De Zwarte Piet-discussie #118 A.J. Scheer

quote:

Op donderdag 30 november 2017 13:48 schreef Abed het volgende:

[..]

De bekrompen hollander, veelal afkomstig uit volksbuurten in steden of verstopte dorpjes in de provincie, ver weg van beschaving, die achter iedere boom een vijand meent te zien.

En waar precies bevindt zich de beschaving dan?

Je stelt de groep klagers niet tevreden met het verwijderen van Zwarte Piet. Dan kun je als 'witte' net zo goed direct de gifbeker van Praljak leegdrinken, want als je gaat toegeven dan is dat het begin van een oneindig proces van white guilt wat ongedaan moet worden gemaakt.

quote:

Op donderdag 30 november 2017 14:01 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Natuurlijk is het emotioneel, dat is het pro-pieten standpunt ook.

Daarom vermoed ik dat er dus heel veel achterliggende angst heerst. Maar men zegt hier van niet. Als er geen angst tot afpakken van een traditie of angst voor extra benadeling is waarom wordt er dan toch zo heftig gereageerd. Dit hele debat is een mooie kapstok om op geheel nederlands wijze om de hete brij heen te draaien en zonder het daadwerkelijke probleem aan te pakken toch tegen elkaar te kunnen schreeuwen.

Mensen met racisitische neigingen kunnen zich achter zwarte piet schuilhouden en zeggen dat het niets met rasisme van doen heeft, anderen kunnen heerlijk mensen die dingen beter op een rij hebben voor racist uitmaken, etc etc.

Er wordt niet heftig op de boodschap gereageerd. Er wordt heftig gereageerd op het afdwingen met een gevoel als wapen.

Dat wekt irritatie op maar is niet hetzelfde. Niet luisteren naar een jankerd staat niet gelijk aan zelf janken.


Trouwens wtf:
"Mensen met racisitische neigingen kunnen zich achter zwarte piet schuilhouden en zeggen dat het niets met rasisme van doen heeft"

[ Bericht 3% gewijzigd door WodanIsGroot op 30-11-2017 14:23:24 ]

quote:

Op donderdag 30 november 2017 13:49 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Laat dan zien dat het totaal niet racistisch is, bijvoorbeeld door piet te vervangen door iets wat niet op een stereotyp van een bepaald ras lijkt (want het is niet rascitisch dus ras moet geen issue zijn). Dan neem je alle eventuele twijfel weg. Want die twijfel is er wel, jij hebt die twijfel niet maar anderen wel.

Wacht even, als iemand zegt dat het racistisch is dan is het zo, maar als iemand zegt dat het niet racistisch is moet het bewezen worden?

Maar trouwens we zijn het er allemaal over eens dat het hier in deze kwestie enkel draait om de emotie van sommige mensen die zich gekwetst voelen (in het anti pieten groepje)?

quote:

Op donderdag 30 november 2017 13:53 schreef Infection het volgende:

[..]

Houden deze misdragingen van de pro's dan nooit op?
Zaterdag zal ook wel weer geweld worden gebruikt.

quote:

Op donderdag 30 november 2017 14:10 schreef AchJa het volgende:

[..]

Wacht even, als iemand zegt dat het racistisch is dan is het zo, maar als iemand zegt dat het niet racistisch is moet het bewezen worden?

Niets moet maar het is een mooie tegemoetkoming. Zo vind ik eigenlijk ook dat de anti-pieten wel wat tegemoetkomingen mogen doen, al is het al zelf een oplossing aandragen waarmee ze tevreden zouden zijn.

quote:

Op donderdag 30 november 2017 14:21 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Niets moet maar het is een mooie tegemoetkoming. Zo vind ik eigenlijk ook dat de anti-pieten wel wat tegemoetkomingen mogen doen, al is het al zelf een oplossing aandragen waarmee ze tevreden zouden zijn.

Dat mag je vinden. Maar niets moet, dus hoort het daarbij te blijven.

quote:

Op donderdag 30 november 2017 14:25 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Dat mag je vinden. Maar niets moet, dus hoort het daarbij te blijven.

Gelukkig mag er wel vanalles

quote:

Op donderdag 30 november 2017 14:26 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Gelukkig mag er wel vanalles

Ja zoals zwarte piet.

quote:

Op donderdag 30 november 2017 14:01 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Natuurlijk is het emotioneel, dat is het pro-pieten standpunt ook.

Daarom vermoed ik dat er dus heel veel achterliggende angst heerst. Maar men zegt hier van niet. Als er geen angst tot afpakken van een traditie of angst voor extra benadeling is waarom wordt er dan toch zo heftig gereageerd. Dit hele debat is een mooie kapstok om op geheel nederlands wijze om de hete brij heen te draaien en zonder het daadwerkelijke probleem aan te pakken toch tegen elkaar te kunnen schreeuwen.

Mensen met racisitische neigingen kunnen zich achter zwarte piet schuilhouden en zeggen dat het niets met rasisme van doen heeft, anderen kunnen heerlijk mensen die dingen beter op een rij hebben voor racist uitmaken, etc etc.

De traditie wordt niet afgepakt maar beschadigd. Men beschadigt zo de identiteit van mensen. Niet vreemd dat, dat uiteindelijk een keer vastloopt.

quote:

Op donderdag 30 november 2017 13:35 schreef the-eye het volgende:

[..]

Er is ruimschoots aandacht voor geweest maar nu duidelijk is dat geen enkele aanpassing voor hen afdoende is houdt het op.

Waar komt dit vandaan eigenlijk?

Want het is niet waar. Oa kozp heeft meegepraat in Amsterdam over de Sint viering, daar is de roetpiet uitgekomen, waar ook kozp tevreden mee was.
Een organisatie die aan het uiterste van het anti Piet spectrum zit, die dus prima tevreden is met een aanpassing. Helemaal geen sprake van het is nooit genoeg.

Dat hele het is nooit genoeg gebrul komt van de andere kant af, is een frame die niet klopt. Is bedoeld om de discussie dood te slaan.
Op een enkele losse gek na aan de anti pieten kant geld dat aanpassing wel genoeg is. Vind dit dan ook een nare manier van praten, waarmee de 'ander' weggezet wordt als meer dan onredelijk, dus moet je er niet naar luisteren.

Gebeurd helaas aan beide kanten, dat maakt de discussie zo lastig. Dat terwijl een compromis waarin beide kanten zich redelijk kunnen vinden zo makkelijk zou zijn als we maar eens op hielden elkaars argumenten belachelijk te maken. Gewoon eens naar elkaar luisterde en uit gingen van de wil elkaar te begrijpen.

quote:

Op donderdag 30 november 2017 14:18 schreef Abed het volgende:

[..]

Ah ga je weer beledigen?
Wat is er trouwens met je neus aan de hand op je foto?

Oh wat een belediging zeg.
Geen idee, met een dronken kop ergens tegen een muur aangelopen denk ik

quote:

Op donderdag 30 november 2017 14:30 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Waar komt dit vandaan eigenlijk?

Nou dat idee krijg ik ook als ik bijvoorbeeld Nzume gisteren bij DWDD tekeer hoor gaan.

quote:

Op donderdag 30 november 2017 14:32 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Nou dat idee krijg ik ook als ik bijvoorbeeld Nzume gisteren bij DWDD tekeer hoor gaan.

Dat is een fascist van de bovenste plank.

quote:

Op donderdag 30 november 2017 13:53 schreef Infection het volgende:

[..]

Jezus wat een sneue pro piet groep, met als leider een pediga gast die banden heeft met nvu...

Vind dit echt net zo treurig als bij een intocht met kinderen te gaan gillen dat mensen racisten zijn.

quote:

Op donderdag 30 november 2017 14:30 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

...

Gebeurd helaas aan beide kanten, dat maakt de discussie zo lastig. Dat terwijl een compromis waarin beide kanten zich redelijk kunnen vinden zo makkelijk zou zijn als we maar eens op hielden elkaars argumenten belachelijk te maken. Gewoon eens naar elkaar luisterde en uit gingen van de wil elkaar te begrijpen.

Emotie is geen argument.

Ja sorry van een oneliner op je uitgebreide post, misschien dat iemand anders er meer op te zeggen heeft, maar gevoelens zijn geen fatsoenlijk argument om anderen iets te forceren.

quote:

Op donderdag 30 november 2017 14:07 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Er wordt niet heftig op de boodschap gereageerd. Er wordt heftig gereageerd op het afdwingen met een gevoel als wapen.

Dat wekt irritatie op maar is niet hetzelfde. Niet luisteren naar een jankerd staat niet gelijk aan zelf janken.


Trouwens wtf:
"Mensen met racisitische neigingen kunnen zich achter zwarte piet schuilhouden en zeggen dat het niets met rasisme van doen heeft"

Hugo Kuiper?

Dus nee, niet echt wtf...

quote:

Op donderdag 30 november 2017 14:30 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Waar komt dit vandaan eigenlijk?

Want het is niet waar. Oa kozp heeft meegepraat in Amsterdam over de Sint viering, daar is de roetpiet uitgekomen, waar ook kozp tevreden mee was.
Een organisatie die aan het uiterste van het anti Piet spectrum zit, die dus prima tevreden is met een aanpassing. Helemaal geen sprake van het is nooit genoeg.

Dat hele het is nooit genoeg gebrul komt van de andere kant af, is een frame die niet klopt. Is bedoeld om de discussie dood te slaan.
Op een enkele losse gek na aan de anti pieten kant geld dat aanpassing wel genoeg is. Vind dit dan ook een nare manier van praten, waarmee de 'ander' weggezet wordt als meer dan onredelijk, dus moet je er niet naar luisteren.

Gebeurd helaas aan beide kanten, dat maakt de discussie zo lastig. Dat terwijl een compromis waarin beide kanten zich redelijk kunnen vinden zo makkelijk zou zijn als we maar eens op hielden elkaars argumenten belachelijk te maken. Gewoon eens naar elkaar luisterde en uit gingen van de wil elkaar te begrijpen.

Maar wat is dan het probleem als kozp nu hun Roetveeg Pieten in hun hometown Amsterdam hebben? Waarom moeten die dan bij een intocht in Dokkum gaan staan protesteren?
Er is toch ook niemand uit Dokkum die in Amsterdam Osdorp gaat protesteren als de Sint daar op een kameel rondrijdt?

quote:

Op donderdag 30 november 2017 14:36 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Hugo Kuiper?

Dus nee, niet echt wtf...

Hugo Kuiper

quote:

Op donderdag 30 november 2017 14:21 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Niets moet maar het is een mooie tegemoetkoming. Zo vind ik eigenlijk ook dat de anti-pieten wel wat tegemoetkomingen mogen doen, al is het al zelf een oplossing aandragen waarmee ze tevreden zouden zijn.

Doen ze ook.

Bv kozp die samen met gemeente Amsterdam naar de invulling van de Sint viering heeft gekeken. Waar ze tevreden waren met de roetpiet.

Alhoewel ze vanuit hun organisatie stellen niet direct over de andere invulling te willen gaan doen ze toch hun best om in gesprek te gaan en hier en daar nog enige redelijkheid te laten zien.
Wat bijzonder is voor een organisatie met een vrij extreem standpunt.

Ik wil niet de schijn wekken dat ik kozp fan ben, ik vind ze veelste hard in dit debat en hekel het protesteren bij de intochten. Maar het idee dat hier geschapen wordt dat het nooit genoeg is voor ze klopt gewoon niet.

quote:

Op donderdag 30 november 2017 14:32 schreef eNGine10 het volgende:

[..]

Nou dat idee krijg ik ook als ik bijvoorbeeld Nzume gisteren bij DWDD tekeer hoor gaan.

Op de enkele gek na zei ik al...

Maar reageer eens op de rest ipv in te zoomen op dat enkele mens die wat zegt wat je kan gebruiken voor je eigen riedeltje.
Wat vind je ervan dat kozp als organisatie in gesprek is gegaan met bv gemeente Amsterdam en tot de roetpiet is gekomen, daar tevreden mee is en zelfs als vb van hoe het ook kan neer zet?

Dicht