Inderdaad, het was geen opwelling. Hij heef haar helemaal naar een speciAle locatie gebracht.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 13:38 schreef Leandra het volgende:
Hij kan sowieso moord voor zijn kiezen krijgen, hij heeft lang genoeg gehad om dat te (her)overwegen, en dan was ze ook nog eens vastgebonden.
Doodslag zal ook wel hoog uitpakken aangezien het niet zijn eerste vergrijp is.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 19:24 schreef Klepper272 het volgende:
Laten we hopen dat hij idd voor moord wordt veroordeeld, dan is de kans groot op levenslang.
In geval van doodslag kan hij maximaal 30 jaar krijgen plus een eventuele TBS
quote:Op vrijdag 23 maart 2018 19:25 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Doodslag zal ook wel hoog uitpakken aangezien het niet zijn eerste vergrijp is.
Klopt, zie hier al drie Strafvermeerderende omstandighedenquote:Strafvermeerderende omstandigheden
De dader heeft een strafblad waar soortgelijke misdrijven op voorkomen.
Het geweld is gepleegd tegen een politie-agent of andere hulpverlener.
De rechtbank is bang voor herhaling (recidive) van het misdrijf.
De doodslag is gepleegd om een ander misdrijf (beroving, verkrachting) te verhullen. Dat wordt "gekwalificeerde doodslag" genoemd.
Als het slachtoffer een kind is dat door de vader wordt gedood. Vergelijk Jason Schaap met Daniël Visser (de laatste betreft een dubbele moordzaak).
Als het misdrijf plaatsvindt in de woning van het slachtoffer.
Gekwalificeerde doodslag lijkt me waarschijnlijker dan gewoon doodslag en dat kan ook levenslang opleveren.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 19:24 schreef Klepper272 het volgende:
Laten we hopen dat hij idd voor moord wordt veroordeeld, dan is de kans groot op levenslang.
In geval van doodslag kan hij maximaal 30 jaar krijgen plus een eventuele TBS
Ik kan voor gekwalificeerde doodslag maximaal 30 jaar vinden op internet, geen levenslang ????quote:Op vrijdag 23 maart 2018 21:26 schreef Physsic het volgende:
[..]
Gekwalificeerde doodslag lijkt me waarschijnlijker dan gewoon doodslag en dat kan ook levenslang opleveren.
Welnee, bij goed gedrag mag hij vast eerder weg...quote:Op vrijdag 23 maart 2018 21:36 schreef Aardbeientaartjes het volgende:
Maar bij deze man is het toch zeer onwaarschijnlijk dat hij ooit nog vrijkomt denk ik?
Stel dat zo iemand 100 jaar oud wordt ???quote:Op vrijdag 23 maart 2018 21:49 schreef Godshand het volgende:
[..]
Welnee, bij goed gedrag mag hij vast eerder weg...
Lijkt me dat-ie niet vrij komt ooit idd.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 21:36 schreef Aardbeientaartjes het volgende:
Maar bij deze man is het toch zeer onwaarschijnlijk dat hij ooit nog vrijkomt denk ik?
Artikel 288 WvSrquote:Op vrijdag 23 maart 2018 21:47 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Ik kan voor gekwalificeerde doodslag maximaal 30 jaar vinden op internet, geen levenslang ????
quote:
Idd.quote:Artikel 288 Doodslag gevolgd, vergezeld of voorafgegaan van een strafbaar feit en gepleegd met het oogmerk om de uitvoering van dat feit voor te bereiden of gemakkelijk te maken, of om, bij betrapping op heter daad, aan zichzelf of andere deelnemers aan dat feit hetzij straffeloosheid hetzij het bezit van het wederrechtelijk verkregene te verzekeren, wordt gestraft met levenslange gevangenisstraf of tijdelijke van ten hoogste dertig jaren of geldboete van de vijfde categorie.
Ik denk dat het vrij waarschijnlijk is dat hij nog ooit vrijkomt. Zeker als hij levenslang krijgt. Wanneer hij een tijdelijke gevangenisstraf krijgt met TBS denk ik dat het wat langer kan duren.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 21:36 schreef Aardbeientaartjes het volgende:
Maar bij deze man is het toch zeer onwaarschijnlijk dat hij ooit nog vrijkomt denk ik?
Ik geloof sowieso niet dat empathisch ernstig gestoorden enig berouw kunnen voelen over wat ze gedaan hebben.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 18:50 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Gebeurd vaak zat dat ze schuld betuigen maar het niet menen.
Berouw voor de gevolgen, dat ze zijn gepaktquote:Op zaterdag 24 maart 2018 10:23 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik geloof sowieso niet dat empathisch ernstig gestoorden enig berouw kunnen voelen over wat ze gedaan hebben.
Anders kunnen ze niet doen wat ze doen en veelal bij herhaling.
Vergis je niet in impulsieve mensen. Mensen die eerst handelen naar hun behoeftes en pas gaan nadenken als deze vervuld zijn.quote:Op zaterdag 24 maart 2018 10:23 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik geloof sowieso niet dat empathisch ernstig gestoorden enig berouw kunnen voelen over wat ze gedaan hebben.
Anders kunnen ze niet doen wat ze doen en veelal bij herhaling.
Zo iemand kan ook een "ongelukje" krijgen tijdens de arbeidstherapiequote:Op vrijdag 23 maart 2018 18:37 schreef Hathor het volgende:
Is er dan helemaal niemand onder diegenen die hem s' ochtends zijn bammetjes komen brengen die een scheutje cyaankali in zijn koffie kan doen? Scheelt veel tijd en geld en men doet de maatschappij er een enorm plezier mee.
Deze man mag nooit meer vrijkomen.quote:Op zaterdag 24 maart 2018 11:18 schreef Fer het volgende:
[..]
Maar realistisch, ik hoop dat hij eerst minimaal 20 jaar mag zitten en daarna pas eens verder kijken in een TBS kliniek of deze man dan nog te behandelen is of er een een pad is naar vrijlating.
Micheal P. had geen TBSquote:Op zaterdag 24 maart 2018 14:24 schreef Elzies het volgende:
[..]
Deze man mag nooit meer vrijkomen.
Verder moet het huidige systeem rondom TBS flink op de schop. Er zijn teveel voorbeelden van herhalingen na intensieve behandelingen. Voorbeelden van onderbezette instellingen waar de cliënt feitelijk de dienst uitmaakt. Ongestoord drugs kunnen gebruiken of kinderporno kunnen bekijken.
In zo'n klimaat kun je simpelweg geen behandeldoelen stellen. Dat is simpelweg een luchtballon verkopen naar de samenleving.
Wat moet er dan op de schop? Ik neem aan dat je het geen goed idee vindt op potentiele TBS'ers voortaan direct na hun gevangenisstraf de straat op te laten gaan?quote:Op zaterdag 24 maart 2018 14:24 schreef Elzies het volgende:
[..]
Deze man mag nooit meer vrijkomen.
Verder moet het huidige systeem rondom TBS flink op de schop. Er zijn teveel voorbeelden van herhalingen na intensieve behandelingen. Voorbeelden van onderbezette instellingen waar de cliënt feitelijk de dienst uitmaakt. Ongestoord drugs kunnen gebruiken of kinderporno kunnen bekijken.
In zo'n klimaat kun je simpelweg geen behandeldoelen stellen. Dat is simpelweg een luchtballon verkopen naar de samenleving.
Anti-sociale PS is sowieso moeilijk behandelen. Als het al goed te behandelen is. Je kan ze pro sociaal gedrag leren maar niet voorkomen dat ze nog andere fantasieën hebben.quote:Op zaterdag 24 maart 2018 14:24 schreef Elzies het volgende:
[..]
Deze man mag nooit meer vrijkomen.
Verder moet het huidige systeem rondom TBS flink op de schop. Er zijn teveel voorbeelden van herhalingen na intensieve behandelingen. Voorbeelden van onderbezette instellingen waar de cliënt feitelijk de dienst uitmaakt. Ongestoord drugs kunnen gebruiken of kinderporno kunnen bekijken.
In zo'n klimaat kun je simpelweg geen behandeldoelen stellen. Dat is simpelweg een luchtballon verkopen naar de samenleving.
Het moet realistischer en goedkoper, geen deskundigen met particuliere mening, klassieke opsluiting, als dat niet lukt moeten we treuren om het afglijden van iemand, niet meer dan dat en okee, staat wel haaks op maatschappelijke verlangen naar meer veiligheid.quote:Al snel komt hij opvallende uitspraken tegen van raadsheer Rinus Otte, de voorzitter van het gerechtshof die de straf voor P. verlaagde. Otte, die bekendstaat als een dwarsligger, is inmiddels een machtig figuur bij justitie: hij zit in de top van het Openbaar Ministerie.
Wim leest een stuk waarin Otte schrijft dat er minder tbs moet worden opgelegd aan verslaafde delinquenten. Sterker: hij stelt dat hij een ‘groeiende afkeer’ heeft van tbs. Het kan een heel stuk minder met al dat behandelen en toekennen van stoornissen, vindt hij. Dat zou realistischer en goedkoper zijn.
‘Ik bepleit een revival van de klassieke celstraf die niet pretendeert mensen te helpen’, aldus Otte in het stuk. ‘Mensen kunnen alleen zichzelf helpen en als dit niet lukt, moeten we treuren om het afglijden van een medemens, maar niet meer dan dat.’
En: ‘Ik geef toe: mijn woorden staan haaks op het maatschappelijk verlangen een veiliger samenleving te krijgen.’
Otte toont zich in het stuk ook sceptisch over ‘de deskundige met zijn particuliere mening’ die recidiverisico’s inschat: de rechter kan beter zélf een inschatting maken.
Langzaam nemen we afscheid van de jaren '60 gedachte dat criminelen patienten zijn die geholpen moeten worden. Ik denk dat die man gelijk heeft. Als iemand niet geholpen wil worden dan werkt het ook niet.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 08:33 schreef Ryan3 het volgende:
Aangrijpende reportage over Wim Faber, vader van Anne, die onderzoek deed naar hoe de rechtsgang verliep tegen verdachte in eerder delict:
Wim Faber deed eigen onderzoek naar de moord op zijn dochter: ‘Ik zoek de pijn op die Anne heeft ervaren’
Faber stelt hierbij vast dat de voorzitter van het gerechtshof, prof. mr. dr. Rinus Otte, die de straf verlaagde van Michael P. van 16 naar 11 jaar wrs wel het eea te verwijten valt. Zie deze passage uit artikel:
[..]
Het moet realistischer en goedkoper, geen deskundigen met particuliere mening, klassieke opsluiting, als dat niet lukt moeten we treuren om het afglijden van iemand, niet meer dan dat en okee, staat wel haaks op maatschappelijke verlangen naar meer veiligheid.
What the...
Ja, en dan staat-ie na paar jaar weer op straat en vermoordt-ie Anne Faber... wat we alleen kunnen betreuren, maar ook niet meer dan dat?quote:Op zaterdag 26 mei 2018 08:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
Langzaam nemen we afscheid van de jaren '60 gedachte dat criminelen patienten zijn die geholpen moeten worden. Ik denk dat die man gelijk heeft. Als iemand niet geholpen wil worden dan werkt het ook niet.
misschien wordt die wel in de gevangenis opgeruimd....quote:Op zondag 25 maart 2018 12:23 schreef Bivox.Silentic het volgende:
We hebben nu een minister van Binnenlandse Zaken die wetten met terugwerkende kracht kan invoeren.
Ik stel voor om voor dit specifieke geval met terugwerkende kracht de doodstraf in te voeren.
Sommige criminelen kunnen ook niet geholpen worden omdat ze ziek zijn of in en in slecht. Michael P is daar één van en de strafmaat en vermindering daarvan is dan ook niet uit te leggen, met alle gevolgen van dien. Dit soort zieke dieren moet je uit je samenleving houden.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 08:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
Langzaam nemen we afscheid van de jaren '60 gedachte dat criminelen patienten zijn die geholpen moeten worden. Ik denk dat die man gelijk heeft. Als iemand niet geholpen wil worden dan werkt het ook niet.
Ja, het gekke is dus dat die Otte idd tegen TBS is in principe, omdat-ie de psychiatrie niet erg hoog heeft kennelijk, maar dan als voorzitter in het hoger beroep van Michael P. wel de strafverlaging oplegt van 16 naar 11 jaar. Dus ja wel klassieke opsluiting dus, zonder TBS, maar wel minder dan aanvankelijk opgelegd. Terwijl er wel redenen waren om te veronderstellen dat het niet helemaal goed zat in de bovenkamer van deze delinquent op basis van het dossier. ... want? Ook goedkoper?quote:Op zaterdag 26 mei 2018 08:56 schreef Tem het volgende:
[..]
Sommige criminelen kunnen ook niet geholpen worden omdat ze ziek zijn of in en in slecht. Michael P is daar één van en de strafmaat en vermindering daarvan is dan ook niet uit te leggen, met alle gevolgen van dien. Dit soort zieke dieren moet je uit je samenleving houden.
Dit is iemand die inderdaad in de categorie gevaarlijk beest hoort.quote:Op zaterdag 24 maart 2018 02:09 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik denk dat het vrij waarschijnlijk is dat hij nog ooit vrijkomt. Zeker als hij levenslang krijgt. Wanneer hij een tijdelijke gevangenisstraf krijgt met TBS denk ik dat het wat langer kan duren.
Deze man heeft nauwelijks een volwassen leven gehad zonder veel andere levens kapot te maken. Hij heeft toen in eerste aanleg de maximale gevangenisstraf gekregen omdat de rechter zijn terugkeer naar de samenleving zo lang mogelijk heeft willen uitstellen. Dat is nogal wat.. Vervolgens heeft hij, nog voordat zijn vorige straf was afgelopen, alweer iemand verkracht en gedood. Nog voordat de rechtszaak daarvan is begonnen, is hij in het PBC al betrokken geraakt bij een geweldsincident. Die gast is echt totaal gestoord.
Ik heb er weing vertrouwen in dat dit ooit goedkomt..
Maar als iemand niet geholpen wil worden is dat ook prima. Geven wij hem het label niet behandeld/genezen. Dan blijft hij nog even in de kliniek en uit de samenleving.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 08:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
Langzaam nemen we afscheid van de jaren '60 gedachte dat criminelen patienten zijn die geholpen moeten worden. Ik denk dat die man gelijk heeft. Als iemand niet geholpen wil worden dan werkt het ook niet.
Daar zal wel één of ander juridisch technisch verhaal achter zitten wat niet uit te leggen is naar de nabestaanden van zijn slachtoffers. Als het een kostenoverweging is om dit soort types eerder vrij te laten hebben we een aardig falend rechtssysteem m.i. Dat die kerel principieel tegen TBS is maakt hem niet geschikt voor zijn functie hier in Nederland. TBS is vaak een strafmaat waarbij verstoorde geesten als Michael P minder kans hebben om vrij te komen.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 09:05 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, het gekke is dus dat die Otte idd tegen TBS is in principe, omdat-ie de psychiatrie niet erg hoog heeft kennelijk, maar dan als voorzitter in het hoger beroep van Michael P. wel de strafverlaging oplegt van 16 naar 11 jaar. Dus ja wel klassieke opsluiting dus, zonder TBS, maar wel minder dan aanvankelijk opgelegd. Terwijl er wel redenen waren om te veronderstellen dat het niet helemaal goed zat in de bovenkamer van deze delinquent op basis van het dossier. ... want? Ook goedkoper?
Inderdaad. De rechter(s) in eerste aanleg hadden het gevaar goed ingeschat, maar hadden m.i. beter hun best moeten doen om toch TBS op te kunnen leggen.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 08:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, en dan staat-ie na paar jaar weer op straat en vermoordt-ie Anne Faber... wat we alleen kunnen betreuren, maar ook niet meer dan dat?
Lijkt me duidelijk dat Michael P. toen bij hoger beroep geen strafverlaging had moeten krijgen én dat-ie in eerste aanleg al TBS had moeten krijgen, zo'n generieke bewering over delinquenten is ideologisch, niet empirisch.
Lijkt een beetje op de manier hoe men over GGZ-klanten denkt in sommige ideologische kringen: wil zich niet laten helpen, kan niet worden geholpen, hup dan maar de samenleving in gooien. Ja, staat wel haaks op het maatschappelijke verlangen van veiligheid in de samenleving, maar is wel goedkoper en als het een keer mis gaat, nou ja dan betreuren we dat, maar meer ook niet.... .
Beesten die niet te helpen zijn (of onvoldoende meewerken) en daardoor een gevaar blijven, lopen met TBS het risico dat ze dan ook lekker lang binnen blijven, soms zelfs tot ze overlijden. Dus zelfs dan is TBS een voordeel.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 10:08 schreef xSparks het volgende:
Wauw die arme vader .
En wat is die Otte een mafkees, met zijn goedkope rechtsysteem zonder TBS. Het aantal recidiven na TBS-behandeling is beduidend lager dan na een klassieke gevangenisstraf. Natuurlijk zijn er altijd beesten die niet te helpen zijn maar als TBS zal worden afgeschaft zoals deze man wil gaan we nog vaker zaken als Anne Faber krijgen.
Heb 't ook gelezen ja, erg goed voor het vertrouwen in de rechtspraak. Ik snap ook dat het OM hier in principe niet op wil reageren, maar ze zouden er wat mij betreft goed aan doen om te erkennen dat hier een fout gemaakt is en dat men er naar zal streven dat in het vervolg te voorkomen.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 08:33 schreef Ryan3 het volgende:
Aangrijpende reportage over Wim Faber, vader van Anne, die onderzoek deed naar hoe de rechtsgang verliep tegen verdachte in eerder delict:
Wim Faber deed eigen onderzoek naar de moord op zijn dochter: ‘Ik zoek de pijn op die Anne heeft ervaren’
Faber stelt hierbij vast dat de voorzitter van het gerechtshof, prof. mr. dr. Rinus Otte, die de straf verlaagde van Michael P. van 16 naar 11 jaar wrs wel het eea te verwijten valt. Zie deze passage uit artikel:
[..]
Het moet realistischer en goedkoper, geen deskundigen met particuliere mening, klassieke opsluiting, als dat niet lukt moeten we treuren om het afglijden van iemand, niet meer dan dat en okee, staat wel haaks op maatschappelijke verlangen naar meer veiligheid.
What the...
Kosten gaan dus boven een veilige samenleving voor hem, en dat met zo'n functie.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 08:33 schreef Ryan3 het volgende:
Aangrijpende reportage over Wim Faber, vader van Anne, die onderzoek deed naar hoe de rechtsgang verliep tegen verdachte in eerder delict:
Wim Faber deed eigen onderzoek naar de moord op zijn dochter: ‘Ik zoek de pijn op die Anne heeft ervaren’
Faber stelt hierbij vast dat de voorzitter van het gerechtshof, prof. mr. dr. Rinus Otte, die de straf verlaagde van Michael P. van 16 naar 11 jaar wrs wel het eea te verwijten valt. Zie deze passage uit artikel:
[..]
Het moet realistischer en goedkoper, geen deskundigen met particuliere mening, klassieke opsluiting, als dat niet lukt moeten we treuren om het afglijden van iemand, niet meer dan dat en okee, staat wel haaks op maatschappelijke verlangen naar meer veiligheid.
What the...
Het is schijnveiligheid wat we nu hebben mbt tbs. Iemand die het spelletje kent staat na een paar jaar weer buiten.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 11:49 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Kosten gaan dus boven een veilige samenleving voor hem, en dat met zo'n functie.
Hij moet toch wel snappen dat het afglijden van criminelen meer impact heeft dan alleen op het leven van die crimineel.
Alle criminelen waarvan je verwacht dat ze geestelijke problemen hebben levenslang geven?quote:Op zaterdag 26 mei 2018 12:36 schreef von_manstein het volgende:
[..]
Het is schijnveiligheid wat we nu hebben mbt tbs. Iemand die het spelletje kent staat na een paar jaar weer buiten.
Beperk tbs, stop het geld in de detentie van criminelen en hanteer 30-50 jaar+ opsluiting zonder kans op vervroegde vrijlating. Dat is efficiënter en veiliger voor de maatschappij dan een geestelijk gehandicapte crimineel proberen te genezen met verhaaltjes en medicijnen en hem/haar vervolgens met een dokters recept op straat te zetten onder het mom van "u bent genezen"...
Inderdaad, wat moet die man door een hel zijn gegaan zeg.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 13:13 schreef vronie het volgende:
Wat een aangrijpend verhaal van haar vader
Het is een voordeel dat ze binnen blijven maar TBS kost veel geld. Ik denk dat iedereen beter af is als ze een spuitje krijgen.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 10:13 schreef Physsic het volgende:
[..]
Beesten die niet te helpen zijn (of onvoldoende meewerken) en daardoor een gevaar blijven, lopen met TBS het risico dat ze dan ook lekker lang binnen blijven, soms zelfs tot ze overlijden. Dus zelfs dan is TBS een voordeel.
Ja, ongehoord, is het.quote:Op zaterdag 26 mei 2018 10:08 schreef xSparks het volgende:
Wauw die arme vader .
En wat is die Otte een mafkees, met zijn goedkope rechtsysteem zonder TBS. Het aantal recidiven na TBS-behandeling is beduidend lager dan na een klassieke gevangenisstraf. Natuurlijk zijn er altijd beesten die niet te helpen zijn maar als TBS zal worden afgeschaft zoals deze man wil gaan we nog vaker zaken als Anne Faber krijgen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |