NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En nog 1 - snap je zelf wel wat je post?quote:Op donderdag 30 november 2017 14:54 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik neem aan dat andere mensen zelf begrijpen wat ze posten. Zo niet, dan vrees ik het ergste.
"Hoka Hey!"
Ehm, wat doe je dan in deze discussie? Jij zegt het zelf, jij kent er geen, ik ken er wel, ik denk dat velen wel zo'n moslims kennen, volgens mij zien we ze geregeld ook op TV verschijnen als er weer een aanslag wordt gepleegd.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:49 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik ken geen moslims die een uitzonderingspositie willen. Ik ken geen moslims die andere groepen willen vervolgen. Ik ken geen moslims die bloedige oorlogen willen vechten. Dus je kan wel al die dingen erbij pakken en zeggen dit is wat zij zijn maar dan heb je het enkel over 1 vd grootste groepen mensen die enorm divers zijn en als ze echt allemaal jouw bloed wilden drinken of wat dan ook, dit allang gedaan zouden hebben. Zelf denk ik dat je weinig andere ervaringen hebt waardoor dit soort trivia meer impact hebben op je mening en beeldvorming. Ik hoop in ieder geval dat je nog veel individuele ervaringen meemaakt zodat je mensen minder als onderdeel van een bepaalde groep ziet.
Toch wel apart dat iemand in een wereld van IS, radicale islam, aanslagen, onderdrukking, homo's van de flat gooien, kindhuwelijken, stenigen, eisen en drammen aangeeft er geen te kennen dan met zo'n opmerking komt:
quote:Zelf denk ik dat je weinig andere ervaringen hebt
Ik heb iemand op het internet gevonden die ontkende dat een filmpje echt was, dus is alles nep en hoef ik bovendien ook niet dat ene voorbeeld te geven waarmee ik je hele ''belachelijke'' punt onderuit haal.quote:
[..]
En zodra er liveleak videos worden gepost met moslima vrouwen die worden verkracht wordt het als fake bestempeld.
Seems legit.
Dat komt deels omdat de discussie startte met een post van iemand anders die het juìst over niet-westerse landen had, toen jij daarop reageerde met 'moslims die de meerderheid hebben' dacht ik dat we nog steeds in die context zaten. En ik zie nu dat je het daarna zelf ook over islamitische landen hebt, dus hoezo is het nu ineens beperkt tot Frankrijk en Nederland?quote:Op donderdag 30 november 2017 14:15 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Ik dacht dat je verwees naar vroeger, mijn excuses voor dat misverstand.
Wordt de Oekraïnse burgeroorlog in Frankrijk uitgevochten? Hebben wij in Nederland last van het drugskartel in Columbia? Je vergelijkt nu wederom conflicten in en van andere landen met een conflict in een ideologie welke zich verspreid over alle landen waar die ideologie zich nestelt.
Juist in het geval van die Columbiaanse drugsbendes denken ze daar zelf anders over, want zij zien zich ook in eerste instantie als vrijheidsstrijders en de drugs als 'middel'.quote:Maar ik zie ons ook geen criminele drugscriminelen uit Colombia in Nederland importeren die dan doodleuk verder gaan met hun criminele zaken waar dan weer een grote kliek wegkijkers (niet jij) achter staan die roepen "ja maar dat is zijn cultuur dat dien je te respecteren". Er worden appelen met peren vergeleken, jij vergelijkt wederom een ideologie met criminaliteit.
Met de grootste Columbiaanse bende is net dit jaar een akkoord gesloten. Daarnaast zei ik eerder al dat ik niet vind dat je geen kritiek mag hebben. Ik vind 'geen kritiek mogen hebben' net zo erg als 'alles is de schuld van de islam' en voor een tussenweg lijkt, althans op fok, nauwelijks meer ruimte.quote:Een korte vraag, jij maakt de vergelijking van de islam en een Colombiaanse drugsbende, althans als we kijken naar de ellende, waarom is de één illegaal en wordt bestreden en de ander mag je geen kritiek over hebben?
Omdat van de twee voorbeelden die ik noemde je alléén inging op de 'kritiek op de islam is racisme' variant.quote:Nu had jij een heel betoog over zwart/wit denken, over meteen iemand wegzetten als wegkijker etc. omdat een bepaalde mening niet aansluit bij mijn mening. Waar in mijn reacties heb ik vermeld dat het probleem de gehele islam bevat of alleen te maken heeft met de islam? Beetje zelf nogal zwart/wit aan het denken.
Nee, maar datzelfde punt kun je maken voor iedere conflicterende ideologie. En 'de islam' is een enorme collectie van mensen, door te stellen dat zij onze 'normen en waarden niet kennen' ben je wat mij betreft inderdaad bezig met dat zwart/wit kijken, ondanks je latere toevoeging dat het 'niet elke moslim' is.quote:Ik probeer, in dit geval, jou alleen duidelijk te maken dat je een probleem in een land niet kunt vergelijken met een probleem van een ideologie. De islam kent geen landgrenzen, of de normen en waarden die in een westers land gerespecteerd worden. De vijand is daardoor ook veel moeilijker te identificeren, dan bij een conflict waar alleen mensen in een bepaald gebied of land bij betrokken zijn.
Omdat dit topic over de toekomst gaat, een hypothese: als door klimaatverandering Zuid- en Midden-Afrika onbewoonbaar worden zou het volgende conflict best eens kunnen gaan over christelijke migranten uit pakweg Uganda die het niet zo op hebben met onze tolerantie voor homo's.
Ik maak me geen zorgen over de groei van de islam in Europa. Ik maak me zorgen over sommige negatieve gevolgen van deze groei. Dat klinkt als mierenneuken, maar als je naar een oplossing voor een probleem zoekt is het een belangrijk verschil.quote:...maar als iemand zich dan niet zorgen maakt bij de groei van de islam in Europa dan ben je in mijn ogen een wegkijker.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Je lijkt teveel met je hoofd in het nieuws te zitten en te weinig om je heen te kijken. Natuurlijk zijn er mensen die opgevoed of opgegroeid zijn met rare ideeen en mensen die onrealistische dingen willen, en ja dat kunnen ook moslims zijn.quote:
[..]
Ehm, wat doe je dan in deze discussie? Jij zegt het zelf, jij kent er geen, ik ken er wel, ik denk dat velen wel zo'n zulke moslims kennen, volgens mij zien we ze geregeld ook op TV verschijnen als er weer een aanslag wordt gepleegd.
Toch wel apart dat iemand in een wereld van IS, radicale islam, aanslagen, onderdrukking, homo's van de flat gooien, kindhuwelijken, stenigen, eisen en drammen aangeeft er geen te kennen dan met zo'n opmerking komt:
[..]
Het vreemde vind ik alleen dat mensen zoals jij het hoofd op hol hebben laten brengen waardoor je opeens gaat denken dat 2 miljard mensen jou dood willen of jouw manier van leven af willen pakken. Ik kom je vertellen dat dat niet zo is en dat deze positie precies is waar men je wil hebben. Doe er dus je voordeel mee en verken.
wooblabalurg
Ik denk dat bijna niemand denkt dat alle Moslims hem/haar dood willen hebben. De gemiddelde Moslim in het Westen kan die Jihad aan de kont roesten. Het probleem is natuurlijk dat aantallen weinig uitmaken.quote:
Het vreemde vind ik alleen dat mensen zoals jij het hoofd op hol hebben laten brengen waardoor je opeens gaat denken dat 2 miljard mensen jou dood willen of jouw manier van leven af willen pakken. Ik kom je vertellen dat dat niet zo is en dat deze positie precies is waar men je wil hebben. Doe er dus je voordeel mee en verken.
De gemiddelde Egyptische Moslim kan de Jihad ook aan de kont roesten. Hebben die 200+ dode Soefi's weinig aan gehad. De gemiddelde Franse Moslim kan de Jihad ook aan de kont roesten. Hebben de slachtoffers van het Bataclan weinig aan gehad. Aantallen boeien niet aangezien ook een kleine minderheid van de Moslims nog steeds een heleboel mensen zijn die heel veel schade aan onze samenleving kunnen toebrengen.
In alle islamitische landen zijn er onderlinge strubbelingen tussen mensen die een andere opvatting hebben over de islam, welke veelal worden uitgevochten met geweld een aanslagen.quote:
[..]
Jouw berichten hier bevatten zo veel foutieve aannames en je kent bovendien het verschil niet tussen een feit en een mening, dus dan is het lastig discussiëren. Neem nou dit gedeelte van je post.
'Het is geen rare vergelijking,als moslims de meerderheid vormen dan slaan ze elkaar het dorp of de stad uit, als westerlingen de meerderheid vormen zie ik geen signalen van een onderlinge burgeroorlog, autobom aanslagen, homo's ophangen of vrouwen onderdrukking.'
1) Het is compleet onduidelijk waar je 'als moslims de meerderheid vormen dan slaan ze elkaar het dorp of de stad uit' vandaan haalt. Welke land? Welk conflict? Dat is puur geroeptoeter.
Een burgeroorlog vanwege grondgebied of economie is heel wat anders dan een burgeroorlog omdat jouw opvatting van een sprookjesboek iets anders is dan je buurman.quote:2) Geen signalen van onderlinge burgeroorlog? Wat dacht je van Oekraïne, Catalonië en Baskenland in het verleden? En in Zuid-Amerika vechten regeringen tegen drugskartels.
Daarbij heb ik hier in de straten geen ellende gezien over de rellen in Catalonië? Worden wij geconfronteerd met de problemen in Oekraïne? Moslims hebben overal ter wereld problemen, met andere moslims, met westerlingen, christenen, atheïsten, joden, boeddhisten, blanken, negers, en zijn niet beperkt tot bepaalde landgrenzen om hun conflicten uit te vechten.
Daar zeg je het, "nog geweest", moeten wij dan omdat enkelen willen deugen tientallen tot honderden jaren terug in de tijd gaan vanwege een bevolkingsgroep welke zich gekwetst voelt. Wat interesseert mij het dat in de jaren 90 autobommen afgingen in Europa, wat interesseert mij het dat honderden tot duizenden jaren geleden kruistochten gehouden werden, ik leef in het nu en was in die tijd niet bij monde om mijn mening uit te spreken, daarbij leer ik liever van geschiedenis om te voorkomen dat mensen soortgelijke ellende ondervinden dan dat ik het gebruik als excuus om de ellende wat nu veroorzaakt wordt te verzachten of goed te praten.quote:3) Autobomaanslagen zijn er in in de jaren 90 nog in Noord-Ierland geweest.
[ Bericht 0% gewijzigd door J.A.R.V.I.S. op 30-11-2017 15:17:22 ]
Is dat niet onderdeel van die haatdragende ideologie waar men vaak naar refereert? Dat is toch wat alle moslims zo kwaadaardig zou maken en daarmee een gevaar zou vormen voor de wereld die men zo koestert? Het argument dat je brengt dat er qua aantal niet veel voor nodig is zou dan ook enkel onderstrepen dat men deze mensen zou moeten vrezen? Of zie je dit anders?quote:
[..]
Ik denk dat bijna niemand denkt dat alle Moslims hem/haar dood willen hebben. De gemiddelde Moslim in het Westen kan die Jihad aan de kont roesten. Het probleem is natuurlijk dat aantallen weinig uitmaken.
De gemiddelde Egyptische Moslim kan de Jihad ook aan de kont roesten. Hebben die 200+ dode Soefi's weinig aan gehad. De gemiddelde Franse Moslim kan de Jihad ook aan de kont roesten. Hebben de slachtoffers van het Bataclan weinig aan gehad. Aantallen boeien niet aangezien ook een kleine minderheid van de Moslims nog steeds een heleboel mensen zijn die heel veel schade aan onze samenleving kunnen toebrengen.
wooblabalurg
Het is een mening die ik al heb voor de opkomst van het internet voordat ik al het nieuws volgde omdat ik om mij heen kijk, omdat ik uit een multiculturele buurt komt, heb gezien wat er gebeurd als bepaalde bevolkingsgroepen een meerderheid volgen in een buurt of school. En nu al jaren in een buurt woon die er geen last van had maar nu wel langzaam de buurt zie veranderen aan de hand van dezelfde bevolkingsgroepen die groeiende zijn in mijn huidige buurt. Al mijn ervaringen en meningen zijn gebaseerd op persoonlijke ervaringen.quote:
[..]
Je lijkt teveel met je hoofd in het nieuws te zitten en te weinig om je heen te kijken. Natuurlijk zijn er mensen die opgevoed of opgegroeid zijn met rare ideeen en mensen die onrealistische dingen willen, en ja dat kunnen ook moslims zijn.
Ik denk niet dat 2 miljard mensen mij dood willen hebben, maar ik denk ook niet dat 2 miljard mensen vredelievend zijn en er maar enkele honderden radicalen rondlopen. Maar om die vredelievende mensen hoef ik mij niet druk te maken, het zijn die radicalen die de ellende veroorzaken op straat, ellende waar ik ook al geregeld het slachtoffer van ben geworden.quote:Het vreemde vind ik alleen dat mensen zoals jij het hoofd op hol hebben laten brengen waardoor je opeens gaat denken dat 2 miljard mensen jou dood willen of jouw manier van leven af willen pakken. Ik kom je vertellen dat dat niet zo is en dat deze positie precies is waar men je wil hebben. Doe er dus je voordeel mee en verken.
Voor mij betekend de opmerking "de meeste moslims zijn vreedzaam" hetzelfde als "de meeste moslims zijn radicaal", beiden iets wat niet te bewijzen valt, en toch wordt één uitspraak wel geaccepteerd in de samenleving en bij de ander ben je een radicaal of spreekt je onderbuik.
Natuurlijk is Jihad onderdeel van "die haatdragende ideologie waar men vaak naar refereert". Dat betekent echter niet dat elke Moslim die ideologie maar slaafs opvolgt.quote:Op donderdag 30 november 2017 15:09 schreef Baconbus het volgende:
Is dat niet onderdeel van die haatdragende ideologie waar men vaak naar refereert? Dat is toch wat alle moslims zo kwaadaardig zou maken en daarmee een gevaar zou vormen voor de wereld die men zo koestert? Het argument dat je brengt dat er qua aantal niet veel voor nodig is zou dan ook enkel onderstrepen dat men deze mensen zou moeten vrezen? Of zie je dit anders?
"Alle Moslims" zijn dus niet "zo kwaadaardig", de meeste zijn net zoals jij en ik. Echter, omdat het niet makkelijk is die tolerante meerderheid te onderscheiden van die bloeddorstige minderheid zijn Moslims IMHO inderdaad een gevaar voor "de wereld die men zo koestert". En ander probleem is dat zelfs als je alleen "tolerante" Moslims zou importeren, kunnen er in de volgende generatie weer opnieuw van die moordlustige Jihadi's zitten.
Ik snap dat het niet leuk is als je je buurt op een negatieve manier ziet veranderen en het is ook niet meer dan logisch dat je daar conclusies aan verbindt. Ik kan denk ik enkel zeggen dat ik het jammer vind dat je zulke ervaringen hebt, vandaar dat ik ook eerder aangaf dat ik hoop dat er nog een heleboel positieve bijkomen. Uiteindelijk willen we allemaal hetzelfde denk ik, er zijn alleen meerdere manieren om dat doel te bereiken en iedereen geeft daar een andere invulling aan. Om op je laatste punt in te gaan denk ik dat sowieso negatieve opmerkingen of standpunten minder snel geaccepteerd zullen worden dan positieve, ongeacht het onderwerp.quote:
[..]
Het is een mening die ik al heb voor de opkomst van het internet voordat ik al het nieuws volgde omdat ik om mij heen kijk, omdat ik uit een multiculturele buurt komt, heb gezien wat er gebeurd als bepaalde bevolkingsgroepen een meerderheid volgen in een buurt of school. En nu al jaren in een buurt woon die er geen last van had maar nu wel langzaam de buurt zie veranderen aan de hand van dezelfde bevolkingsgroepen die groeiende zijn in mijn huidige buurt. Al mijn ervaringen en meningen zijn gebaseerd op persoonlijke ervaringen.
[..]
Ik denk niet dat 2 miljard mensen mij dood willen hebben, maar ik denk ook niet dat 2 miljard mensen vredelievend zijn en er maar enkele honderden radicalen rondlopen. Maar om die vredelievende mensen hoef ik mij niet druk te maken, het zijn die radicalen die de ellende veroorzaken op straat, ellende waar ik ook al geregeld het slachtoffer van ben geworden.
Voor mij betekend de opmerking "de meeste moslims zijn vreedzaam" hetzelfde als "de meeste moslims zijn radicaal", beiden iets wat niet te bewijzen valt, en toch wordt één uitspraak wel geaccepteerd in de samenleving en bij de ander ben je een radicaal of spreekt je onderbuik.
wooblabalurg
Met zo'n geiten wollen sokken reactie komen we er wel - je kan zo de politiek in ........quote:
[..]
Ik snap dat het niet leuk is als je je buurt op een negatieve manier ziet veranderen en het is ook niet meer dan logisch dat je daar conclusies aan verbindt. Ik kan denk ik enkel zeggen dat ik het jammer vind dat je zulke ervaringen hebt, vandaar dat ik ook eerder aangaf dat ik hoop dat er nog een heleboel positieve bijkomen. Uiteindelijk willen we allemaal hetzelfde denk ik, er zijn alleen meerdere manieren om dat doel te bereiken en iedereen geeft daar een andere invulling aan. Om op je laatste punt in te gaan denk ik dat sowieso negatieve opmerkingen of standpunten minder snel geaccepteerd zullen worden dan positieve, ongeacht het onderwerp.
"Hoka Hey!"
Geldt dit niet voor elke generatie? In Nederland produceren wij toch ook Neonazi's en andere gekkigheid? Of acht je zelf de kans hoger als het een moslim zou zijn?quote:
[..]
En ander probleem is dat zelfs als je alleen "tolerante" Moslims zou importeren, kunnen er in de volgende generatie weer opnieuw van die moordlustige Jihadi's zitten.
wooblabalurg
Onvergelijkbaar. Moslims zijn wat? 3-5% van de Westerse bevolking? Blanke autochtonen zijn 60-90% ofzo van de Westerse bevolking. De body count in het Westen door Moslimsterrorisme is vele malen hoger dan de body count in het Westen door Neonazi terrorisme ondankt dat Moslims zwaar outnumbered zijn.quote:
Geldt dit niet voor elke generatie? In Nederland produceren wij toch ook Neonazi's en andere gekkigheid? Of acht je zelf de kans hoger als het een moslim zou zijn?
Verder zijn Soenni Moslims in het Westen ook een bedreiging voor niet-Soenni Moslims globaal. Er zijn honderden jonge Soenni Moslimmannen vanuit het Westen afgereist voor een moord, slavernij en rapefest op Shia Moslims en religieuze minderheden in Irak en Syrie.
Ik heb ook positieve ervaringen hoor, al moet ik toegeven dat de negatieve de positieve overschaduwen. Maar over positieve zaken praten we zelden op het internet, de meeste klagen alleen.quote:
[..]
Ik snap dat het niet leuk is als je je buurt op een negatieve manier ziet veranderen en het is ook niet meer dan logisch dat je daar conclusies aan verbindt. Ik kan denk ik enkel zeggen dat ik het jammer vind dat je zulke ervaringen hebt, vandaar dat ik ook eerder aangaf dat ik hoop dat er nog een heleboel positieve bijkomen. Uiteindelijk willen we allemaal hetzelfde denk ik, er zijn alleen meerdere manieren om dat doel te bereiken en iedereen geeft daar een andere invulling aan. Om op je laatste punt in te gaan denk ik dat sowieso negatieve opmerkingen of standpunten minder snel geaccepteerd zullen worden dan positieve, ongeacht het onderwerp.
Het probleem is dat ik niet zie hoe wij het gezamenlijke doel bereiken als we blijven doorgaan op de huidige weg. Nu opper ik ook niet om te kiezen voor de weg van bijvoorbeeld een Wilders, want dat is het andere uiterste, maar ik hoop gewoon op een oplossing in het midden, maar mijn gevoel nu is dat we vooral gekaapt worden door een groep welke meent het alleenrecht te hebben op het aandragen van een oplossing, een oplossing wat we al 30 jaar hanteren en gewoon niet werkt en als kers op de taart willen ze de import van die landen ook nog verhogen, tja dan is het te begrijpen dat mensen kritischer en radicaler worden in hun uitingen en vaker klagen. De oplossing ligt in het midden, het is alleen wachten totdat iemand in dat gat springt.
Maar zijn daadwerkelijk alle problemen in een gemiddeld islamitisch land causaal toe te rekenen aan de islam? Zaken als ongelijkheid tussen man en vrouw en de vervolging van homo's wel bijvoorbeeld. Alleen is enige nuance wel noodzakelijk.quote:
[..]
Kijk even hoe goed het in het gemiddelde islamitische land gaatDaar is je antwoord.
Een onderdrukkende vrouwhatende politiek geinspireerde religie is een recept voor een ramp, net als Europa eeuwenlang gehad heeft.
Verder ben ik het met je eens dat het tien keer niks is als de ideologische principes van de islam zouden worden doorgevoerd in de nationale wetgeving. Dat zou verschrikkelijk zijn.
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Het is denk ik ook een beetje kip of ei verhaal omdat je niet elke dag hele nieuwsberichten en forums vol ziet over neonazi's of welke groep dan ook. Tot op zekere hoogte is het dan ook een zelfvervullende prophecy.quote:
[..]
Onvergelijkbaar. Moslims zijn wat? 3-5% van de Westerse bevolking? Blanke autochtonen zijn 60-90% ofzo van de Westerse bevolking. De body count in het Westen door Moslimsterrorisme is vele malen hoger dan de body count in het Westen door Neonazi terrorisme ondankt dat Moslims zwaar outnumbered zijn.
Verder zijn Soenni Moslims in het Westen ook een bedreiging voor niet-Soenni Moslims globaal. Er zijn honderden jonge Soenni Moslimmannen vanuit het Westen afgereist voor een moord, slavernij en rapefest op Shia Moslims en religieuze minderheden in Irak en Syrie.
wooblabalurg
Mijn beeldvorming mbt terrorisme is vooral door (als we het even bij de EU houden) - Aanslagen in Bataclan, Charlie Hebdo, Nice, London (x2 - Tube, L Bridge), Madrid, Berlijn, Stockholm, Belgie. Ik zal er vast een paar vergeten zijn. Vanuit rechtsextremistische hoek hebben we Breivik en dat is het wel zo n beetje tenzij je misschien gericht gaat zoeken naar kleinere aanslagen (die heb ik echter mbt Islam ook buiten beschouwing gelaten).quote:
Het is denk ik ook een beetje kip of ei verhaal omdat je niet elke dag hele nieuwsberichten en forums vol ziet over neonazi's of welke groep dan ook. Tot op zekere hoogte is het dan ook een zelfvervullende prophecy.
Er zijn ruim genomen wat? Met geluk 20 miljoen Moslims in de EU ofzo. Er zijn minstens 400 miljoen blanke autochtonen in de EU. Zelfs zonder dit factor 20 verschil in acht te nemen lijkt het mij al duidelijk dat Moslims veel meer aanslagen plegen dan rechts extremisten. En daar bovenop hebben we nog het feit dat een deel van de extremisten uit de EU de afgelopen jaren druk was met genocide plegen in Syrie/Irak.
We zijn verloren als nog maar 8,8 van de 10 Nederlanders geen moslim is!!!!1111!!EINZ!
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Want dan stopt het ineens magisch en blijft het hangen op 8.8 op 10 Nederlanders?quote:
We zijn verloren als nog maar 8,8 van de 10 Nederlanders geen moslim is!!!!1111!!EINZ!
OOoooooo, mischien word het wel 8 op de 10!!!!!!!!!!!!!!!!quote:Op donderdag 30 november 2017 16:04 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Want dan stopt het ineens magisch en blijft het hangen op 8.8 op 10 Nederlanders?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat is 1) pertinent onwaar en er 2) zijn zat landen zonder islamistische meerderheid waar je niet dood gevonden wil worden. Of zou jij graag willen wonen in landen als Noord-Korea, China, Oeganda, Zimbabwe en Rusland? En 3 het is niet welke, maar die.quote:
[..]
In alle islamitische landen zijn er onderlinge strubbelingen tussen mensen die een andere opvatting hebben over de islam, welke veelal worden uitgevochten met geweld een aanslagen.
Totaal niet. De burgerbevolking leidt er altijd onder.quote:
Een burgeroorlog vanwege grondgebied of economie is heel wat anders dan een burgeroorlog omdat jouw opvatting van een sprookjesboek iets anders is dan je buurman.
MH17, een agressief Rusland aan de buitengrenzen van de EU etc... Lees je toch in jongen.quote:
Daarbij heb ik hier in de straten geen ellende gezien over de rellen in Catalonië? Worden wij geconfronteerd met de problemen in Oekraïne? Moslims hebben overal ter wereld problemen, met andere moslims, met westerlingen, christenen, atheïsten, joden, boeddhisten, blanken, negers, en zijn niet beperkt tot bepaalde landgrenzen om hun conflicten uit te vechten.
Jij moet eens leren te nuanceren. Er is veel mis met de interpretatie van de islam door sommige moslims. Maar jouw complot-achtige denken dat hier een derde colonne actief is en alle ellende van de wereld door moslims komt, is niet alleen simpel maar ook onwaar. Een land als Azerbeidzjan is in religieus opzicht veel moderner dan bijvoorbeeld Polen.quote:
Daar zeg je het, "nog geweest", moeten wij dan omdat enkelen willen deugen tientallen tot honderden jaren terug in de tijd gaan vanwege een bevolkingsgroep welke zich gekwetst voelt. Wat interesseert mij het dat in de jaren 90 autobommen afgingen in Europa, wat interesseert mij het dat honderden tot duizenden jaren geleden kruistochten gehouden werden, ik leef in het nu en was in die tijd niet bij monde om mijn mening uit te spreken, daarbij leer ik liever van geschiedenis om te voorkomen dat mensen soortgelijke ellende ondervinden dan dat ik het gebruik als excuus om de ellende wat nu veroorzaakt wordt te verzachten of goed te praten.
Ik zie net dat het aantal moslims in Europa harder is gegroeid dan ik dacht. Van 19,5 miljoen in 2010 naar 25,8 miljoen in 2016. Toch een redelijk flinke toename in zo'n korte periode. 
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Van die toename van 6,3 miljoen is immigratie de oorzaak van een toename van 3,5 miljoen en 2,8 miljoen het gevolg van geboortecijfers. Dit terwijl het aantal niet-moslims in deze periode is afgenomen met 1,67 miljoen voornamelijk wegens een lager geboortecijfer en ouderdom (en dus hogere sterftecijfers).
Geeft je toch wel te denken lol
Geeft je toch wel te denken lol
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Want dan houdt het ineens op. Etc.quote:
[..]
OOoooooo, mischien word het wel 8 op de 10!!!!!!!!!!!!!!!!
Mensen die zich daar zorgen om maken denken hier al jaren aan. En het zal op deze manier alleen maar sneller gaan. Maar goed, de gevolgen zullen we nog gaan meemaken.quote:
Van die toename van 6,3 miljoen is immigratie de oorzaak van een toename van 3,5 miljoen en 2,8 miljoen het gevolg van geboortecijfers. Dit terwijl het aantal niet-moslims in deze periode is afgenomen met 1,67 miljoen voornamelijk wegens een lager geboortecijfer en ouderdom (en dus hogere sterftecijfers).
Geeft je toch wel te denken lol
Jij bent onbekend met het begrip ''verkazing''?quote:
[..]
Oké interessant. Ergens snap ik het ook wel. Inderdaad het gevoel van identiteit, omdat het toch moeilijk is om je helemaal aan te sluiten bij de Nederlandse identiteit. Helemaal omdat Nederlanders je al nauwelijks als Nederlander beschouwen.
Onderdrukt worden, moeten onderduiken omdat jij in vrijheid hier wil leven, daar heb jij geen last van. Deze vrouwen, die ook hier in Europa leven, wel;quote:
[..]
In dat geval prima, kom maar door, heb er geen last van.
Hier heb jij ook geen last van;
Hoewel ik deze man, en vrouwen van het andere filmpje niet persoonlijk ken, heb ik wel met hen te doen, en trek ik mij dit heel erg aan. Zijn boodschap is trouwens ook helder. En dan heb ik het nog niet eens over onze vermeende vrijheid van meningsuiting of de aanhoudende dreiging van geweld. Jij niet blijkbaar, maar veel mensen zijn minder relaxt als ze een bezoekje brengen aan een kerstmarkt, of een ander groot open evenement. Of gewoon aan het winkelen zijn. Ja, dit heeft met de islam te maken, zoals in deze aflevering van ''Allah in Europa'' al door een Deense moslimse parlementariër word aangegeven. Overigens heeft deze moslim zelf ook last van moslims, hij word bedreigd vanwege zijn visie, een visie waar veel anti islam-fokkers hier ooit hopen dat de islam die ooit globaal uit gaat dragen.
Overigens is op dit filmpje ook een reactie video van een moslim (Salaheddine) verschenen, die het allemaal super grappig lijkt te vinden;
Islam grootste geloof in Den Haag en Amsterdamquote:
[..]
Heb je daar ook bewijzen voor? Feiten zijn meestal gebaseerd op bewijs.
Dat klopt, het zal toch echt vanuit de islam zelf moeten komen. En zoals je wellicht onder andere bij deze Deense moslimse parlementariër ziet (zo rond 23:00), en een paar andere enkele gevallen, is er een sprankje hoop. Die word ingedrukt omdat ze zelf bedreigd worden door moslims, waarna het ingedrukte sprankje compleet teniet word gedaan omdat er geen enkele movement binnen in de islam valt te onwaren die zich collectief uitspreekt tégen deze bedreigingen, en wat dan ook nog eens gerespecteerd word door andere moslims. Tenminste, niet bij mijn weten.quote:
[..]
In mijn ogen is dat ook de oplossing voor het islamitisch probleem, althans de humane oplossing. En dan zal dat vooral moeten komen vanuit de islam zelf, de vrouwen dienen bijvoorbeeld een positie in te nemen en meer rechten te eisen. Daarom snap ik onze wegkijkers en politici ook nooit zo, die liever niet met de problemen in de islam geconfronteerd worden maar liever deugen om maar niet als racist te worden weggezet. Miljoenen mensen wereldwijd, en vooral vrouwen, leven onder het juk van de islam, ze worden onderdrukt en misbruikt, hoe kun je dan je ogen sluiten en zeggen bij een sharia huwelijk "ga maar naar een sharia rechtbank" of het in geval van hoofddoekjes ze blijven toestaan, beseffende dat een groot deel dat ding niet wil dragen maar moet, of zo gehersenspoeld zijn dat ze menen dat het vrije wil is.
Zolang wij de radicale kanten van de islam blijven faciliteren zie ik geen veranderingen optreden, de oud moslims die veranderingen willen worden over één kam geschoren met rechts-extremisten of totaal genegeerd.
Het is te gek voor woorden dat mensen hier bedreigd worden, puur en alleen omdat ze kritisch zijn, en dat dit blijkbaar hier gewoon gedoogd word. Ik vind Sylvana Simons een onuitstaanbaar mens bijvoorbeeld, maar dat zij bedreigd word (werd?) is echt slecht. Maar, en misschien klinkt dit raar, de bedreigingen vallen nogal in het niet bij Wilders. Dat iemand Wilders een domme gek vind, het zal wel, prima, maar nooit hoor je die mensen dat het gewoonweg schandelijk is dat hij nu al meer dan 10 jaar continu bedreigd word, en gedwongen op een legerbasis moet wonen. Sterker nog; ''hij heeft het aan zichzelf te danken'', word zelfs ook geopperd, want; ''aan de vrijheid van mening zitten grenzen''. Zo hebben mensen bepaald. En dan is dreiging, een ander zijn of haar vrijheid afnemen gerechtvaardigd. Ofzo.
Of Kurt Westergaard, later in die aflevering te zien. Arme oude man, levenslang isolement wegens een prent, in dit ''vrije westen''.
Het is om je kapot te schamen om iemand zo zijn vrijheid af te pakken. Het is om je kapot te schamen, dit te tolereren, anderen te beleren in jouw eigen naïviteit en af te schilderen als ''islamofoob'', zoals een Ser_Clapistool, omdat je er zo heilig van overtuigd bent dat iedereen iedereen als zijn of haar gelijke ziet (behalve de rechtse xenofobische klaaghaters natuurlijk), levend in een evenwichtige multiculti Utopie.
Nou, noem eens een paar concrete hedendaagse voorbeeldjes van deze onzin praatjes, als je kunt. Ben erg benieuwd. Zijn verhaaltje hierboven bijvoorbeeld?quote:
Mensen zoals TS en diens onzin praatjes gaan waarschijnlijk zorgen voor een nieuwe hitler-periode maar dan op de moslims. Ik zie Wilders al als een fuhrer.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Racist! Hoe komt het dat er 1 miljoen Irakezen en Afghanen zijn vermoordt door Amerikanen en consorten.quote:
[..]
Ploflims die massaslachtingen plegen. Er zijn genoeg landen of steden met een behoorlijke immigranten populatie, maar kun je ook maar één groep noemen die in de buurt van de ellende van moslims komt? Westerlingen blazen zichzelf niet op in China, Chinezen niet in het westen, gastarbeiders in de Arabische landen die veelal onder verschrikkelijke omstandigheden leven ook niet, maar de constante factor bij een substantiële moslim minderheid is opstand en/of aanslagen.
Propagandaquote:
[..]
Racist! Hoe komt het dat er 1 miljoen Irakezen en Afghanen zijn vermoordt door Amerikanen en consorten.
Noem dan eens een land waar mensen niet gebukt gaan onder de radicale vormen van de islam? Het kan best zijn dat ik fout zit, maar ik zou zo niet één land kunnen opnoemen welke geen last heeft van de radicale islam.quote:
[..]
Dat is 1) pertinent onwaar en er 2) zijn zat landen zonder islamistische meerderheid waar je niet dood gevonden wil worden. Of zou jij graag willen wonen in landen als Noord-Korea, China, Oeganda, Zimbabwe en Rusland? En 3 het is niet welke, maar die.
Het conflict in Oekraïne treft alleen de betrokken, en daar hebben wij als normale burgers in Nederland geen last van. Daarbij zijn dat conflicten van een korte duur, conflicten in de islam zijn er al sinds het ontstaan van de islam, al jaren worden oorlogen gevoerd in naam van de islam, is er onderdrukking door de islam. Dat is iets heel anders dan een "tijdelijk" conflict om landgrenzen. Daarmee praat ik niet de situatie in de Oekraïne goed, maar er zit een flink verschil in de situatie vergeleken met die van de radicale islam. In heel Europa maak ik meer kans om slachtoffer te worden van islamitisch terreur dan betrokken te raken bij het conflict in Oekraïne, zij hebben het niet op westerse Europeanen voorzien. Het maakt niet uit waar je leeft of bent, zodra de islam aanwezig is loop je risico.quote:Totaal niet. De burgerbevolking leidt er altijd onder.
M17 was een treurig incident met (hopelijk) niet het doel om een passagiersvliegtuig te raken tijdens een buitenlands conflict, hoe is zoiets te vergelijken met meer dan 100 doden in Nice door een moslim terrorist die zijn ideologie uitoefent, een ideologie welke overal op de wereld aanwezig is?quote:MH17, een agressief Rusland aan de buitengrenzen van de EU etc... Lees je toch in jongen.
Het is trouwens 5e colonnequote:Jij moet eens leren te nuanceren. Er is veel mis met de interpretatie van de islam door sommige moslims. Maar jouw complot-achtige denken dat hier een derde colonne actief is en alle ellende van de wereld door moslims komt, is niet alleen simpel maar ook onwaar. Een land als Azerbeidzjan is in religieus opzicht veel moderner dan bijvoorbeeld Polen.
en daar ben ik van overtuigd dat die aanwezig is, DENK is een goed voorbeeld, allochtonen die hier wonen maar nog trouw zijn aan hun vaderland. Niet alle ellende komt door moslims, en dat zal ik ook nooit opperen, die mening heb ik ook totaal niet. Wel zie ik enkele grote vraagstukken welke mij beangstigen in de toekomst, het klimaat is er één van, zoals ook de kloof tussen arm en rijk of de hongersnood door overbevolking, maar ook de islam problematiek. Ik hoop dat ik het mis heb, geloof mij maar ik ben oprecht ongerust over onze toekomst in Europa door de invloeden en de groei van de islam. En laten we eerlijk zijn, gezien hoe de islam zich ontwikkeld over de gehele wereld komt die angst niet vanuit de onderbuik. Waarbij ik niet blind ben voor de positieve ontwikkelingen vanuit de islamitische samenleving, maar die zijn in mijn ogen te minimaal vergeleken met de radicale signalen en ontwikkelingen. Die mening geldt tevens voor alle geloven, alleen zie ik de islam momenteel als het grootste gevaar.
Eerste en Tweede wereldoorlog was ook propaganda. Volgens een onderzoek van de Universiteit Utrecht zijn er niet 210.000 Nederlanders omgekomen, maar 280.000. Velaal vermoordt door onze blanke Duitse broeders.quote:
Neem van mij aan dat die ontkerkelijkte moslims voor meer problemen zorgen dan vrome moslims. (ik heb het nu niet over geradicaliseerde jongeren)quote:
Ik vermoed dat moslims hier op een gegeven moment ook de verleidingen van de westerse wereld niet weerstaan en een een groot deel van zijn geloof valt en gewoon meedoet.
Is toch ook hilarische onzin?quote:Op donderdag 30 november 2017 16:34 schreef SpaceOddity het volgende:
Overigens is op dit filmpje ook een reactie video van een moslim (Salaheddine) verschenen, die het allemaal super grappig lijkt te vinden;
Tijs van de Brink en de ex-moslim!
Tijs van de Brink en de ex-moslim!
Kijk dit bedoel ik nou.quote:
Waarom heb je het niet over het feit dat ie sociaal verstoten word omdat meneer gebruik maakt van recht van vrijheid, en te geloven of niet te geloven wat ie zelf wil? Waarom heeft jouw favo moslim het daar niet over, en kiest ie in plaats daarvoor om hem alleen belachelijk te maken?
Of waarom heb je het niet over de vrouwen die moeten onderduiken als ze afvallig zijn?
Of alle andere voorbeelden van de hele post?
Je hoeft niet te antwoorden hoor, want het antwoord weet ik natuurlijk al.
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Je hebt nu al denk,quote:Op donderdag 30 november 2017 12:45 schreef eNGine10 het volgende:
15% en dan bang zijn dat ze alles overnemen
Ook is 15 procent landelijk,
Randstad is nu al 9a10 bijvoorbeeld, laat staan dan.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
De Amerikanen hebben geen miljoen Irakezen en Afghanen doodgeschoten en gebombardeerd. De islamitische buurman met een andere stroming was veel gevaarlijker voor je als Irakees.quote:
[..]
Racist! Hoe komt het dat er 1 miljoen Irakezen en Afghanen zijn vermoordt door Amerikanen en consorten.
Denk is een prima voorbeeld waarom er voorlopig weinig kans is op een moslim partij die iedere moslim of allochtoon weet te verenigen. Net zoals in het MO vechten ze voornamelijk elkaar de tent uit.quote:
[..]
Je hebt nu al denk,
Ook is 15 procent landelijk,
Randstad is nu al 9a10 bijvoorbeeld, laat staan dan.
Baconbus
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Heel goed de, omvolking gaat volgens plan 
. Landen met een bevolking waarbij niemand zich thuis zal voelen en de dictatuur van het vierderijk hoogtij zal vieren.
. Landen met een bevolking waarbij niemand zich thuis zal voelen en de dictatuur van het vierderijk hoogtij zal vieren.Ik denk dat ik maar een stukje grond ga kopen in Tsjechië. Als dit scenario werkelijkheid wordt dan kan je daar een mooi rendement mee behalen. De witte vlucht naar Oost Europatwitter:TimmermansEU twitterde op donderdag 20-04-2017 om 17:32:06 The future o/t world is diversity. To fight diversity is like trying to unscramble scrambled eggs 🍳 It makes a mess. Let's embrace diversity reageer retweet
The future o/t world is diversity. To fight diversity is like trying to unscramble scrambled eggs 🍳 It makes a mess. Let's embrace diversity
Jij wil geen immigratie maar zelf ergens immigrant worden is wel oké?quote:
Heel goed de, omvolking gaat volgens planIk denk dat ik maar een stukje grond ga kopen in Tsjechië. Als dit scenario werkelijkheid wordt dan kan je daar een mooi rendement mee behalen. De witte vlucht naar Oost Europatwitter:TimmermansEU twitterde op donderdag 20-04-2017 om 17:32:06 The future o/t world is diversity. To fight diversity is like trying to unscramble scrambled eggs 🍳 It makes a mess. Let's embrace diversity reageer retweet
Alle mensen zijn voortdurend ontevreden.
verdiend...quote:
Europa krijgt wat het verdiend.
Ja, dat is altijd wel bijzonder bij die patriotten, een zin in foutloos Nederlands is al te lastig.quote:
quote:
En 3 het is niet welke, maar die.
Het is niet 'leidt' maar 'lijdt'.quote:
Totaal niet. De burgerbevolking leidt er altijd onder.
Prachtig toch? Wat een geweldige multiculturele samenleving komt hier aanquote:
Heel goed de, omvolking gaat volgens planIk denk dat ik maar een stukje grond ga kopen in Tsjechië. Als dit scenario werkelijkheid wordt dan kan je daar een mooi rendement mee behalen. De witte vlucht naar Oost Europatwitter:TimmermansEU twitterde op donderdag 20-04-2017 om 17:32:06 The future o/t world is diversity. To fight diversity is like trying to unscramble scrambled eggs 🍳 It makes a mess. Let's embrace diversity reageer retweet
Ik zie een grandioze toekomst vol diversiteit voor Europa, waarin ieder volk en cultuur in harmonie met elkaar samenleeft, zoals de bakens van multiculturele verlichting uit Yoegoslavie, Rwanda, Sudan, Bangladesh en Zuid-Ossetie
Ach, net zoals alle grote beschavingen voor ons is de Westerse beschaving gedoemd te vervallen. Het lijkt wel een patroon 
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dat verwacht ik ook. Maar of je daar blij mee moet zijn? Hier hebben we ook grote groepen moslims die van hun geloof zijn gevallen. Die zitten nu in de drugshandel, plofkraken of brengen jonge kwetsbare meisjes in de prostitutie. (disclaimer: uiteraard geldt dit niet voor allen, maar voor een te grote groep wel).quote:
Ik vermoed dat moslims hier op een gegeven moment ook de verleidingen van de westerse wereld niet weerstaan en een een groot deel van zijn geloof valt en gewoon meedoet.
Het is gewoon niet prettig als je een enorme onderklasse creeërt. Of deze nu gelovig is of niet.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Alleen is het dit keer het westen die zichzelf de nek omdoet...quote:
Ach, net zoals alle grote beschavingen voor ons is de Westerse beschaving gedoemd te vervallen. Het lijkt wel een patroon
Tegen die tijd zijn de sociale voorzieningen al zo ver uitgehold dat er geen enkele reden meer is voor al die lui om deze kant op te komen.quote:
[..]
Dat verwacht ik ook. Maar of je daar blij mee moet zijn? Hier hebben we ook grote groepen moslims die van hun geloof zijn gevallen. Die zitten nu in de drugshandel, plofkraken of brengen jonge kwetsbare meisjes in de prostitutie. (disclaimer: uiteraard geldt dit niet voor allen, maar voor een te grote groep wel).
Het is gewoon niet prettig als je een enorme onderklasse creeërt. Of deze nu gelovig is of niet.
|
|
