De Zwarte Piet-discussie #120

quote:

Op vrijdag 1 december 2017 19:43 schreef Molurus het volgende:
Zolang je er geen goede regels voor kunt bedenken mag het gewoon.

Het staat je helemaal vrij om een wetsvoorstel te bedenken dat - mogelijk - kan voorkomen dat er wordt gedemonstreerd door KOZP bij intochten van Sinterklaas, maar ik kan je wel garanderen: zo gauw dat wetsvoorstel woorden als 'Sinterklaas' of 'Zwarte Piet' bevat kan je een goedkeuring van die wet echt compleet vergeten.

Waarom moet het weer allemaal in de wet gevangen worden. Je gaat geen kinderfeestje verpesten, dat is toch niet zo'n moeilijk concept? Je gunt kinderen toch al het plezier, het plezier dat jij ook van Sint in je jeugd hebt gehad. En nogmaals ik ben voor afschaffing van zp.

Bron met uitleg: http://sintenpietengilde.(...)tenlandse-postkaart/:
Deze kaart is waarschijnlijk niet van oorsprong Nederlands. Toch was het kennelijk geen probleem hem van een Nederlandse tekst te voorzien en hier in Nederland te verkopen.

quote:

Op vrijdag 1 december 2017 19:49 schreef Slayage het volgende:
[ afbeelding ]

Zelfs op joop staat een column dat hiermee de plank wordt misgeslagen, dat zegt wel wat.

quote:

Op vrijdag 1 december 2017 19:46 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Waarom moet het weer allemaal in de wet gevangen worden. Je gaat geen kinderfeestje verpesten, dat is toch niet zo'n moeilijk concept? Je gunt kinderen toch al het plezier, het plezier dat jij ook van Sint in je jeugd hebt gehad. En nogmaals ik ben voor afschaffing van zp.

Basale burgerrechten wegen zwaarder dan jouw persoonlijke morele opvattingen. Ongeacht of ik het wel of niet eens ben met jouw morele opvattingen is dat wat mij betreft een goede zaak.

quote:

Op vrijdag 1 december 2017 19:34 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Is dat niet gewoon knielen voor terrorisme? Wat nou als een burgemeester een PVV-demonstratie zou verbieden omdat moslims mogelijk aanslagen gaan plegen?

Doe nou niet net alsof het een unicum is dat er een demo verboden werd...

Noodverordening verbiedt protesten tegen azc Heesch: 'We doen dit om de veiligheid te garanderen'

Ajax-demonstratie door binnenstad aanstaande zondag verboden door burgemeester

Enschede verbiedt demonstraties van aanstaande zondag

Burgemeester Rotterdam mocht Zwarte Piet-demonstratie verbieden

En dit was ff snel gegoogled...

quote:

Op vrijdag 1 december 2017 19:50 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Zelfs op joop staat een column dat hiermee de plank wordt misgeslagen, dat zegt wel wat.

ach op joop staan zo veel meningen

quote:

Op vrijdag 1 december 2017 19:33 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Wat voor verstandige en constructieve manier stel je voor dan?

Het zou goed zijn als ALLE anti-Piet-clubjes eens bij elkaar kwamen en tot een compromis met elkaar kwamen over wat zij een acceptabele Zwarte Piet vinden. Met dat compromis kunnen ze dan discuteren met de pro-Pieten.

Zoals het nu is, is KOZP in zijn nopjes met de Edelpieten uit Amsterdam (waar ze over mee mochten discussiëren), maar andere anti-Piet groepen vinden het nog steeds niet oké.
En zo is het elke keer weer.
Als er een concreet plan is van de anti-Pieten, dan kun je pas verder. Bovendien hebben de anti-Pieten zoals eerder al gezegd iemand nodig die op beschaafde, niet-hysterische, niet-emotionele manier de discussie aan kan gaan met een dito pro-Piet persoon.

quote:

Op vrijdag 1 december 2017 19:50 schreef Molurus het volgende:
Basale burgerrechten wegen zwaarder dan jouw persoonlijke morele opvattingen. Ongeacht of ik het wel of niet eens ben met jouw morele opvattingen is dat wat mij betreft een goede zaak.

Ik vind dan ook niet dat het verboden moet worden om op kinderfeestjes te demonstreren, ik ga er vanuit dat mensen verstandig genoeg zijn om dat zelf in te zien. En als ze dat niet doen, doen ze hun zaak geen goed, thats all.

quote:

Op vrijdag 1 december 2017 19:51 schreef Slayage het volgende:

[..]

ach op joop staan zo veel meningen

Goed argument wel.

quote:

Op vrijdag 1 december 2017 19:49 schreef Slayage het volgende:
[ afbeelding ]

Moet ik ze kennen? Dit zijn toch een aantal van die "BN'ers"?

quote:

Op vrijdag 1 december 2017 19:50 schreef Molurus het volgende:

Basale burgerrechten wegen zwaarder dan jouw persoonlijke morele opvattingen.

Maar wel over de flits gaan als boetes bijelkaar gecrowdfund worden...

quote:

Op vrijdag 1 december 2017 18:20 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Ik heb je hele verhaal gelezen en geloof me, er staat niets in wat ik niet al eerder als argument en vooral ook als verwijten heb gehoord. Nou kan ik er voor de zoveelste keer puntje voor puntje op ingaan, maar mijn ervaring heeft geleerd dat ik mezelf beter de moeite kan besparen.

Dat heeft ook vooral te maken met de toon te waarop je je verhaal brengt. Nergens laat je blijken open te staan voor een 'normale' discussie. Het is één lange tirade hoe fout andere mensen zijn, de afkeer druipt er vanaf.

Ik laat nergens blijken open te staan voor ''normale'' discussie?

Ehhh...

quote:

''Nee, alles kan aangepast worden wat ook gebeurd. Mij maakt het niet zo veel uit of de piet uiteindelijk zwart blijft of wat anders. Alles kan veranderen, met de tijd die het nodig heeft.''

''Verandering is prima, maar geef het zn tijd.''

''Nogmaals prima en volkomen logisch dat dingen veranderen''

'' ...maar ook weer even stil staan bij het afgrijselijke verleden van de slaven en de goede daden van de man die zich hier tegen verzette, en waarbij ook de vrijheid en gelijkheid van iedereen gevierd word. ''

Ik kan het ook net zo goed tegen een muur praten, bedenk ik mij nu. Ik toon hier meer bereidheid en welwillendheid voor nuancering en een ''normale'' discussie dan dat ik een anti pieter ooit heb horen zeggen (Ik zeg notabene dat het mij niets uitmaakt als zwarte piet uiteindelijk verdwijnt), toch beleef jij het als of ik hier juist diegene ben die hier niet in staat lijkt te zijn voor een normale discussie , puur door ''mn hakken in het zand'' houding. Onterechte en onbegrijpelijke houding voor jou dus? Wat verwacht je dan; dat ik ja en amen ga zeggen als ik geconfronteerd word en ter verantwoording word geroepen met onjuiste, zelf verzonnen insinuaties?

Want dat is het.

Of jij moet beter weten, zo geef je mij het idee althans, en komt met een reactie waarin blijkt en ontegenzeggelijk staat dat in de Lore van sinterklaas de wil van slavernij en goedkeuring van racisme onlosmakelijk met dat feest te maken heeft, terwijl er dus, voor zover ik weet, geen enkele vaste erkende versie van het verhaal is, laat staan één waarbij blijkt dat historisch gezien sinterklaas een racistische slavendrijver was en is. Maar kom er maar mee, graag hoor.

Maar het bovenstaande dikgedrukte is iets wat de anti pieten alléén maar roepen, plus de onjuiste bewering dat zwarte piet door de blanke man verzonnen is om ''negertje te pesten'', een ''ik-verzin-alles-bij-elkaar'' instelling waar ik inderdaad inmiddels wel een afkeer voor begin te krijgen. Tjah en inderdaad in dat opzicht vind ik dat die mensen erg fout bezig zijn ja.

En op wat voor een manier is de verandering van Sjimmie afgedwongen? Niet echt he, of wel? Volgens mij is het gewoon met de tijd mee veranderd, iets wat bij zwarte piet ook wel gaat gebeuren op zijn tijd. En als mensen die dit willen veranderen eens zouden stoppen met afdwingen en eens zouden stoppen met mensen in hun harnas te jagen, zou het nog wel eens makkelijker kunnen verlopen, dan dat het nu doet.

Maar het zal allemaal wel. Zolang die eisers eigenwijs op dezelde toon door blijven gaan, en er geen officieel erkend origins verhaal hierover is, mag iedereen blijkbaar zijn of haar eigen versie bedenken, als erkend claimen, en lekker onterecht er over door blijven zeiken. Laat ik dat ook maar doen dan en wel met het verhaaltje wat ik eerder verzon. En als kinderen aan mij vragen waarom zwarte piet sinterklaas helpt, en mn maatje uit ierland vraagt ''WTF? vieren jullie slavernij?'' dan zal ik rustig uitleggen dat juist het tegenovergestelde het geval is. Helemaal mooi, en alle ''racisme'' schreeuwers tijdens zo'n intocht voortaan lekker negerend.

Wat trouwens al helemaal een sneu tafereel is.

die schreeuwers moet je gewoon in het verhaal schrijven als iets waar kindertjens medelijden mee moeten hebben

zo gaan de smilies hier op fok er ook uit zien binnenkort

quote:

Op vrijdag 1 december 2017 20:03 schreef Slayage het volgende:
zo gaan de smilies hier op fok er ook uit zien binnenkort

[ afbeelding ]

Hebben ze nou allemaal pompeblęd ogen?

quote:

Op vrijdag 1 december 2017 20:03 schreef Slayage het volgende:
zo gaan de smilies hier op fok er ook uit zien binnenkort

[ afbeelding ]

Dus wel negerkarikaturen, maar geen zwarte Pieten

quote:

Op vrijdag 1 december 2017 20:06 schreef StaceySinger het volgende:

Anti Zwarte Piet: Barkas is er helemaal klaar mee

een koelie die zwarte piet helemaal okay vindt, wat verrassend

Werkeloze idioten noemt hij ze, de spijker op de kop!

quote:

Op vrijdag 1 december 2017 20:06 schreef StaceySinger het volgende:

Anti Zwarte Piet: Barkas is er helemaal klaar mee

Ge-ni-aal.

Spijker op de kop.

Abed, kijkertje, ser, malorus, bluesdude, eat your heart out.

Nou misschien helpt dit de discussie wat opgang dan.

25 euro voor de 'eerste' die kan onderbouwen dat de huidige zwarte piet racistisch is*.


Dit is 'de' piet figuur die de meeste wind vangt, dus neem deze en geen uitzonderlijke of oude gevallen als onderwerp.

Spelregels: geen getroll, geen emotie-argumenten, gebruik de definitie van racisme.

*Loopt tot 5 december 20:00

[ Bericht 0% gewijzigd door WodanIsGroot op 01-12-2017 21:12:40 ]

quote:

Op vrijdag 1 december 2017 20:45 schreef Red_85 het volgende:

Abed, kijkertje, ser, malorus, bluesdude, eat your heart out.

Ik ben benieuwd hoe ze dit gaan spinnen idd.

quote:

Op vrijdag 1 december 2017 20:45 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ge-ni-aal.

Spijker op de kop.

Abed, kijkertje, ser, malorus, bluesdude, eat your heart out.

Die zijn allemaal, stuk voor stuk, een voor een, allemaal, ontzettend butthurt en mad hierover. Dit kan niet in hun ogen.