SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
En verder!
[ Bericht 1% gewijzigd door Montagui op 30-11-2017 00:03:05 ]“To destroy a people you must first sever their roots.”
Mij lijkt de les die hieruit dat er aan Zwarte Piet alles veranderd kan worden behalve zijn kleur.quote:Op woensdag 29 november 2017 23:50 schreef Montagui het volgende:
In het vorige topic vroeg men zich af wie hij was:
http://www.arnoldjanscheer.nl/
https://www.wildgeraasdefilm.nl/
Voor wie interesse heeft of wil tonen voor ´de 'traditionele' pro-kant.
quote:Op donderdag 30 november 2017 00:57 schreef the-eye het volgende:
[..]
Mij lijkt de les die hieruit dat er aan Zwarte Piet alles veranderd kan worden behalve zijn kleur.
Misschien Ook de kleurquote:Op donderdag 30 november 2017 00:57 schreef the-eye het volgende:
[..]
Mij lijkt de les die hieruit dat er aan Zwarte Piet alles veranderd kan worden behalve zijn kleur.
Maar dan wel roe en kettingen en weer een duivelse Piet (natuurlijk niet tegenover de aller allerkleinsten)?quote:
En rode lippen.quote:Op donderdag 30 november 2017 01:07 schreef the-eye het volgende:
[..]
Maar dan wel roe en kettingen en weer een duivelse Piet (natuurlijk niet tegenover de aller allerkleinsten)?
Wederom ziet het niet er goed uit. Hier grijp ik in.quote:Op donderdag 30 november 2017 01:10 schreef the-eye het volgende:
Zwarte Piet nog met ketting (1952)
[ afbeelding ]
dat kan ik niet zeggen op basis van 3 pixelsquote:Op donderdag 30 november 2017 01:10 schreef the-eye het volgende:
Zwarte Piet nog met ketting (1952)
[ afbeelding ]
Redelijk duidelijk.quote:Op donderdag 30 november 2017 01:11 schreef Onnoman het volgende:
[..]
dat kan ik niet zeggen op basis van 3 pixels
Je hebt toch geen staar ofzo?quote:Op donderdag 30 november 2017 01:11 schreef Onnoman het volgende:
[..]
dat kan ik niet zeggen op basis van 3 pixels
Exact. Het zwart is essentieel om legio redenen en achtergrondverhalen.quote:Op donderdag 30 november 2017 00:57 schreef the-eye het volgende:
[..]
Mij lijkt de les die hieruit dat er aan Zwarte Piet alles veranderd kan worden behalve zijn kleur.
Op drie pixels wel.quote:Op donderdag 30 november 2017 01:17 schreef the-eye het volgende:
[..]
Je hebt toch geen staar ofzo?
Je ziet toch over het been van Piet die ketting?
Geknechte duivel? Italiaanse schoorsteenveger? of slaaf?quote:Op donderdag 30 november 2017 01:10 schreef the-eye het volgende:
Zwarte Piet nog met ketting (1952)
[ afbeelding ]
Ohjee, moet zij nu ook al beveiligd gaan worden ?quote:
Jaaa! Wild geraas! Alle Pieten ketting en roe terug, net als Krampus die heeft-quote:Op donderdag 30 november 2017 01:10 schreef the-eye het volgende:
Zwarte Piet nog met ketting (1952)
[ afbeelding ]
quote:Op donderdag 30 november 2017 06:04 schreef maryen65 het volgende:
Vinden jullie dit racistisch?
[ afbeelding ]
Nee. Is er een goed antwoord? Of je je moet punten kunnen verdienen.quote:Op donderdag 30 november 2017 05:46 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Jaaa! Wild geraas! Alle Pieten ketting en roe terug, net als Krampus die heeft-
[ afbeelding ]
quote:Op donderdag 30 november 2017 08:03 schreef Jaroon het volgende:
[..]
[..]
Nee. Is er een goed antwoord? Of je moet punten kunnen verdienen.
Tsja, het is gewoon de wikipedia pagina met op het einde twee aanvullende alinia's waarin meneer de demografie van Amsterdam gelijk trekt met het gehele land... Ik wil nou niet weer n randstad vs rest van het land gedoe beginnen. Maar hier is het wel blank, dus ik snap zijn hele argumentatie niet met betrekking op het land.quote:Op donderdag 30 november 2017 06:08 schreef Lunatiek het volgende:
De goedgemutste slaaf:
https://www.groene.nl/artikel/de-goedgemutste-slaaf
Artikel over de geschiedenis van Blackface waarin een weinig overtuigende poging wordt gedaan Zwarte Piet als Blackface te framen.
Is zijn argument nou eigenlijk alleen:quote:Er zullen etymologen zijn die heel precies het verschil tussen Zwarte Piet, blackface en Jim Crow gaan uitpluizen. En misschien valt er voor een van beide kampen, pro- en anti-Zwarte Piet, een heilig gelijk te vergeven. Het zal het gelijk zijn van de voetganger die overreden wordt door een automobilist, terwijl hij toch echt op een zebrapad stond. Hij zal rusten in zijn gelijk. In de vergelijking tussen Zwarte Piet en blackface is praktisch gesproken deze inductieve redenering van belang, die in het Engels ook wel bekend staat als de duck test. ‘If it looks like a duck, swims like a duck, and quaks like a duck, then it probably is a duck.’
Mijn jaaaa was een licht ontroerde vreugdekreet bij het zien van authentieke duivelsketenenquote:Op donderdag 30 november 2017 08:03 schreef Jaroon het volgende:
[..]
[..]
Nee. Is er een goed antwoord? Of je je moet punten kunnen verdienen.
Dat had ik ook. En een koos beetje voor nee.quote:Op donderdag 30 november 2017 08:20 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Mijn jaaaa was een licht ontroerde vreugdekreet bij het zien van authentieke duivelsketenen
Waarom niet tegenover de allerkleinsten?quote:Op donderdag 30 november 2017 01:07 schreef the-eye het volgende:
[..]
Maar dan wel roe en kettingen en weer een duivelse Piet (natuurlijk niet tegenover de aller allerkleinsten)?
Nee, ik niet.quote:Op donderdag 30 november 2017 06:04 schreef maryen65 het volgende:
Vinden jullie dit racistisch?
[ afbeelding ]
Tja.... waarom zou dat nou zijn?quote:Op donderdag 30 november 2017 08:36 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Waarom niet tegenover de allerkleinsten?
Volgens sommigen is hij van het negroïde ras, ondanks ontbrekende kenmerken als brede neus, "dikke" lippen, kroeshaar, bruine huid met lichtere delen, donkere ogen...quote:
Dat was het ook niet totdat men de traditionele liederen aanpaste/verving met liederen met een racistische ondertoon. "Blackface" lag om de hoek. Toen men daarop gewezen werd is men dan ook over het algemeen weer teruggekeerd naar de oorspronkelijke gezangen.quote:
Dat is fan Jenny út Drachten?quote:Op donderdag 30 november 2017 08:59 schreef WodanIsGroot het volgende:
Voor alle Friezen die het gemist hebben.
Saterdei giet KOZP als noch demonstrearjen yn Dokkum. Moai gean litte, it is harren rjocht. Mar my tinkt dat der gedonder fan komt fan sa wol rjochts as loftse fanatike persoanen. Ik kom net yn Dokkum en mei my de 'blokkearders' ek net, wy hawwe ús punt makke en no meie sy harren rjocht brûke. Mar ik freechje hjir by eltsenien om saterdei ek út Dokkum wei te bliuwen, lit ús Friezen no mar sjen oan harren dat wy gjin rasisten binne en dat wy net tsjin frijhyd fan miening binne. Der wurd fêst roppen en skolden en dêr komme rellen fan, dêr hawwe wy yn Fryslân gjin ferlet fan en dogge wy net oan mei.
En zondag is het koopzondag in Dokkum, dus dan even snel winkelen.
Nee, het is de randstad en media die haar als leidster hebben verklaart. Maar zo rollen we hier niet, het is gewoon een spontane volksbeweging zonder structuur want hier kennen we elkaar allemaal via via en nemen elkaar dus serieus.quote:
Wat een prul. Ik zou me doodschamen als dat in mijn anti-pieten kamp zou zitten. Amateur.quote:Op donderdag 30 november 2017 06:08 schreef Lunatiek het volgende:
De goedgemutste slaaf:
https://www.groene.nl/artikel/de-goedgemutste-slaaf
Artikel over de geschiedenis van Blackface waarin een weinig overtuigende poging wordt gedaan Zwarte Piet als Blackface te framen.
Dan doen ze inderdaad. Met mooie gelikte foto's en hun eigen verhaal van hoe erg het fenomeen zwarte piet hun leven beinvloed heeft.quote:Op donderdag 30 november 2017 09:15 schreef Mexicanobakker het volgende:
Het zien van deze mensen als BN'ers lijkt mij overbodig. Je moet ze simpelweg zien als mensen, Met een mening. Net als jij en ik.
Ik heb de campagne niet gezien, als ze zichzelf profileren als 'BN'er' is dat ook dom
Goede columnquote:Op donderdag 30 november 2017 09:13 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Actie van BN'ers legt kloof tussen Nederlanders goed bloot
https://www.ad.nl/binnenl(...)goed-bloot~a89392e1/
Ah, nee, iemand heeft het toch geschreven, iemand die schrijft niet uit Dokkum te komen? Jij dan?quote:Op donderdag 30 november 2017 09:10 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Nee, het is de randstad en media die haar als leidster hebben verklaart. Maar zo rollen we hier niet, het is gewoon een spontane volksbeweging zonder structuur want hier kennen we elkaar allemaal via via en nemen elkaar dus serieus.
Dat kun je natuurlijk niet zo zeggen.quote:Op donderdag 30 november 2017 09:21 schreef voetbalmanager2 het volgende:
En er waren ruim 1.7 miljoen mensen die de pietitie actie ondersteunden en wel 200 die deze actie ondersteunden. Zulke cijfers laten niets aan onduidelijkheid over.
Exact deze alinea, met zijn dikke vette onderstreepte frame, geeft weer waarom dergelijke anti-Pieten geen benul hebben en als gelukzalige 'whitey helpers' de plank volledig misslaan.quote:Op donderdag 30 november 2017 09:13 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Actie van BN'ers legt kloof tussen Nederlanders goed bloot
Op social media poseerden Bekende Nederlanders uit Amsterdam in een T-shirt met daarop de tekst: ZWARTE PIET IS RACISME. Deze campagne, groots opgezet en weinig subtiel van karakter, moet ervoor zorgen dat er iets van bewustzijn ontstaat bij de mensen die het traditionele uiterlijk van de knecht – zwart, dikke lippen, kroeshaar, gouden oorbellen – hartstochtelijk verdedigen.
Vond die PVV'er eigenlijk nog de meest redelijke met zijn status quo in de trant van 'laat iedereen het feest op zijn eigen manier vieren, het veranderd toch wel, als het moet veranderen'.quote:Op donderdag 30 november 2017 09:20 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Goede column
Was gisteren bij DWDD al pijnlijk duidelijk dat dit niks gaat opleveren. Georgina en die anderen vlogen er ook weer erg fel in. Haast geen gesprek mee te voeren.
De actie heeft 10 BN'ers en 190 nobody's op de been gebracht. Hoeveel BN'ers er tussen die 1.7 miljoen zaten weet ik niet, maar dat het een veelvoud was is duidelijk.quote:Op donderdag 30 november 2017 09:25 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Dat kun je natuurlijk niet zo zeggen.
Ja, vond ik ook. En die man kun je nog een discussie mee voeren. Was ook best bereid om over oplossingen na te denken.quote:Op donderdag 30 november 2017 09:28 schreef Montagui het volgende:
[..]
Vond die PVV'er eigenlijk nog de meest redelijke met zijn status quo in de trant van 'laat iedereen het feest op zijn eigen manier vieren, het veranderd toch wel, als het moet veranderen'.
Nee ik niet. Ik kan ook geen fatsoenlijk Fries schrijven, jaja en ook geen fatsoenlijk Nederlands :pquote:Op donderdag 30 november 2017 09:22 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ah, nee, iemand heeft het toch geschreven, iemand die schrijft niet uit Dokkum te komen? Jij dan?
Van die figuren die zichzelf als superieur zien boven het 'blanke ras' zijn precies zo eng als omgekeerd.quote:Op donderdag 30 november 2017 09:35 schreef indiaantje89 het volgende:
Ik vind die meningen allemaal best, alleen zo'n Nzume is echt een nare racist en dat zeg ik als kleurling in dit mooi landje. De uitspraken die ze bij DWDD deed over "witte" mensen was gewoon walgelijk en echt opruiend. De witte mens heeft nooit opleiding gehad over slavernij? Bitch please.
Dit soort mensen doen onze multiculturele samenleving echt niet goed. Ik vind dat de anti-kamp best een punt heeft hoor, maar door dit soort figuren gooien ze hun eigen ramen in. Dat ze dat zelf niet inzien en niemand van de anti-kamp hier wat van zegt vind ik dan ook bijzonder vreemd.
quote:Op donderdag 30 november 2017 09:35 schreef indiaantje89 het volgende:
Ik vind die meningen allemaal best, alleen zo'n Nzume is echt een nare racist en dat zeg ik als kleurling in dit mooi landje. De uitspraken die ze bij DWDD deed over "witte" mensen was gewoon walgelijk en echt opruiend. De witte mens heeft nooit opleiding gehad over slavernij? Bitch please.
Dit soort mensen doen onze multiculturele samenleving echt niet goed. Ik vind dat de anti-kamp best een punt heeft hoor, maar door dit soort figuren gooien ze hun eigen ramen in. Dat ze dat zelf niet inzien en niemand van de anti-kamp hier wat van zegt vind ik dan ook bijzonder vreemd.
Ah, op die manierquote:Op donderdag 30 november 2017 09:37 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Nee ik niet.
Het gaat om de oproep, de naam doet er niet toe, ik voel de behoefte ook niet om die te melden. Het is een interne Friese aangelegenheid en ga ik niet de Hollandse heksenjacht voeren met namen.
Die conclusie kun je niet trekken.quote:Op donderdag 30 november 2017 09:29 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
De actie heeft 10 BN'ers en 190 nobody's op de been gebracht. Hoeveel BN'ers er tussen die 1.7 miljoen zaten weet ik niet, maar dat het een veelvoud was is duidelijk.
Het gaat dus om 8500 keer zoveel deelnemers.
quote:Op donderdag 30 november 2017 09:35 schreef indiaantje89 het volgende:
Ik vind die meningen allemaal best, alleen zo'n Nzume is echt een nare racist en dat zeg ik als kleurling in dit mooi landje. De uitspraken die ze bij DWDD deed over "witte" mensen was gewoon walgelijk en echt opruiend. De witte mens heeft nooit opleiding gehad over slavernij? Bitch please.
Dit soort mensen doen onze multiculturele samenleving echt niet goed. Ik vind dat de anti-kamp best een punt heeft hoor, maar door dit soort figuren gooien ze hun eigen ramen in. Dat ze dat zelf niet inzien en niemand van de anti-kamp hier wat van zegt vind ik dan ook bijzonder vreemd.
Het kan nog veel en veel erger. Deze 'BN'er' werd prominent naar voren geschoven. Ergere racisten dan dit zal je niet vinden. Compleet wereldvreemd.quote:Op donderdag 30 november 2017 09:37 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Van die figuren die zichzelf als superieur zien boven het 'blanke ras' zijn precies zo eng als omgekeerd.
Als je kijkt naar de namen, dan hebben ze iedere randdebiel die zich maar wou lenen gevraagd voor hun actie.quote:Op donderdag 30 november 2017 09:42 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Die conclusie kun je niet trekken.
Er is aan bepaalde mensen gevraagd of ze mee willen doen. Logisch dat er geen miljoenen meedoen als je geen miljoenen vraagt.
Als je niet beter wist zou je bijna denken dat het over de treinkaping bij de Punt gaat...quote:Op donderdag 30 november 2017 09:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Het kan nog veel en veel erger. Deze 'BN'er' werd prominent naar voren geschoven. Ergere racisten dan dit zal je niet vinden. Compleet wereldvreemd.
https://www.vn.nl/alma-mathijsen-bus-zwarte-piet/
Dat is constant het probleem helaas, daarom gaan voorstanders ook meer de hakken in het zand zetten.quote:Op donderdag 30 november 2017 09:20 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Goede column
Was gisteren bij DWDD al pijnlijk duidelijk dat dit niks gaat opleveren. Georgina en die anderen vlogen er ook weer erg fel in. Haast geen gesprek mee te voeren.
Waarom mij niet dan?quote:Op donderdag 30 november 2017 09:44 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Als je kijkt naar de namen, dan hebben ze iedere randdebiel die zich maar wou lenen gevraagd voor hun actie.
Daarom is een open discussie, zoals in een van de vorige delen werd geopperd bij voorbaat kansloos als dat anti-kamp geen redelijke woordvoeder weet te vinden, iemand die zonder hysterie het gesprek aan kan gaan.quote:Op donderdag 30 november 2017 09:20 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Goede column
Was gisteren bij DWDD al pijnlijk duidelijk dat dit niks gaat opleveren. Georgina en die anderen vlogen er ook weer erg fel in. Haast geen gesprek mee te voeren.
Erg dom.quote:
Er zijn natuurlijk grenzenquote:
Met de korte teentjes van sommige mensen wel ja. Die gaan nu vast beweren dat een aap op een neger lijkt en dat het racisme!!! isquote:
quote:
"Toy-Chimp".quote:
quote:Op donderdag 30 november 2017 09:54 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Met de korte teentjes van sommige mensen wel ja. Die gaan nu vast beweren dat een aap op een neger lijkt en dat het racisme!!! is
Het is maar weer duidelijk wat jullie intentie is.quote:Op donderdag 30 november 2017 09:55 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het is in elk geval geen negerkarikatuur meer. En ook geen knecht. Weg argumenten!
Beetje lachen. Meer is er niet te doen over zwarte piet door het gebrek aan anti argumenten die de emotie overstijgen.quote:Op donderdag 30 november 2017 09:56 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
[..]
Het is maar weer duidelijk wat jullie intentie is.
jij vindt het ook 'een beetje lachen' om een neger 'zwarte piet' of 'aap' te noemen?quote:Op donderdag 30 november 2017 09:58 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Beetje lachen. Meer is er niet te doen over zwarte piet door het gebrek aan anti argumenten die de emotie overstijgen.
Wie noemt een neger een aap of zwarte piet dan? Ik niet hoor.quote:Op donderdag 30 november 2017 10:00 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
jij vindt het ook 'een beetje lachen' om een neger 'zwarte piet' of 'aap' te noemen?
En ineens moet ik even terugdenken aan een veelbesproken artikel op de FP met de titel "De HEMA weet tenminste hoe je een aap verkoopt". (Dat als je het mij vraagt uiteindelijk verwijderd is.)quote:Op donderdag 30 november 2017 10:00 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
jij vindt het ook 'een beetje lachen' om een neger 'zwarte piet' of 'aap' te noemen?
Waar ging dit over?quote:Op donderdag 30 november 2017 10:01 schreef Molurus het volgende:
[..]
En ineens moet ik even terugdenken aan een veelbesproken artikel op de FP met de titel "De HEMA weet tenminste hoe je een aap verkoopt". (Dat als je het mij vraagt uiteindelijk verwijderd is.)
Daar werd in een reclame een zwart jongetje afgebeeld die een aap-knuffel in z'n handen had ofzo.quote:
Oejoeijoei klinkt als een uitdaging. Het selectieve geheugen testen.quote:Op donderdag 30 november 2017 10:03 schreef Molurus het volgende:
[..]
Daar werd in een reclame een zwart jongetje afgebeeld die een aap-knuffel in z'n handen had ofzo.
Het zou een voorbeeld zijn van 'doorgeslagen politieke correctheid' volgens het artikel. Is een paar jaar geleden.
Disclaimer: dit is hoe ik het me herinner. Het valt niet meer terug te lezen.
Jij denkt dat google je alles kan vertellen over alles dat ooit online heeft gestaan?quote:Op donderdag 30 november 2017 10:07 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Oejoeijoei klinkt als een uitdaging. Het selectieve geheugen van een 'oikofoob'(moest even een hokje verzinnen :p) testen.
Mmmm
https://www.google.co.uk/(...)filetype=&as_rights=
Het bestaat niet nee. Dus misschien heb je het gedroomd :p
Oke oke, ik kijk nog even verder. Oh nee ik moet aan t werk.quote:Op donderdag 30 november 2017 10:15 schreef Molurus het volgende:
[..]
Jij denkt dat google je alles kan vertellen over alles dat ooit online heeft gestaan?
Da's niet zo namelijk.
Volgens mij was het de Zeeman.quote:Op donderdag 30 november 2017 10:01 schreef Molurus het volgende:
[..]
En ineens moet ik even terugdenken aan een veelbesproken artikel op de FP met de titel "De HEMA weet tenminste hoe je een aap verkoopt". (Dat als je het mij vraagt uiteindelijk verwijderd is.)
Verrek, daar zou je zomaar gelijk in kunnen hebben inderdaad! Nou je het zegt.quote:Op donderdag 30 november 2017 10:25 schreef Montagui het volgende:
[..]
Volgens mij was het de Zeeman.
Het artikel is volgens mij aangepast. Dat was eerst "Zeeman heeft wél begrepen hoe je een aap aanprijst..."quote:Op donderdag 30 november 2017 10:28 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Als je hier racisme in ziet heb ik nieuws voor je.
Jajajaquote:Op donderdag 30 november 2017 10:29 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het artikel is volgens mij aangepast. Dat was eerst "Zeeman heeft wél begrepen hoe je een aap aanprijst..."
Tenzij de Zeeman een filiaal heeft in Libië...dan weet ik het nog zo net niet.quote:
Dit vind ik wel zorgelijker dan die vorige. Die van de Zeeman was onhandig, maar vond ik nog niet zo'n groot probleem.quote:
Onhandig van Zeeman of onhandig van FOK?quote:Op donderdag 30 november 2017 10:51 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dit vind ik wel zorgelijker dan die vorige. Die van de Zeeman was onhandig, maar vond ik nog niet zo'n groot probleem.
Hahaha, wat is hier dan mis mee?quote:Op donderdag 30 november 2017 10:51 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dit vind ik wel zorgelijker dan die vorige. Die van de Zeeman was onhandig, maar vond ik nog niet zo'n groot probleem.
quote:
Die associatie bestaat niet.quote:Op donderdag 30 november 2017 10:58 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
En een blank hoofd mag wel, want dat is minder racistisch? Zo raar vind ik dat altijd
Goed... kleerhangers met hoofd van kinderen erop. Een shirt dat lijkt op een legeroutfit en een shirt met een aap erop. Zo denk ik er dan over.quote:
Dus bij een schaap/geit zou het niet mogen en een donker kindje weer wel?quote:Op donderdag 30 november 2017 11:00 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Die associatie bestaat niet.
De associatie tussen een donkere jongen en een aap wordt zeer vaak gemaakt en wordt niet als positief ervaren. (Omdat een aap wordt gezien als dommer dan de mens)quote:Op donderdag 30 november 2017 10:58 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Hahaha, wat is hier dan mis mee?
Wat wil je hier nou mee aantonen ?quote:Op donderdag 30 november 2017 10:27 schreef Molurus het volgende:
Hier is ie.
https://frontpage.fok.nl/(...)peelgoedfolders.html
Met onderschrift "Zeeman heeft wél begrepen hoe je een knuffel aanprijst...".
Als je het mij vraagt is de titel en/of het onderschrift nav klachten aangepast. Daar stond 'aap'.
Tsja, dat mensen niet zien dat bepaalde associaties gemaakt kunnen worden en negatief zijn is inderdaad totaal lachwekkend.quote:Op donderdag 30 november 2017 11:01 schreef BaajGuardian het volgende:
Bescheur me hier echt, prachtig.
Dus als een neger een trui aanheeft met bananen er op dan kan hij problemen verwachten van de linkse goedmens?quote:Op donderdag 30 november 2017 11:01 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
De associatie tussen een donkere jongen en een aap wordt zeer vaak gemaakt en wordt niet als positief ervaren. (Omdat een aap wordt gezien als dommer dan de mens)
Negatieve associaties moet je beperken als dit kan, en in dit geval kan dat.
Ik vind het wel grappig dat jij negers op apen vindt lijken, weer wat geleerd.quote:Op donderdag 30 november 2017 11:02 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Tsja, dat mensen niet zien dat bepaalde associaties gemaakt kunnen worden en negatief zijn is inderdaad totaal lachwekkend.
Ik zie nu wel dat het 'toevallig' is, het is niet stelselmatig dat de donkere jongen bij de aap hoort.quote:Op donderdag 30 november 2017 11:01 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Dus bij een schaap/geit zou het niet mogen en een donker kindje weer wel?
Hand in hand lopen met een kind kan geassocieerd worden met een kinderlokker zijn, zou dat dus maar niet meer doen!quote:Op donderdag 30 november 2017 11:02 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Tsja, dat mensen niet zien dat bepaalde associaties gemaakt kunnen worden en negatief zijn is inderdaad totaal lachwekkend.
Ik vind de mensen die dergelijke associaties hebben lachwekkend.quote:Op donderdag 30 november 2017 11:02 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Tsja, dat mensen niet zien dat bepaalde associaties gemaakt kunnen worden en negatief zijn is inderdaad totaal lachwekkend.
Och jongen toch. Haha. Je moet de cabaret in.quote:Op donderdag 30 november 2017 11:00 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Die associatie bestaat niet.
Ik heb niet gezegd dat ik dat vind, ik heb gezegd dat die associatie bestaat.quote:Op donderdag 30 november 2017 11:04 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Ik vind het wel grappig dat jij negers op apen vindt lijken, weer wat geleerd.
quote:Op donderdag 30 november 2017 11:05 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Ik heb niet gezegd dat ik dat vind, ik heb gezegd dat die associatie bestaat.
Wat leuk, de ninja turtles en dolfijnen en nemo!quote:
Ik zie een kind met twee knuffels.quote:Op donderdag 30 november 2017 10:56 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Waarom die twijfel? Je moet echt stekeblind zijn om dat niet te zien.
Maar als je het kan verdedigen moet je er toch ook wat in kunnen zien. Anders vind je net als andere mensen hier het nergens op slaan.quote:Op donderdag 30 november 2017 11:05 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Ik heb niet gezegd dat ik dat vind, ik heb gezegd dat die associatie bestaat.
Tja, er zijn mensen die alleen al bij het zien van dat shirt in combinatie met de kleur van het jongetje in een stuip schieten. Indien het toeval is (zoals waarschijnlijk in dit geval) dan vind ik die stuip belachelijk. Indien het stelselmatig voorkomt (bv alle aapshirtjes bij alleen maar bruine jongetjes) dan kan ik me de stuip wel voorstellen.quote:Op donderdag 30 november 2017 11:04 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Ik zie nu wel dat het 'toevallig' is, het is niet stelselmatig dat de donkere jongen bij de aap hoort.
Dan is het ongelukkig, maar onoverkomelijk. Ze worden willekeurig bijgevoegd. Als er ook blanke hoofdjes bij het aapshirt hangen, nouja, dan is er geen universele associatie.
Nee, ik vind het onzin. Een mens lijkt totaal niet op een aap.quote:Op donderdag 30 november 2017 11:08 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Maar als je het kan verdedigen moet je er toch ook wat in kunnen zien. Anders vind je net als andere mensen hier het nergens op slaan.
Mee eens.quote:Op donderdag 30 november 2017 11:09 schreef Montagui het volgende:
[..]
Tja, er zijn mensen die alleen al bij het zien van dat shirt in combinatie met de kleur van het jongetje in een stuip schieten. Indien het toeval is (zoals waarschijnlijk in dit geval) dan vind ik die stuip belachelijk. Indien het stelselmatig voorkomt (bv alle aapshirtjes bij alleen maar bruine jongetjes) dan kan ik me de stuip wel voorstellen.
Kijk eens goed naar de tweede en derde hangerquote:Op donderdag 30 november 2017 11:09 schreef Montagui het volgende:
[..]
(zoals waarschijnlijk in dit geval)
Indien het stelselmatig voorkomt (bv alle aapshirtjes bij alleen maar bruine jongetjes) dan kan ik me de stuip wel voorstellen.
Dan moet het gewoon kunnen, juist zo krampachtig reageren erop houdt de associaties in stand.quote:Op donderdag 30 november 2017 11:09 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Nee, ik vind het onzin. Een mens lijkt totaal niet op een aap.
Dat is een interessante. Zouden er werkelijk méér donkere mensen Zwarte Piet genoemd worden sinds Quinsy bezig is geweest?quote:Op donderdag 30 november 2017 11:11 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Dan moet het gewoon kunnen, juist zo krampachtig reageren erop houdt de associaties in stand.
100% zeker weten.quote:Op donderdag 30 november 2017 11:12 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dat is een interessante. Zouden er werkelijk méér donkere mensen Zwarte Piet genoemd worden sinds Quinsy bezig is geweest?
Ben ik van overtuigd.quote:Op donderdag 30 november 2017 11:12 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dat is een interessante. Zouden er werkelijk méér donkere mensen Zwarte Piet genoemd worden sinds Quinsy bezig is geweest?
Niets. Wat geeft jou het idee dat ik daar iets mee wil aantonen?quote:Op donderdag 30 november 2017 11:02 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Wat wil je hier nou mee aantonen ?
Ik denk dat het wel meevalt. Dat zijn ongepaste opmerkingen waar normale mensen niet zomaar aan beginnen.quote:Op donderdag 30 november 2017 11:12 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dat is een interessante. Zouden er werkelijk méér donkere mensen Zwarte Piet genoemd worden sinds Quinsy bezig is geweest?
Hier zit het probleem.quote:Op donderdag 30 november 2017 11:26 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Ik denk dat het wel meevalt. Dat zijn ongepaste opmerkingen waar normale mensen niet zomaar aan beginnen.
twitter:ArnoldJanscheer twitterde op donderdag 30-11-2017 om 11:25:17 En wéér ging het in DWDD# niet over de inhoud: nl Is het eigenlijk wel terecht dat ZwartePiet# racistisch wordt genoemd? reageer retweet
Alsof die discussie gisteren zin had gehadquote:Op donderdag 30 november 2017 11:30 schreef Montagui het volgende:
The man van de TT himself heeft zowaar getweet.twitter:ArnoldJanscheer twitterde op donderdag 30-11-2017 om 11:25:17 En wéér ging het in DWDD# niet over de inhoud: nl Is het eigenlijk wel terecht dat ZwartePiet# racistisch wordt genoemd? reageer retweet
Ik betwijfel het ten zeerste. In Amerika zie je ook veel meer false flags dan werkelijk racisme sinds President Trump aan de macht is. Huizen en bestelbussen beklad met hakenkruizen, kerk in de fik gezet, hatelijke posters opgehangen, mensen die zogenaamd zijn uitgescholden.quote:Op donderdag 30 november 2017 11:12 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dat is een interessante. Zouden er werkelijk méér donkere mensen Zwarte Piet genoemd worden sinds Quinsy bezig is geweest?
Sommige mensen lijken nog steeds te denken dat die vraag gaat over (vermeende) feiten en niet over meningen.quote:Op donderdag 30 november 2017 11:33 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Daarnaast vind ik die discussie niet meer zo interessant. We weten ondertussen wel dat meningen daarover verschillen.
Klopt. Is ook wat men gisteren aangaf. Er wordt teveel vanuit emotie geroeptoeterd waarbij de inhoud er niet eens meer toe doet.quote:Op donderdag 30 november 2017 11:33 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Alsof die discussie gisteren zin had gehad
Daarnaast vind ik die discussie niet meer zo interessant. We weten ondertussen wel dat meningen daarover verschillen.
Frappant, ja. Verrassend, nee. Er zijn echt maar weinig mensen die dit interesseert.quote:Op donderdag 30 november 2017 11:38 schreef Montagui het volgende:
[..]
Blijft wel frappant dat de kant van AJ Scheer nog steeds in de media onderbelicht blijft.
Ook in dit topic moet ik constateren dat de interesse in Scheer zeer beperkt is.quote:Bij de eerste vertoning van hun magnum opus over Zwarte Piet komen welgeteld vijf journalisten opdagen, constateert Nieuws.nl. Een schril contrast met het mediacircus waar de anti-Zwarte Pietdocumentaire van Sunny Bergman in 2014 op kon rekenen.
Dus een vraag over smaak, omdat jullie geen feiten hebben...quote:Op donderdag 30 november 2017 11:37 schreef Molurus het volgende:
[..]
Sommige mensen lijken nog steeds te denken dat die vraag gaat over (vermeende) feiten en niet over meningen.
Omdat... de anti de emotie niet overstijgt en in zn mening blijft hangen die voor hem superieur is boven feiten...quote:Op donderdag 30 november 2017 11:43 schreef Molurus het volgende:
[..]
Frappant, ja. Verrassend, nee. Er zijn echt maar weinig mensen die dit interesseert.
https://nieuws.nl/populai(...)e-piet-van-het-jaar/
[..]
Ook in dit topic moet ik constateren dat de interesse in Scheer zeer beperkt is.
Een discussie over morele waarden, wat inderdaad geen discussie over feiten is. Maar om morele filosofie een kwestie van smaak te noemen gaat me ook wat ver.quote:Op donderdag 30 november 2017 11:43 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Dus een discussie over smaak, omdat jullie geen feiten hebben...
Morele filosofie is een contradictio in terminis.quote:Op donderdag 30 november 2017 11:49 schreef Molurus het volgende:
[..]
Een discussie over morele waarden, wat inderdaad geen discussie over feiten is. Maar om morele filosofie een kwestie van smaak te noemen gaat me ook wat ver.
Nee, dit is compleet achterlijke nonsens. Sorry, milder kan ik dit echt niet zeggen.quote:Op donderdag 30 november 2017 11:52 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Morele filosofie is een contradictio in terminis.
Het is constant deze zelfoverschatting en narcisme wat het 'probleem' bij n kleine groep in stand houdt.
Ja niet zo aardig, maar dat is het feit.
Andere users hier als achterlijk wegzetten is niet zo netjes .quote:Op donderdag 30 november 2017 11:53 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nee, dit is compleet achterlijke nonsens. Sorry, milder kan ik dit echt niet zeggen.
Ik noem de uitspraak 'morele filosofie is een contradictio in terminis' achterlijke nonsens.quote:Op donderdag 30 november 2017 11:56 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Andere users hier als achterlijk wegzetten is niet zo netjes .
Zoals jij het schrijft pas je het prescriptieve toe alleen om een waarde op te leggen. Niks discussie, niks filosofie. Je zegt alleen: zo voelt het en dat is heilig, niks filosofisch aan.quote:Op donderdag 30 november 2017 11:53 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nee, dit is compleet achterlijke nonsens. Sorry, milder kan ik dit echt niet zeggen.
twitter:JacobienB1 twitterde op donderdag 30-11-2017 om 11:50:26 Wat mij echt grappig lijkt is als ze zaterdag in Dokkum de winkels en café's sluiten als de demonstratie plaatsvind En dat iedereen binnen blijft.… https://t.co/YMtrZu9PMh reageer retweet
Ach achterlijk/onwetend/ignorant is niet zo erg. Dat is op te lossen.quote:Op donderdag 30 november 2017 11:56 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Andere users hier als achterlijk wegzetten is niet zo netjes .
inb4 rellende tokkies.quote:Op donderdag 30 november 2017 11:52 schreef StaceySinger het volgende:
Facebookactie: Kom zaterdag niet naar Dokkum
Publicatie:
do 30 november 2017 11.20 uur
DOKKUM - Op Facebook heeft een actiegroep iedereen opgeroepen om zaterdag niet naar Dokkum te komen. Dit naar aanleiding van de aangekondigde demonstratie van anti zwarte piet demonstranten.
Volgens de organisatoren van het Facebook evenement zijn de demonstranten alleen maar uit op rellen en die kans willen de organisatoren hen niet geven. Daarnaast wil de organisatie van het Facebook evenement met deze actie laten zien aan de burgemeester dat de inwoners niet van dit soort acties gediend zijn.
Al eerder werd door één van de blokkeerders op Facebook aangegeven dat zij de groep niet weer zullen tegenhouden. Ook hij riep al op om zaterdag weg te blijven uit Dokkum. De demonstratie komende zaterdag duurt van 14.00 tot 16.00.
https://www.waldnet.nl/wn(...)iet_naar_Dokkum.html
Op de Facebookpagina van het evenement is een uitgebreide uitleg van de organisatoren te vinden.
de Facebook pagina
https://www.facebook.com/events/342340956233350/
Details
Naar aanleiding van de nieuwe actie die organisatie van Zwarte Piet is Racisme en Stop Blackface wil voeren op 2 December roepen wij alle mensen op in en rond de omgeving Dokkum, om op 2 December 2017 geen bezoek te brengen aan Dokkum.
Omdat de vorige demonstratie van onze heer Kevin P. Roberson was mislukt wil hij alsnog opnieuw actie gaan voeren in Dokkum. Naar onze beleving komt het er eigenlijk op neer dat hij en zijn handlangers ruzie of andere problemen zoeken.
Het doel van deze afwezigheid actie in Dokkum is om organisaties zoals Zwarte Piet is Racisme en Stop Blackface te laten zien dat wij niet geïnteresseerd zijn om naar hun protest te luisteren. Op het moment dat wij het voor elkaar krijgen om op die bewuste dag massaal niet naar Dokkum toe te komen hebben zij niks aan hun demonstratie en worden ze niet gehoord.
Op die manier kunnen wij laten zien dat wij ons niet verlagen naar hun niveau door expres die bewuste dag Dokkum niet te gaan bezoeken. Niet alleen de beide organisatiegroepen hebben we hiermee te pakken, maar ook de Burgemeester. Want als zij ziet dat er geen kop in Dokkum komt betekend het ook geen inkomens voor de winkels daar en dat willen ze niet. Op die manier zouden we kunnen laten zien dat men in vervolg beter geen vergunning meer kunnen afgeven aan zulke actievoerders.
Zo kunnen wij aan geheel Nederland laten zien dat wij zulke acties en protesten niet tolereren en dat Friesland de identiteit niet laat afpakken door een stelletje actievoerders die niks beters hebben te doen. Friesland is Friesland en onze tradities en gewoonten laten wij ons niet afpakken.
als mensen niet naar Dokkum willen moeten ze dat zelf wetenquote:Op donderdag 30 november 2017 12:04 schreef Abed het volgende:
[..]
inb4 rellende tokkies.
sowieso facebook
Uiteraard.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:07 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
als mensen niet naar Dokkum willen moeten ze dat zelf weten
Hallo, wil je kappen met genuanceerde stellingen en goede onderbouwing in de ZP-discussie? Bij voorbaat dank.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:08 schreef Bosbeetle het volgende:
Wat ik eigenlijk wel essentieel vind voor deze discussie is waar de beide groepen bang voor zijn. Je hebt een groep pro-piet die volgensmij bang is dat aanpassingen aan een oud volksfeest gaan zorgen voor de eventuele afschaffing van ditzelfde feest, en dat er zo een kleine groep voor gezorgd heeft dat een grote groep iets verliest waarmee zij zich als homogene groep kunnen identificeren. (hier staat het sinterklaasfeest heel erg voor het nederlander zijn: ik vier sinterklaas want ik ben nederlander).
Waar de andere groep bang voor is is voor discriminatie en uitsluiting. Zij zien een grote groep waarvan zij denken dat ze meer privileges hebben, makkelijker banen krijgen en algeheel door dezelfde grote groep beter behandeld wordt (een onderliggende vraag is natuurlijk of dat beeld klopt maar zij zien het zo). Daarnaast is er dus een feest wat door die grote groep wordt gevierd, waarin een figuur met donkere huidskleur een grote rol speelt, maar het wordt niet gespeeld door een figuur die die huidskleur heeft maar een geschminkt persoon. Zij zien dat dus als mensen van die grote groep die er een schepje bovenop doet door hun groep belachelijk te maken door ze na te doen. En zij denken dat dit alleen maar meehelpt aan hun eigen achterstelling.
Wat mijn inziens de enige manier is om deze twee groepen bij elkaar te krijgen is om voor beide groepen naar deze angsten te luisteren. Zo moeten anti-pieters duidelijk aangeven dat het ze niet te doen is om een cultureel feest kapot te maken of af te schaffen. Ook zou het ze sieren om de positieve kanten van het feest, het geven van cadeaus aan kinderen te omarmen en omdat zij ook nederlanders zijn te zeggen ik ben nederlander dus ik vier sinterklaas (maar in een vorm zonder zwarte piet of met andere hulpjes van de sint).
Het pro-piet kamp moet ook de angsten van de tegenstanders serieus behandelen. Dus vooral de veronderstelling die er heerst dat er systematisch gediscrimineerd wordt ontkrachten. Niet alleen door het pieten gebeuren maar vooral ook in het debat over serieuzer zaken. Dus niet domweg zeggen "in nederland wordt niet gediscrimineerd" maar luisteren naar de klachten en bespreken onder elkaar of dat nou echt wel zo is en er eventueel ook wat aan doen.
Wat korter gezegd er moet gegarandeerd worden dat de pro's niet in hun nederlandschap worden aangetast en het gevoel krijgen dat hun cultuur verplicht verdund wordt. En de anti's dat zij ook als volwaardig nederlander worden behandeld met alle voor en nadelen, en dat ook hun meningen gehoord worden.
Nee hier gaat het om:quote:
Er is helemaal niemand bang. Behalve Alma Mathijsen dan...quote:Op donderdag 30 november 2017 12:08 schreef Bosbeetle het volgende:
Wat ik eigenlijk wel essentieel vind voor deze discussie is waar de beide groepen bang voor zijn. Je hebt een groep pro-piet die volgensmij bang is dat aanpassingen aan een oud volksfeest gaan zorgen voor de eventuele afschaffing van ditzelfde feest, en dat er zo een kleine groep voor gezorgd heeft dat een grote groep iets verliest waarmee zij zich als homogene groep kunnen identificeren. (hier staat het sinterklaasfeest heel erg voor het nederlander zijn: ik vier sinterklaas want ik ben nederlander).
Waar de andere groep bang voor is is voor discriminatie en uitsluiting. Zij zien een grote groep waarvan zij denken dat ze meer privileges hebben, makkelijker banen krijgen en algeheel door dezelfde grote groep beter behandeld wordt (een onderliggende vraag is natuurlijk of dat beeld klopt maar zij zien het zo). Daarnaast is er dus een feest wat door die grote groep wordt gevierd, waarin een figuur met donkere huidskleur een grote rol speelt, maar het wordt niet gespeeld door een figuur die die huidskleur heeft maar een geschminkt persoon. Zij zien dat dus als mensen van die grote groep die er een schepje bovenop doet door hun groep belachelijk te maken door ze na te doen. En zij denken dat dit alleen maar meehelpt aan hun eigen achterstelling.
Wat mijn inziens de enige manier is om deze twee groepen bij elkaar te krijgen is om voor beide groepen naar deze angsten te luisteren. Zo moeten anti-pieters duidelijk aangeven dat het ze niet te doen is om een cultureel feest kapot te maken of af te schaffen. Ook zou het ze sieren om de positieve kanten van het feest, het geven van cadeaus aan kinderen te omarmen en omdat zij ook nederlanders zijn te zeggen ik ben nederlander dus ik vier sinterklaas (maar in een vorm zonder zwarte piet of met andere hulpjes van de sint).
Het pro-piet kamp moet ook de angsten van de tegenstanders serieus behandelen. Dus vooral de veronderstelling die er heerst dat er systematisch gediscrimineerd wordt ontkrachten. Niet alleen door het pieten gebeuren maar vooral ook in het debat over serieuzer zaken. Dus niet domweg zeggen "in nederland wordt niet gediscrimineerd" maar luisteren naar de klachten en bespreken onder elkaar of dat nou echt wel zo is en er eventueel ook wat aan doen.
Wat korter gezegd er moet gegarandeerd worden dat de pro's niet in hun nederlandschap worden aangetast en het gevoel krijgen dat hun cultuur verplicht verdund wordt. En de anti's dat zij ook als volwaardig nederlander worden behandeld met alle voor en nadelen, en dat ook hun meningen gehoord worden.
De pro's hebben een behoorlijke angst voor alles dat anders is.quote:
Huh? Ik zie iets anders dan jij dan.quote:
quote:Op donderdag 30 november 2017 12:12 schreef Abed het volgende:
[..]
De anti's hebben een behoorlijke angst voor alles dat anders is.
Sorryquote:Op donderdag 30 november 2017 12:10 schreef Degodvader het volgende:
Hallo, wil je kappen met genuanceerde stellingen en goede onderbouwing in de ZP-discussie? Bij voorbaat dank.
FF quoten voor het nageslacht...quote:Op donderdag 30 november 2017 12:12 schreef Abed het volgende:
[..]
De anti's hebben een behoorlijke angst voor alles dat anders is.
Ach je had wel gelijk, de pro's en anti's hebben beide ontzettende angst voor wat niet in hun straatje past.quote:
Net zoals je elke handeling als racistisch ziet, ligt hier het probleem bij je eigen vooroordeel.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:13 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Huh? Ik zie iets anders dan jij dan.
Nouja als er geen onderliggende angst voor iets anders is dan is het niet overgaan naar bijv. een roetpiet dus alleen maar het moedwillig pesten van een kleine minderheid?quote:Op donderdag 30 november 2017 12:11 schreef AchJa het volgende:
[..]
Er is helemaal niemand bang. Behalve Alma Mathijsen dan...
Ik heb het je net verteld.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:16 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Nouja als er geen onderliggende angst voor iets anders is dan is het niet overgaan naar bijv. een roetpiet dus alleen maar het moedwillig pesten van een kleine minderheid?
Jij bent ontzettend bang dat zwarte piet straks ineens niet meer zwart is. Waaróm?quote:Op donderdag 30 november 2017 12:16 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Net zoals je elke handeling als racistisch ziet, ligt hier het probleem bij je eigen vooroordeel.
Ik zie geen onschendbaarheid ik zie alleen twee groepen met hakken in het zand die elkaars probleem niet willen onderkennen, of zelfs bagatelliseren.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:10 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Nee hier gaat het om:
de koning mag tegenwoordig geen mening hebben vandaar dat hij onschendbaar is. Door deze onschendbaarheid door te trekken naar (vermeende) groepen (zoals gekleurden) implicieer je dat ook groepen in deze samenleving geen mening mogen geven.
En dat is letterlijk een brug tever, iets waar elk kamp zich op stuk loopt en zware verliezen lijdt. Want het is een grove beschuldigende leugen die voort komt uit emotie.
En de anti pieters hoeven alleen onderwezen worden. Hun motivatie is onwetenheid en zich ongelukkig voelen.
Ik gvd nergens bang voor. Laat die bekrompenvooroordelen nou los. Ja aardig wil ik het niet zeggen, kom op zeg...quote:Op donderdag 30 november 2017 12:19 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Jij bent ontzettend bang dat zwarte piet straks ineens niet meer zwart is. Waaróm?
Nergens bang voor geloof ik sowieso niet in.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:20 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Ik gvd nergens bang voor. Laat die bekrompenvooroordelen nou los. Ja aardig wil ik het niet zeggen, kom op zeg...
Als mensen zich niet als zwarte piet mogen verkleden omwille van de groep gekleurden noem ik dat een onschendbaarheid.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:19 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik zie geen onschendbaarheid ik zie alleen twee groepen met hakken in het zand die elkaars probleem niet willen onderkennen, of zelfs bagatelliseren.
Dan heb ik waarschijnlijk een andere perceptie van de begrippen bang zijn en angst hebben.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:16 schreef Bosbeetle het volgende:
Nouja als er geen onderliggende angst voor iets anders is dan is het niet overgaan naar bijv. een roetpiet dus alleen maar het moedwillig pesten van een kleine minderheid?
Veranderen maakt geen niks uit. Piet is al zo vaak natuurlijk veranderd.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:21 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Nergens bang voor geloof ik sowieso niet in.
Waarom wil je dan zo per sé dat ZP niet verandert?
Morele filosofie is geen exacte wetenschap, maar het is ook geen kwestie van smaak. Er kan wel degelijk over gediscussieerd en gefilosofeerd worden.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:03 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Zoals jij het schrijft pas je het prescriptieve toe alleen om een waarde op te leggen. Niks discussie, niks filosofie. Je zegt alleen: zo voelt het en dat is heilig, niks filosofisch aan.
Het wordt niet via de rechtstaat gespeeld, het wordt via de media gespeeld.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:25 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Veranderen maakt geen niks uit. Piet is al zo vaak natuurlijk veranderd.
Het gaat om het failliet van Nederland wanneer dit via de rechtstaat gespeeld wordt. En ik irriteer me aan de oneerlijke lügenpresse die verandering denkt te kunnen afdwingen.
De enige wetenschap is exacte wetenschap de rest is denkschap.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:26 schreef Molurus het volgende:
[..]
Morele filosofie is geen exacte wetenschap, maar het is ook geen kwestie van smaak.
Leuk nu je over een straatje begint, de straatjes in Dokkum zijn leeg as zaterdag.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:16 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Ach je had wel gelijk, de pro's en anti's hebben beide ontzettende angst voor wat niet in hun straatje past.
Ja lekker flink regenen en kouquote:Op donderdag 30 november 2017 12:29 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Leuk nu je over een straatje begint, de straatjes in Dokkum zijn leeg as zaterdag.
Winkels sluiten en alles gaat dicht tussen 2 en 4 .
Wat denk je dat het woord 'filosofie' betekent?quote:Op donderdag 30 november 2017 12:28 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
De enige wetenschap is exacte wetenschap de rest is denkschap.
Het wordt afgedwongen en geforceerd, dat is geen spel dit is gemeen.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:28 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Het wordt niet via de rechtstaat gespeeld, het wordt via de media gespeeld.
ja 95% kans op neerslag en 3 graden boven 0quote:Op donderdag 30 november 2017 12:31 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Ja lekker flink regenen en kou
Er wordt niets afgedwongen.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:33 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Het wordt afgedwongen en geforceerd, dat is geen spel dit is gemeen.
Ben jij dan bang dat hij zwart is/ blijft? Zit je nu bibberend in een hoekje ofzo?quote:Op donderdag 30 november 2017 12:19 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Jij bent ontzettend bang dat zwarte piet straks ineens niet meer zwart is. Waaróm?
Ook het weer is racistischquote:Op donderdag 30 november 2017 12:33 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
ja 95% kans op neerslag en 3 graden boven 0
Nee, mij boeit het niet of ie zwart is of niet.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:34 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ben jij dan bang dat hij zwart is/ blijft? Zit je nu bibberend in een hoekje ofzo?
En iedereen controleren op paspoorten en kijken of er nog boetes openstaanquote:
Lekker blowen en niks doen. Ik doe het graag, maar het is niks meer dan een extra theoretische laag toevoegen aan het menselijk handelen, gestoeld op het idee van de geschapen speciale mens in de griekse en abrahamitische mythologie.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:32 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wat denk je dat het woord 'filosofie' betekent?
Welk probleem precies? Want wat ik al vaker heb aangekaart hier, roepen dat iets racisme is maakt het nog niet daadwerkelijk racisme.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:19 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik zie geen onschendbaarheid ik zie alleen twee groepen met hakken in het zand die elkaars probleem niet willen onderkennen, of zelfs bagatelliseren.
mooi dan zijn we klaar.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:34 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Er wordt niets afgedwongen.
Niemand verplicht jou je niet meer als ZP te verkleden.
sommige mensen snappen kennelijk nog steeds niet dat demonstreren een recht is...quote:Op donderdag 30 november 2017 11:52 schreef StaceySinger het volgende:
Op die manier zouden we kunnen laten zien dat men in vervolg beter geen vergunning meer kunnen afgeven aan zulke actievoerders.
Prima.quote:
"Bang"quote:Op donderdag 30 november 2017 12:42 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Prima.
Dan zie ik geen probleem.
Ik vind het alleen zo vreemd dat mensen er zo bang van worden als ze in Amsterdam of bij het sinterklaasjournaal met roetveegpieten werken.
Gefrustreerd dan? Iedereen hier loopt te schuimbekken als ze in Amsterdam aankondigen geen zwarte piet bij de intocht te gooien maar een roetveegpiet.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:44 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
"Bang"
Nou ben ik weer klaar mee.
stop een keer met dat > bangquote:Op donderdag 30 november 2017 12:42 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Prima.
Dan zie ik geen probleem.
Ik vind het alleen zo vreemd dat mensen er zo bang van worden als ze in Amsterdam of bij het sinterklaasjournaal met roetveegpieten werken.
quote:Op donderdag 30 november 2017 12:46 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
stop een keer met dat > bang
quote:Op donderdag 30 november 2017 12:44 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Gefrustreerd dan? Iedereen hier loopt te schuimbekken als ze in Amsterdam aankondigen geen zwarte piet bij de intocht te gooien maar een roetveegpiet.
https://nl.m.wikipedia.or(...)de_mens_en_de_burgerquote:Op donderdag 30 november 2017 12:42 schreef Slayage het volgende:
[..]
sommige mensen snappen kennelijk nog steeds niet dat demonstreren een recht is...
Dat is dus precies de angst die ik aangaf je bent dus bang (of denkt dat) nederland falliet gaat. Het is dus aan de andere kant om te garanderen dat dit niet gebeurt.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:25 schreef WodanIsGroot het volgende:
Het gaat om het failliet van Nederland wanneer dit via de rechtstaat gespeeld wordt. En ik irriteer me aan de oneerlijke lügenpresse die verandering denkt te kunnen afdwingen.
Dat is toch gewoon logisch?quote:Op donderdag 30 november 2017 12:44 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Gefrustreerd dan? Iedereen hier loopt te schuimbekken als ze in Amsterdam aankondigen geen zwarte piet bij de intocht te gooien maar een roetveegpiet.
Dat is geen angst dat is een feit. Wanneer er speciaale groepen gaan bestaan is de samenleving falliet, dat is letterlijk het einde van een samenleving.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:48 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dat is dus precies de angst die ik aangaf je bent dus bang (of denkt dat) nederland falliet gaat. Het is dus aan de andere kant om te garanderen dat dit niet gebeurt.
De problemen die ik in die lang post schetste.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:40 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Welk probleem precies? Want wat ik al vaker heb aangekaart hier, roepen dat iets racisme is maakt het nog niet daadwerkelijk racisme.
En daar ligt vooral het probleem, gaan we toegeven aan dit soort gedachtes en onze eigen identiteit laten inperken omdat er een paar mensen verontwaardigd zijn. Dat gaat veel verder dan iets aanpassen.
De minderheid heeft prima aangegeven waarom je die perceptie kunt hebben. Zij hebben wat mij betreft prima argumenten gegeven waarom zij zich benadeeld voelen.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:49 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Dat is toch gewoon logisch?
Als 70% daar gewoon zwartepieten wil en niks met die onzin heeft dan geef je toch toe aan een minderheid. En daar is opzich niks mis mee als die minderheid degelijke punten zou hebben alleen is dat niet het geval.
Je hebt een kleine groep die zegt dat het blackface is, zegt dat het racisme is en zeggen dat het connecties heeft met hun slavernijverleden. Dan is het logisch dat men de hakken in het zand zet als je dat probeert op te dringen.
Ik ben nog geen schuimbekkend mens tegengekomen tijdens die intocht.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:44 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Gefrustreerd dan? Iedereen hier loopt te schuimbekken als ze in Amsterdam aankondigen geen zwarte piet bij de intocht te gooien maar een roetveegpiet.
Nou het zal toch zeker niet. Als ze maar niet vastvriezen in Dokkum.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:52 schreef StaceySinger het volgende:
Dat de eerste dag van december wat frisser dan normaal zal zijn, ligt volgens Weerplaza aan een noordwestelijke stroming koude lucht vanaf de Noordpool tot over ons land wordt geblazen.
„Het koudst is het in de nacht naar vrijdag en zaterdag met in grote delen van het land lichte vorst. Op de koudste plek kan het ongeveer -4 graden worden. Een laagje rijp op de auto's en grasvelden levert in de vroege ochtenduren op vrijdag of zaterdag mogelijk een mooi winters plaatje op”, aldus de weersite.
Zaterdag kan het gaan sneeuwen en wordt het een graad of 1 boven nul.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik verwacht dat een roetveegpiet voor kinderen niet herkenbaar zal zijn. Misschien eens een onderzoek naar doen? Lijkt me interessant.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:54 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik ben nog geen schuimbekkend mens tegengekomen tijdens die intocht.
Maar buigen onder valse voorwendselen en een overduidelijke discriminatieleugen. Tja, logisch dat mensen hier aanstoot aan nemen.
Ik vind een roetveeg piet geen zwarte piet. Het is een herkenbaar individu met roetvegen in het gezicht terwijl het karakter van zwarte piet juist het onherkenbare moet zijn.
Hè hè zijn we eruit?quote:Op donderdag 30 november 2017 12:34 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Er wordt niets afgedwongen.
Niemand verplicht jou je niet meer als ZP te verkleden.
Nee, als je aan zulke dingen toe gaat geven dan gaan we een kant op waarbij we over elk klein dingetje, denk negerzoen, blanke vla, etc vallen (om het perspectief weer te geven)quote:Op donderdag 30 november 2017 12:50 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
De problemen die ik in die lang post schetste.
Van de ene groep het probleem dat ze denken dat hun nederlander zijn wordt aangetast. Van de andere groep het probleem dat ze denken dat ze benadeeld worden vanwege hun afkomst.
Nogmaals, je benadeeld voelen heeft niet perse direct iets met wat anders te maken.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:52 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
De minderheid heeft prima aangegeven waarom je die perceptie kunt hebben. Zij hebben wat mij betreft prima argumenten gegeven waarom zij zich benadeeld voelen.
Hoef je niet meteen het sinterklaasfeest voor af te schaffen he.
Lijkt mij ook. Als iedereen accepteert dat de gemeente Amsterdam ook de keus heeft roetveegpieten in te zetten.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:58 schreef the-eye het volgende:
[..]
Hè hè zijn we eruit?
Einde discussie dan.
Is dit het nieuwe anti stokpaardje? Iedereen die zwarte piet prima vindt "bang" noemen?quote:Op donderdag 30 november 2017 12:42 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Prima.
Dan zie ik geen probleem.
Ik vind het alleen zo vreemd dat mensen er zo bang van worden als ze in Amsterdam of bij het sinterklaasjournaal met roetveegpieten werken.
Op welke manier wordt dat niet geaccepteerd dan?quote:Op donderdag 30 november 2017 12:59 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Lijkt mij ook. Als iedereen accepteert dat de gemeente Amsterdam ook de keus heeft roetveegpieten in te zetten.
Tja, dan wordt het voor sommigen weer een te zwarte piet met neger associaties.quote:Op donderdag 30 november 2017 12:57 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Ik verwacht dat een roetveegpiet voor kinderen niet herkenbaar zal zijn. Misschien eens een onderzoek naar doen? Lijkt me interessant.
Voor mij is de herkenbaarheid van de figuur ook een 'breekpunt' maar ik geloof dat een goede roetveegpiet met een flinke laag roet geen probleem mag zijn
Dat aaccepteer ik zelf ook niet.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:00 schreef S95Sedan het volgende:
Als het geaccepteerd is waarom werden dan vorig jaar ouders met kinderen voor racist uitgemaakt tijdens de intocht?
Acceptatie werkt twee kanten op.
Maar dat in Ede de winkels dicht zijn moeten ze daar toch zelf weten? Ik stoor me daar niet aan. Zelfs al zou ik er wonen. Dan ga ik wel ergens anders winkelen.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:03 schreef DrDentz het volgende:
Of dat een klein groepje uit Staphorst even gaat bepalen dat in Amsterdam op zondag de winkels dicht moeten. Dan is het land te klein.
Nee dat vind ik ook prima.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:04 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Maar dat in Ede de winkels dicht zijn moeten ze daar toch zelf weten? Ik stoor me daar niet aan. Zelfs al zou ik er wonen. Dan ga ik wel ergens anders winkelen.
Het is gewoon de angst dat je cultuur wordt overgenomen. Snap ik wel, moet ik ook niks van hebben. Zodra het zou gaan over sinterklaas afschaffen ben ik ook meteen klaar.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:02 schreef AchJa het volgende:
[..]
Is dit het nieuwe anti stokpaardje? Iedereen die zwarte piet prima vindt "bang" noemen?
onderzoekquote:Op donderdag 30 november 2017 12:57 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Ik verwacht dat een roetveegpiet voor kinderen niet herkenbaar zal zijn. Misschien eens een onderzoek naar doen? Lijkt me interessant.
Voor mij is de herkenbaarheid van de figuur ook een 'breekpunt' maar ik geloof dat een goede roetveegpiet met een flinke laag roet geen probleem mag zijn
Jammer, moeilijk woord is dat.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:07 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
onderzoek
De meeste kinderen in Nederland zouden het jammer vinden als Zwarte Piet verandert. Dat blijkt uit onderzoek van het NOS Jeugdjournaal. We hebben 900 kinderen tussen de 9 en 13 jaar gevraagd wat ze van Zwarte Piet vinden.
9 op de 10 kinderen laat weten dat ze niet blij zijn met de manier waarop over het hulpje van Sinterklaas wordt gediscussieerd. Ze vinden dat het geruzie het sinterklaasfeest verpest. Eenzelfde aantal kinderen vindt dat er te weinig wordt geluisterd naar de mening van kinderen over Zwarte Piet.
Met de stelling 'Ik zou het jammer vinden als Zwarte Piet anders wordt', is 87% van de kinderen het eens.
KOZP wil het alleen landsbreed invoeren, dat is het verschil.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:04 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Maar dat in Ede de winkels dicht zijn moeten ze daar toch zelf weten? Ik stoor me daar niet aan. Zelfs al zou ik er wonen. Dan ga ik wel ergens anders winkelen.
Zo is de discussie wel voornamelijk gevoerd, provocatie door bij een intocht te gaan lopen schreeuwen.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:03 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dat aaccepteer ik zelf ook niet.
quote:Op donderdag 30 november 2017 13:09 schreef DrDentz het volgende:
Was er eigenlijk protest toen de Amerikanen de Santa Claus naar ons land brachten? Een soort halve gare nep-Sinterklaas in Coca Cola reclames. Onze hele cultuur ging er toen al aan eigenlijk, oprotten met die nepzooi.
Ik heb dit weekend n boze twee jarige meegemaakt omdat ze niet mee mag met piet naar spanje :p.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:03 schreef Elzies het volgende:
[..]
Tja, dan wordt het voor sommigen weer een te zwarte piet met neger associaties.
Ik vind gewoon dat we van dit belachelijke standpunt af moeten.
In mijn kindertijd was zwarte piet geen neger maar een gewoon Spanjaard, want Sinterklaas komt uit Spanje. Nooit één woord gerept over slavernij inzake zwarte piet. Een klein kind weet dat toch helemaal niet? Die gelooft en geniet.
Dat je een piet buiten het zwarte ook een andere kleur geeft. Daar heb ik op zich geen enkel probleem mee. Zolang de piet maar voor een kind onherkenbaar blijft en een fantasiefiguur. Dan kunnen al die leuke uitgekleedde aankledingen weer terug komen. Lekker bling bling. Toch geweldig voor zo'n kind?
Dat vind ik dan wel weer een goede discussie waard inderdaad. Waarom zou al die santa claus rommel in nederland ook moeten. We hebben een prima alternatief.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:09 schreef DrDentz het volgende:
Was er eigenlijk protest toen de Amerikanen de Santa Claus naar ons land brachten? Een soort halve gare nep-Sinterklaas in Coca Cola reclames. Onze hele cultuur ging er toen al aan eigenlijk, oprotten met die nepzooi.
Helemaal niet, het is geen angst. Het is traditie.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:07 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Het is gewoon de angst dat je cultuur wordt overgenomen. Snap ik wel, moet ik ook niks van hebben.
Dan is het een weerzin om een traditie een beetje aan te passen. (als je toch zo bang bent voor het woord angst)quote:Op donderdag 30 november 2017 13:12 schreef AchJa het volgende:
[..]
Helemaal niet, het is geen angst. Het is traditie.
Ja, dus angst. Angst dat de traditie verdwijnt.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:12 schreef AchJa het volgende:
[..]
Helemaal niet, het is geen angst. Het is traditie.
Eens. Maar er moet geld verdiend worden.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:10 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dat vind ik dan wel weer een goede discussie waard inderdaad. Waarom zou al die santa claus rommel in nederland ook moeten. We hebben een prima alternatief.
angst.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:12 schreef AchJa het volgende:
[..]
Helemaal niet, het is geen angst. Het is traditie.
Van wie moet dat? En wie verdient het geld?quote:Op donderdag 30 november 2017 13:13 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Eens. Maar er moet geld verdiend worden.
Het begint omdat een paar mensen het leuk vinden en daarna worden dit soort dingen gewoon gepushed door bedrijven die iets verkopen.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:14 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Van wie moet dat? En wie verdient het geld?
Ze pakkuh allus af!!1!quote:Op donderdag 30 november 2017 13:15 schreef DrDentz het volgende:
Zo'n domme Amerikaan vroeg ook eens: why you gotta have 2 santa clauses, one racist? Nee wij hebben de echte en jullie neppert komt hier de boel verstieren!
Ook al zo iets onzinnigs omdat we geen thanksgiving hebben is het heel vreemd voor winkels om twee weken voor sinterklaas al in de uitverkoop te gaan. Ze kunnen beter de nasintse uitverkoop doen.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:16 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Het begint omdat een paar mensen het leuk vinden en daarna worden dit soort dingen gewoon gepushed door bedrijven die iets verkopen.
Net zoals nu gebeurd met "black friday".
Schijnbaar slaat die marketing hier toch aan. Maar raar is het wel.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:17 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ook al zo iets onzinnigs omdat we geen thanksgiving hebben is het heel vreemd voor winkels om twee weken voor sinterklaas al in de uitverkoop te gaan. Ze kunnen beter de nasintse uitverkoop doen.
Ik zag Paul de Leeuw al op tv verkondigen dat hij Thanksgiving viert thuis. Dat zal wel de nieuwe trend zijn in de grachtengordel. Thanksgiving, Halloween, Superbowl, Santa Claus: we lijden aan Amerikanofilie.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:17 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ook al zo iets onzinnigs omdat we geen thanksgiving hebben is het heel vreemd voor winkels om twee weken voor sinterklaas al in de uitverkoop te gaan. Ze kunnen beter de nasintse uitverkoop doen.
Nee man... Ik weiger nou eenmaal om een door de ruime meerderheid gesteunde traditie aan te passen. Op het moment dat een ruime meerderheid zwarte piet wil afschaffen vind ik het allemaal prima. Maar niet nu een marginaal clubje beroepsgekwetsten het wel even voor iedereen wil gaan bepalen.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:13 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Ja, dus angst. Angst dat de traditie verdwijnt.
Dus als de meerderheid een VW Up cool gaat vinden ga jij daarin rijden?quote:Op donderdag 30 november 2017 13:22 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nee man... Ik weiger nou eenmaal om een door de ruime meerderheid gesteunde traditie aan te passen. Op het moment dat een ruime meerderheid zwarte piet wil afschaffen vind ik het allemaal prima. Maar niet nu een marginaal clubje beroepsgekwetsten het wel even voor iedereen wil gaan bepalen.
Net zoals ik weiger om in een witte VW Up te gaan rijden. Dat heeft niks met angst te maken maar omdat ik het een kutauto vind met een kutkleur.
Leuk geprobeerd.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:25 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Dus als de meerderheid een VW Up cool gaat vinden ga jij daarin rijden?
En dat is dus het probleem, hier geef je al aan dat jij de meningen van die minderheid niet accepteert, niet omdat je het stomme meningen vind en onderbouwt waarom, maar omdat het de mening van een minderheid is.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:22 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nee man... Ik weiger nou eenmaal om een door de ruime meerderheid gesteunde traditie aan te passen. Op het moment dat een ruime meerderheid zwarte piet wil afschaffen vind ik het allemaal prima. Maar niet nu een marginaal clubje beroepsgekwetsten het wel even voor iedereen wil gaan bepalen.
Net zoals ik weiger om in een witte VW Up te gaan rijden. Dat heeft niks met angst te maken maar omdat ik het een kutauto vind met een kutkleur.
quote:Op donderdag 30 november 2017 13:10 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Ik heb dit weekend n boze twee jarige meegemaakt omdat ze niet mee mag met piet naar spanje :p.
En als je een beetje opgelet had de afgelopen 10/ 15 jaar had je kunnen zien dat er legio aanpassingen zijn geweest/ geprobeerd maar niks was goed genoeg volgens het KOZP kamp. Het houdt een keer op he.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:29 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
En dat is dus het probleem, hier geef je al aan dat jij de meningen van die minderheid niet accepteert, niet omdat je het stomme meningen vind en onderbouwt waarom, maar omdat het de mening van een minderheid is.
Er is in nederland een minderheid die vind dat zij gediscrimineerd worden en zij vinden dat er een traditie is die dat vergoeielijkt of zelfs aanwakkert, maar zeker niet verminderd. Dat is een minderheid die dat vind maar het is wel een groep nederlanders. Dan is het minste wat je kunt doen is luisteren naar die groep nederlanders hun problemen serieus nemen en eventueel kijken of er wat aan te doen is.
Diezelfde minderheid "beroepsgekwetsten" te noemen of koste wat het kost duidelijk maakt dat hun mening niet validie omdat het de mening is van een kleine groep, wordt voor hen alleen maar bevestigd dat ze inderdaad gelijk hebben en dat het gros van nederland hun inderdaad niet serieus wil nemen. Dan is het niet zo gek dat zij meer gaan schreeuwen want ze zien hun probleem alleen maar groter worden.
Dat hij te hoog gegrepen is voor je kan ik niks aan doen.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:31 schreef Baconbus het volgende:
Blijkbaar kan je je eigen vergelijking niet toepassen.
Er is ruimschoots aandacht voor geweest maar nu duidelijk is dat geen enkele aanpassing voor hen afdoende is houdt het op.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:29 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
En dat is dus het probleem, hier geef je al aan dat jij de meningen van die minderheid niet accepteert, niet omdat je het stomme meningen vind en onderbouwt waarom, maar omdat het de mening van een minderheid is.
Er is in nederland een minderheid die vind dat zij gediscrimineerd worden en zij vinden dat er een traditie is die dat vergoeielijkt of zelfs aanwakkert, maar zeker niet verminderd. Dat is een minderheid die dat vind maar het is wel een groep nederlanders. Dan is het minste wat je kunt doen is luisteren naar die groep nederlanders hun problemen serieus nemen en eventueel kijken of er wat aan te doen is.
Door diezelfde minderheid "beroepsgekwetsten" noemen of koste wat het kost duidelijk maken dat hun mening niet validie is omdat het de mening is van een kleine groep is, wordt voor hen alleen maar bevestigd dat ze inderdaad gelijk hebben en dat het gros van nederland hun inderdaad niet serieus wil nemen. Dan is het niet zo gek dat zij meer gaan schreeuwen want ze zien hun probleem alleen maar groter worden.
Ik begrijp dat je het niet wil/kan uitleggen. Niks mis mee.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:34 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat hij te hoog gegrepen is voor je kan ik niks aan doen.
Daarom moet dat kamp dus ook aangeven wat voldoende is en daarbij garanderen dat de traditie blijft bestaan en dat nederlanders niet koste wat het kost moeten worden aangetast in hun nederlands zijn.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:32 schreef AchJa het volgende:
[..]
En als je een beetje opgelet had de afgelopen 10/ 15 jaar had je kunnen zien dat er legio aanpassingen zijn geweest/ geprobeerd maar niks was goed genoeg volgens het KOZP kamp. Het houdt een keer op he.
Dus omdat er een groepje is die zegt dat een kleine aanpassing niet voldoende is doen we maar weer een stap terug en helemaal geen aanpassing. Doe dan gewoon die aanpassing en kijk dan welke groep overblijft en ga daar weer mee in debat.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:35 schreef the-eye het volgende:
[..]
Er is ruimschoots aandacht voor geweest maar nu duidelijk is dat geen enkele aanpassing voor hen afdoende is houdt het op.
Pro tip: Het onderwerp was "angst".quote:Op donderdag 30 november 2017 13:36 schreef Baconbus het volgende:
Ik begrijp dat je het niet wil/kan uitleggen. Niks mis mee.
Nee joh dit is een generatiedingetje. Een kwestie van tijd. Voor je het weet is er bijna niemand meer butthurt en gaat iedereen overstag om een non-racistisch feest te vieren zodat kinderen kunnen genieten en Nederlanders kunnen zeggen dat dit een mooi voorbeeld is van hoe non-racistisch ze zijn zodat Nederland weer een tolerant land kan worden.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:37 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Daarom moet dat kamp dus ook aangeven wat voldoende is en daarbij garanderen dat de traditie blijft bestaan en dat nederlanders niet koste wat het kost moeten worden aangetast in hun nederlands zijn.
De nu overgebleven kampen zijn mensen die niet naar elkaar willen luisteren en elkaars meningen niet willen accepteren, en al helemaal er niet over in debat willen gaan.
Daarom is dit debat nu vervallen in een soort van loopgraven oorlog. Het probleem is van een loopgraven oorlog is dat er ooit iemand met een wit vlaggetje uit de loopgraaf moet komen zetten. Maar dat lijkt nog niet in zicht, en dan is het zo verschanst prima lang vol te houden.
Het kan idd angstig zijn maar ik geloof wel dat jij daar weer bovenop komt.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:39 schreef AchJa het volgende:
[..]
Pro tip: Het onderwerp was "angst".
Dat zou ook heel goed kunnen, de kinderen die dit nu meemaken kunnen hopelijk over 30 jaar hartelijk lachen over het punt dat hun ouders toen blijkbaar probeerden te maken.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:40 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Nee joh dit is een generatiedingetje. Een kwestie van tijd. Voor je het weet is er bijna niemand meer butthurt en gaat iedereen overstag om een non-racistisch feest te vieren zodat kinderen kunnen genieten en Nederlanders kunnen zeggen dat dit een mooi voorbeeld is van hoe non-racistisch ze zijn zodat Nederland weer een tolerant land kan worden.
Jij begrijpt best wat ik bedoel, zo niet dan heb ik toch een te hoge pet van je op gehad.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:41 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Het kan idd angstig zijn maar ik geloof wel dat jij daar weer bovenop komt.
Racistisch...quote:Op donderdag 30 november 2017 13:40 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Nee joh dit is een generatiedingetje. Een kwestie van tijd. Voor je het weet is er bijna niemand meer butthurt en gaat iedereen overstag om een non-racistisch feest te vieren zodat kinderen kunnen genieten en Nederlanders kunnen zeggen dat dit een mooi voorbeeld is van hoe non-racistisch ze zijn zodat Nederland weer een tolerant land kan worden.
quote:Op donderdag 30 november 2017 13:44 schreef DrDentz het volgende:
Ik hoorde Georgina Verbaan zichzelf gisteren al vergelijken met Rosa Parks.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De bekrompen hollander, veelal afkomstig uit volksbuurten in steden of verstopte dorpjes in de provincie, ver weg van beschaving, die achter iedere boom een vijand meent te zien.quote:
Fakenews. In de provincie wonen geen Hollanders. En in het noorden staan ook geen bomen.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:48 schreef Abed het volgende:
[..]
De bekrompen hollander, veelal afkomstig uit volksbuurten in steden of verstopte dorpjes in de provinci, ver weg van beschaving, die achter iedere boom een vijand menen te zien.
Laat dan zien dat het totaal niet racistisch is, bijvoorbeeld door piet te vervangen door iets wat niet op een stereotyp van een bepaald ras lijkt (want het is niet rascitisch dus ras moet geen issue zijn). Dan neem je alle eventuele twijfel weg. Want die twijfel is er wel, jij hebt die twijfel niet maar anderen wel.quote:
Er is altijd wel iemand die ergens wat in ziet.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:49 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Laat dan zien dat het totaal niet racistisch is, bijvoorbeeld door piet te vervangen door iets wat niet op een stereotyp van een bepaald ras lijkt (want het is niet rascitisch dus ras moet geen issue zijn). Dan neem je alle eventuele twijfel weg. Want die twijfel is er wel, jij hebt die twijfel niet maar anderen wel.
Is dat een reden om iets dan maar niet te doen. Er is altijd wel iemand die denkt dat een elektrische auto ooit rendabel kan zijn is dat een reden om ze niet te ontwikkelen.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:50 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Er is altijd wel iemand die ergens wat in ziet.
Dit soort mensen lijken zich totaal niet bezig te houden met de twijfels en gevoelens van een ander. Misschien omdat ze zelf overweldigd worden door angst om iets kwijt te raken.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:49 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Laat dan zien dat het totaal niet racistisch is, bijvoorbeeld door piet te vervangen door iets wat niet op een stereotyp van een bepaald ras lijkt (want het is niet rascitisch dus ras moet geen issue zijn). Dan neem je alle eventuele twijfel weg. Want die twijfel is er wel, jij hebt die twijfel niet maar anderen wel.
quote:Zwarte Pieten mogen raadszaal niet in
AMSTERDAM - De gemeenteraad van Amsterdam is geschorst nu drie Zwarte Pieten op de publieke tribune zijn aangeschoven. GroenLinks liep de zaal uit tijdens de behandeling van de Najaarsnota. Er wordt nu door fractievoorzitters in een apart kamertje overlegd of de vergadering wel door kan gaan.
„Bizar dat wij het democratisch proces echt niet verstoren”, briest fractievoorzitter Johnas van Lammeren van de Partij voor de Dieren. Hij wil dat de vergadering gewoon doorgaat en weigert de zaal te verlaten.
„Wij hebben geen enkele politieke kleur”, zeggen de Pieten. Ze bevestigen de ’Utrechtse’ groep te zijn, die eerder een basisschool aandeed. „We komen op voor het behoud van de traditionele Zwarte Piet. We bezoeken scholen, winkelcentra en raadszalen.” De Zwarte Pieten hadden ook stickers en buttons mee, maar die mochten niet mee de raadszaal in.
https://www.telegraaf.nl/(...)en-raadszaal-niet-in
Is dat de Bijlmermeer, het thuis van de antipieters?quote:Op donderdag 30 november 2017 13:50 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Er is altijd wel iemand die ergens wat in ziet. Dat maakt het geen valide punt. Het is emotioneel onwetend gezeik.
[ afbeelding ]
Hoe dan ook, dank dat je het even uit wou leggen. Chapeau daarvoor.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:43 schreef AchJa het volgende:
[..]
Jij begrijpt best wat ik bedoel, zo niet dan heb ik toch een te hoge pet van je op gehad.
Dat maakt het geen valide punt. Het is emotioneel onwetend gezeik. Iets privesquote:Op donderdag 30 november 2017 13:51 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Is dat een reden om iets dan maar niet te doen. Er is altijd wel iemand die denkt dat een elektrische auto ooit rendabel kan zijn is dat een reden om ze niet te ontwikkelen.
Nee dat is sovjetgrijs.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:54 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Is dat de Bijlmermeer, het thuis van de antipieters?
Die anderen zijn voornamelijk actievoerders met een migranten achtergrond die door de overheid als extreemlinkse antiracistische actiegroep zo wordt benoemd - volgens het rapport van de Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheidquote:Op donderdag 30 november 2017 13:49 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Laat dan zien dat het totaal niet racistisch is, bijvoorbeeld door piet te vervangen door iets wat niet op een stereotyp van een bepaald ras lijkt (want het is niet rascitisch dus ras moet geen issue zijn). Dan neem je alle eventuele twijfel weg. Want die twijfel is er wel, jij hebt die twijfel niet maar anderen wel.
Natuurlijk is het emotioneel, dat is het pro-pieten standpunt ook.quote:Op donderdag 30 november 2017 13:54 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Dat maakt het geen valide punt. Het is emotioneel onwetend gezeik. Iets prives
En waar precies bevindt zich de beschaving dan?quote:Op donderdag 30 november 2017 13:48 schreef Abed het volgende:
[..]
De bekrompen hollander, veelal afkomstig uit volksbuurten in steden of verstopte dorpjes in de provincie, ver weg van beschaving, die achter iedere boom een vijand meent te zien.
Er wordt niet heftig op de boodschap gereageerd. Er wordt heftig gereageerd op het afdwingen met een gevoel als wapen.quote:Op donderdag 30 november 2017 14:01 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Natuurlijk is het emotioneel, dat is het pro-pieten standpunt ook.
Daarom vermoed ik dat er dus heel veel achterliggende angst heerst. Maar men zegt hier van niet. Als er geen angst tot afpakken van een traditie of angst voor extra benadeling is waarom wordt er dan toch zo heftig gereageerd. Dit hele debat is een mooie kapstok om op geheel nederlands wijze om de hete brij heen te draaien en zonder het daadwerkelijke probleem aan te pakken toch tegen elkaar te kunnen schreeuwen.
Mensen met racisitische neigingen kunnen zich achter zwarte piet schuilhouden en zeggen dat het niets met rasisme van doen heeft, anderen kunnen heerlijk mensen die dingen beter op een rij hebben voor racist uitmaken, etc etc.
Wacht even, als iemand zegt dat het racistisch is dan is het zo, maar als iemand zegt dat het niet racistisch is moet het bewezen worden?quote:Op donderdag 30 november 2017 13:49 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Laat dan zien dat het totaal niet racistisch is, bijvoorbeeld door piet te vervangen door iets wat niet op een stereotyp van een bepaald ras lijkt (want het is niet rascitisch dus ras moet geen issue zijn). Dan neem je alle eventuele twijfel weg. Want die twijfel is er wel, jij hebt die twijfel niet maar anderen wel.
Houden deze misdragingen van de pro's dan nooit op?quote:
Niets moet maar het is een mooie tegemoetkoming. Zo vind ik eigenlijk ook dat de anti-pieten wel wat tegemoetkomingen mogen doen, al is het al zelf een oplossing aandragen waarmee ze tevreden zouden zijn.quote:Op donderdag 30 november 2017 14:10 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wacht even, als iemand zegt dat het racistisch is dan is het zo, maar als iemand zegt dat het niet racistisch is moet het bewezen worden?
Dat mag je vinden. Maar niets moet, dus hoort het daarbij te blijven.quote:Op donderdag 30 november 2017 14:21 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Niets moet maar het is een mooie tegemoetkoming. Zo vind ik eigenlijk ook dat de anti-pieten wel wat tegemoetkomingen mogen doen, al is het al zelf een oplossing aandragen waarmee ze tevreden zouden zijn.
Gelukkig mag er wel vanallesquote:Op donderdag 30 november 2017 14:25 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Dat mag je vinden. Maar niets moet, dus hoort het daarbij te blijven.
De traditie wordt niet afgepakt maar beschadigd. Men beschadigt zo de identiteit van mensen. Niet vreemd dat, dat uiteindelijk een keer vastloopt.quote:Op donderdag 30 november 2017 14:01 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Natuurlijk is het emotioneel, dat is het pro-pieten standpunt ook.
Daarom vermoed ik dat er dus heel veel achterliggende angst heerst. Maar men zegt hier van niet. Als er geen angst tot afpakken van een traditie of angst voor extra benadeling is waarom wordt er dan toch zo heftig gereageerd. Dit hele debat is een mooie kapstok om op geheel nederlands wijze om de hete brij heen te draaien en zonder het daadwerkelijke probleem aan te pakken toch tegen elkaar te kunnen schreeuwen.
Mensen met racisitische neigingen kunnen zich achter zwarte piet schuilhouden en zeggen dat het niets met rasisme van doen heeft, anderen kunnen heerlijk mensen die dingen beter op een rij hebben voor racist uitmaken, etc etc.
Waar komt dit vandaan eigenlijk?quote:Op donderdag 30 november 2017 13:35 schreef the-eye het volgende:
[..]
Er is ruimschoots aandacht voor geweest maar nu duidelijk is dat geen enkele aanpassing voor hen afdoende is houdt het op.
Oh wat een belediging zeg.quote:Op donderdag 30 november 2017 14:18 schreef Abed het volgende:
[..]
Ah ga je weer beledigen?
Wat is er trouwens met je neus aan de hand op je foto?
Nou dat idee krijg ik ook als ik bijvoorbeeld Nzume gisteren bij DWDD tekeer hoor gaan.quote:Op donderdag 30 november 2017 14:30 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Waar komt dit vandaan eigenlijk?
Dat is een fascist van de bovenste plank.quote:Op donderdag 30 november 2017 14:32 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Nou dat idee krijg ik ook als ik bijvoorbeeld Nzume gisteren bij DWDD tekeer hoor gaan.
Jezus wat een sneue pro piet groep, met als leider een pediga gast die banden heeft met nvu...quote:
Emotie is geen argument.quote:Op donderdag 30 november 2017 14:30 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
...
Gebeurd helaas aan beide kanten, dat maakt de discussie zo lastig. Dat terwijl een compromis waarin beide kanten zich redelijk kunnen vinden zo makkelijk zou zijn als we maar eens op hielden elkaars argumenten belachelijk te maken. Gewoon eens naar elkaar luisterde en uit gingen van de wil elkaar te begrijpen.
Hugo Kuiper?quote:Op donderdag 30 november 2017 14:07 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Er wordt niet heftig op de boodschap gereageerd. Er wordt heftig gereageerd op het afdwingen met een gevoel als wapen.
Dat wekt irritatie op maar is niet hetzelfde. Niet luisteren naar een jankerd staat niet gelijk aan zelf janken.
Trouwens wtf:
"Mensen met racisitische neigingen kunnen zich achter zwarte piet schuilhouden en zeggen dat het niets met rasisme van doen heeft"
Maar wat is dan het probleem als kozp nu hun Roetveeg Pieten in hun hometown Amsterdam hebben? Waarom moeten die dan bij een intocht in Dokkum gaan staan protesteren?quote:Op donderdag 30 november 2017 14:30 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Waar komt dit vandaan eigenlijk?
Want het is niet waar. Oa kozp heeft meegepraat in Amsterdam over de Sint viering, daar is de roetpiet uitgekomen, waar ook kozp tevreden mee was.
Een organisatie die aan het uiterste van het anti Piet spectrum zit, die dus prima tevreden is met een aanpassing. Helemaal geen sprake van het is nooit genoeg.
Dat hele het is nooit genoeg gebrul komt van de andere kant af, is een frame die niet klopt. Is bedoeld om de discussie dood te slaan.
Op een enkele losse gek na aan de anti pieten kant geld dat aanpassing wel genoeg is. Vind dit dan ook een nare manier van praten, waarmee de 'ander' weggezet wordt als meer dan onredelijk, dus moet je er niet naar luisteren.
Gebeurd helaas aan beide kanten, dat maakt de discussie zo lastig. Dat terwijl een compromis waarin beide kanten zich redelijk kunnen vinden zo makkelijk zou zijn als we maar eens op hielden elkaars argumenten belachelijk te maken. Gewoon eens naar elkaar luisterde en uit gingen van de wil elkaar te begrijpen.
Hugo Kuiperquote:Op donderdag 30 november 2017 14:36 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Hugo Kuiper?
Dus nee, niet echt wtf...
Doen ze ook.quote:Op donderdag 30 november 2017 14:21 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Niets moet maar het is een mooie tegemoetkoming. Zo vind ik eigenlijk ook dat de anti-pieten wel wat tegemoetkomingen mogen doen, al is het al zelf een oplossing aandragen waarmee ze tevreden zouden zijn.
Op de enkele gek na zei ik al...quote:Op donderdag 30 november 2017 14:32 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Nou dat idee krijg ik ook als ik bijvoorbeeld Nzume gisteren bij DWDD tekeer hoor gaan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |