POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Is ook zo, ja. Maar ik vind het net wat te kort door de bocht om te zeggen dat ja/nee bij een referendum ontzettend ongeschikt is. Niet dat ik voorstander ben van referenda, hoor, maar uiteindelijk ben je toch voor of tegen een bepaalde wet (of het maakt je geen bal uit, kan ook nog).quote:Op donderdag 30 november 2017 19:36 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik doelde op referenda.
Kamerleden kunnen wijzigingen voorstellen, burgers niet, die kan alleen maar ja/nee doen.
Ik denk dat een hoop mensen tegen je in willen gaan wat dit betreft, dus veel plezier!quote:Op donderdag 30 november 2017 19:40 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Dit is een van mijn favoriete onderwerpen juist.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Dat is inderdaad een verschil. Maar ik zie niet in hoe dat een onderwerp minder complex maakt. Ook blijft het uiteindelijk altijd instemmen of afwijzen, ook voor parlementariers. En daardoor kunnen er in het parlement net zo goed perverse afweging bestaan. Zoals ik daar net een voorbeeld van schetste door zaken te bundelen tot één voorstel.quote:
[..]
Nee want in het Parlement kan je vragen stellen, je kan wijzigingen voorstellen, je kan amendementen indienen. De burger mag ja/nee zeggen.
Als men het klakkeloos met een samenvatting doet verwacht ik ook nooit iets anders.quote:Op donderdag 30 november 2017 19:45 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een verschil. Maar ik zie niet in hoe dat een onderwerp minder complex maakt. Ook blijft het uiteindelijk altijd instemmen of afwijzen, ook voor parlementariers. En daardoor kunnen er in het parlement net zo goed perverse afweging bestaan. Zoals ik daar net een voorbeeld van schetste door zaken te bundelen tot één voorstel.
Vind het nu echt jammer dat ik niet weet hoe bekakt Turks klinkt.quote:Op donderdag 30 november 2017 19:29 schreef Jip141 het volgende:
Nu we het toch over Turken hebben.
Er zit een Turk (uit Turkije, dat hoor ik ja) met enorm bekakt Turks accent in de Amsterdamse metro aan de telefoon op te scheppen dat hij bij Goldman Sachs aan het werk gaat. Jasje dasje.
Schande.
Yupquote:
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Mjah, en wat zijn de juist vragen? Neem deelname aan een internationaal verdrag. Een onderwerp dat ik graag in een referendum gevat zou willen zien. Zo'n verdrag is vaak zeer uitgebreid; het is diepgaand en beslaat vaak ook veel onderwerpen. Daardoor kunnen ook professionals moeilijk een totaalbeeld van het verdrag krijgen. Dan is er nog een praktische uitwerking van het verdrag, dat is dikwijls zelfs onmogelijk om te doorgronden omdat er veel effecten tegen elkaar in werken en mogelijk zelf onbekende effecten bestaan. En ten slotte hangt de beoordeling van praktische uitwerking ook nog sterk af van het gezichtspunt van waaruit je het bekijkt.quote:
[..]
Die krijgen een pakwerk met papier waar het de bedoeling van is dat ze het doornemen, en de juiste vragen stellen achteraf.
Ik wil er maar mee zeggen dat wat voor de burger complex is dat meestal ook is voor professionals.
Jij twijfelt dus ook of het wel pro s zijn?quote:Op donderdag 30 november 2017 20:01 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Ik wil er maar mee zeggen dat wat voor de burger complex is dat meestal ook is voor professionals.
Ik heb een plant die 's nachts zijn blaadjes sluit en die ik in deze donkere wintermaanden bijlicht. Het valt me op dat hij elke dag op een vast tijdstip al "dicht" gaat, terwijl de lamp dan nog gewoon aanstaat. Maar als ik die tekst lees is het waarschijnlijker dat de plant beter is in het detecteren van mijn leefritme dan ikzelf.quote:
[..]
Wie kan het beter uitleggen dan wiki.
Dit is natuurlijk niet allemaal parate kennis overigens, maar wat ik mij kan herinneren is dat er een interne klok is die ook door lichtreceptoren wordt gekalibreerd.
Geen idee, het is al wel een minuut of twintig stil in een crisisappgroep van m'n werk in ieder geval.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja, je hoeft het niet op onbegrip te gooien. Ik weet wat een verschrikkelijk persoon Florrie Rost van Tonningen was. Hoe dat een argument is begrijp ik niet. Of beter gezegd, ik denk dat jij de rol van een advocaat niet begrijpt.quote:
[..]
Je zou ook kunnen weigeren om een verschrikkelijk onmens als de weduwe Rost-van Tonningen te verdedigen natuurlijk. Zoals verreweg de meeste advocaten destijds deden.
Heb je je wel eens in haar verdiept?
Dat verreweg de meeste advocaten weigerden haar bij te staan (als dat waar is) vind ik juist een pluspunt van Hiddema. Iedereen verdient bijstand. Wil je beweren dat een nazi-oma verschrikkelijker is dan Robert M, of een meervoudig moordenaar, of een serieverkrachter? Dat lijkt me een vrij bizarre stelling. Nogmaals:
De associatie die jij probeert op te werpen - dat Hiddema een NSB'er zou zijn omdat hij er gewoonte van maakt NSB'ers bij te staan - is onzin. En daarna is één weduwe bijstaan ook geen specialisme, maar wellicht zijn er andere NSB'ers die ik over het hoofd zie.quote:Op donderdag 30 november 2017 19:04 schreef Tchock het volgende:
Lieve mensen die nooit iets fout doen hebben weinig contact met advocaten.
Advocaten zijn inderdaad een gevalletje 'waar rook is, is vuur'.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
De wereld is complex, wat ik al aangaf, maar Kamerleden krijgen ruimschoots de tijd en toegang tot expertise om een onderwerp te bestuderen, in een referendum krijg je Jan Roos.quote:
[..]
Dat is inderdaad een verschil. Maar ik zie niet in hoe dat een onderwerp minder complex maakt. Ook blijft het uiteindelijk altijd instemmen of afwijzen, ook voor parlementariers. En daardoor kunnen er in het parlement net zo goed perverse afweging bestaan. Zoals ik daar net een voorbeeld van schetste door zaken te bundelen tot één voorstel.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
In Tweede Kamerverkiezingen ook. En die zijn zo mogelijk nog vele malen complexer dan een simpel referendum.quote:
[..]
, in een referendum krijg je Jan Roos.
Leg me als je wil eens uit hoe het mogelijk is dat het volk wel capabel genoeg is om te stemmen over alle mogelijke onderwerpen bij de Tweede Kamerverkiezingen, maar tegelijkertijd niet capabel genoeg is om een ja/nee-vraag te beantwoorden.
Ik ben het er niet per se mee eens, maar ik vind het geen raar standpunt dat je wel een volksvertegenwoordiger kunt kiezen die namens jou beslissingen maakt, maar niet zelf over ingewikkelde onderwerpen kunt beslissen.quote:
[..]
In Tweede Kamerverkiezingen ook. En die zijn zo mogelijk nog vele malen complexer dan een simpel referendum.
Leg me als je wil eens uit hoe het mogelijk is dat het volk wel capabel genoeg is om te stemmen over alle mogelijke onderwerpen bij de Tweede Kamerverkiezingen, maar tegelijkertijd niet capabel genoeg is om een ja/nee-vraag te beantwoorden.
Ik kan ook geen CV-ketel repareren. Maar ik kan wel een monteur uitzoeken die het voor me doet, ook al heb ik de ballen verstand van zijn werk.
Je stemt niet op ja/nee in een 2e Kamer verkiezing, je stemt op mensen die je capabel acht om jouw ideeen te vertegenwoordigen.quote:
[..]
In Tweede Kamerverkiezingen ook. En die zijn zo mogelijk nog vele malen complexer dan een simpel referendum.
Leg me als je wil eens uit hoe het mogelijk is dat het volk wel capabel genoeg is om te stemmen over alle mogelijke onderwerpen bij de Tweede Kamerverkiezingen, maar tegelijkertijd niet capabel genoeg is om een ja/nee-vraag te beantwoorden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
