Erasmus had wel de Nederlandse/Germaanse ethniciteit en geloof.quote:Op donderdag 30 november 2017 11:19 schreef Twentsche_Ros het volgende:
... is Erasmus dan wel een Nederlander...
In de vierde eeuw leefde Sint Nicolaas in Myra. De inwoners van Myra destijds hebben De Sint aanbeden en een podium gegeven. De inwoners van Myra werden door de eeuwen heen telkens weer geconfronteerd met nieuwe machthebbers. Ook werden de inwoners door de eeuwen heen geconfronteerd met nieuwe religies zoals islam orthodoxisme, protestantisme etc. Sommige inwoners namen de nieuwe godsdienst over, anderen niet. Uiteindelijk na talloze generaties heette hun land Turkije. Maar die naam bestond nog niet in de derde eeuw.
Dus het was geen Turk. Roept menige Nederlander. Maar... in de tijd van Erasmus in de 15e eeuw bestond Nederland ook nog niet als naam. En toch wordt Erasmus als één der grootste Nederlanders beschouwd. Waarom deze dubbele moraal.
Je hebt ook christelijke Turken. Plus: de eis van etnische Germaanse identiteit betekent dus dat Spinoza en Anne Frank dus geen Nederlander zijn.quote:Op donderdag 30 november 2017 15:08 schreef LXIV het volgende:
[..]
Erasmus had wel de Nederlandse/Germaanse ethniciteit en geloof.
Sinterklaas was een Christelijke Griek
Ja, drie keer raden waar die Christelijke Turken van afstammen.quote:Op donderdag 30 november 2017 16:46 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Je hebt ook christelijke Turken. Plus: de eis van etnische Germaanse identiteit betekent dus dat Spinoza en Anne Frank dus geen Nederlander zijn.
Turk of Nederlander zijn is geen etnische kwestie, maar een administratieve afspraak op een bepaald tijdstip in de geschiedenis waarbij binnen bepaalde landsgrenzen de nationaliteit wordt bepaald en geregistreerd. Niemand weet of Erasmus zichzelf Nederlander zou hebben gevoeld. Net zomin als dat Nicolaas zichzelf Turk zou hebben gevoeld.quote:Op donderdag 30 november 2017 20:19 schreef Jordy-B het volgende:
[..]
Ja, drie keer raden waar die Christelijke Turken van afstammen.
En waar is Spinoza geboren?
Echt jong. Laat het los.
Hollander, wat vlak daarna Verendigde Nederlanden werd.quote:Op zaterdag 2 december 2017 16:57 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Turk of Nederlander zijn is geen etnische kwestie, maar een administratieve afspraak op een bepaald tijdstip in de geschiedenis waarbij binnen bepaalde landsgrenzen de nationaliteit wordt bepaald en geregistreerd. Niemand weet of Erasmus zichzelf Nederlander zou hebben gevoeld.
Lyciër, dat daarna Grieks werd en pas een kleine tweeduizend jaar later Turks.quote:Net zomin als dat Nicolaas zichzelf Turk zou hebben gevoeld.
Zonder twijfel. En laten we voor de zekerheid Alexander de Grote ook maar claimenquote:Op zondag 3 december 2017 22:18 schreef Triggershot het volgende:
Met de logica van TS zal je dan heel veel filosofen en keizers van de oudheid allemaal Turken moeten noemen?
Je laat al zien dat het een subjectief verschil is.quote:Op maandag 4 december 2017 22:33 schreef Viajero het volgende:
[..]
Zonder twijfel. En laten we voor de zekerheid Alexander de Grote ook maar claimen
Wel opvallend dat hij Erasmus geen Nederlander vindt, terwijl de tijdsafstand Holland in de tijd van Erasmus - Nederland zo ongeveer een eeuw was, en de tijdsafstand Romeinse Rijk in de tijd van Sint Nicolaas - Byzantijnse Rijk - Ottomaanse rijk - Turkije zo'n 16 eeuwen is
https://kunst-en-cultuur.(...)as-is-geen-turk.htmlquote:Op zondag 3 december 2017 22:11 schreef AnanYaw het volgende:
Ik ben nog nooit een Nederlander tegengekomen die beweert dat sinterklaas geen Turk is en nog nooit een Turk die riep van wel.
Ehhh. Sint werd geboren rond 270. Als het daarna Grieks werd, en een kleine twee duizend jaar later Turks... Hoe definieer je "een kleine twee duizend jaar" Is dat 1600 jaar?quote:Op zondag 3 december 2017 22:07 schreef Jordy-B het volgende:
[..]
Hollander, wat vlak daarna Verendigde Nederlanden werd.
[..]
Lyciër, dat daarna Grieks werd en pas een kleine tweeduizend jaar later Turks.
Ik weet niet of Nicolaus een Turk was.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:33 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Ok.
Waarom vindt men Erasmus wel een Nederlander en Nicolaas geen Turk?
Het antwoord dat wordt gegeven is subjectief.
Ook dat was er destijds nog niet.quote:Op dinsdag 5 december 2017 08:44 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik weet niet of Nicolaus een Turk was.
Dat Turkije als land/staat nog niet bestond, is irrelevant. Het gaat erom of er een volk was dat zich als "Turken" identificeerden.
Nou, eigenlijk was het al wat we vandaag de dag Grieks noemen. Als in: ze aanbeden in Lycië de Griekse goden en dat deden ze al ruim voordat Jezus stoer kwam doen. Lycië is gewoon onderdeel van oud-Griekenland, met de Griekse taal en gebruiken.quote:Op dinsdag 5 december 2017 08:22 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Ehhh. Sint werd geboren rond 270. Als het daarna Grieks werd, en een kleine twee duizend jaar later Turks... Hoe definieer je "een kleine twee duizend jaar" Is dat 1600 jaar?
Oh, ik dacht dat het erom ging dat jij je gelijk kreeg ..........quote:Op dinsdag 5 december 2017 07:19 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
https://kunst-en-cultuur.(...)as-is-geen-turk.html
Het klopt dat weinig Turken Sinterklaas als Turk claimen. Daar gaat het ook niet om. Het gaat om hoe je het verschil definieert.
Nee hoor, valt mee hè...quote:Op dinsdag 5 december 2017 13:21 schreef matspontius het volgende:
[..]
Oh, ik dacht dat het erom ging dat jij je gelijk kreeg ..........
Er bestaat geen enkele twijfel over dat Sint Nicolaas zichzelf niet als Turk zag. Geen enkele inwoner van het Romeinse Rijk in die tijd had ook maar een Turk gezien, misschien met uitzondering van een paar handelaren. De Turken zaten in die tijd nog ver weg in Centraal Azie.quote:Op dinsdag 5 december 2017 08:44 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik weet niet of Nicolaus een Turk was.
Dat Turkije als land/staat nog niet bestond, is irrelevant. Het gaat erom of er een volk was dat zich als "Turken" identificeerden.
Is Erasmus een Nederlander? Dat weet ik niet. Identificeerde men zich toen al met een Nederlandse cultuur? Wel met een Hollandse bij mijn weten.
Turk-zijn, en Nederlander-zijn kun je op twee manieren uitleggen:
- het staatsburgerschap van die staat hebben
- behorende bij het betreffende etnische volk als "natie" (zonder dat er van een natiestaat sprake hoeft te zijn).
Ter vergelijking: een Mata Hari noemen we Fries, dat zal niemand ontkennen. Maar er is in heugelijk tijden nooit een Friese staat met staatsburgerschap geweest.
Sommige Turken denken daar anders overquote:Op dinsdag 5 december 2017 22:59 schreef Viajero het volgende:
De Turken zaten in die tijd nog ver weg in Centraal Azie.
Almeerder is geen volk. Turken zijn dat wel. De vraag is dus of er in die tijd al stammen waren die Turks waren (en dus een Turkse taal spraken). De geschiedenis van Turkmenistan hint daar wel naar, alleen zouden die Turken pas in de 11 eeuw naar Klein-Azië komen.quote:Op dinsdag 5 december 2017 08:48 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Ook dat was er destijds nog niet.
Iemand kan destijds ook nooit "Almeerder" zijn geweest.
Ik vind niet dat Erasmus een Nederlander was. Een Hollander, dat wel. Maar er is ook al rivaliteit tussen twee steden om hem op te eisen: is het een Rotterdammer of een Gouwenees? Waarbij hij niet eens in Gouda woonde, maar in een klooster buiten die stad, dicht bij het stadje Haastrecht.quote:Op dinsdag 5 december 2017 13:32 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Ik vind het fascinerend om überhaupt iemand een nationaliteit toe te wijzen, als die nationaliteit nog niet eens bestaat. In dat licht ben ik benieuwd naar argumenten van Nederlanders die Erasmus Nederlander vinden (ivm verkiezing grootste Nederlander). En dan krijg je argumenten als: "het is opgegaan in Nederland". En Friesland ook? Terwijl ze daarvoor nog aartsvijanden waren?
Volkeren hebben een cultuur die onderdeel is van hun etniciteit. Een van de dingen waar je een etniciteit aan kunt herkennen is de moedertaal. Als de taal zich verspreidt doet de etniciteit dat ook en daar hoeft niemand voor te verhuizen.quote:En er zijn altijd volkeren van hun plaats gegaan (vrijwillig of verdreven?). Maar sommigen zijn ook gebleven? Zijn die etniciteiten één op één van plek a naar b gegaan?
De naam Nicolaus is een Griekse naam, ik heb hem nooit anders gezien. Dus is aan te nemen dat het een Griekse man was. Als in: behorende tot de Griekse etniciteit.quote:Enfin.. Altijd moeilijk om iemand te "duiden" op grond van geografie, administratief (paspoort) of zoiets wazigs als etniciteit.
Het is niet uit te sluiten dat er een Turk via de Zijderoute naar Myra is gekomen, het is wel hoogst onwaarschijnlijk.quote:Op dinsdag 5 december 2017 22:59 schreef Viajero het volgende:
[..]
Er bestaat geen enkele twijfel over dat Sint Nicolaas zichzelf niet als Turk zag. Geen enkele inwoner van het Romeinse Rijk in die tijd had ook maar een Turk gezien, misschien met uitzondering van een paar handelaren. De Turken zaten in die tijd nog ver weg in Centraal Azie.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |