NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is niet helemaal waar hoor, was laatst in emmen en daar werd al flink wat afgeknaldquote:Op vrijdag 1 december 2017 14:07 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Het is nu ook stil. Pas zodra de verkoop begint begint het afsteken.
Het verbod is namelijk niet enkel repressief, maar ook preventief. Er is minder makkelijk aan te komen en dat zal al zorgen voor een afname van het consumentenvuurwerk dat wordt afgestoken.
en dat was in oktober 
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Consumentenvuurwerk zorgt voor 75% van de slachtoffers. Dus dat lijkt me wel degelijk een probleem.quote:
[..]
Maar consumentenvuurwerk is het probleem helemaal niet. Ja behalve in jouw optiek...
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Met andere woorden, men houdt zich niet aan de wet. Toevalligquote:
[..]
Het is nu ook stil. Pas zodra de verkoop begint begint het afsteken.
Het verbod is namelijk niet enkel repressief, maar ook preventief. Er is minder makkelijk aan te komen en dat zal al zorgen voor een afname van het consumentenvuurwerk dat wordt afgestoken.
Wat denk je wat er gebeurt als men het niet meer in de winkel kan kopen? Dan floreert de zwarte markt en lopen die blagen rond met cobra 6's ipv astronautjes, vuurwerk zonder keurmerk en weet ik veel wat voor narigheid.
Nogmaals, als iets verboden is verdwijnt het niet. Ik vind dat een hele rare gedachtegang, men heeft de behoefte toch wel om vuurwerk af te steken, ook die suffe buurtvader met terugtrekkende haargrens. Dit is iets wat vrijwel héél Nederland doet of aan meedoet.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik woon in de randstad, en het gezeik begint toch echt pas als het vuurwerk beschikbaar is.quote:Op vrijdag 1 december 2017 14:10 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dat is niet helemaal waar hoor, was laatst in emmen en daar werd al flink wat afgeknald
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Tja ik heb het gevoel dat hoe dichter je bij de duitste of belgische grens woont hoe eerder het begintquote:
[..]
Ik woon in de randstad, en het gezeik begint toch echt pas als het vuurwerk beschikbaar is.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
De topics hier van voorgaande jaren laten toch echt een andere trend zien...quote:
[..]
Ik woon in de randstad, en het gezeik begint toch echt pas als het vuurwerk beschikbaar is.
Ik vind het een hele rare gedachtengang dat gevaarlijke situaties getolereerd moeten worden omdat mensen er behoefte aan hebben.quote:Op vrijdag 1 december 2017 14:10 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Met andere woorden, men houdt zich niet aan de wet. Toevallig
Wat denk je wat er gebeurt als men het niet meer in de winkel kan kopen? Dan floreert de zwarte markt en lopen die blagen rond met cobra 6's ipv astronautjes, vuurwerk zonder keurmerk en weet ik veel wat voor narigheid.
Nogmaals, als iets verboden is verdwijnt het niet. Ik vind dat een hele rare gedachtegang, men heeft de behoefte toch wel om vuurwerk af te steken, ook die suffe buurtvader met terugtrekkende haargrens. Dit is iets wat vrijwel héél Nederland doet of aan meedoet.
Ik heb soms ook de behoefte om tegen een boom te pissen, maar daarbij hou ik me ook in omdat het niet toegestaan is.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Omdat je dan alles wel kan gaan verbieden. Probeer eerst eens in de kaders van de huidige regelgeving beter te handhaven voor we direct met zo'n paardenmiddel op de proppen komen.quote:
[..]
Ik vind het een hele rare gedachtengang dat gevaarlijke situaties getolereerd moeten worden omdat mensen er behoefte aan hebben.
Ik heb soms ook de behoefte om tegen een boom te pissen, maar daarbij hou ik me ook in omdat het niet toegestaan is.
Daarnaast pissen hele volksstammen tegen een boom wanneer ze daar zin in hebben.
Men stoort zich aan mensen die nu al vuurwerk afsteken, is al illegaal, wordt niets mee gedaan. Snap je mijn punt?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
En vogels vinden grote vuurwerkshows wel awesome.quote:
[..]
Want vuurwerkshows zijn klimaatneutraal met roetfilter?
Hoho net zei je dat een verbod het handhaven makkelijker zou maken. Dat heeft niks met je mening dat rotjes ook stom zijn te maken. Agenten zijn dus nog steeds achterlijk aldus jou.quote:
[..]
Mijn punt is dat ook rotjes verboden moeten zijn en bestraft moeten worden. Ook al kan de agent nog zo goed onderscheiden, ook legaal vuurwerk is gewoon gevaarlijk.
Ook mag je wel eens uitleggen waarom een rotje gevaarlijk is. Die dingen kun je in je hand af laten gaan zonder blijvende schade. Dingen ermee opblazen gaat je ook niet lukken. Misschien als je ze in je anus of mond gaat afsteken heb je een probleem, maar als dat je standaard voor gevaarlijk is moet je wel een plastic bubbel willen voor iedereen.
Purmerend hier en ook al sinds oktoberquote:
[..]
Tja ik heb het gevoel dat hoe dichter je bij de duitste of belgische grens woont hoe eerder het begint
quote:Op vrijdag 1 december 2017 14:15 schreef Friday12 het volgende:
[..]
Purmerend hier en ook al sinds oktober
dat ligt dan weer vlak bij de grens met engeland
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dus?quote:
[..]
Maar ik vind strengere handhaving op illegaal vuurwerk niet ver genoeg gaan, ik vind dat ook consumentenvuurwerk verboden moet worden. Dat heeft nog steeds het grootste aandeel in slachtoffers.quote:
[..]
Omdat je dan alles wel kan gaan verbieden. Probeer eerst eens in de kaders van de huidige regelgeving beter te handhaven voor we direct met zo'n paardenmiddel op de proppen komen.
En is dat dan een reden om het dan maar niet in een APV van een nieuwe gemeente te zetten?quote:Daarnaast pissen hele volksstammen tegen een boom wanneer ze daar zin in hebben.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Een auto is geen bus. Mijn beredenering klopte dus niet.quote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Nee, maar er mag wel wat pragmatischer gekeken worden naar de situatie. Ga eerst het huidige beleid maar eens bekrachtigen ipv datzelfde beleid nog uitgebreider te maken.quote:
[..]
En is dat dan een reden om het dan maar niet in een APV van een nieuwe gemeente te zetten?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Daar gaan we het dan niet over eens worden.quote:
[..]
Nee, maar er mag wel wat pragmatischer gekeken worden naar de situatie. Ga eerst het huidige beleid maar eens bekrachtigen ipv datzelfde beleid nog uitgebreider te maken.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ah ja dat was mijn puntquote:
[..]
Een auto is geen bus. Mijn beredenering klopte dus niet.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Ik vind een compleet verbod met alle kosten van dien gewoon geen goed idee. Ondernemers lopen omzet mis, de politie heeft weer extra geld en manschappen nodig, voor wat? Mensen die romeinse kaarsen afsteken en sierpotjes die mooie kleurtjes uitspugen? Maar goed, we komen er idd niet uit.quote:
[..]
Daar gaan we het dan niet over eens worden.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ze kunnen wel bv wat doen met pijlen.. Die dingen zijn onstabiel als de pestquote:
[..]
Ik vind een compleet verbod met alle kosten van dien gewoon geen goed idee. Ondernemers lopen omzet mis, de politie heeft weer extra geld en manschappen nodig, voor wat? Mensen die romeinse kaarsen afsteken en sierpotjes die mooie kleurtjes uitspugen? Maar goed, we komen er idd niet uit.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Er zijn legio dingen te bedenken die tussen de huidige situatie en een totaalverbod zitten natuurlijk, maar ook dat valt of staat met het handhaven ervan.quote:
[..]
Ze kunnen wel bv wat doen met pijlen.. Die dingen zijn onstabiel als de pest
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ja, of gewoon verbieden omdat 50% van de slachtoffers bijstanders zijn. Omdat 1/3e kinderen zijn. Omdat 1/3e blijvende schade oploopt.quote:
[..]
Echt he, roken, milieuzones, vuurwerk, houtkachels, open haarden, tuinkachels, terrasverwarming, bbq en weet ik het allemaal...
Verbieden die hap want IK heb er last van... Fucking zeikbejaarden in dit land, de gemiddelde leeftijd op Fok! lijkt wel 75 als het om dit soort dingen gaat...
Als jij als volwassene alleen jezelf op wilt blazen en daarna geen aanspraak maakt op zorg of wao, je gaat je gang maar.
Edit: Ik ben het wel helemaal met je eens dat 'er last van hebben' geen valide reden is om het af te schaffen. Dan blijven we bezig. Volksgezondheid is dat echter wel.
[ Bericht 4% gewijzigd door probeer op 01-12-2017 14:39:47 ]
"Pools are perfect for holding water"
Hier ben ik het wel mee eens, niet verbieden maar streng handhaven op dat illegale spul.quote:
[..]
Ik vind een compleet verbod met alle kosten van dien gewoon geen goed idee. Ondernemers lopen omzet mis, de politie heeft weer extra geld en manschappen nodig, voor wat? Mensen die romeinse kaarsen afsteken en sierpotjes die mooie kleurtjes uitspugen? Maar goed, we komen er idd niet uit.
Wat mij betreft word het een heel duur geintje wanneer iemand ermee betrapt word en helemaal wanneer iemand deze zooi verkoopt.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Vuurwerkslachtoffers worden in 4/5e van de gevallen veroorzaakt door consumentenvuurwerk. Dus ja, dat is het probleem wel.quote:
[..]
Maar consumentenvuurwerk is het probleem helemaal niet. Ja behalve in jouw optiek...
"Pools are perfect for holding water"
Romeinse kaarsen zijn inmiddels al verboden, net als de babyvuurpijltjes.quote:
[..]
Ik vind een compleet verbod met alle kosten van dien gewoon geen goed idee. Ondernemers lopen omzet mis, de politie heeft weer extra geld en manschappen nodig, voor wat? Mensen die romeinse kaarsen afsteken en sierpotjes die mooie kleurtjes uitspugen? Maar goed, we komen er idd niet uit.
Elke medische professional in dit land zegt, schaf die shit af want het zorgt voor problemen. Maar nee, leuke kleurtjes in de lucht zijn belangrijker.
"Pools are perfect for holding water"
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Precies, ook voor die ''grappige'' figuren die vuurwerk naar mensen gooien, al is het een austronautje. Opzouten met die ongein.quote:
[..]
Hier ben ik het wel mee eens, niet verbieden maar streng handhaven op dat illegale spul.
Wat mij betreft word het een heel duur geintje wanneer iemand ermee betrapt word en helemaal wanneer iemand deze zooi verkoopt.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Ik leef echt teveel in m'n rukbunker.quote:
[..]
Romeinse kaarsen zijn inmiddels al verboden, net als de babyvuurpijltjes.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
niets mis meequote:Op vrijdag 1 december 2017 14:34 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik leef echt teveel in m'n rukbunker.
Uuh wat?quote:
[..]
Romeinse kaarsen zijn inmiddels al verboden, net als de babyvuurpijltjes.
edit: Wist niet eens dat dit een ding was
En daar kwamen de Thunderkings voor terug....quote:
[..]
Romeinse kaarsen zijn inmiddels al verboden, net als de babyvuurpijltjes.
Die zijn overigens volgend jaar ook verboden
quote:
[..]
Precies, ook voor die ''grappige'' figuren die vuurwerk naar mensen gooien, al is het een austronautje. Opzouten met die ongein.
Zou een stuk makkelijker te handhaven zijn als al het vuurwerk illegaal was ...quote:https://www.rtlnieuws.nl/(...)e-je-vast-heel-stoer
Wijkagent Roy Poortman is boos. Heel boos. Tijdens nieuwjaarsnacht kregen hij en een collega illegaal vuurwerk naar hun hoofd gegooid.
Op Facebook richt de agent, werkzaam in de gemeente Barneveld, zich tot de dader. "Helaas kon ik je door de mist niet zien en persoonlijk bedanken dat mijn gehoor weg was."
Even later werden de agenten, die toen samen met de brandweer waren, wéér bekogeld bij het Oldenbarneveldplein in Barneveld. "Je voelde je vast heel stoer", schrijft Poortman op zijn Facebookpagina 'Wijkagent Poortman'. Dan, sarcastisch: "De brandweermannen voelden zich er zo fijn en prettig onder."
'Dit is schandalig'
Honderden mensen liketen en deelden het bericht. Anderen reageerden, vaak boos. 'Schandalig hoe de jeugd zich gedraagt', of: 'Het doet mij pijn dat er zo met onze hulpverleners om wordt gegaan.'
Wie de nitraat naar hem en zijn collega gooide? Poortman heeft geen idee. Hij hoopt in ieder geval dat de dader zijn bericht leest, op Facebook. "Mocht je er alsnog persoonlijk een schouderklopje voor willen hebben, roep mij dan de volgende keer als ik in de wijk ben. En mocht je hulp nodig hebben van een hulpverlener, komen we graag helpen (daar zijn we nou voor)."
"Pools are perfect for holding water"
Wat is hier nou eigenlijk het probleem? Vuurwerk of die losers die het vuurwerk gooien?quote:
[..]
[..]
Zou een stuk makkelijker te handhaven zijn als al het vuurwerk illegaal was ...
Meer dan de helft van de slachtoffers (55%) heeft het vuurwerk zelf afgestoken, en wie zijn de omstanders he, het groepje dronken torren wat er omheen staat stoer te doen?quote:
[..]
Ja, of gewoon verbieden omdat 50% van de slachtoffers bijstanders zijn. Omdat 1/3e kinderen zijn. Omdat 1/3e blijvende schade oploopt.
Als jij als volwassene alleen jezelf op wilt blazen en daarna geen aanspraak maakt op zorg of wao, je gaat je gang maar.
Daarbij is het letsel van illegaal vuurwerk natuurlijk vele malen erger, ook een brandblaar wordt meegerekend als letsel, net zoals je complete klauw eraf blazen door een Cobra-6 ook gewoon "letsel" is in diezelfde statistiek.
Lies, bloody lies, statistics.
Dit gaat over illegaal vuurwerk?quote:
Zou een stuk makkelijker te handhaven zijn als al het vuurwerk illegaal was ...
Ja, alleen gaat zijn gequote verhaal over illegaal vuurwerk...quote:
[..]
Nee over alles heeft hij het.. Hij wil dus dat al het vuurwerk illegaal word
Ik word een beetje missenlijk van het woord illegaal
[ Bericht 0% gewijzigd door BoonDockSaint op 01-12-2017 14:51:14 (.) ]
[ Bericht 0% gewijzigd door BoonDockSaint op 01-12-2017 14:51:14 (.) ]
I will do what i must !!
Als de cijfers je niet aan staan, dan zijn het leugens. Uiteraard.quote:
[..]
Meer dan de helft van de slachtoffers (55%) heeft het vuurwerk zelf afgestoken, en wie zijn de omstanders he, het groepje dronken torren wat er omheen staat stoer te doen?
Daarbij is het letsel van illegaal vuurwerk natuurlijk vele malen erger, ook een brandblaar wordt meegerekend als letsel, net zoals je complete klauw eraf blazen door een Cobra-6 ook gewoon "letsel" is in diezelfde statistiek.
Lies, bloody lies, statistics.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Cobra's maken ze gewoon in een EU land met CE-keurmerk.quote:Op donderdag 30 november 2017 21:36 schreef FL_Freak het volgende:
Het vuurwerk waar men 'last' van heeft zijn knallers uit het buitenland en die zijn al verboden.
Rotjes geven geen overlast
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Ah, het 'guns dont kill people' argument. Tsja, waarom biochemische wapens dan illegaal zijn ...quote:
[..]
Wat is hier nou eigenlijk het probleem? Vuurwerk of die losers die het vuurwerk gooien?
Jup. Maar als je goed leest kon men dus, door de aanwezigheid van legaal vuurwerk, niet achterhalen wie het illegale vuurwerk gebruikte.quote:
Dus de verantwoordelijkheid van onschuldige burgers wordt uitgebreid van 'niet zelf met vuurwerk klooien' naar 'dan had je er maar niet in de buurt moeten zijn'? Datzelfde principe dan ook maar hanteren bij schietpartijen, voetbalgeweld en terroristische aanslagen? Als je in een risicovolle situatie terecht komt is het je eigen verantwoordelijkheid om daar niet te zijn, en als het verkeerd gaat, tsja, eigen schuld?quote:
[..]
Meer dan de helft van de slachtoffers (55%) heeft het vuurwerk zelf afgestoken, en wie zijn de omstanders he, het groepje dronken torren wat er omheen staat stoer te doen?
Aparte invulling van 'eigen verantwoordelijkheid'.
Excuses dat ik mijn bron niet eerder postte, zal het nu dan even volledig doen:quote:Daarbij is het letsel van illegaal vuurwerk natuurlijk vele malen erger, ook een brandblaar wordt meegerekend als letsel, net zoals je complete klauw eraf blazen door een Cobra-6 ook gewoon "letsel" is in diezelfde statistiek.
Lies, bloody lies, statistics.
20% van de verwondingen wordt veroorzaakt door illegaal vuurwerk. En 30% van de verwondingen kunnen omschreven worden als ernstig letsel. Als je dan zou redeneren dat elke verwonding door illegaal vuurwerk onder 'ernstig letsel' valt (wat me sterk lijkt) dan blijft er nog genoeg ernstig letsel over wat veroorzaakt wordt door legaal vuurwerk. Minimaal 10% van de ernstige verwondingen.quote:https://www.rtlnieuws.nl/(...)wel-ernstiger-letsel
Deze jaarwisseling zijn 72 mensen door een traumachirurg behandeld nadat ze gewond raakten door vuurwerk. Dat is een stuk minder dan vorig jaar, toen 102 mensen letsel opliepen. Het letsel is wel veel ernstiger. Drie mensen raakten dit jaar levensgevaarlijk gewond.
Dat meldt de Nederlandse Vereniging voor Traumachirurgie. Onder de slachtoffers waren 33 kinderen.
De verwondingen zijn dit jaar wel opvallend ernstiger. Het gaat vooral om amputaties, open botbreuken, ernstige brand- en scheurwonden, zwaar gezichtsletsel en ernstig hersenletsel. 30 procent van de vuurwerkslachtoffers moesten dezelfde nacht of de volgende dag nog worden geopereerd.
De meest zware ongelukken zijn gevallen door carbidschieten of illegaal knalvuurwerk.
Illegaal vuurwerk
Bij 30 procent van de vuurwerkslachtoffers is er waarschijnlijk sprake van blijvende schade. Bij een derde van die gevallen gaat het om kinderen jonger dan 16 jaar.
Eén op de vijf vuurwerkverwondingen is het gevolg van illegaal vuurwerk. Iets meer dan de helft van de slachtoffers heeft het vuurwerk zelf afgestoken.
"Pools are perfect for holding water"
Ow, van mij hoeft vuurwerk niet illegaal te zijn hoor.quote:Op vrijdag 1 december 2017 14:50 schreef BoonDockSaint het volgende:
Ik word een beetje missenlijk van het woord illegaal
Als het afsteken ervan door particulieren maar verboden wordt.
Ik kan me jaren geleden nog een siervuurwerkpijl herinneren die een maloot opstraat lag en die op mijn schouder ontplofte
I will do what i must !!
Neequote:
[..]
Ow, van mij hoeft vuurwerk niet illegaal te zijn hoor.
Als het afsteken ervan door particulieren maar verboden wordt.
I will do what i must !!
Hoho, ik betwist de cijfers helemaal niet. Het is al jaren ongeveer half om half (zelf afgestoken vs omstander) met de slachtoffers. Alleen met het begrip "omstander" kun je alle kanten op he. Daarbij maak ik een onderscheid in letsel, ik vind een brandplek nou niet direct vergelijkbaar met een hele hand eraf knallen, terwijl beide gewoon als "letsel" in de statistiek verdwijnen.quote:
Als de cijfers je niet aan staan, dan zijn het leugens. Uiteraard.
Bron? En hoe bewijs je dit? Alsof mensen die zojuist een paar vingers eraf geblazen hebben gaan zeggen: Ja ik zat met illegaal vuurwerk te spelen.quote:
[..]
Consumentenvuurwerk zorgt voor 75% van de slachtoffers. Dus dat lijkt me wel degelijk een probleem.
Bron: Het rapport uit de OP.quote:
[..]
Bron? En hoe bewijs je dit? Alsof mensen die zojuist een paar vingers eraf geblazen hebben gaan zeggen: Ja ik zat met illegaal vuurwerk te spelen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
En toen de schuldige gevonden werd was er geen letsel meer?quote:
Jup. Maar als je goed leest kon men dus, door de aanwezigheid van legaal vuurwerk, niet achterhalen wie het illegale vuurwerk gebruikte.
quote:Excuses dat ik mijn bron niet eerder postte, zal het nu dan even volledig doen:
20% van de verwondingen wordt veroorzaakt door illegaal vuurwerk. En 30% van de verwondingen kunnen omschreven worden als ernstig letsel. Als je dan zou redeneren dat elke verwonding door illegaal vuurwerk onder 'ernstig letsel' valt (wat me sterk lijkt) dan blijft er nog genoeg ernstig letsel over wat veroorzaakt wordt door legaal vuurwerk. Minimaal 10% van de ernstige verwondingen.
Of de laatste 10% komt door carbidschieten aangezien de door jou gepostte verwondingen niet door legaal vuurwerk kunnen komen, althans ik moet het eerste legale rotje nog tegenkomen wat mij een open botbreuk oid bezorgt... Als je een deksel van een carbidbus tegen je poten krijgt dan kan het wel.quote:De meest zware ongelukken zijn gevallen door carbidschieten of illegaal knalvuurwerk.
Beter verbieden ze al die mobiele telefoontjes waar de halve wereld apathiesh op zit te staren elke 10 seconden
I will do what i must !!
Ze hebben het gelukkig helemaal niet op de hoofdpagina staan, maargoed:quote:
[..]
Kan het niet vinden, heb je directe link?
https://onderzoeksraad.nl(...)teractief-171127.pdf
Figuur 32
En het rapport waar zij zich op baseren: https://www.veiligheid.nl(...)werk%202015-2016.pdf
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Prima. Maar eerst het vuurwerk.quote:Op vrijdag 1 december 2017 15:05 schreef BoonDockSaint het volgende:
Beter verbieden ze al die mobiele telefoontjes waar de halve wereld apathiesh op zit te staren elke 10 seconden
Als het illegaal was geweest zou er, met aanwezigheid van de politie, überhaupt geen vuurwerk gebruikt zijn. En dus geen letsel.quote:
[..]
En toen de schuldige gevonden werd was er geen letsel meer?
Touché. Al blijven er dan nog genoeg verwondingen over.quote:Of de laatste 10% komt door carbidschieten aangezien de door jou gepostte verwondingen niet door legaal vuurwerk kunnen komen, althans ik moet het eerste rotje nog tegenkomen wat mij een open botbreuk bezorgt...
"Pools are perfect for holding water"
Dat is een aanname.quote:
Als het illegaal was geweest zou er, met aanwezigheid van de politie, überhaupt geen vuurwerk gebruikt zijn. En dus geen letsel.
Natuurlijk, alleen de aard van de verwonding kun je over discussieren, zijn de verwondingen van dusdanige aard dat het een verbod op legaal vuurwerk rechtvaardigt? Als er jaarlijks 20 dooien vallen door legaal vuurwerk dan is de discussie zo klaar maar nu wordt elk soort letsel aangemerkt als een "vuurwerkslachtoffer" en dan gaat het hard. 12% Van het totaal wordt opgenomen in het ziekenhuis, de rest gaat met een pleister en een zalfje weer naar huis.quote:Touché. Al blijven er dan nog genoeg verwondingen over.
Brandwonden en hechtingen vind ik ook een probleem.quote:
[..]
Dat is een aanname.
[..]
Natuurlijk, alleen de aard van de verwonding kun je over discussieren, zijn de verwondingen van dusdanige aard dat het een verbod op legaal vuurwerk rechtvaardigt? Als er jaarlijks 20 dooien vallen door legaal vuurwerk dan is de discussie zo klaar maar nu wordt elk soort letsel aangemerkt als een "vuurwerkslachtoffer" en dan gaat het hard. 12% Van het totaal wordt opgenomen in het ziekenhuis, de rest gaat met een pleister en een zalfje weer naar huis.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
quote:
[..]
Ow, van mij hoeft vuurwerk niet illegaal te zijn hoor.
Als het afsteken ervan door particulieren maar verboden wordt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Sowieso, consumentenvuurwerk is toch gewoon diep triest en stelt toch geen reet voor om naar te kijken? Geef je honderden euro's uit aan een paar spettertjes en kleine vuurpijltjes.quote:
Dan ben je echt een tyfuspauper als je daar waarde aan hecht.Echt professioneel vuurwerk is wel mooi om naar te kijken, maar dat is gewoon niet verantwoord in de handen van buurman Wesley die tegelijkertijd een bitterbal aan het kauwen is en een biertje vasthoudt.
Al die treurige lui die consumentenvuurwerk kopen doen dat alleen maar omdat ze latente pyromanen met een micropenis zijn.
Wat jouw persoonlijke mening mbt vuurwerk is doet uiteraard vrij weinig terzake in deze discussie...quote:
[..]
Sowieso, consumentenvuurwerk is toch gewoon diep triest en stelt toch geen reet voor om naar te kijken? Geef je honderden euro's uit aan een paar spettertjes en kleine vuurpijltjes.
En nuchter moeten blijven. En hoe ga jij controleren dat iedereen die vuurwerk in die categorie afsteekt ook de juiste cursus en het juiste promillage heeft? Precies, dan kun je niet en dus zijn het onzinnige vereisten.quote:
Voor wat zwaarder vuurwerk zou je eigenlijk een cursusje moeten doen ofzo..
Je moet het gewoon niet willen. Gewoon in elke gemeente 1 vuurwerkshow waar mensen naar kunnen gaan kijken. Of een vergunningensysteem waar je als wijk een vergunning kunt vragen om door een professional vuurwerk af te laten sten.
Als dat al een "probleem" is weet ik nog wel wat meer dingen om te verbieden.quote:
[..]
Brandwonden en hechtingen vind ik ook een probleem.
Kennelijk voel je je aangesproken. Excuses daarvoor, ik snap dat het confronterend kan zijn.quote:
[..]
Wat jouw persoonlijke mening mbt vuurwerk is doet uiteraard vrij weinig terzake in deze discussie...
Net zoals alcohol bij verkoop.. En als je dan nog je poot eraf knalt is het jouw probleemquote:
[..]
En nuchter moeten blijven. En hoe ga jij controleren dat iedereen die vuurwerk in die categorie afsteekt ook de juiste cursus en het juiste promillage heeft? Precies, dan kun je niet en dus zijn het onzinnige vereisten.
Je moet het gewoon niet willen. Gewoon in elke gemeente 1 vuurwerkshow waar mensen naar kunnen gaan kijken. Of een vergunningensysteem waar je als wijk een vergunning kunt vragen om door een professional vuurwerk af te laten sten.
Oh nee hoor, de laatste keer dat ik vuurwerk voor mezelf heb gekocht is denk ik alweer dik 25 jaar geleden, ik hecht er verder weinig waarde aan. Alleen ben ik wel redelijk allergisch voor de verbodskramp waar iedereen in schiet als het niet in de eigen kraam te pas komt.quote:
Kennelijk voel je je aangesproken. Excuses daarvoor, ik snap dat het confronterend kan zijn.
En wie gaat dat betalen?quote:
Je moet het gewoon niet willen. Gewoon in elke gemeente 1 vuurwerkshow waar mensen naar kunnen gaan kijken. Of een vergunningensysteem waar je als wijk een vergunning kunt vragen om door een professional vuurwerk af te laten sten.
yea linkse regelgevingquote:
Een verbod op legaal vuurwerk afdwingen vanwege afgestoken illegaal vuurwerk.
Beetje de paddo saga all over again.
Overigens is gevaar op letsel wat mij betreft niet eens de belangrijkste reden om het te verbieden. Het is gewoon een zinloze 'traditie' die voor veel verontreiniging op de grond en in de lucht zorgt.
Daarbij kun je, als je even afstapt van de drang om zelf de lontjes aan te willen steken, voor een veel indrukwekkender vuurwerk zorgen als je gezamenlijk investeert in een professionele show.
Maar ja, dat is natuurlijk veel minder stoer.
Daarbij kun je, als je even afstapt van de drang om zelf de lontjes aan te willen steken, voor een veel indrukwekkender vuurwerk zorgen als je gezamenlijk investeert in een professionele show.
Maar ja, dat is natuurlijk veel minder stoer.
Het hele feit dat er extra personeel ingezet wordt op de SEH puur omdat het oud en nieuw is is al kansloos genoeg.quote:
[..]
Als dat al een "probleem" is weet ik nog wel wat meer dingen om te verbieden.
Maargoed, nog even over de effectiviteit van een verbod: 2014/15 is de legale afsteektijd verschoven naar 1800. Dit resulteerde in een flinke afname van het percentage vuurwerkslachtoffers dat zich voor 18:00 meldt: Dat was nog maar 8%, tegenover 24% het jaar ervoor.
Blijkbaar sorteert een simpel verbod op afsteken dat effect al, en houden veel mensen zich eraan. Dan heb ik het nog niet eens over het feit dat het verbod dat ik voorstel ook nog eens bezit, aankoop en verkoop verbied.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Wie denk je? De mensen die het willen zien. En als niemand wil lappen, dan is er kennelijk geen behoefte en gaat het alleen maar om het zelf afsteken. Weten we dat ook weer.quote:
Jup, net als:quote:
------quote:Of de laatste 10% komt door carbidschieten aangezien de door jou gepostte verwondingen niet door legaal vuurwerk kunnen komen
Fair point. Ik vind van wel. Een ander van niet. Gaan we waarschijnlijk niet echt uit komen.quote:Natuurlijk, alleen de aard van de verwonding kun je over discussieren, zijn de verwondingen van dusdanige aard dat het een verbod op legaal vuurwerk rechtvaardigt? Als er jaarlijks 20 dooien vallen door legaal vuurwerk dan is de discussie zo klaar maar nu wordt elk soort letsel aangemerkt als een "vuurwerkslachtoffer" en dan gaat het hard. 12% Van het totaal wordt opgenomen in het ziekenhuis, de rest gaat met een pleister en een zalfje weer naar huis.
Maar ik (en hopelijk jij ook) denk wel dat opsporing en vervolging van wat nu onder illegaal vuurwerk valt, een stuk effectiever zal verlopen wanneer al het vuurwerk illegaal wordt. Dan kan het zware spul zich niet meer verschuilen tussen de rest.
En ik wil ook even benoemen dat ik dit een aangename discussie vind. Waarvoor dank.
"Pools are perfect for holding water"
Dat doen de door jou bejubelde vuurwerkshows ook. Dus dat is weer eens een gelegenheidsargument van het verbodskamp.quote:Op vrijdag 1 december 2017 15:49 schreef BadderHaring het volgende:
Overigens is gevaar op letsel wat mij betreft niet eens de belangrijkste reden om het te verbieden. Het is gewoon een zinloze 'traditie' die voor veel verontreiniging op de grond en in de lucht zorgt.
Maar net zo vervuilend...quote:Daarbij kun je, als je even afstapt van de drang om zelf de lontjes aan te willen steken, voor een veel indrukwekkender vuurwerk zorgen als je gezamenlijk investeert in een professionele show.
Maar ja, dat is natuurlijk veel minder stoer.
Ik ook. Zeker bij onderwerpen waar ik een stuk meer waarde aan hecht (wat, net zoals bij jou, bij vuurwerk niet het geval is). Maar ik kan denk ik maar moeilijk om die 50/50 afsteker/bijstander verhouding bij verwondingen heen.quote:
[..]
Oh nee hoor, de laatste keer dat ik vuurwerk voor mezelf heb gekocht is denk ik alweer dik 25 jaar geleden, ik hecht er verder weinig waarde aan. Alleen ben ik wel redelijk allergisch voor de verbodskramp waar iedereen in schiet als het niet in de eigen kraam te pas komt.
Want bijvoorbeeld bij (hard)drugsgebruik denk ik .. tsja, zelfbeschikkingsrecht, moet je lekker helemaal zelf weten.
"Pools are perfect for holding water"
Op het moment dat het gemeentelijk geregeld gaat worden zal dat via 1 of andere belasting geind worden. Ik wens daar alvast niet aan mee te betalen.quote:
[..]
Wie denk je? De mensen die het willen zien. En als niemand wil lappen, dan is er kennelijk geen behoefte en gaat het alleen maar om het zelf afsteken. Weten we dat ook weer.
quote:
[..]
Dat doen de door jou bejubelde vuurwerkshows ook. Dus dat is weer eens een gelegenheidsargument van het verbodskamp.
[..]
Maar net zo vervuilend...
quote:Wat zijn de alternatieven?
In Belgische steden als Antwerpen en Brussel is het
consumentenvuurwerk beperkt en organiseert
men tijdens de jaarwisseling professionele vuurwerk
shows. Tijdens de afgelopen 10 jaarwisselingen
lagen de maximale daggemiddelde fijn stof concentra
ties in deze steden gemiddeld 4 tot 6 keer
lager. Ook andere landen en steden (Parijs, London,
New York) kiezen voor professionele
vuurwerkshows. Uit onderzoek blijkt dat het effect
op de fijn stof concentratie en de blootstelling
van de bevolking op die manier veel beperkter is. E
en land als Australië heeft er bewust voor gekozen
om consumentenvuurwerk te bannen (net zoals 5 state
n in de VS) en het vuurwerk tijdens de
jaarwisseling te beperken tot enkele professionele
shows, zoals in Sydney. Ecologisch vuurwerk,
d.w.z. vuurwerk op basis van minder schadelijke en
minder belastende ingrediënten is een alternatief
dat wordt onderzocht, met name door TNO en aan de u
niversiteit van München in Duitsland.
Natuurlijk niet. Je kunt dat gewoon openstellen voor burgerinitiatieven. Laat mensen dat maar zelf regelen via crowdfunding. Het enige wat je hoeft te doen als gemeente is de vergunning verlenen als een evenement aan de verplichtingen voldoet.quote:
[..]
Op het moment dat het gemeentelijk geregeld gaat worden zal dat via 1 of andere belasting geind worden. Ik wens daar alvast niet aan mee te betalen.
Via die weg gebeuren er heel veel dingen in 'het algemeen belang', zonder dat niet geïnteresseerden daar aan mee hoeven te betalen..
Ben ik het inderdaad ook niet mee eens. Al is dat nog wel op te lossen door de gemeente niet de uitvoerder te maken, maar alleen de vergunningsverstrekker. Als er vraag naar is, kunnen daar best gecertificeerde particuliere bedrijven op in stappen. Verwarmde tribune, oliebol erbij, optreden van de lokale jan smit, dealtje met de horeca, dat idee. Al zitten daar ook weer haken en ogen aan. Het is bv niet heel lastig om die show te zien zonder het kaartje te kopen.quote:
[..]
Op het moment dat het gemeentelijk geregeld gaat worden zal dat via 1 of andere belasting geind worden. Ik wens daar alvast niet aan mee te betalen.
Maar los van de bekostiging zitten we dan sowieso met het probleem dat er veel maar dan ook echt veel te weinig vuurwerk-professionals zijn om aan zo'n vraag te voldoen. En helaas is dat niet echt een beroep waarbij je de rest van het jaar op werk (in Nederland) kan rekenen. Dus het nationaal stimuleren van de groei van die beroepsgroep lijkt me nogal lastig.
"Pools are perfect for holding water"
Ja, maar jij wil in elke gemeente/ wijk een vuurwerkshow...quote:
Dat beperkt zich dus niet tot een paar steden in Nederland maar dan heb je 388 shows voor de gemeenten en met wijken erbij zit je op laten we zeggen 1000+....quote:
Je moet het gewoon niet willen. Gewoon in elke gemeente 1 vuurwerkshow waar mensen naar kunnen gaan kijken. Of een vergunningensysteem waar je als wijk een vergunning kunt vragen om door een professional vuurwerk af te laten sten.
Denk het ook niet, maar dat maakt niet uit.quote:
Fair point. Ik vind van wel. Een ander van niet. Gaan we waarschijnlijk niet echt uit komen.
Nee, maar ik betwijfel of het iets oplost.quote:Maar ik (en hopelijk jij ook) denk wel dat opsporing en vervolging van wat nu onder illegaal vuurwerk valt, een stuk effectiever zal verlopen wanneer al het vuurwerk illegaal wordt. Dan kan het zware spul zich niet meer verschuilen tussen de rest.
Ik ook.quote:En ik wil ook even benoemen dat ik dit een aangename discussie vind. Waarvoor dank.
Nee, dat wil ik niet. Alleen waar de behoefte er aan is en mensen er aan mee willen betalen. Dat gaat echt lang niet overal zijn. En dan nog, uit het onderzoek van VITO blijkt dat in al die gemeenten waar het al zo gaat, per saldo minder vervuiling is. Dus in hoe meer gemeenten de switch wordt gemaakt van de huidige situatie naar 1 show, hoe beter. Er van uitgaande dat de grote van de show ook in verhouding is met het aantal inwoners. En dat zal per saldo zo zijn, omdat je via crowdfunding gaat werken. De show in Amsterdam zal veel groter zijn als die in een plattelandsdorp in Groningen, tenzij daar een miljonair woont die dik wil splashen. Uiteraard kun je daar in je vergunning gewoon prima op sturen als gemeente.quote:
[..]
Ja, maar jij wil in elke gemeente/ wijk een vuurwerkshow...
[..]
Dat beperkt zich dus niet tot een paar steden in Nederland maar dan heb je 388 shows voor de gemeenten en met wijken erbij zit je op laten we zeggen 500+....
Maar sowieso, alleen al door al het consumentenvuurwerk te verbieden wordt er buiten nieuwjaarsnacht al veel minder afgestoken. Dat scheelt ook al enorm in de rotzooin.
Daarbij ... In een grote stad wil ik nog wel een paar kilometers afleggen om een toffe show te zien. Bv op de Erasmusbrug in Rotterdam. Daar loop ik wel voor naar de kade.quote:
[..]
Ja, maar jij wil in elke gemeente/ wijk een vuurwerkshow...
[..]
Dat beperkt zich dus niet tot een paar steden in Nederland maar dan heb je 388 shows voor de gemeenten en met wijken erbij zit je op laten we zeggen 1000+....
Maar reken er maar op dat men niet in de auto stapt om door de polder naar het volgende dorp te rijden om een vuurwerkshow te zien. Ik denk trouwens ook dat we die mobiliteit via auto's niet te veel aan moeten moedigen met oud en nieuw. Dan zullen de ongelukken op de weg waarschijnlijk relatief (aan een normale nacht) erg stijgen.
"Pools are perfect for holding water"
Dat zou ik ook nog wel kunnen opbrengen, maar dan houdt het ook goed op.quote:
[..]
Daarbij ... In een grote stad wil ik nog wel een paar kilometers afleggen om een toffe show te zien. Bv op de Erasmusbrug in Rotterdam. Daar loop ik wel voor naar de kade.
Dat kun je op je klompen aan komen voelen. Nu al is het aantal alcoholvergiftigingen bijna net zo hoog als het aantal vuurwerkslachtoffers tijdens oud en nieuw.quote:Maar reken er maar op dat men niet in de auto stapt om door de polder naar het volgende dorp te rijden om een vuurwerkshow te zien. Ik denk trouwens ook dat we die mobiliteit via auto's niet te veel aan moeten moedigen met oud en nieuw. Dan zullen de ongelukken op de weg waarschijnlijk relatief (aan een normale nacht) erg stijgen.
De bestrijding van vuurwerk- overlast/ongelukken lijkt me dan ook voornamelijk een maatschappelijk ding. Ouders die het niet zo boeit wanneer hun kinderen fratsen met vuurwerk uithalen. Gebrekkige voorlichting. Het idee van traditie, etc.quote:
[..]
Denk het ook niet, maar dat maakt niet uit.
[..]
Nee, maar ik betwijfel of het iets oplost.
[..]
Ik ook.
Dat zijn geen dingen die verdwijnen met een totaal-verbod. Een totaal-verbod dat zeker de eerste jaren enorm lastig zal zijn om effectief te handhaven, waardoor het eigenlijk gewoon symptoombestrijding wordt. En ook niet eens echt goede.
Dus dan zal je (nog meer dan nu al het geval) in moeten zetten op voorlichting, bewustwording, en al dat soort gedoe. Postbus 51 shit, slecht geacteerde youtube filmpjes waarin de overheid zo hard haar best doet om 'woke' en '100%' te zijn dat het tragisch wordt, lesbrieven voor de basisschool.
Maar zelfs als we het op dezelfde manier aan willen pakken zoals bijvoorbeeld bij roken, zal er toch iets van een verbod moeten komen. Want je kan niet tegen kinderen zeggen dat ze niet met vuurwerk mogen kloten, terwijl ze het wel kunnen kopen.
Leeftijdsgrens van 18?
Maargoed .. het staat iig imo wel vast dat dit iets is wat niet van het ene op het andere jaar kan veranderen. Daar kunnen zo 10 jaar overheen gaan. Maar dat is imo wel iets wat we moeten gaan doen.
"Pools are perfect for holding water"
Jup. Zeker met het OV wat tussen 20:00 en 6:00? compleet plat ligt.quote:
[..]
Dat zou ik ook nog wel kunnen opbrengen, maar dan houdt het ook goed op.
[..]
Dat kun je op je klompen aan komen voelen. Nu al is het aantal alcoholvergiftigingen bijna net zo hoog als het aantal vuurwerkslachtoffers tijdens oud en nieuw.
"Pools are perfect for holding water"
Ik vond de sire campagnes van vroeger veel beter...quote:
[..]
De bestrijding van vuurwerk- overlast/ongelukken lijkt me dan ook voornamelijk een maatschappelijk ding. Ouders die het niet zo boeit wanneer hun kinderen fratsen met vuurwerk uithalen. Gebrekkige voorlichting. Het idee van traditie, etc.
Dat zijn geen dingen die verdwijnen met een totaal-verbod. Een totaal-verbod dat zeker de eerste jaren enorm lastig zal zijn om effectief te handhaven, waardoor het eigenlijk gewoon symptoombestrijding wordt. En ook niet eens echt goede.
Dus dan zal je (nog meer dan nu al het geval) in moeten zetten op voorlichting, bewustwording, en al dat soort gedoe. Postbus 51 shit, slecht geacteerde youtube filmpjes waarin de overheid zo hard haar best doet om 'woke' en '100%' te zijn dat het tragisch wordt, lesbrieven voor de basisschool.
Er bestaan al leeftijdsgrenzen.quote:Maar zelfs als we het op dezelfde manier aan willen pakken zoals bijvoorbeeld bij roken, zal er toch iets van een verbod moeten komen. Want je kan niet tegen kinderen zeggen dat ze niet met vuurwerk mogen kloten, terwijl ze het wel kunnen kopen.
Leeftijdsgrens van 18?
Cat-1: 12 jaar
Cat-2: 16 jaar
Cat-3: 18 jaar
We gaan het wel zien.quote:Maargoed .. het staat iig imo wel vast dat dit iets is wat niet van het ene op het andere jaar kan veranderen. Daar kunnen zo 10 jaar overheen gaan. Maar dat is imo wel iets wat we moeten gaan doen.
QFT!quote:
[..]
Sowieso, consumentenvuurwerk is toch gewoon diep triest en stelt toch geen reet voor om naar te kijken? Geef je honderden euro's uit aan een paar spettertjes en kleine vuurpijltjes.
Echt professioneel vuurwerk is wel mooi om naar te kijken, maar dat is gewoon niet verantwoord in de handen van buurman Wesley die tegelijkertijd een bitterbal aan het kauwen is en een biertje vasthoudt.
Al die treurige lui die consumentenvuurwerk kopen doen dat alleen maar omdat ze latente pyromanen met een micropenis zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat gaat natuurlijk niet werken... Denk je nou echt dat Jan Kaas gaat betalen voor iets wat hij toch wel kan zien ook al betaalt hij niet? Ik bedoel hoe zie je dat voor je? Een crowdfunding actie en vervolgens mensen die niet betaald hebben blinddoeken ofzo?quote:
[..]
Nee, dat wil ik niet. Alleen waar de behoefte er aan is en mensen er aan mee willen betalen. Dat gaat echt lang niet overal zijn. En dan nog, uit het onderzoek van VITO blijkt dat in al die gemeenten waar het al zo gaat, per saldo minder vervuiling is. Dus in hoe meer gemeenten de switch wordt gemaakt van de huidige situatie naar 1 show, hoe beter. Er van uitgaande dat de grote van de show ook in verhouding is met het aantal inwoners. En dat zal per saldo zo zijn, omdat je via crowdfunding gaat werken. De show in Amsterdam zal veel groter zijn als die in een plattelandsdorp in Groningen, tenzij daar een miljonair woont die dik wil splashen. Uiteraard kun je daar in je vergunning gewoon prima op sturen als gemeente.
Als zoiets opgetuigd gaat worden gaat iedereen daar aan meebetalen, of je nou wil of niet.
Beide keren is het slecht voor het milieu, dus al het milieu je toch zo aan het hart gaat zou je dit ook niet moeten willen.quote:Maar sowieso, alleen al door al het consumentenvuurwerk te verbieden wordt er buiten nieuwjaarsnacht al veel minder afgestoken. Dat scheelt ook al enorm in de rotzooin.
Klopt, december was vroeger leuk. Nu is het een kut maand, dat het maar gauw januari mag zijn, of beter nog: voorjaar....quote:
December levert tegenwoordig alleen maar gezeik op, niks mag meer leuk zijn.
Hij zegt "Dat scheelt ook al enorm in de rotzooi"quote:
[..]
Beide keren is het slecht voor het milieu, dus al het milieu je toch zo aan het hart gaat zou je dit ook niet moeten willen.
En dat is gewoon waar.
Doorgaans ligt er een dikke laag rood papier overal op straat na nieuwjaar. Dat ben je dan kwijt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mensen betalen nu toch ook voor vuurwerk wat iedereen vervolgens kan zien? Zoiets 'gaat niet opgetuigd worden'. Er is een verbod en als mensen toch vuurwerk willen zien dan kan het via die weg. Wil niemand er voor betalen, helemaal prima, dan is er geen vuurwerkshow. Prima oplossing.quote:
[..]
Dat gaat natuurlijk niet werken... Denk je nou echt dat Jan Kaas gaat betalen voor iets wat hij toch wel kan zien ook al betaalt hij niet? Ik bedoel hoe zie je dat voor je? Een crowdfunding actie en vervolgens mensen die niet betaald hebben blinddoeken ofzo?
Als zoiets opgetuigd gaat worden gaat iedereen daar aan meebetalen, of je nou wil of niet.
Dom kul argument, natuurlijk. Je kunt prima een keuze maken om iets te doen wat minder slecht voor het milieu is zonder meteen 'full mental green' te moeten.quote:Beide keren is het slecht voor het milieu, dus al het milieu je toch zo aan het hart gaat zou je dit ook niet moeten willen.
Het ging mij om het milieu.quote:
[..]
Hij zegt "Dat scheelt ook al enorm in de rotzooi"
En dat is gewoon waar.
De meeste mensen vegen dat nieuwjaarsdag gewoon op. Of jullie wonen echt in een pauperbuurt...quote:Doorgaans ligt er een dikke laag rood papier overal op straat na nieuwjaar. Dat ben je dan kwijt.
Daarbij is het gewoon papier, geen verarmd uranium...
Dit artikel beweert toch heel wat anders: driekwart slachtoffers door legaal vuurwerk.quote:
[..]
Meer dan de helft van de slachtoffers (55%) heeft het vuurwerk zelf afgestoken, en wie zijn de omstanders he, het groepje dronken torren wat er omheen staat stoer te doen?
Daarbij is het letsel van illegaal vuurwerk natuurlijk vele malen erger, ook een brandblaar wordt meegerekend als letsel, net zoals je complete klauw eraf blazen door een Cobra-6 ook gewoon "letsel" is in diezelfde statistiek.
Lies, bloody lies, statistics.
Ook noemt dit artikel heel andere cijfers over de verhouding afsteker/omstander.
https://www.google.nl/amp(...)ffers-stagneert.html
Niet alles wat je afschiet landt bij jou voor in de tuin. Daarbij gaat het om veel meer wat er op de grond landt.quote:
[..]
Het ging mij om het milieu.
[..]
De meeste mensen vegen dat nieuwjaarsdag gewoon op. Of jullie wonen echt in een pauperbuurt...
Daarbij is het gewoon papier, geen verarmd uranium...
En alleen papier? Koper, titaan, barium, strontium, antimoon.
lol.http://www.staakthetvuren.com/Gespreksnotitie%20VITO.pdf
Dat gaat idd het resultaat worden... Goed geregeld Nederland! Hulde voor deze oplossing...quote:
Mensen betalen nu toch ook voor vuurwerk wat iedereen vervolgens kan zien? Zoiets 'gaat niet opgetuigd worden'. Er is een verbod en als mensen toch vuurwerk willen zien dan kan het via die weg. Wil niemand er voor betalen, helemaal prima, dan is er geen vuurwerkshow. Prima oplossing.
Als het toch niet zoveel uitmaakt is er ook geen reden om consumentenvuurwerk te verbieden... 1 Dag per jaar....quote:Dom kul argument, natuurlijk. Je kunt prima een keuze maken om iets te doen wat minder slecht voor het milieu is zonder meteen 'full mental green' te moeten.
Maar dan is er toch gewoon geen behoefte? Als mensen het niet zelf willen organiseren en er niet aan bij willen dragen, wat is dan het probleem?quote:
[..]
Dat gaat idd het resultaat worden... Goed geregeld Nederland! Hulde voor deze oplossing...
Ik weet niet waar jij woont, maar hier is het niet beperkt tot 1 dag per jaar. Eigenlijk vrijwel nergens, behalve dan waar jij woont mogelijk.quote:Als het toch niet zoveel uitmaakt is er ook geen reden om consumentenvuurwerk te verbieden... 1 Dag per jaar....
quote:Op vrijdag 1 december 2017 16:53 schreef watisernouweer het volgende:
[..]
Dit artikel beweert toch heel wat anders: driekwart slachtoffers door legaal vuurwerk.
Ook noemt dit artikel heel andere cijfers over de verhouding afsteker/omstander.
https://www.google.nl/amp(...)ffers-stagneert.html
Ik had die van vorig jaar, die was ook ergens in dit topic gepost.quote:Vuurwerk
Bijna twee derde (61%) van de op de SEH-afdeling behandelde slachtoffers heeft het
vuurwerk niet zelf afgestoken, maar was een omstander. Vorig jaar was dit fors lager
(48%).
Maar goed, doet verder natuurlijk weinig af van wat een omstander nou precies is. Dat kan ook de dronken vriendenclub zijn, dat weten we dus niet.
En nogmaals, het is niet uitgesplitst naar de aard van het letsel, een brandblaar wordt gezien als letsel maar je hand eraf blazen met een Cobra-6 ook.
Overigens, ik ben via mijn werk betrokken bij diverse crowdfundingprojecten op gemeentelijk/wijk niveau. En je verbaast je echt over hoe vaak die lukken en een kleine groep liefhebbers er voor zorgt dat er voor iedereen iets gebeurt. Of dat nu gaat over sportvoorzieningen in de wijk, opknappen van wijkgebouwen, wijkfeesten.
Ik ben er van overtuigd dat in de gemeente waar ik woon èn in de gemeente waar ik werk, zo'n vuurwerkshow van de grond zal komen. In kleine dorpsgemeenten niet, maar mogelijk dat daar dan wel één show is in een regio, met een groot feest erbij. Ik zie het probleem niet, je kunt dan ook qua vervoer met bussen prima iets regelen.
Mensen zien bij dit soort ideeën vaak alleen de 'boehoehoe er verandert iets' beperkingen, maar niet de mogelijkheden om er iets mooiers van te maken.
Ik ben er van overtuigd dat in de gemeente waar ik woon èn in de gemeente waar ik werk, zo'n vuurwerkshow van de grond zal komen. In kleine dorpsgemeenten niet, maar mogelijk dat daar dan wel één show is in een regio, met een groot feest erbij. Ik zie het probleem niet, je kunt dan ook qua vervoer met bussen prima iets regelen.
Mensen zien bij dit soort ideeën vaak alleen de 'boehoehoe er verandert iets' beperkingen, maar niet de mogelijkheden om er iets mooiers van te maken.
Als dat je grote bezwaar is moet je vuurwerkshows ook verbieden, dat is mijn punt. Daarbij is ook niet iedereen het eens met jouw eerder geponeerde opmerking dat vuurwerkshows per definitie beter voor het milieu zijn:quote:
Niet alles wat je afschiet landt bij jou voor in de tuin. Daarbij gaat het om veel meer wat er op de grond landt.
En alleen papier? Koper, titaan, barium, strontium, antimoon.
Maar goed, veel is er niet over te vinden.quote:*Milieuschade
Een gemeentelijke georganiseerde vuurwerkshow ter vervanging van legaal goedgekeurd Nederlands consumentenvuurwerk heeft geen aantoonbaar positief effect op het milieu en de uitstoot van fijnstoffen.
Je punt is prima hoor, wat mij betreft een totaal verbod zonder shows. De reden waarom ik de shows zou willen toestaan, is gelegen in het feit dat ik de fans en de conservatievelingen iets wil bieden zodat ze toch van het hun geliefde vuurwerk kunnen genieten. En dat het dan ook meteen minder belastend is voor het milieu, is mooi meegenomen. Ik denk graag mee, dat is mijn werk.quote:
[..]
Als dat je grote bezwaar is moet je vuurwerkshows ook verbieden, dat is mijn punt. Daarbij is ook niet iedereen het eens met jouw eerder geponeerde opmerking dat vuurwerkshows per definitie beter voor het milieu zijn:
[..]
Maar goed, veel is er niet over te vinden.
Overigens, waar je bron natuurlijk aan voorbij gaat is dat je in een vergunningensysteem prima kunt sturen op de hoeveelheid vuurwerk die verstookt mag worden, alsook ecologische keurmerken voor vuurwerk. Het is onzin om te stellen dat je niets kunt zeggen over milieuwinst, want daar kun je gewoon op sturen.
