jij behoorlijk aan toch....en God wil ook dat je het woord snapt zoals hij het zelf bedoeld heeft of niet dan...lijkt mij vrij logisch maar jullie geloven niet in een persoonlijke relatie met de Heer en zet er iemand tussen die jullie ook de vader noemen...hoe bespottelijk!!!
Ik twijfel er niet aan hoor, ik accepteer de vroegste canon. U niet.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  zondag 31 december 2017 @ 15:42:10 #234
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_176193788
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 14:37 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik identificeer me met de eerste, Katholieke christenen.
Uit Antioch dus?
pi_176194053
Wat zou Jezus gedacht hebben van de wereld van vandaag?
  dinsdag 2 januari 2018 @ 10:18:58 #236
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176231947
quote:
3s.gif Op zondag 31 december 2017 15:49 schreef Steevast het volgende:
Wat zou Jezus gedacht hebben van de wereld van vandaag?
Is de mens in wezen anders (lees slechter) dan 2000 jaar geleden?

Volgens de bijbel werd (bijna) de mens door de zondvloed vernietigd vanwege haar slechtheid. Ook Sodom en Gomorra waren zů slecht dat alle inwoners blijkbaar dood moesten.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 10:21:00 #237
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176231977
quote:
1s.gif Op zondag 31 december 2017 15:42 schreef Manke het volgende:

[..]

Uit Antioch dus?
Daar bleek al een Christuscultus te zijn toen Paulus daar voor het eerst kwam. Net als in AlexandriŽ overigens...
pi_176232508
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 10:21 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Daar bleek al een Christuscultus te zijn toen Paulus daar voor het eerst kwam. Net als in AlexandriŽ overigens...
Ik denk het niet. De Christuscultus heeft zich pas op het laatst van de 1e eeuw ontwikkeld.
  dinsdag 2 januari 2018 @ 11:43:28 #239
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176233184
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 10:57 schreef ATON het volgende:

[..]

Ik denk het niet. De Christuscultus heeft zich pas op het laatst van de 1e eeuw ontwikkeld.
De Christuscultus die wij nu kennen is inderdaad eind 1e eeuw ontstaan. Maar er zijn aanwijzingen dat er al christusvereringen bestonden vůůrdat Paulus er mee in aanraking kwam. En die verder ook weinig tot niets met onze evangeliŽn te maken hebben. Het gegeven "messias" (die ons komt bevrijden /redden) is niet zo uniek als menigeen denkt.
pi_176235531
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 11:43 schreef hoatzin het volgende:

[..]

De Christuscultus die wij nu kennen is inderdaad eind 1e eeuw ontstaan.
Mee eens.
quote:
Maar er zijn aanwijzingen dat er al christusvereringen bestonden vůůrdat Paulus er mee in aanraking kwam. En die verder ook weinig tot niets met onze evangeliŽn te maken hebben. Het gegeven "messias" (die ons komt bevrijden /redden) is niet zo uniek als menigeen denkt.
Dat er al langer naar een messias werd uitgekeken is zo oud als de bezetting door de Grieken, maar van een verering kan je niet spreken. Een gezalfde ( messias ) bevrijder/koning. Ik denk wel dat we het hier mee eens zijn. O, en vergeet niet dat na de dood van Jezus nog steeds naar een nieuwe messias werd uitgekeken. De bekendste hiervan is Simon bar Kochba en dat liep ook uit op een fiasco.
[/quote]
  dinsdag 2 januari 2018 @ 13:53:00 #241
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176235709
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 13:45 schreef ATON het volgende:

[..]

Mee eens.

[..]

Dat er al langer naar een messias werd uitgekeken is zo oud als de bezetting door de Grieken, maar van een verering kan je niet spreken. Een gezalfde ( messias ) bevrijder/koning. Ik denk wel dat we het hier mee eens zijn. O, en vergeet niet dat na de dood van Jezus nog steeds naar een nieuwe messias werd uitgekeken. De bekendste hiervan is Simon bar Kochba en dat liep ook uit op een fiasco.
Je maakt mij niet wijs dat er zich binnen 15 a 20 jaar na de dood van een historische Jezus, er al een complete volgelingencultuur is in steden als AlexandrÔe en AntiochiŽ. Daar waren al vergelijkbare mysterycultussen waar Paulus met zijn jezusverhaal op inhaakte.
pi_176236132
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 13:53 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je maakt mij niet wijs dat er zich binnen 15 a 20 jaar na de dood van een historische Jezus, er al een complete volgelingencultuur is in steden als AlexandrÔe en AntiochiŽ. Daar waren al vergelijkbare mysterycultussen waar Paulus met zijn jezusverhaal op inhaakte.
Neen, dat is nog wat vroeg om te spreken van een Jezus-cultus. Maar zoals je zelf al schreef ontstond zich dit pas op het eind van de 1e eeuw. Dus niet 15 ŗ 20 jaar na de dood van Jezus, maar zowat 50 jaar nadien. En voor verdere misverstanden te vermijden was het niet Paulus die op de reeds bestaande mysterie culten inhaakte. Men heeft zijn resterende brieven sterk aangedikt, geredigeerd en zelfs sommige delen in andere brieven gebruikt. Wie dit gedaan hebben hadden totaal geen boodschap aan de geschiedenis erachter. Paulus was een vrome jood die door zijn zakenrelaties geld wist in te zamelen voor de IJveraars. Heeft uiteindelijk zijn kop gekost.
Nog dit: Wat we nu beschouwen als het Christendom als religie is nog van 2 eeuwen later.
pi_176241144
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 10:18 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Is de mens in wezen anders (lees slechter) dan 2000 jaar geleden?

Volgens de bijbel werd (bijna) de mens door de zondvloed vernietigd vanwege haar slechtheid. Ook Sodom en Gomorra waren zů slecht dat alle inwoners blijkbaar dood moesten.
Dat is wat ik mij afvraag, want wat maakt ons dan zo slecht is de vraag. Zijn wij dan echt zo harteloos?

Ik zie veel bekrompenheid en zoeken naar 'slachtoffers' door de moralisten vandaag de dag, uiteraard geheel bekleed zonder eigen ervaringen en gedachten. En dat maakt de mens in mijn ogen zeer fragiel als het gaat om waardigheid en liefdevol.

Dus ja, ik heb niet veel hoop nee..
pi_176241252
En nog iets.. Wat maakt Jezus tot zo'n held?

Als ik jou hetzelfde verklaar en nog dieper dan neem je niets aan, maar als er ergens een nooit gekende, verhemelde, vreemdeling zichzelf ontpopt tot demagoog extraordinair dan is alles esoterisch en hemels en dus volgbaar.. Vreemde lui :P
  maandag 8 januari 2018 @ 09:17:07 #245
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176360057
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 14:10 schreef ATON het volgende:
Neen, dat is nog wat vroeg om te spreken van een Jezus-cultus.
Ik bedoelde een Christus-cultus. Die waren er al voor de jaartelling.
  maandag 8 januari 2018 @ 09:22:07 #246
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176360107
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 januari 2018 18:10 schreef Steevast het volgende:
En nog iets.. Wat maakt Jezus tot zo'n held?

Als ik jou hetzelfde verklaar en nog dieper dan neem je niets aan, maar als er ergens een nooit gekende, verhemelde, vreemdeling zichzelf ontpopt tot demagoog extraordinair dan is alles esoterisch en hemels en dus volgbaar.. Vreemde lui :P
Juist omdat NIEMAND hem persoonlijk kent of kende kon dit gebeuren. Het was aanvankelijk ook een mytisch geloof. Het duidelijks is dit te zien in de oudste bijbelboeken van het NT, de brieven van Paulus. Paulus weet helemaal niets van Jezus' leven, niets van Bethlehem, Jozef en Maria, uitspraken van Jezus of tekenen en wonderen die hij deed. Hij weet niets, behalve.... zijn dood en opwekking. Nergens blijkt dat Paulus het over een Jezus van vlees en bloed heeft.
pi_176362820
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 09:17 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik bedoelde een Christus-cultus. Die waren er al voor de jaartelling.
Mee eens. Een messias-cultus ( Christus-cultus ) bestond al tijdens de Assyrische bezetting.
pi_176362872
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 09:22 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Juist omdat NIEMAND hem persoonlijk kent of kende kon dit gebeuren. Het was aanvankelijk ook een mytisch geloof. Het duidelijks is dit te zien in de oudste bijbelboeken van het NT, de brieven van Paulus. Paulus weet helemaal niets van Jezus' leven, niets van Bethlehem, Jozef en Maria, uitspraken van Jezus of tekenen en wonderen die hij deed. Hij weet niets, behalve.... zijn dood en opwekking. Nergens blijkt dat Paulus het over een Jezus van vlees en bloed heeft.
We moeten hierbij ook rekening houden met het feit dat de brieven van Paulus zoals wij die kennen sterk geredigeerd zijn op het einde van de 1e eeuw. Bezwarende passages zijn hier reeds weggelaten en delen ervan bijgeschreven. Zelfs brieven die hij nooit kan geschreven hebben.
  maandag 8 januari 2018 @ 12:51:27 #249
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_176363467
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 12:15 schreef ATON het volgende:

[..]

We moeten hierbij ook rekening houden met het feit dat de brieven van Paulus zoals wij die kennen sterk geredigeerd zijn op het einde van de 1e eeuw. Bezwarende passages zijn hier reeds weggelaten en delen ervan bijgeschreven. Zelfs brieven die hij nooit kan geschreven hebben.
We moeten er ook rekening mee houden dat de "uitspraken van Jezus" zoals die in de evangeliŽn staan en ook met name in het "evangelie" van Thomas, niets te maken hebben met en historische Jezus, maar uit een soort literaire vergaarbak zijn geplukt die door het hele midden-Oosten en ver daarbuiten werd gebruikt. Vrijwel alle uitspraken van Jezus zijn ook terug te vinden in andere culturen en religies, bijna zonder uitzondering eerder opgetekend. Ook vrijwel alle eigenschappen (Halfgod, geboren uit een maagd, leerlingen, wonderen, tekeken, laatste avondmaal, lijden, sterven aan het hout, herrijzenis en hemelvaart) zijn stuk voor stuk terug te vinden in andere, oudere religies.

[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 08-01-2018 13:31:01 ]
pi_176363663
quote:
0s.gif Op maandag 8 januari 2018 12:51 schreef hoatzin het volgende:

[..]

We moeten er ook rekening mee houden dat de "uitspraken van Jezus" zoals die in de evangeliŽn staan en ook met name in het evangelie van Thomas, niets te maken hebben met en historische Jezus, maar uit een soort literaire vergaarbak zijn geplukt die door het hele midden-Oosten en ver daarbuiten werd gebruikt. Vrijwel alle uitspraken van Jezus zijn ook terug te vinden in andere culturen en religies, bijna zonder uitzondering eerder opgetekend. Ook vrijwel alle eigenschappen (Halfgod, geboren uit een maagd, leerlingen, wonderen, tekenen, laatste avondmaal, lijden, sterven aan het hout, herrijzenis en hemelvaart) zijn stuk voor stuk terug te vinden in andere, oudere religies.
Tja, het hele N.T. is een constructie met de bedoeling ook de Helleense joden een mysterie cultus te geven. Een soort neoplatonisme zeg maar.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')