NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:• Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
En verder!
[ Bericht 1% gewijzigd door Montagui op 30-11-2017 00:03:05 ]“To destroy a people you must first sever their roots.”
In het vorige topic vroeg men zich af wie hij was:
http://www.arnoldjanscheer.nl/
https://www.wildgeraasdefilm.nl/
Voor wie interesse heeft of wil tonen voor ´de 'traditionele' pro-kant.
http://www.arnoldjanscheer.nl/
https://www.wildgeraasdefilm.nl/
Voor wie interesse heeft of wil tonen voor ´de 'traditionele' pro-kant.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Mij lijkt de les die hieruit dat er aan Zwarte Piet alles veranderd kan worden behalve zijn kleur.quote:Op woensdag 29 november 2017 23:50 schreef Montagui het volgende:
In het vorige topic vroeg men zich af wie hij was:
http://www.arnoldjanscheer.nl/
https://www.wildgeraasdefilm.nl/
Voor wie interesse heeft of wil tonen voor ´de 'traditionele' pro-kant.
quote:
[..]
Mij lijkt de les die hieruit dat er aan Zwarte Piet alles veranderd kan worden behalve zijn kleur.
Misschien Ook de kleurquote:
[..]
Mij lijkt de les die hieruit dat er aan Zwarte Piet alles veranderd kan worden behalve zijn kleur.
Maar dan wel roe en kettingen en weer een duivelse Piet (natuurlijk niet tegenover de aller allerkleinsten)?quote:
En rode lippen.quote:
[..]
Maar dan wel roe en kettingen en weer een duivelse Piet (natuurlijk niet tegenover de aller allerkleinsten)?
Wederom ziet het niet er goed uit. Hier grijp ik in.quote:
Zwarte Piet nog met ketting (1952)
[ afbeelding ]
dat kan ik niet zeggen op basis van 3 pixelsquote:
Zwarte Piet nog met ketting (1952)
[ afbeelding ]
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Redelijk duidelijk.quote:
[..]
dat kan ik niet zeggen op basis van 3 pixels
Blijkbaar niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door Jaroon op 30-11-2017 01:19:22 ]
Je hebt toch geen staar ofzo?quote:
[..]
dat kan ik niet zeggen op basis van 3 pixels
Je ziet toch die ketting over het been van Piet ?
[ Bericht 1% gewijzigd door the-eye op 30-11-2017 01:27:40 ]
Exact. Het zwart is essentieel om legio redenen en achtergrondverhalen.quote:
[..]
Mij lijkt de les die hieruit dat er aan Zwarte Piet alles veranderd kan worden behalve zijn kleur.
Men heeft in de afgelopen eeuw ook constant Zwarte Piet veranderd om maar aan het (te accepteren) beeld (van die tijd) te kunnen voldoen. Overal zijn concessies aan gedaan. Piet is (helaas, naast andere niet wenselijke veranderigen) vriendelijk gemaakt.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Op drie pixels wel.quote:
[..]
Je hebt toch geen staar ofzo?
Je ziet toch over het been van Piet die ketting?
Geknechte duivel? Italiaanse schoorsteenveger? of slaaf?quote:
Zwarte Piet nog met ketting (1952)
[ afbeelding ]
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ohjee, moet zij nu ook al beveiligd gaan worden ?quote:
Hmm. Zijn er eigenlijk pro-pieten die beveiliging nodig hebben, danwel bedreigd worden met moord/verkrachting/beroving van hun kinderen/etc ? Van de antis weten we het (en ook dat dat al ruim 50 jaar gebeurt) - maar over bedreigingen van pro-pieten hoor je weinig afgezien van pressie omhoog 20 jaar terug...
Jaaa!quote:
Zwarte Piet nog met ketting (1952)
[ afbeelding ]
Wild geraas! Alle Pieten ketting en roe terug, net als Krampus die heeft- 
Vinden jullie dit racistisch?
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
De goedgemutste slaaf:
https://www.groene.nl/artikel/de-goedgemutste-slaaf
Artikel over de geschiedenis van Blackface waarin een weinig overtuigende poging wordt gedaan Zwarte Piet als Blackface te framen.
[ Bericht 28% gewijzigd door Lunatiek op 30-11-2017 06:34:09 ]
https://www.groene.nl/artikel/de-goedgemutste-slaaf
Artikel over de geschiedenis van Blackface waarin een weinig overtuigende poging wordt gedaan Zwarte Piet als Blackface te framen.
[ Bericht 28% gewijzigd door Lunatiek op 30-11-2017 06:34:09 ]
quote:
Vinden jullie dit racistisch?
[ afbeelding ]
Nee. Is er een goed antwoord? Of je je moet punten kunnen verdienen.quote:Op donderdag 30 november 2017 05:46 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Jaaa!
[ afbeelding ]
quote:
[..]
[..]
Nee. Is er een goed antwoord? Of je moet punten kunnen verdienen.
Tsja, het is gewoon de wikipedia pagina met op het einde twee aanvullende alinia's waarin meneer de demografie van Amsterdam gelijk trekt met het gehele land... Ik wil nou niet weer n randstad vs rest van het land gedoe beginnen. Maar hier is het wel blank, dus ik snap zijn hele argumentatie niet met betrekking op het land.quote:
De goedgemutste slaaf:
https://www.groene.nl/artikel/de-goedgemutste-slaaf
Artikel over de geschiedenis van Blackface waarin een weinig overtuigende poging wordt gedaan Zwarte Piet als Blackface te framen.
Amsterdam heeft bij zijn officele intocht geen zwarte piet meer, dus dan zou het probleem klaar moeten zijn voor de groene en de schrijver.
En zn afsluiter:
Is zijn argument nou eigenlijk alleen:quote:Er zullen etymologen zijn die heel precies het verschil tussen Zwarte Piet, blackface en Jim Crow gaan uitpluizen. En misschien valt er voor een van beide kampen, pro- en anti-Zwarte Piet, een heilig gelijk te vergeven. Het zal het gelijk zijn van de voetganger die overreden wordt door een automobilist, terwijl hij toch echt op een zebrapad stond. Hij zal rusten in zijn gelijk. In de vergelijking tussen Zwarte Piet en blackface is praktisch gesproken deze inductieve redenering van belang, die in het Engels ook wel bekend staat als de duck test. ‘If it looks like a duck, swims like a duck, and quaks like a duck, then it probably is a duck.’
‘If it looks like a duck, swims like a duck, and quaks like a duck, then it probably is a duck.’
Phoe heeeee. Dit is dan mijn argument:
BURN HER!!!!111
En meer verbanden legt hij niet tussen black face en zwarte piet, wat een ophitserig amateur krantje. En daar mee willen ze ons zaterdag in de nuchtere provincie lastig vallen... Who gives a fuck.
[ Bericht 15% gewijzigd door WodanIsGroot op 30-11-2017 08:41:22 ]
Mijn jaaaa was een licht ontroerde vreugdekreet bij het zien van authentieke duivelsketenenquote:
[..]
[..]
Nee. Is er een goed antwoord? Of je je moet punten kunnen verdienen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |