abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_175417678
registreer om deze reclame te verbergen
Ik kreeg het idee dat met de 7e dag niet zondag bedoeld wordt, maar de 'dag' dat de heilige geest op de aarde zal neerdalen en het koninkrijk van God zich zal openbaren en leiden naar vrede en vrijheid.

Meningen?
  vrijdag 1 december 2017 @ 06:55:51 #2
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175417794
Hoe kom je op dat idee?
Het betekent "rustdag".
pi_175418008
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 december 2017 06:55 schreef Lunatiek het volgende:
Hoe kom je op dat idee?
Het betekent "rustdag".
Lang verhaal, maar ga het later op de dag proberen uit te leggen :)
  vrijdag 1 december 2017 @ 09:43:41 #4
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_175419493
registreer om deze reclame te verbergen
In het OT was de Sabbat inderdaad gewoon de rustdag. De Joden moesten een rustdag houden om de zeven dagen, om te gedenken dat hun God (Jahweh), die de aarde volgens hun scheppingsverhaal in zeven 'dagen' geschapen had, ze bevrijd had van slavernij.

Nu is het vaak zo dat dingen 'van het vlees' uit het OT dingen 'van de geest' worden in het NT. Zo worden er in het OT groepen mensen afgeslacht, maar in het NT worden we aangespoord om te realiseren dat onze werkelijke vijanden niet van vlees en bloed zijn (maar demonen). In die zin snap ik je redenering.

Maar het kan in ieder geval niet om een dag in de toekomst gaan, omdat de Heilige Geest al op de aarde is neergedaald. Dat gebeurde op de Pinksterdag nadat Jezus de aarde had verlaten (zie het begin van het boek Handelingen). We kunnen die Heilige Geest in ons leven ervaren door het offer van Jezus aan te nemen. Als je theorie al klopt zitten we dus al op de zevende dag.
pi_175420050
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 december 2017 09:43 schreef DecoAoreste het volgende:
In het OT was de Sabbat inderdaad gewoon de rustdag. De Joden moesten een rustdag houden om de zeven dagen, om te gedenken dat hun God (Jahweh), die de aarde volgens hun scheppingsverhaal in zeven 'dagen' geschapen had, ze bevrijd had van slavernij.

Nu is het vaak zo dat dingen 'van het vlees' uit het OT dingen 'van de geest' worden in het NT. Zo worden er in het OT groepen mensen afgeslacht, maar in het NT worden we aangespoord om te realiseren dat onze werkelijke vijanden niet van vlees en bloed zijn (maar demonen). In die zin snap ik je redenering.

Maar het kan in ieder geval niet om een dag in de toekomst gaan, omdat de Heilige Geest al op de aarde is neergedaald. Dat gebeurde op de Pinksterdag nadat Jezus de aarde had verlaten (zie het begin van het boek Handelingen). We kunnen die Heilige Geest in ons leven ervaren door het offer van Jezus aan te nemen. Als je theorie al klopt zitten we dus al op de zevende dag.
`
Waar ik naar refereer is eigenlijk het open van de zevende zegel, the seventh seal (revelations), vanaf die dag gaan de ogen langzaam open voor mensen, een versnelt bewustzijnsproces en de weg naar het koninkrijk, wat tot nu toe amper begrepen is.
  vrijdag 1 december 2017 @ 10:19:44 #6
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175420097
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 december 2017 10:16 schreef Adept het volgende:

[..]

`
Waar ik naar refereer is eigenlijk het open van de zevende zegel, the seventh seal (revelations), vanaf die dag gaan de ogen langzaam open voor mensen, een versnelt bewustzijnsproces en de weg naar het koninkrijk, wat tot nu toe amper begrepen is.
Waarom zou dat sabbath zijn?
pi_175420164
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 december 2017 10:19 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Waarom zou dat sabbath zijn?
Omdat we dan pas van de creatie zullen genieten in plaats van onrustige ontwikkelingen en stress van het leven ervaren.

Pas als iedereen begrijpt wat het is om mens te zijn en de waarde hiervan te begrijpen, kan er vanuit berusting en inzicht genoten worden van de korte tijd als mens op de aarde.

Deze dag is nog niet aangekomen, die dag (vanaf die tijd dus..) noem ik de Sabbath.
  dinsdag 5 december 2017 @ 15:36:00 #8
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175509140
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 december 2017 06:39 schreef Adept het volgende:
Ik kreeg het idee dat met de 7e dag niet zondag bedoeld wordt, maar de 'dag' dat de heilige geest op de aarde zal neerdalen en het koninkrijk van God zich zal openbaren en leiden naar vrede en vrijheid.

Meningen?
Hoe kom je op die gedachte?

Volgens de 10 geboden moet je de sabbat, de zaterdag dus, heiligen. Dat gebod is net zo belangrijk als "gij zult niet doodslaan".
Aan dat laatste gebod houden christenen zich over't algemeen wel, maar die sabbat, nee hoor, daar maken ze gewoon maar wat anders van. Om uiteenlopende redenen.

[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 05-12-2017 15:58:03 ]
pi_175509914
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 15:36 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Hoe kom je op die gedachte?

Volgens de 10 geboden moet je de sabbat, de zaterdag dus, heiligen. Dat gebod is net zo belangrijk als "gij zult niet doodslaan".
Aan dat laatste gebod houden christenen zich over't algemeen wel, maar die sabbat, nee hoor, daar maken ze gewoon maar wat anders van. Om uiteenlopende redenen.
6e dag was het werk klaar en de zevende dag was het ‘rust’ van het werk. Was het toen al zeker dat rustdag zaterdag was? Nee tuurlijk niet en iets soortgelijk dat word naar mijn idee ook niet geopperd door TS. Enkel dat de rustdag ook voor ons kan komen. Dat de mensheid ook klaar kan komen met het ‘werk’. Zo lees ik dat een beetje.

Daar word niet wat anders van gemaakt. De zevende dag. Daar gaat het om.
pi_175511281
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 december 2017 16:21 schreef Faz3D het volgende:

[..]

6e dag was het werk klaar en de zevende dag was het ‘rust’ van het werk. Was het toen al zeker dat rustdag zaterdag was? Nee tuurlijk niet en iets soortgelijk dat word naar mijn idee ook niet geopperd door TS. Enkel dat de rustdag ook voor ons kan komen.
De naam is een vertaling van het Latijnse dies Saturni, dag van Saturnus, god van de landbouw.
De Franse naam samedi is afgeleid van vulgair Latijn sabbati dies (dag van de sabbat).
De Duitse naam is Sonnabend (= vooravond van de zondag) of Samstag, samengesteld uit een op het Hebreeuwse woord sjabbat teruggaand leenwoord, en Tag (dag). De wekelijkse rustdag wordt door de joden en door een aantal christenen op deze dag gehouden. De reden is dat de Bijbel beschrijft dat God, nadat hij de wereld in zes dagen had geschapen, op de zevende dag, de zaterdag of sabbat-dag, rust nam.
  donderdag 7 december 2017 @ 17:17:08 #11
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_175554557
De zeven zegels gaan vooraf aan het oordeel van de wereld, de zevende bevat de 7 bazuinen. denk niet dat dat iets is om naar uit te kijken. Volgens openbaringen.


quote:
Op 8:1 En toen het Lam het zevende zegel geopend had, kwam er een stilte in de hemel van ongeveer een half uur. 2 En ik zag de zeven engelen die vůůr God stonden en aan hen werden zeven bazuinen gegeven. 3 En er kwam een andere engel, die met een gouden wierookvat bij het altaar ging staan. Aan hem werd veel reukwerk gegeven, opdat hij dat samen met de gebeden van alle heiligen op het gouden altaar vůůr de troon zou leggen. 4 En de rook van het reukwerk steeg, met de gebeden van de heiligen, uit de hand van de engel op tot vůůr God. 5 En de engel nam het wierookvat en vulde dat met het vuur van het altaar en wierp het op de aarde, en er kwamen stemmen, donderslagen, bliksemstralen en een aardbeving. 6 En de zeven engelen die de zeven bazuinen hadden, gingen zich gereedmaken om op de bazuin te blazen. 7 En de eerste engel blies op de bazuin, en er kwam hagel en vuur, vermengd met bloed, en dat werd op de aarde geworpen. En het derde deel van de bomen verbrandde, en al het groene gras verbrandde. 8 En de tweede engel blies op de bazuin, en er werd iets als een grote berg, die van vuur brandde, in de zee geworpen. En het derde deel van de zee werd bloed. 9 En het derde deel van de schepselen in de zee, die leven hadden, stierf. En het derde deel van de schepen verging. 10 En toen de derde engel op de bazuin blies, viel er een grote ster uit de hemel, die brandde als een fakkel. Hij viel op het derde deel van de rivieren en op de waterbronnen. 11 En de naam van de ster was Alsem. En het derde deel van de wateren veranderde in alsem. En veel mensen stierven van dat water, omdat het bitter was geworden. 12 De vierde engel blies op de bazuin, en het derde deel van de zon werd getroffen, en het derde deel van de maan en het derde deel van de sterren, zodat het derde deel daarvan verduisterd werd, en zodat de dag voor een derde deel niet licht werd, en de nacht evenmin. 13 En ik zag en hoorde ťťn engel, die hoog aan de hemel vloog en met een luide stem riep: Wee, wee, wee hun die op de aarde wonen, vanwege de overige bazuinstoten van de drie engelen die nog op de bazuin zullen blazen.
Je hield je toch bezig met het mystieke? Je zou eens het nieuwe testament kunnen lezen, gewoon vanaf het begin tot het einde.

Die zegels of de eindtijd zitten mogelijk voor de deur. Dat idee krijg ik oa door het recente IsraŽl gebeuren, en de migratie uit moslimlanden, de meeste zitten in landen waar Christus er niet meer toedoet.

2Jn 1:7 Want er zijn veel misleiders in de wereld gekomen, die niet belijden dat Jezus Christus in het vlees gekomen is. Dat is de misleider en de antichrist.
pi_175556181
quote:
1s.gif Op donderdag 7 december 2017 17:17 schreef Manke het volgende:
De zeven zegels gaan vooraf aan het oordeel van de wereld, de zevende bevat de 7 bazuinen. denk niet dat dat iets is om naar uit te kijken. Volgens openbaringen.
Openbaringen is pure nonsens.
pi_175580720
Openbaring in hebreeuws staat online.

http://www.bl.uk/manuscripts/Viewer.aspx?ref=sloane_ms_237_fs001r

[ Bericht 71% gewijzigd door Szikha2 op 08-12-2017 19:16:25 ]
pi_175774416


[ Bericht 37% gewijzigd door Doedelzak77 op 17-12-2017 00:03:16 ]
pi_175774679
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 15:36 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Hoe kom je op die gedachte?

Volgens de 10 geboden moet je de sabbat, de zaterdag dus, heiligen. Dat gebod is net zo belangrijk als "gij zult niet doodslaan".
Aan dat laatste gebod houden christenen zich over't algemeen wel, maar die sabbat, nee hoor, daar maken ze gewoon maar wat anders van. Om uiteenlopende redenen.
Het sabbatsgebod is onderdeel van het verbond van Mozes en wij zijn onder de genade niet onder de wet.

"Gij dan, spreek tot de IsraŽlieten: maar mijn sabbatten moet gij onderhouden, want dat is een teken tussen Mij en u, van geslacht tot geslacht, zodat gij weet, dat Ik de Here ben, die u heilig." (Exodus 31:13).
  zondag 17 december 2017 @ 10:34:26 #16
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175778657
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 00:03 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Het sabbatsgebod is onderdeel van het verbond van Mozes en wij zijn onder de genade niet onder de wet.

"Gij dan, spreek tot de IsraŽlieten: maar mijn sabbatten moet gij onderhouden, want dat is een teken tussen Mij en u, van geslacht tot geslacht, zodat gij weet, dat Ik de Here ben, die u heilig." (Exodus 31:13).
Dat geldt ook voor de 10 geboden, puur voor de IsraŽlieten en toch worden die in menige kerk elke zondag weer opgedreund. Lekker consequent.

Ik heb je dit laatst ook al gezegd maar je komt er gewoon weer mee he?
pi_175804373
quote:
0s.gif Op zondag 17 december 2017 10:34 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat geldt ook voor de 10 geboden, puur voor de IsraŽlieten en toch worden die in menige kerk elke zondag weer opgedreund. Lekker consequent.

Ik heb je dit laatst ook al gezegd maar je komt er gewoon weer mee he?
Ja maar de andere 9 geboden zitten bij de 2 nieuwe geboden van Jezus en die zijn heb God lief met heel je hart en behandel je medemens zoals je zelf behandeld wil worden en die omvatten dus die andere 9 geboden....daarom wilde de joden ook dat christenen zich weer aan de wet hielden en die geldt niet voor de heidenen want die leven onder de genade en niet onder de wet...en dat komt omdat de joden Jezus verwierpen en de heidenen namen Hem wel aan.
  maandag 18 december 2017 @ 10:09:50 #18
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175804903
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 09:37 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ja maar de andere 9 geboden zitten bij de 2 nieuwe geboden van Jezus en die zijn heb God lief met heel je hart en behandel je medemens zoals je zelf behandeld wil worden en die omvatten dus die andere 9 geboden....daarom wilde de joden ook dat christenen zich weer aan de wet hielden en die geldt niet voor de heidenen want die leven onder de genade en niet onder de wet...en dat komt omdat de joden Jezus verwierpen en de heidenen namen Hem wel aan.
Je draait er weer omheen he? Als die twee geboden de rest vervangen dan hoeven ze niet meer voorgelezen worden elke zondag. Maar dat gebeurt nog steeds. Waarom?

ps, ipv copy-paste van een refosite zou ik graag zien dat je zelf een antwoord verzint. :)
pi_175805823
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 10:09 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je draait er weer omheen he? Als die twee geboden de rest vervangen dan hoeven ze niet meer voorgelezen worden elke zondag. Maar dat gebeurt nog steeds. Waarom?

ps, ipv copy-paste van een refosite zou ik graag zien dat je zelf een antwoord verzint. :)
Heb deze x niks gekopieerd hoor haha en omdat ze vervangen zijn betekent toch niet dat ze niet meer voorgelezen hoeven te worden want ze blijven hetzelfde uiteindelijk....als jij je medemens lief hebt lieg je niet,steel je niet,moord je niet etc
  maandag 18 december 2017 @ 11:17:41 #20
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175806321
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 10:54 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Heb deze x niks gekopieerd hoor haha en omdat ze vervangen zijn betekent toch niet dat ze niet meer voorgelezen hoeven te worden want ze blijven hetzelfde uiteindelijk....als jij je medemens lief hebt lieg je niet,steel je niet,moord je niet etc
Je hebt zelf niet door dat je zo inconsequent bent als de pest he? En het lukt maar niet hier een sluitend antwoord op te geven.

Ze blijven hetzelfde maar gelden niet meer, als ze vervangen zijn omdat ze overbodig zijn en niet meer gelden omdat er twee nieuwe voor in de plaats gekomen zijn, waarom die 10 oude dan nog voorlezen?

Waarom?
  maandag 18 december 2017 @ 11:23:58 #21
440166 Sigaartje
Zeeuws intellect
pi_175806440
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 15:36 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Hoe kom je op die gedachte?

Volgens de 10 geboden moet je de sabbat, de zaterdag dus, heiligen. Dat gebod is net zo belangrijk als "gij zult niet doodslaan".
Aan dat laatste gebod houden christenen zich over't algemeen wel, maar die sabbat, nee hoor, daar maken ze gewoon maar wat anders van. Om uiteenlopende redenen.
Over welke christenen heb je het?
Ik worstel en ik kom
  maandag 18 december 2017 @ 11:28:50 #22
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175806558
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 11:23 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Over welke christenen heb je het?
Zowat alles behalve de zevendedagsadventisten.
  maandag 18 december 2017 @ 11:33:18 #23
440166 Sigaartje
Zeeuws intellect
pi_175806663
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 11:28 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zowat alles behalve de zevendedagsadventisten.
Dus je mag zondag niet als rustdag houden?
Ik worstel en ik kom
pi_175807421
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 11:17 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je hebt zelf niet door dat je zo inconsequent bent als de pest he? En het lukt maar niet hier een sluitend antwoord op te geven.

Ze blijven hetzelfde maar gelden niet meer, als ze vervangen zijn omdat ze overbodig zijn en niet meer gelden omdat er twee nieuwe voor in de plaats gekomen zijn, waarom die 10 oude dan nog voorlezen?

Waarom?
Wat er verandert is is dat we van de wet naar genade zijn gegaan en wij niet meer onder de wet vallen en er dus niet meer door veroordeelt kunnen worden en de joden vallen niet onder genade omdat ze Jezus verwierpen...dus wat snap je daar nou niet aan....? Jezus neemt alle zonde op zich en de joden willen dat niet dus vallen ze automatisch onder de wet...Jezus heeft de wet aan het kruis genageld...en iedereen die Jezus lief heeft doet wat hij zegt en dus wil je niet zondigen(alleen je zondenatuur wil af en toe nog zondigen en daarom moet je naar de Geest leven dan heb je daar minder last) en is het probleem opgelost van de zonde en dat wil jij maar niet begrijpen blijkbaar...

[ Bericht 2% gewijzigd door Doedelzak77 op 18-12-2017 12:22:22 ]
  maandag 18 december 2017 @ 12:57:11 #25
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175808382
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 11:33 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Dus je mag zondag niet als rustdag houden?
Ach van mij wel hoor.
  maandag 18 december 2017 @ 12:59:06 #26
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175808418
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 12:02 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Wat er verandert is is dat we van de wet naar genade zijn gegaan en wij niet meer onder de wet vallen en er dus niet meer door veroordeelt kunnen worden en de joden vallen niet onder genade omdat ze Jezus verwierpen...dus wat snap je daar nou niet aan....? Jezus neemt alle zonde op zich en de joden willen dat niet dus vallen ze automatisch onder de wet...Jezus heeft de wet aan het kruis genageld...en iedereen die Jezus lief heeft doet wat hij zegt en dus wil je niet zondigen(alleen je zondenatuur wil af en toe nog zondigen en daarom moet je naar de Geest leven dan heb je daar minder last) en is het probleem opgelost van de zonde en dat wil jij maar niet begrijpen blijkbaar...
Waarom geef je niet gewoon antwoord maar kom je met een open deur?

Ik wil gewoon weten waarom de niet meer geldende, want door Jezus vervangende, oude 10 geboden nog wekelijk worden voorgelezen?

Waarom?
  maandag 18 december 2017 @ 13:01:31 #27
440166 Sigaartje
Zeeuws intellect
pi_175808449
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 12:59 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Waarom geef je niet gewoon antwoord maar kom je met een open deur?

Ik wil gewoon weten waarom de niet meer geldende, want door Jezus vervangende, oude 10 geboden nog wekelijk worden voorgelezen?

Waarom?
Niet geldig? :?

En ziet, er kwam een tot Hem, en zeide tot Hem: Goede Meester! wat zal ik goeds doen, opdat ik het eeuwige leven hebbe?
En Hij zeide tot hem: Wat noemt gij Mij goed? Niemand is goed dan Een, namelijk God. Doch wilt gij in het leven ingaan, onderhoud de geboden.

Hij zeide tot Hem: Welke? En Jezus zeide: Deze: Gij zult niet doden; gij zult geen overspel doen; gij zult niet stelen; gij zult geen valse getuigenis geven;
Eer uw vader en moeder; en: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelven.

De jongeling zeide tot Hem: Al deze dingen heb ik onderhouden van mijn jonkheid af; wat ontbreekt mij nog?
Jezus zeide tot hem: Zo gij wilt volmaakt zijn, ga heen, verkoop wat gij hebt, en geef het den armen, en gij zult een schat hebben in den hemel; en kom herwaarts, volg Mij.

Als nu de jongeling dit woord hoorde, ging hij bedroefd weg; want hij had vele goederen.
Ik worstel en ik kom
  maandag 18 december 2017 @ 13:07:02 #28
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175808530
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 13:01 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Niet geldig? :?

En ziet, er kwam een tot Hem, en zeide tot Hem: Goede Meester! wat zal ik goeds doen, opdat ik het eeuwige leven hebbe?
En Hij zeide tot hem: Wat noemt gij Mij goed? Niemand is goed dan Een, namelijk God. Doch wilt gij in het leven ingaan, onderhoud de geboden.

Hij zeide tot Hem: Welke? En Jezus zeide: Deze: Gij zult niet doden; gij zult geen overspel doen; gij zult niet stelen; gij zult geen valse getuigenis geven;
Eer uw vader en moeder; en: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelven.

De jongeling zeide tot Hem: Al deze dingen heb ik onderhouden van mijn jonkheid af; wat ontbreekt mij nog?
Jezus zeide tot hem: Zo gij wilt volmaakt zijn, ga heen, verkoop wat gij hebt, en geef het den armen, en gij zult een schat hebben in den hemel; en kom herwaarts, volg Mij.

Als nu de jongeling dit woord hoorde, ging hij bedroefd weg; want hij had vele goederen.

Ho ho ho, dat zijn niet mijn woorden he? Volgens mij was Jezus niets meer dan een vrome jood die zich aan alle wetten hield en wilde dat andere joden dit ook weer gingen doen. Dat zegt hij zelf ook.

[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 18-12-2017 13:19:08 ]
  maandag 18 december 2017 @ 13:21:00 #29
440166 Sigaartje
Zeeuws intellect
pi_175808771
Wat ik bedoel te zeggen is dat niet moorden en niet stelen en niet frauderen nog steeds is verboden.
Ik worstel en ik kom
pi_175819139
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 13:07 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ho ho ho, dat zijn niet mijn woorden he? Volgens mij was Jezus niets meer dan een vrome jood die zich aan alle wetten hield en wilde dat andere joden dit ook weer gingen doen. Dat zegt hij zelf ook.
Een gewoon mens KAN ZICH NIET AAN DE WET HOUDEN NIET ……N zegt de bijbel....Dus Jezus kan niet een gewoon mens zijn geweest en dus duidelijk God zelf...

Het gedeelte van het Oude Testament (de 10 geboden) is zo geliefd in kerken omdat het op een zeer bondige wijze de morele wetten weergeeft,die ook voor christenen gelden.Alleen de sabbath is vervallen.

Het doel van de Wet is:
Ten eerste om aan de zondige mens de kennis van zijn zonde te brengen, en ten tweede zijn
uitermate hulpeloosheid te demonstreren met betrekking tot Gods vereisten. De wet was een
strenge leermeester om de mens in zijn hulpeloosheid tot Christus te drijven om gered te worden (Galaten 3:16; Romeinen 3:19-20: 2 KorinthiŽrs 3:7-9).

Het doel van Genade is:Ten eerste om het grote liefhebbende hart van God te demonstreren, en om de gelegenheid te schenken voor het uitdrukken van Gods essentiŽle natuur van liefde: “God is liefde” (1 Johannes 4:8). Het genadige vertoon van deze ondoorgrondelijke liefde voor uitermate hopeloze zondaars, krachtens het voleindigde verlossingswerk van het vlekkeloze Lam (Johannes 1:29), brengt heerlijkheid aan God. Daarom wordt genade geschonken opdat God Zelf oneindig behagen zou kunnen scheppen in dit reddingswerk, en opdat Zijn eigen grote naam mocht verheerlijkt worden.
  dinsdag 19 december 2017 @ 07:49:43 #31
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175829816
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 20:12 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Een gewoon mens KAN ZICH NIET AAN DE WET HOUDEN NIET ……N zegt de bijbel....Dus Jezus kan niet een gewoon mens zijn geweest en dus duidelijk God zelf...
Wie zegt dat Jezus zich volledig aan de wet hield? Hij was ook maar een mens hoor en dat zegt hij dus ook zelf. Jezus =God is een
In jouw optiek is een aap ook geen gewoon mens en dus ook God.
quote:
Het gedeelte van het Oude Testament (de 10 geboden) is zo geliefd in kerken omdat het op een zeer bondige wijze de morele wetten weergeeft,die ook voor christenen gelden.Alleen de sabbath is vervallen.
Klinkklare nonsens. Bondig? Beknopt? Nee de twee regels die Jezus leerde, dŪe zijn beknopt Nog steeds geen antwoord op mijn vraag.

[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 19-12-2017 08:20:57 ]
pi_175842811
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 07:49 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Wie zegt dat Jezus zich volledig aan de wet hield? Hij was ook maar een mens hoor en dat zegt hij dus ook zelf. Jezus =God is een
In jouw optiek is een aap ook geen gewoon mens en dus ook God.

[..]

Klinkklare nonsens. Bondig? Beknopt? Nee de twee regels die Jezus leerde, dŪe zijn beknopt Nog steeds geen antwoord op mijn vraag.
De Joodse Messias Jezus hield zich daarentegen wel aan alles waar de Wet om vroeg. Tot in de kleinste details. Als enige in de wereld. Hij vervulde de Wet compleet. Hij was zonder zonden (2 KorintiŽrs 5:21). Alleen Jezus was zonder zonden en kon de Wet echt vervullen.Dus Jezus kan niet gezondigd hebben,want anders kon hij toch niet als offer dienen dat diende een zondevrij offer te zijn,net zoals een dier dat rein was en als tijdelijk offer kon dienen...en dat is ook wat de bijbel leert maar aangezien jij het niet voor waarheid aanneemt komt er bijna alleen maar klinkklare onzin uit je mond.....dus ga lekker nog 25 jaar aan iets besteden waar je niet eens in gelooft...nutteloos is het het juiste woord.Dat jij je ogen niet uit je kop schaamt om alles wat de bijbel leert als onzin af te doen en met je eigen beknopte geest het beter weet dan God zelf en het ook nog denkt te snappen....en dan nog zeggen dat je het beter weet ook slaat echt alles...dus ga je schamen Hoatzin!!

[ Bericht 0% gewijzigd door Doedelzak77 op 19-12-2017 18:11:08 ]
  dinsdag 19 december 2017 @ 18:08:33 #33
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_175842873
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 13:07 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ho ho ho, dat zijn niet mijn woorden he? Volgens mij was Jezus niets meer dan een vrome jood die zich aan alle wetten hield en wilde dat andere joden dit ook weer gingen doen. Dat zegt hij zelf ook.
Hij deed anders. Aren plukken en genezing op de sabbat, voedingswetten negeren (niet wat de mond ingaat maakt onrein maar wat eruit komt), executie van een overspelige vrouw voorkomen.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_175842907
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 18:08 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hij deed anders. Aren plukken en genezing op de sabbat, voedingswetten negeren (niet wat de mond ingaat maakt onrein maar wat eruit komt), executie van een overspelige vrouw voorkomen.
Omdat Jezus ook zei: ”De Sjabbat is gemaakt om de mens, en niet de mens om de Sjabbat.”
  woensdag 20 december 2017 @ 07:22:29 #35
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175857868
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 december 2017 18:04 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

De Joodse Messias Jezus hield zich daarentegen wel aan alles waar de Wet om vroeg. Tot in de kleinste details. Als enige in de wereld. Hij vervulde de Wet compleet. Hij was zonder zonden (2 KorintiŽrs 5:21). Alleen Jezus was zonder zonden en kon de Wet echt vervullen.Dus Jezus kan niet gezondigd hebben,want anders kon hij toch niet als offer dienen dat diende een zondevrij offer te zijn,net zoals een dier dat rein was en als tijdelijk offer kon dienen...en dat is ook wat de bijbel leert maar aangezien jij het niet voor waarheid aanneemt komt er bijna alleen maar klinkklare onzin uit je mond.....dus ga lekker nog 25 jaar aan iets besteden waar je niet eens in gelooft...nutteloos is het het juiste woord.Dat jij je ogen niet uit je kop schaamt om alles wat de bijbel leert als onzin af te doen en met je eigen beknopte geest het beter weet dan God zelf en het ook nog denkt te snappen....en dan nog zeggen dat je het beter weet ook slaat echt alles...dus ga je schamen Hoatzin!!
Ik heb nog nooit gezegd dat alles wat in de Bijbel staat onzin is. Wie moet zich hier nu schamen met ongefundeerde uitspraken?
pi_175860534
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 07:22 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik heb nog nooit gezegd dat alles wat in de Bijbel staat onzin is. Wie moet zich hier nu schamen met ongefundeerde uitspraken?
Dat snap ik ook wel en bedoel ik ook eigenlijk niet zo,maar bedoel dat jij gaat zelf bepalen wat wel en niet waar is...
  woensdag 20 december 2017 @ 11:00:48 #37
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175860714
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 10:52 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Dat snap ik ook wel en bedoel ik ook eigenlijk niet zo,maar bedoel dat jij gaat zelf bepalen wat wel en niet waar is...
Nou dat niet alleen, ik kijk ook heel goed wat er nu precies staat. Ik laat me niet lijden door wat de traditie er van gemaakt heeft. Volgens de bijbel werd JC in de zomer of nazomer geboren. Wij vieren het traditioneel in december. Jij weet zelf dat kerst eigenlijk niets met JC te maken heeft maar dat het een omgebouwd heidens ritueel van de zonnewende is (met lichtjes).

En dat geldt voor veel meer, minder in het oog springende zaken. Dat leer je niet als je je niet buiten de traditie waagt.
pi_175861439
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 11:00 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nou dat niet alleen, ik kijk ook heel goed wat er nu precies staat. Ik laat me niet lijden door wat de traditie er van gemaakt heeft. Volgens de bijbel werd JC in de zomer of nazomer geboren. Wij vieren het traditioneel in december. Jij weet zelf dat kerst eigenlijk niets met JC te maken heeft maar dat het een omgebouwd heidens ritueel van de zonnewende is (met lichtjes).

En dat geldt voor veel meer, minder in het oog springende zaken. Dat leer je niet als je je niet buiten de traditie waagt.
Nee dat weet ik zelf ook wel,dat het niet christelijk is maar saturnalia aka satanisch feest en ik vier dat ook niet en vertel kerken waar ik kom dat ook altijd,terwijl ze het vaak wel vieren en snap dat ook niet....want als ik dat al weet waarom sommige voorgangers dat niet weten dan...maar vaak halen ze bepaalde teksten aan dat je niemand mag veroordelen bepaalde dagen te vieren maar dat ging over de joden en was niet voor de heidenen.Want kan me niet indenken dat God het niet erg zou vinden occulte dingen te vieren.
  woensdag 20 december 2017 @ 14:01:00 #39
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_175864820
Is het lichtfeest niet gewoon universeel waar ieder volk wat van gemaakt heeft? De dagen worden weer langer, dat is wel het vieren waard. :s)
De joden noemen het lichtfeest chanoeka.


Kol 2:16-17 HSV 16 Laat dus niemand u veroordelen inzake eten of drinken, of op het punt van een feestdag, een nieuwe maan of de sabbatten. 17 Deze zaken zijn een schaduw van de toekomstige dingen, maar het lichaam is van Christus.

Rom 14:5 HSV De een acht de ene dag boven de andere dag, maar de ander acht al de dagen gelijk. Laat ieder in zijn eigen geest ten volle overtuigd zijn.
  donderdag 21 december 2017 @ 09:28:17 #40
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175886295
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2017 11:30 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee dat weet ik zelf ook wel,dat het niet christelijk is maar saturnalia aka satanisch feest en ik vier dat ook niet en vertel kerken waar ik kom dat ook altijd,terwijl ze het vaak wel vieren en snap dat ook niet....want als ik dat al weet waarom sommige voorgangers dat niet weten dan...maar vaak halen ze bepaalde teksten aan dat je niemand mag veroordelen bepaalde dagen te vieren maar dat ging over de joden en was niet voor de heidenen.Want kan me niet indenken dat God het niet erg zou vinden occulte dingen te vieren.
Denk je dat God niet in staat is de goede bedoelingen van al die kerstvierders er uit te vissen?

En occult: ach een kerstboom wordt niet aanbeden, maar kan gezien worden als een uiting van vreugde in de koude donkere wintermaanden. Zingen rondom een kampvuur in de woonkamer stuit tegenwoordig op praktische bezwaren. ;)

[ Bericht 4% gewijzigd door hoatzin op 21-12-2017 10:59:03 ]
pi_175888448
quote:
1s.gif Op woensdag 20 december 2017 14:01 schreef Manke het volgende:
Is het lichtfeest niet gewoon universeel waar ieder volk wat van gemaakt heeft? De dagen worden weer langer, dat is wel het vieren waard. :s)
De joden noemen het lichtfeest chanoeka.

Kol 2:16-17 HSV 16 Laat dus niemand u veroordelen inzake eten of drinken, of op het punt van een feestdag, een nieuwe maan of de sabbatten. 17 Deze zaken zijn een schaduw van de toekomstige dingen, maar het lichaam is van Christus.

Rom 14:5 HSV De een acht de ene dag boven de andere dag, maar de ander acht al de dagen gelijk. Laat ieder in zijn eigen geest ten volle overtuigd zijn.
Het is evident dat het door ons gevierde Kerstmis en Pasen heidens zijn. De afkomst, het tijdstip en de gebruiken zijn heidens. Zulke heidense praktijken worden in Gods Woord streng verboden. Kunnen christenen dan enig part of deel hebben aan een heidensefeestdag? De Bijbel is daar duidelijk in.

Kolossenzen wordt dikwijls door de ‘feestvierders’ aangehaald ter verdediging, en de schuld wordt op de ‘criticasters’ gelegd. De tekst luidt zo:“Laat dus niemand u veroordelen inzake eten of drinken, of op het punt van een feestdag, een nieuwe maan of de sabbatten.Deze zaken zijn een schaduw van de toekomstige dingen...” (Kolossenzen 2:16).Zie je nu, je mag de feestvierders niet veroordelen! Maar die Schriftplaats betekent helemaal het omgekeerde van wat zij beweren, en dit omdat zij de tekst uit zijn context halen. De context is deze: de Joden in die tijd veroordeelden christenen die de joodse feesten en spijswetten niet meer hielden. De tekst zegt dus eigenlijk: “Laat dus niemand van de joden u veroordelen”.De oude vertalers van de Statenbijbel gaven dit al aan, in 1637, want hun kanttekening zegt: Oordele: Dat is, veroordele als onreinen en overtreders der wet, gelijk de Joden plachten te doen.
pi_175888552
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 09:28 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Denk je dat God niet in staat is de goede bedoelingen van al die kerstvierders er uit te vissen?

En occult: ach een kerstboom wordt niet aanbeden, maar kan gezien worden als een uiting van vreugde in de koude donkere wintermaanden. Zingen rondom een kampvuur in de woonkamer stuit tegenwoordig op praktische bezwaren. ;)
Nee maar al die dingen die ze gebruiken waaronder de kerstkrans de boom etc staan wel symbool voor occulte dingen...dus is gewoon niet goed,en ook christenen kunnen misleid worden omdat ze het woord niet goed kennen en God spreekt hoofdzakelijk door zijn woord dus het is uitermate belangrijk die te kennen zodat je niet misleid wordt.
  donderdag 21 december 2017 @ 12:03:40 #43
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175889140
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 11:39 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee maar al die dingen die ze gebruiken waaronder de kerstkrans de boom etc staan wel symbool voor occulte dingen...dus is gewoon niet goed,en ook christenen kunnen misleid worden omdat ze het woord niet goed kennen en God spreekt hoofdzakelijk door zijn woord dus het is uitermate belangrijk die te kennen zodat je niet misleid wordt.
God spreekt volgens mij louter en allťťn door zijn woord. En dat wordt vervolgens overal anders uitgelegd. Vandaar die enorme hoeveelheid kerken, afsplitsingen, hervormingen, reformaties, herstellingen en ga maar door... Ze kunnen niet allemaal gelijk hebben. Maar dat denken ze stuk voor stuk natuurlijk wel...
pi_175889334
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 11:39 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee maar al die dingen die ze gebruiken waaronder de kerstkrans de boom etc staan wel symbool voor occulte dingen...dus is gewoon niet goed,en ook christenen kunnen misleid worden omdat ze het woord niet goed kennen en God spreekt hoofdzakelijk door zijn woord dus het is uitermate belangrijk die te kennen zodat je niet misleid wordt.
Zoals het jou is overkomen op de stoep door twee verkopers.
pi_175889429
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 12:03 schreef hoatzin het volgende:

[..]

God spreekt volgens mij louter en allťťn door zijn woord. En dat wordt vervolgens overal anders uitgelegd. Vandaar die enorme hoeveelheid kerken, afsplitsingen, hervormingen, reformaties, herstellingen en ga maar door... Ze kunnen niet allemaal gelijk hebben. Maar dat denken ze stuk voor stuk natuurlijk wel...
Nee hoor hij spreekt ook met een zachte stem of via andere gelovigen en dat heb ik zelf vaak meegemaakt en heb daar een goed voorbeeld van.Was al 4 maanden niet in de kerk geweest laatst en ging van de week ook weer eens de bijbel lezen na ook 4 maanden en vroeg aan God welk boek ik moest lezen en vroeg dus om leiding aan de Heer en kreeg door het boek Johannes en begon dus in Johannes 1 en ging de volgende dag naar de kerk en daar zingen ze liederen en lezen ze altijd maar een klein gedeelte van de bijbel en precies Johannes 1 wat ik de dag ervoor zelf las.dus als je dat gaat afdoen als toeval terwijl de bijbel best dik is vind ik dat knap.
pi_175889457
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 12:13 schreef ATON het volgende:

[..]

Zoals het jou is overkomen op de stoep door twee verkopers.
Een echte gelovige heeft een relatie met God die je ook leidt en dat kun je aan veel dingen merken in je leven.
pi_175890662
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 11:39 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee maar al die dingen die ze gebruiken waaronder de kerstkrans de boom etc staan wel symbool voor occulte dingen...dus is gewoon niet goed,en ook christenen kunnen misleid worden omdat ze het woord niet goed kennen en God spreekt hoofdzakelijk door zijn woord dus het is uitermate belangrijk die te kennen zodat je niet misleid wordt.
Misleid worden?

Als je even gaat kijken zonder de overtuiging (ik zeg niet dat je de overtuiging los moet laten), dan is het de realiteit dat er geen mens op deze planeet is die het antwoord kan geven op de vraag: Hoe het leven is ontstaan. Dus ook jij niet.
Dan ben je bewust van of je kan er bewust van worden dat je het antwoord eigenlijk al weet. Het antwoord is dat je het niet kan weten. En dat is het meest eerlijke, open en oprechte antwoord wat je kan geven, dat is de realiteit. Haal je jouw overtuiging erbij dan ben jij dus aan het ontkennen wat jij eigenlijk weet. Dus hoe oprecht en eerlijk ben je dan als je in die ontkenning zit?
Zou dat mis leiding kunnen zijn?
pi_175890839
quote:
1s.gif Op donderdag 21 december 2017 13:06 schreef max555 het volgende:

[..]

Misleid worden?

Als je even gaat kijken zonder de overtuiging (ik zeg niet dat je de overtuiging los moet laten), dan is het de realiteit dat er geen mens op deze planeet is die het antwoord kan geven op de vraag: Hoe het leven is ontstaan. Dus ook jij niet.
Dan ben je bewust van of je kan er bewust van worden dat je het antwoord eigenlijk al weet. Het antwoord is dat je het niet kan weten. En dat is het meest eerlijke, open en oprechte antwoord wat je kan geven, dat is de realiteit. Haal je jouw overtuiging erbij dan ben jij dus aan het ontkennen wat jij eigenlijk weet. Dus hoe oprecht en eerlijk ben je dan als je in die ontkenning zit?
Zou dat mis leiding kunnen zijn?
Nee dat kun je niet weten ook....Genesis 1 : In het begin schiep God de hemel en de aarde.en ook wetenschappers zijn het eens dat er een begin was en dat iets buiten tijd en ruimte het veroorzaakt heeft en die veroorzaker is God.
  donderdag 21 december 2017 @ 13:12:51 #49
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175890888
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 12:16 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee hoor hij spreekt ook met een zachte stem of via andere gelovigen en dat heb ik zelf vaak meegemaakt en heb daar een goed voorbeeld van.Was al 4 maanden niet in de kerk geweest laatst en ging van de week ook weer eens de bijbel lezen na ook 4 maanden en vroeg aan God welk boek ik moest lezen en vroeg dus om leiding aan de Heer en kreeg door het boek Johannes en begon dus in Johannes 1 en ging de volgende dag naar de kerk en daar zingen ze liederen en lezen ze altijd maar een klein gedeelte van de bijbel en precies Johannes 1 wat ik de dag ervoor zelf las.dus als je dat gaat afdoen als toeval terwijl de bijbel best dik is vind ik dat knap.
Ja stemmetjes in je hoofd, dat fenomeen kennen we wel. De meesten zitten gelukkig veilig opgesloten. Gek dat die stemmetjes allemaal wat anders zeggen. Zo zei een stemmetje tegen Anders Breivik...

Sjonge Johannes 1...niet te geloven zeg.... Dat dit een van de meest gelezen bijbelgedeeltes is in bepaalde kerken is je nooit opgevallen?
  donderdag 21 december 2017 @ 13:15:18 #50
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175890947
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 13:11 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee dat kun je niet weten ook....Genesis 1 : In het begin schiep God de hemel en de aarde.en ook wetenschappers zijn het eens dat er een begin was en dat iets buiten tijd en ruimte het veroorzaakt heeft en die veroorzaker is God.
Genesis 1 zegt ook dat de aarde donker was. Dat is wetenschappelijk gezien onzin, de aarde heeft nooit bestaan zonder zon. Die pas in vers 14 wordt geschapen, als de aarde al vol staat met planten...
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')