Dat klopt dus niet.quote:Op donderdag 28 december 2017 20:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wat het vagevuur aangaat heeft de Kerk zich gebaseerd op:
Matteüs 5,24-25
Matteüs 12,32
1 Kor. 3,11-15.
Volgens wie?quote:Op donderdag 28 december 2017 22:02 schreef Manke het volgende:
[..]
Dat klopt dus niet.
De laatste gaat trouwens over het vuur van beproeving en verdrukking (welke kostbaarder dan goud is), daaruit zal blijken of wat je in je karakter geplant hebt waardevol is, of waardeloos omdat het je niet in de verdrukking kon helpen.
1pe4:12
Oh ja? Vreemd, dat zeiden Luther, Calvijn, Zwingli, Oecolampadius, Bucer, Büllinger, Beza, Gomarus, Arminius, Menno Simons, Jan van Leijden, Faustus Sozzini ook.quote:Op donderdag 28 december 2017 22:25 schreef Manke het volgende:
[..]
Volgens de bijbel als je die zichzelf laat verklaren.
Dit waren vroege reformatoren ztz, ze waren het dus niet eens met de roomse leer.quote:Op donderdag 28 december 2017 22:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Oh ja? Vreemd, dat zeiden Luther, Calvijn, Zwingli, Oecolampadius, Bucer, Büllinger, Beza, Gomarus, Arminius, Menno Simons, Jan van Leijden, Faustus Sozzini ook.
En toch leerden ze allemaal net iets anders.
Wie had er gelijk?
Verschil is dat de Roomse kerkvaders zich uiteindelijk allen schikken naar het gezag door de apostolische overlevering gegeven.quote:Op donderdag 28 december 2017 22:48 schreef Manke het volgende:
[..]
Dit waren vroege reformatoren ztz, ze waren het dus niet eens met de roomse leer.
Roomse kerkvaders verschillen ook in leer, en ook klopt de roomse leer op verschillende vlakken niet.
Dat is vandaag de dag door iedereen te ontdekken door de bron te bestuderen met apps, complete commentaren en woordenboeken, en de complete grondteksten.
Volgens mij weet je dat wel.
Laten we dit even op de spits drijven.quote:Op donderdag 28 december 2017 22:48 schreef Manke het volgende:
[..]
Dit waren vroege reformatoren ztz, ze waren het dus niet eens met de roomse leer.
Roomse kerkvaders verschillen ook in leer, en ook klopt de roomse leer op verschillende vlakken niet.
Dat is vandaag de dag door iedereen te ontdekken door de bron te bestuderen met apps, complete commentaren en woordenboeken, en de complete grondteksten.
Volgens mij weet je dat wel.
Toen ik je op een catechismus wees welke leert dat iedere gelovige christus of God wordt, ging je daar niet op in, je zei dat je dat niet gelooft, maar het staat er wel in.
Als er één leerstelling is van één authoriteit, en een miljard mensen volgen deze stelling, maar de stelling klopt niet en dat is ook duidelijk aan te tonen, dan hebben een miljard mensen het mis. Omdat ze zich niet laten onderwijzen door God 1jn2:27quote:Op donderdag 28 december 2017 22:52 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Verschil is dat de Roomse kerkvaders zich uiteindelijk allen schikken naar het gezag door de apostolische overlevering gegeven.
Je tweede argument is erg mager; want ook dan geldt nog steeds dat er duizenden, zo niet honderdduizenden andere meningen zijn, hetgeen gestaafd wordt door het feit dat het aantal verscheidene kerkgemeenschappen met eigen waarheden niet af-, maar toeneemt.
Ofwel: hoe kun jij zo stellig beweren dat de bijbel zichzelf laat verklaren? Als dat zo is, zitten er toch gigantisch veel mensen naast, is het niet?
Wat de catechismus betreft: die leert geheel niet dat men God of Christus wordt.
Fijn. Maar wie bepaalt wat dat correcte onderwijs is?quote:Op donderdag 28 december 2017 23:34 schreef Manke het volgende:
[..]
Als er één leerstelling is van één authoriteit, en een miljard mensen volgen deze stelling, maar de stelling klopt niet en dat is ook duidelijk aan te tonen, dan hebben een miljard mensen het mis. Omdat ze zich niet laten onderwijzen door God 1jn2:27
Voorbeelden te over van 'christenen' die zich niet christelijk gedragen, van Katholieken tot Calvinisten tot Lutheranen en Wederdopers. Daarom leert de Katholieke Kerk ook dat de kerk een verzamelplaats is van bokken en schapen, en aan de individuele vruchten van individuele mensen zal men ze herkennen.quote:Op donderdag 28 december 2017 23:34 schreef Manke het volgende:
[..]
Als er één leerstelling is van één authoriteit, en een miljard mensen volgen deze stelling, maar de stelling klopt niet en dat is ook duidelijk aan te tonen, dan hebben een miljard mensen het mis. Omdat ze zich niet laten onderwijzen door God 1jn2:27
Onthoofd worden omdat je je nog een keer laat dopen, hoe is bijvoorbeeld dat naastenliefde? Eerder de geest van de Farizeeën.
Dat is het mooie aan de bijbel, het is heel goed te begrijpen, maar je moet erin graven als naar zilver en verborgen schatten spr2.quote:Op donderdag 28 december 2017 23:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Fijn. Maar wie bepaalt wat dat correcte onderwijs is?
Oh echt... makkelijk te begrijpen. En toch meer dan tienduizenden verschillende kerken.quote:Op donderdag 28 december 2017 23:42 schreef Manke het volgende:
[..]
Dat is het mooie aan de bijbel, het is heel goed te begrijpen, maar je moet erin graven als naar zilver en verborgen schatten spr2.
De dichtheid is groot en je leest er zo overheen zonder dat je het doorhebt.
De gave van de heilige Geest misschienquote:Op donderdag 28 december 2017 23:43 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Oh echt... makkelijk te begrijpen. En toch meer dan tienduizenden verschillende kerken.
Of heeft Manke een gave die anderen niet hebben?
Goed, en wie van de volgende lieden had de echte gave?quote:Op donderdag 28 december 2017 23:58 schreef Manke het volgende:
[..]
De gave van de heilige Geest misschien
Alles draait om de eerste woorden te horen en daarin te blijven 1j2:24 , de rest is groei, eerst melk, dan vlees (de moeilijk te begrijpen dingen, zoals de profeten). 1pe2:2
Matt11:29-30 (en leer van Mij, punt, moet er eigenlijk staan).
Jawel hoor. De Apostolische Rooms-Katholieke Kerk.quote:Op donderdag 28 december 2017 23:58 schreef Manke het volgende:
[..]
De gave van de heilige Geest misschien
Alles draait om de eerste woorden te horen en daarin te blijven 1j2:24 , de rest is groei, eerst melk, dan vlees (de moeilijk te begrijpen dingen, zoals de profeten). 1pe2:2
Matt11:29-30 (en leer van Mij, punt, moet er eigenlijk staan).
Veel kerken omdat er geen centrale instituten zijn.
Dat het achterlijk, onchristelijk en duivels is, de doodstraf.quote:Op vrijdag 29 december 2017 00:03 schreef Manke het volgende:
De doodstraf krijgen wanneer je je laat wederdopen omdat je de kinderdoop onbijbels vindt, wat is daar van te vinden?
12 uur alweer, ik kap er even meequote:Op vrijdag 29 december 2017 00:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Jawel hoor. De Apostolische Rooms-Katholieke Kerk.
Maar dit is precies waar Erasmus al voor waarschuwde: koppel bijbellezing los van autoriteit, en je krijgt miljoenen kerken, miljoenen interpretaties en miljoenen profeten.
Dat was dus het antwoord van de rkk op wederdopers leerde ik net.quote:Op vrijdag 29 december 2017 00:04 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat het achterlijk, onchristelijk en duivels is, de doodstraf.
Nee; celibaat bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 29 december 2017 00:16 schreef Manke het volgende:
[..]
12 uur alweer, ik kap er even mee
Laatste vraag:
Denk je dat alles aan de rkk leer klopt?
En de Wederdopers antwoordde in Münster op eenzelfde wijze jegens Katholieken en Lutheranen.quote:Op vrijdag 29 december 2017 00:17 schreef Manke het volgende:
[..]
Dat was dus het antwoord van de rkk op wederdopers leerde ik net.
Geen idee, ik heb hier dan ook geen kaas van gegeten. Misschien dat jij er wat over kan/wil vertellen.quote:Op vrijdag 29 december 2017 00:01 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Goed, en wie van de volgende lieden had de echte gave?
- Luther
- Calvijn
- Bucer
- Melanchton
- Büllinger
- Zwingli
- Oecolampadius
- Müntzer
- Beza
- Gomarus
- Arminius
- Jan van Leiden
- David Joris
- Menno Simonsz
- Henry VIII
- Thomas Cromwell
Ad infinitum.
Wie van dit rijtje had gelijk? En wie niet? En wie bepaalt dat?
Ze zeiden allemaal net iets anders en de meesten lagen onderling met elkaar overhoop. En toch beweerden ze allemaal dezelfde 'gave' te bezitten.quote:Op vrijdag 29 december 2017 00:29 schreef Manke het volgende:
[..]
Geen idee, ik heb hier dan ook geen kaas van gegeten. Misschien dat jij er wat over kan/wil vertellen.
Iedere reformator kwam tot realisaties door het licht van het Woord. Door hen kan iedereen terug naar de bijbel en zijn eigen redding uitwerken. In dunbevolkt Rusland bijvoorbeeld hebben ze niks anders dan een bijbel, en meer is er ook niet nodig.quote:Op vrijdag 29 december 2017 00:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ze zeiden allemaal net iets anders en de meesten lagen onderling met elkaar overhoop. En toch beweerden ze allemaal dezelfde 'gave' te bezitten.
Hoe kan dat.
Vanwaar dan geen Eén Protestantse Kerk?quote:Op vrijdag 29 december 2017 00:42 schreef Manke het volgende:
[..]
Iedere reformator kwam tot realisaties door het licht van het Woord. Door hen kan iedereen terug naar de bijbel en zijn eigen redding uitwerken. In dunbevolkt Rusland bijvoorbeeld hebben ze niks anders dan een bijbel, en meer is er ook niet nodig.
http://www.friedensstimme.nl
Waarvoor is dat nodig als je de autoriteit van de bijbel onderkent? Verder heeft iedere gelovige het priesterschap en mag dopen.quote:Op vrijdag 29 december 2017 00:45 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Vanwaar dan geen Eén Protestantse Kerk?
Vanwaar dan zoveel miljoenen verschillende interpretaties? Wie heeft het correct, volgens jou en wie niet?quote:Op vrijdag 29 december 2017 00:52 schreef Manke het volgende:
[..]
Waarvoor is dat nodig als je de autoriteit van de bijbel onderkent? Verder heeft iedere gelovige het priesterschap en mag dopen.
Waarvan bijvoorbeeld? (openbaring daargelaten)quote:Op vrijdag 29 december 2017 00:57 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Vanwaar dan zoveel miljoenen verschillende interpretaties? Wie heeft het correct, volgens jou en wie niet?
Bent u nou serieus?quote:Op vrijdag 29 december 2017 01:10 schreef Manke het volgende:
[..]
Waarvan bijvoorbeeld? (openbaring daargelaten)
Geloof je wat er staat of niet?quote:Op vrijdag 29 december 2017 01:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Bent u nou serieus?
Om maar 1 voorbeeld te noemen: heeft de slang echt gesproken of niet?
Daar gaat het niet om.quote:Op vrijdag 29 december 2017 01:17 schreef Manke het volgende:
[..]
Geloof je wat er staat of niet?
Ik dacht eigenlijk aan een voorbeeld uit het NT.
Ligt eraan wat ze bedoelen met die 'nee', want er staat gewoon van wel.quote:Op vrijdag 29 december 2017 01:18 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om.
Er zijn er die zeggen van wel, en er zijn er die zeggen van niet.
Wie heeft hier dan gelijk?
Ja, en die anderen zeggen dat dat allegorisch is.quote:Op vrijdag 29 december 2017 01:23 schreef Manke het volgende:
[..]
Ligt eraan wat ze bedoelen met die 'nee', want er staat gewoon van wel.
Ligt eraan waar ze dat op baseren.quote:Op vrijdag 29 december 2017 01:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, en die anderen zeggen dat dat allegorisch is.
Wie heeft gelijk?
Dat zeggen ze altijd erbij: diezelfde gave die jij ook steeds geeftquote:
(dat was een grap, maar het zou wel zo moeten zijn volgens de bijbel)quote:Op vrijdag 29 december 2017 01:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat zeggen ze altijd erbij: diezelfde gave die jij ook steeds geeft
Allegorie.quote:Op vrijdag 29 december 2017 01:38 schreef Manke het volgende:
[..]
(dat was een grap, maar het zou wel zo moeten zijn volgens de bijbel)
En wat zegt de RKK?
Vanwege de apostolische overlevering, de kerkvaders en de concilies.quote:
En waar baseren zij dat op?quote:Op vrijdag 29 december 2017 01:47 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Vanwege de apostolische overlevering, de kerkvaders en de concilies.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Allegorie_(letterkunde)quote:Op vrijdag 29 december 2017 01:23 schreef Manke het volgende:
[..]
Ligt eraan wat ze bedoelen met die 'nee', want er staat gewoon van wel.
Gen 1:1. Leg uit hoe de aarde donker kon zijn.quote:Op donderdag 28 december 2017 19:06 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Nee hoor de absolute waarheid van onze maker en daardoor kan je heel makkelijk zien wie de waarheid niet of wel verkondigt....want wanneer mensen zeggen dat er geen God is of dat er geen absolute waarheid is,wat in essentie eigenlijk hetzelfde is,dan is het uiterste wat je rationeel en logisch zou kunnen beweren dat met de beperkte kennis die ik heb,geloof ik niet dat er iets is dat absoluut waar is.Als er geen absolute waarheid zou zijn dan kan er uiteindelijk nooit iets goed of verkeerd zijn.Want wat goed voor jou is betekent nog niet dat het goed voor mij is.En als evolutie waar is en het leven geen zin heeft,dan hebben wij geen doel en kan er geen absoluut goed of fout zijn. De mens is dan vrij om te leven zoals hij zelf wil en hoeft tegenover niemand verantwoording voor zijn daden af te leggen.En toch maakt het niet uit hoe zeer de zondige mensen het bestaan van God en Zijn absolute waarden willen ontkennen: ooit zullen zij op een dag voor Hem staan voor het oordeel.
Omdat er nog geen licht was dat kwam daarna in het volgende vers...alles wat er is geschapen is er door het woord...quote:Op vrijdag 29 december 2017 12:19 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Gen 1:1. Leg uit hoe de aarde donker kon zijn.
Dus er was licht maar er was nog geen zon? Moet ik dat geloven?quote:Op vrijdag 29 december 2017 12:26 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Omdat er nog geen licht was dat kwam daarna in het volgende vers...alles wat er is geschapen is er door het woord...
Als je een huis bouwt, gebruik je ook eerst bouwlampen voordat je lampen hebt opgehangenquote:Op vrijdag 29 december 2017 12:29 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dus er was licht maar er was nog geen zon? Moet ik dat geloven?
Dit is alleen een probleem als we geen rekening houden met een oneindige en almachtige God. God heeft de zon,maan en sterren niet nodig om licht te verschaffen.God is licht.1 Johannes 1:5 zegt ook : En dit is de boodschap die wij van Hem gehoord hebben en aan u verkondigen,dat God licht is en dat in Hem in het geheel geen duisternis is.Dus God zelf was het licht de eerste 3 dagen.quote:Op vrijdag 29 december 2017 12:29 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dus er was licht maar er was nog geen zon? Moet ik dat geloven?
Elk politiek probleem is alleen een probleem als je geen rekening houdt met een oneindige zak met geld.quote:Op zaterdag 30 december 2017 11:47 schreef Doedelzak77 het volgende:
Dit is alleen een probleem als we geen rekening houden met een oneindige en almachtige God.
Kijk EttovanBelgie als je dit leest dan kan je duidelijk zien dat openbaringen nog niet gebeurt kan zijn.De opname en grote verdrukking komen er nog aan....quote:Op vrijdag 29 december 2017 00:57 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Vanwaar dan zoveel miljoenen verschillende interpretaties? Wie heeft het correct, volgens jou en wie niet?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |