abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  donderdag 30 november 2017 @ 13:07:19 #76
16918 flipsen
Argentinie-specialist!
pi_175402082
Net voor het eerst dat filmpje bij P&W gezien. Wat een engnekken, maar dat staat natuurlijk los van het de hele zaak. Wat me opviel is dat zowel Jeroen Pauw als Paul Witteman niet even ingingen op het verschil in het Nederlands en Engels tussen "jij en jullie" en "you en you". Want Poch antwoorde kennelijk alles in het Engels, vraag ik me af of die 2 ook in het Engels hun vragen stelden. Poch had het over "we threw them in the sea" and die engnek vroeg "did you really do that?", wat je dan zowel als "jij" maar ook als "jullie" kan opvatten. Detail, maar het viel me op. Hadden P&W wel even op in kunnen haken lijkt me.

Verder: de NL staat is echt bijzonder achterbaks geweest in deze hele zaak, schrikbarend en misselijkmakend.

Nog verder: Dat Poch niet veroordeeld is is natuurlijk prima. Dat het een hele enge vent is die wel degelijk heeft gezegd "we hadden er meer/ze allemaal moeten vermoorden" is ook wel duidelijk. Hij stond dus wel degelijk achter het Videla regime, iets wat nu iedereen maar even aan zich voorbij laat gaan, in hun opluchting dat hij is vrijgesproken...

Edit: En dan na zijn vrijspraak schijnheilig zeggen: "Natuurlijk weet ik wat in de periode van de Argentijnse dictatuur is gebeurd en dat dat vreselijk was. Ik leef mee met de familie van de slachtoffers." :N

[ Bericht 12% gewijzigd door flipsen op 30-11-2017 13:20:09 ]
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
pi_175402705
Reporter marc bessems legt haarfijn uit hoe de uitlevering van Julio Poch is verlopen en wie welke rol hierbij heeft gespeeld

https://www.nporadio1.nl/(...)-wil-terug-nederland

[ Bericht 22% gewijzigd door StaceySinger op 30-11-2017 13:44:56 ]
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_175402903
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 13:35 schreef StaceySinger het volgende:
Reporter marc bessems legt haarfijn uit hoe de uitlevering van Julio Poch is verlopen en wie welke rol hierbij heeft gespeeld

https://www.nporadio1.nl/(...)-wil-terug-nederland
Vanaf welk tijdstip?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  donderdag 30 november 2017 @ 14:17:06 #79
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175403589
Vind het wat raar die 2 getuigen nu aan te vallen. Als je zo'n verhaal hoort en je hebt het gevoel daardoor dat iemand daar actief aan meegewerkt heeft dan is het enige juiste wat je kan doen het melden.

Wat daarna is gebeurd is fout aan alle kanten, hoe er met het verhaal van deze mensen is omgegaan is fout aan alle kanten. Op 2 vage getuigenissen iemand slinks uitleveren die daar dan 8 jaar vast zit voordat hij vrijgesproken wordt is buiten alle perken.
Er had veel zorgvuldiger omgegaan moeten worden hiermee. Nederland had deze man af moeten schermen en eerst zelf moeten proberen de waarheid boven tafel te krijgen.
Dat kan de getuigen niet aangerekend worden, die hadden geen enkele inspraak in hoe dit verder gelopen is, die hebben alleen verteld wat ze dachten gehoord/gezien te hebben.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_175403699
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 14:17 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Vind het wat raar die 2 getuigen nu aan te vallen. Als je zo'n verhaal hoort en je hebt het gevoel daardoor dat iemand daar actief aan meegewerkt heeft dan is het enige juiste wat je kan doen het melden.

Wat daarna is gebeurd is fout aan alle kanten, hoe er met het verhaal van deze mensen is omgegaan is fout aan alle kanten. Op 2 vage getuigenissen iemand slinks uitleveren die daar dan 8 jaar vast zit voordat hij vrijgesproken wordt is buiten alle perken.
Er had veel zorgvuldiger omgegaan moeten worden hiermee. Nederland had deze man af moeten schermen en eerst zelf moeten proberen de waarheid boven tafel te krijgen.
Dat kan de getuigen niet aangerekend worden, die hadden geen enkele inspraak in hoe dit verder gelopen is, die hebben alleen verteld wat ze dachten gehoord/gezien te hebben.
Nederland mag dan niet chique gehandeld hebben, maar dat die Argentijnen 8(!) jaar nodig hebben voor deze vrijspraak is ook tamelijk ridicuul.
  donderdag 30 november 2017 @ 14:24:19 #81
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_175403761
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 14:17 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Vind het wat raar die 2 getuigen nu aan te vallen. Als je zo'n verhaal hoort en je hebt het gevoel daardoor dat iemand daar actief aan meegewerkt heeft dan is het enige juiste wat je kan doen het melden.

Wat daarna is gebeurd is fout aan alle kanten, hoe er met het verhaal van deze mensen is omgegaan is fout aan alle kanten. Op 2 vage getuigenissen iemand slinks uitleveren die daar dan 8 jaar vast zit voordat hij vrijgesproken wordt is buiten alle perken.
Er had veel zorgvuldiger omgegaan moeten worden hiermee. Nederland had deze man af moeten schermen en eerst zelf moeten proberen de waarheid boven tafel te krijgen.
Dat kan de getuigen niet aangerekend worden, die hadden geen enkele inspraak in hoe dit verder gelopen is, die hebben alleen verteld wat ze dachten gehoord/gezien te hebben.
Die zogenaamde getuigen hadden er zelf ook zorgvuldiger mee om moeten gaan. Ik vind t nogal wat om een man aan de paal te laten nagelen om wat jij meent dat er mss bedoelt werd in een gesprek.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_175403862
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 14:17 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Vind het wat raar die 2 getuigen nu aan te vallen. Als je zo'n verhaal hoort en je hebt het gevoel daardoor dat iemand daar actief aan meegewerkt heeft dan is het enige juiste wat je kan doen het melden.

Wat daarna is gebeurd is fout aan alle kanten, hoe er met het verhaal van deze mensen is omgegaan is fout aan alle kanten. Op 2 vage getuigenissen iemand slinks uitleveren die daar dan 8 jaar vast zit voordat hij vrijgesproken wordt is buiten alle perken.
Er had veel zorgvuldiger omgegaan moeten worden hiermee. Nederland had deze man af moeten schermen en eerst zelf moeten proberen de waarheid boven tafel te krijgen.
Dat kan de getuigen niet aangerekend worden, die hadden geen enkele inspraak in hoe dit verder gelopen is, die hebben alleen verteld wat ze dachten gehoord/gezien te hebben.
Die getuigen realiseerden zich toch ook wel dat het niet om een snelheidsovertreding zou gaan maar over een waarschijnlijk levenslange straf.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_175404395
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 13:07 schreef flipsen het volgende:
Nog verder: Dat Poch niet veroordeeld is is natuurlijk prima. Dat het een hele enge vent is die wel degelijk heeft gezegd "we hadden er meer/ze allemaal moeten vermoorden" is ook wel duidelijk. Hij stond dus wel degelijk achter het Videla regime, iets wat nu iedereen maar even aan zich voorbij laat gaan, in hun opluchting dat hij is vrijgesproken...
Als ik aan tafel zit met een aantal mensen die mij niet mogen neem ik ook regelmatig een politiek incorrect standpunt in.

Dat zegt helemaal niets.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_175404434
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 13:07 schreef flipsen het volgende:

Dat het een hele enge vent is die wel degelijk heeft gezegd "we hadden er meer/ze allemaal moeten vermoorden" is ook wel duidelijk.
Bron?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  donderdag 30 november 2017 @ 15:01:36 #85
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175404576
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 14:21 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Nederland mag dan niet chique gehandeld hebben, maar dat die Argentijnen 8(!) jaar nodig hebben voor deze vrijspraak is ook tamelijk ridicuul.
Mee eens, dat is ronduit schandalig.

Maar in deze verwacht ik wat meer van Nederland dan van 1 of ander buitenlands regime. Het had nooit zover mogen komen dat deze man uitgeleverd werd zonder eerst aan waarheidsbevinding te doen hier.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  donderdag 30 november 2017 @ 15:03:22 #86
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175404614
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 14:24 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Die zogenaamde getuigen hadden er zelf ook zorgvuldiger mee om moeten gaan. Ik vind t nogal wat om een man aan de paal te laten nagelen om wat jij meent dat er mss bedoelt werd in een gesprek.
Wat is er dan zo onzorgvuldig geweest? Het melden aan het bedrijf en daarna omdat het balletje ging rollen aan justitie?
Dat de media daarna erop in ging is niet zo vreemd. Zie echt niet wat er zo onzorgvuldig is geweest van de getuigen, die hebben de juiste wegen bewandeld.
Het is justitie geweest die niet juist heeft gehandeld.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  donderdag 30 november 2017 @ 15:05:04 #87
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175404655
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 14:29 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Die getuigen realiseerden zich toch ook wel dat het niet om een snelheidsovertreding zou gaan maar over een waarschijnlijk levenslange straf.
Wat dan ook terecht zou zijn geweest als het klopte.
Maar als jij het idee hebt dat je buurman zijn kind mishandeld doe je ook maar geen melding omdat het misschien fout kan zijn en zware gevolgen kan hebben?

Of verwacht je dat in een land als Nederland er zorgvuldig om wordt gegaan met je melding?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  donderdag 30 november 2017 @ 15:14:45 #88
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_175404836
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 14:21 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Nederland mag dan niet chique gehandeld hebben, maar dat die Argentijnen 8(!) jaar nodig hebben voor deze vrijspraak is ook tamelijk ridicuul.
Waarom denk je dat er geen uitleveringsverdrag is? Nederland wist heel goed dat dit zou gebeuren toen ze Poch op een presenteerblaadje aan de Argentijnen aanboden.
pi_175405133
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 15:05 schreef Cause_Mayhem het volgende:

Maar als jij het idee hebt dat je buurman zijn kind mishandeld doe je ook maar geen melding omdat het misschien fout kan zijn en zware gevolgen kan hebben?
Een idee lijkt mij niet voldoende.
quote:
Of verwacht je dat in een land als Nederland er zorgvuldig om wordt gegaan met je melding?
Nee. Wat bovendien onderstreept wordt door deze casus.

Kom in Nederland maar eens van jeugdzorg af als je onschuldig bent. Prettige wedstrijd.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_175405439
raar.
Zonder wrijving geen glans
  donderdag 30 november 2017 @ 15:58:30 #91
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_175405748
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 15:05 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Wat dan ook terecht zou zijn geweest als het klopte.
Maar als jij het idee hebt dat je buurman zijn kind mishandeld doe je ook maar geen melding omdat het misschien fout kan zijn en zware gevolgen kan hebben?

Of verwacht je dat in een land als Nederland er zorgvuldig om wordt gegaan met je melding?
Wat een merkwaardige vergelijking. Maar goed. Dus als jouw buurman je verteld dat hij zijn kind in t verleden eens heeft geslagen terwijl de kans op herhaling uitgesloten is, dan ga jij dit 2 jaar later alsnog melden bij justitie ?
quote:
Poch vestigde zich later in Nederland. In 2003 werkt hij bij Transavia. Dat jaar sprak hij op Bali met collega's over de junta-jaren in zijn geboorteland. Toen de moord op politieke tegenstanders ter sprake kwam zou hij hebben gezegd: "We gooiden hen in zee". Zijn collega's waren ervan overtuigd dat Poch met "we" ook zichzelf bedoelde.Een van die collega's besprak dat twee jaar later met een leidinggevende. Die was er woedend over en deed aangifte bij de Nederlandse justitie.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  donderdag 30 november 2017 @ 16:11:03 #92
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175406032
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 15:58 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Wat een merkwaardige vergelijking. Maar goed. Dus als jouw buurman je verteld dat hij zijn kind in t verleden eens heeft geslagen terwijl de kans op herhaling uitgesloten is, dan ga jij dit 2 jaar later alsnog melden bij justitie ?

[..]

Hoe komt dit stukje bij die 2 jaar? Want in het filmpje dat hier geplaats is wordt gesproken van 2 weken...

En dit gaat niet over een keer een pak op de broek geven, maar over brute moordpartijen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  donderdag 30 november 2017 @ 16:13:12 #93
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175406076
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 15:31 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Een idee lijkt mij niet voldoende.

[..]

Nee. Wat bovendien onderstreept wordt door deze casus.

Kom in Nederland maar eens van jeugdzorg af als je onschuldig bent. Prettige wedstrijd.
Een idee lijkt mij meer dan voldoende om je zorgen uit te spreken. Vind het echt zorgelijk dat veel mensen hier dat niet vinden.

Nogmaals, daarmee zeg ik dus niet dat de gehele gang van zaken prima is, integendeel zelfs (daar heb ik erg veel commentaar op, vind ik schandalig). Maar dat deze mannen dit gemeld hebben vind ik niet raar, sterker nog, het enige juiste wat je kan doen in zo'n geval.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_175406164
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 14:17 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Vind het wat raar die 2 getuigen nu aan te vallen. Als je zo'n verhaal hoort en je hebt het gevoel daardoor dat iemand daar actief aan meegewerkt heeft dan is het enige juiste wat je kan doen het melden.

Daar gaat het al mis. Je weet het dus niet eens zeker, je hebt alleen 'het gevoel' Toen ik dat filmpje met die 2 kneuzen zag, wist ik al genoeg. Nooit heeft Poch het woord 'ik' gebruikt, hij had het over 'wij' En als je zegt 'wij'dan kan dat van alles betekenen, bijvoorbeeld dat je het hebt over 'wij Argentijnen'
Kann diese Scheisse aufhren? - Thomas Muller
pi_175406422
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 16:13 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Een idee lijkt mij meer dan voldoende om je zorgen uit te spreken. Vind het echt zorgelijk dat veel mensen hier dat niet vinden.
Je zorgen uitspreken is totaal iets anders dan iemand op basis van jouw onderbuik de bureaucratische molen inschuiven.
quote:
Nogmaals, daarmee zeg ik dus niet dat de gehele gang van zaken prima is, integendeel zelfs (daar heb ik erg veel commentaar op, vind ik schandalig). Maar dat deze mannen dit gemeld hebben vind ik niet raar, sterker nog, het enige juiste wat je kan doen in zo'n geval.
Als iedereen bij instanties gaat melden wat wordt opgevangen tijdens etentjes bestaat onze maatschappij binnen een week niet meer.

Dat gezegd hebbende. Ik ga zo even de post van Remlof opzoeken waarin hij verklaart de wapens op te pakken als de PVV aan de macht komt. Bel jij alvast het OM?
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
  donderdag 30 november 2017 @ 16:30:29 #96
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_175406491
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 16:17 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Daar gaat het al mis. Je weet het dus niet eens zeker, je hebt alleen 'het gevoel' Toen ik dat filmpje met die 2 kneuzen zag, wist ik al genoeg. Nooit heeft Poch het woord 'ik' gebruikt, hij had het over 'wij' En als je zegt 'wij'dan kan dat van alles betekenen, bijvoorbeeld dat je het hebt over 'wij Argentijnen'
Hoezo moeten getuigen het zeker weten? Zij zijn het niet die aanklagen noch aan waarheidsbevinding doen.

Nogmaals, als jij door wat opmerkingen van buurman en gedrag van je buurkinderen van 5 het gevoel hebt dat die weleens misbruikt of mishandeld zouden worden doe je ook een melding als het goed is. Daarna is het uit jouw handen, kan je enkel herhalen wat jij hebt gehoord en hoe jij het hebt ervaren.

Vind echt dat er teveel gericht wordt op die getuigen in deze, die het juiste hebben gedaan. Het zijn niet zij die zo fout zitten, het is justitie die fout zat en goed ook.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_175406704
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 16:30 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Hoezo moeten getuigen het zeker weten? Zij zijn het niet die aanklagen noch aan waarheidsbevinding doen.

Nogmaals, als jij door wat opmerkingen van buurman en gedrag van je buurkinderen van 5 het gevoel hebt dat die weleens misbruikt of mishandeld zouden worden doe je ook een melding als het goed is. Daarna is het uit jouw handen, kan je enkel herhalen wat jij hebt gehoord en hoe jij het hebt ervaren.

Vind echt dat er teveel gericht wordt op die getuigen in deze, die het juiste hebben gedaan. Het zijn niet zij die zo fout zitten, het is justitie die fout zat en goed ook.
Als het zo is gegaan als jij schetst dan was er niet heel veel mis mee. Maar dat is dus niet het geval.

Een aantal mensen wilden Poch kosten wat kost zien hangen door persoonlijke haat en nijd. Jeroen engelkus/Wiedenhoff heeft hier de grootste rol in gespeeld. Het verhaal was namelijk al jaren bij Transavia bekend en er is toen besloten om er niets mee te doen omdat het een dun roddel verhaal was. Engelkus/wiendhoff is hier vervolgens jaren later mee naar justitie te gaan, toen hebben Weert en Brouwer een bijzonder belastende verklaring ondertekend wat ze later toen het allemaal zo gelopen is gigantisch hebben afzwakt.

Om dit verhaal in context zien moet je ook weten dat de vliegwereld een harde individuele wereld is waar het niet ongewoon in om elkaar de poten onder de stoel weg te zagen.

De vliegwereld kotst deze lui gelukkig ook uit.
pi_175406791
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 16:13 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Een idee lijkt mij meer dan voldoende om je zorgen uit te spreken. Vind het echt zorgelijk dat veel mensen hier dat niet vinden.

Nogmaals, daarmee zeg ik dus niet dat de gehele gang van zaken prima is, integendeel zelfs (daar heb ik erg veel commentaar op, vind ik schandalig). Maar dat deze mannen dit gemeld hebben vind ik niet raar, sterker nog, het enige juiste wat je kan doen in zo'n geval.
idd

Hoewel het ook goed mogelijk is dat ze hem hebben proberen te beschadigen en dat, dat behoorlijk uit de hand gelopen is. Veel verder is gegaan dan dat ze zelf voor ogen hadden
NAAMAN - Live @ Ostrda Reggae Festival 2016
pi_175406918
quote:
1s.gif Op donderdag 30 november 2017 15:05 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Wat dan ook terecht zou zijn geweest als het klopte.
Maar als jij het idee hebt dat je buurman zijn kind mishandeld doe je ook maar geen melding omdat het misschien fout kan zijn en zware gevolgen kan hebben?

Of verwacht je dat in een land als Nederland er zorgvuldig om wordt gegaan met je melding?
Als ik daarna zeer duidelijke signalen zou krijgen dat mijn eigen perceptie volkomen verkeerd was had ik daar wat aan gedaan. En niet in talkshows op nationale TV het verhaal nog eens even lekker aangedikt.
Kijk die Pauw uitzending nog eens terug, de overtuiging waarmee men riep dat Poch met 'we' ook zichzelf bedoelde...
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  donderdag 30 november 2017 @ 16:52:38 #100
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_175406994
8 jaar voorarrest? 8)7 .
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')