NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vrijspraak voor Julio Poch
Saskia Belleman :
__
De zaak-Julio Poch betreft de rechtsvervolging van de Argentijns-Nederlandse voormalige piloot Julio Alberto Poch (1952) die sinds september 2009 vastzit op verdenking van betrokkenheid bij de 'dodenvluchten', die tijdens de Argentijnse militaire dictatuur werden uitgevoerd om politieke tegenstanders uit de weg te ruimen. Op 29 november 2017 kreeg de zaak een (voorlopig) einde met de vrijspraak voor Poch, na acht jaar voorarrest.
Poch kwam in september 2009 in het nieuws toen hij, tijdens zijn laatste vlucht voor zijn pensionering, gearresteerd werd op het vliegveld van Valencia. Belastende verklaringen van collega-piloten waren voor het Argentijnse Openbaar Ministerie reden om een internationaal arrestatiebevel uit te vaardigen.
Poch zou tijdens een etentje eind 2003 op Bali aan collega's hebben verklaard dat hij betrokken was bij de dodenvluchten. Zijn Nederlandse collega-vliegers Tim Weert en Edwin Reijnoudt Brouwer stapten met hun getuigenis in eerste instantie naar de leiding van Transavia, maar later, op aanraden van chef-vlieger Jeroen Engelkes, ook naar de politie.
[ Bericht 50% gewijzigd door StaceySinger op 30-11-2017 10:14:44 ]
Saskia Belleman :
twitter:SaskiaBelleman twitterde op woensdag 29-11-2017 om 22:44:08 Vrijspraak voor Julio #Poch! reageer retweet
Vrijspraak voor Julio 
__
De zaak-Julio Poch betreft de rechtsvervolging van de Argentijns-Nederlandse voormalige piloot Julio Alberto Poch (1952) die sinds september 2009 vastzit op verdenking van betrokkenheid bij de 'dodenvluchten', die tijdens de Argentijnse militaire dictatuur werden uitgevoerd om politieke tegenstanders uit de weg te ruimen. Op 29 november 2017 kreeg de zaak een (voorlopig) einde met de vrijspraak voor Poch, na acht jaar voorarrest.
Poch kwam in september 2009 in het nieuws toen hij, tijdens zijn laatste vlucht voor zijn pensionering, gearresteerd werd op het vliegveld van Valencia. Belastende verklaringen van collega-piloten waren voor het Argentijnse Openbaar Ministerie reden om een internationaal arrestatiebevel uit te vaardigen.
Poch zou tijdens een etentje eind 2003 op Bali aan collega's hebben verklaard dat hij betrokken was bij de dodenvluchten. Zijn Nederlandse collega-vliegers Tim Weert en Edwin Reijnoudt Brouwer stapten met hun getuigenis in eerste instantie naar de leiding van Transavia, maar later, op aanraden van chef-vlieger Jeroen Engelkes, ook naar de politie.
[ Bericht 50% gewijzigd door StaceySinger op 30-11-2017 10:14:44 ]
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Gerechtigheid!
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
De man heeft 8 jaar onschuldig vastgezeten dus. 
Die collega's mogen ze van mij eens leren wat een dodenvlucht is.
Die collega's mogen ze van mij eens leren wat een dodenvlucht is.
Die was toch dood? (Vader van Maxima) Of haal ik ernu 2 door elkaar?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Piloot Julio Poch vrijgesproken van deelname aan dodenvluchten
Julio Poch tijdens een zitting in zijn zaak in 2013 ANP
De Argentijns-Nederlandse piloot Julio Poch (65) is in Argentinië vrijgesproken. Na een proces dat vijf jaar heeft geduurd, oordeelde een rechtbank in Buenos Aires dat hij niet betrokken was bij de 'dodenvluchten' ten tijde van het Videla-regime.
https://nos.nl/artikel/22(...)n-dodenvluchten.html
Julio Poch tijdens een zitting in zijn zaak in 2013 ANP
De Argentijns-Nederlandse piloot Julio Poch (65) is in Argentinië vrijgesproken. Na een proces dat vijf jaar heeft geduurd, oordeelde een rechtbank in Buenos Aires dat hij niet betrokken was bij de 'dodenvluchten' ten tijde van het Videla-regime.
https://nos.nl/artikel/22(...)n-dodenvluchten.html
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Jaquote:Op woensdag 29 november 2017 22:47 schreef LXIV het volgende:
Die was toch dood? (Vader van Maxima) Of haal ik ernu 2 door elkaar?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Op het eerste de beste vliegtuig terug naar Nederland! (no pun)
8 jaar van je leven weggegooid.
8 jaar van je leven weggegooid.
Order! Ordeeeeeeeeer!
Mooie uitspraak voor deze man en zijn familie. Ik hoop dat hij nog van een aantal goede jaren van zijn vrijheid en familie mag genieten.
Nederland heeft zich in deze weer van zijn smerigste kant laten zien. Hopen dat er koppen gaan rollen.
Hopen voor hem dat het Argentijnse OM geen beroep indient tegen het vonnis. Volgens tante Sas van de Telegraaf zou een beroep nog wel een aantal jaren kunnen duren.
twitter:ellessmeets twitterde op woensdag 29-11-2017 om 22:33:44 @SaskiaBelleman Als Poch veroordeeld wordt, heeft hij dan nog de mogelijkheid om in hoger beroep te gaan? reageer retweet
@SaskiaBelleman Als Poch veroordeeld wordt, heeft hij dan nog de mogelijkheid om in hoger beroep te gaan? twitter:SaskiaBelleman twitterde op woensdag 29-11-2017 om 22:35:24 Ja, maar dat duurt weer jaren. https://t.co/9JJ2SQB6Wd reageer retweet
Order! Ordeeeeeeeeer!
twitter:cyngarciaradio twitterde op woensdag 29-11-2017 om 22:52:48 #SentenciaESMA El TOF N5 absolviķ a Julio Alberto Poch, piloto de los vuelos de la muerte. https://t.co/8omHQhihzQ reageer retweet
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Rechtzaak aanspannen voor die 8 jaar en de bijbehorende stress.
10 miljoen ofso.
10 miljoen ofso.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik ben blij voor zijn wederzijdse dochters man. Ze hebben zich altijd ingezet voor hun bepaalde daddy. 
˛
˛
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bij een etentje van Transavia piloten op Bali in 2003, spreken collega's Edwin Reijnoudt Brouwer en Tim Weert met de Argentijnse piloot Julio Poch. Tijdens dat diner komt het Videla-regime ter sprake. In dat gesprek ontstaat bij Brouwer en Weert de indruk (nee, de overtuiging) dat Poch betrokken was bij dodenvluchten waarbij politieke tegenstanders van het regime gedrogeerd uit vliegtuigen werden gegooid. De heren melden dit 'voorval' bij hun meerderen. In 2008 worden ze gehoord, en in 2009 wordt Poch aangehouden. Sindsdien zit Julio Poch in hechtenis op verdenking van het uitvoeren van deze dodenvluchten. Aanvullend bewijs ontbreekt. Het verhaal over dit etentje is het enige bewijs tegen Poch en de 'interpretatie van Poch's lichaamshouding' door zijn twee Transavia collega's heeft ervoor gezorgd dat hij inmiddels alweer meer dan vijf jaar in een buitenlandse cel verblijft. In 2010 doen Brouwer en Weert hun verhaal bij Pauw en Witteman. Interessant om te zien hoe impliciete aannames en interpretatie van lichaamstaal een enorme rol spelen.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Dat ging Knoops doen voor hem dacht ik, betaald door oud collega's van Poch, want die kreeg zelf geen juridische bijstand vanuit Nederland.quote:
Rechtzaak aanspannen voor die 8 jaar en de bijbehorende stress.
10 miljoen ofso.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Voor 10 miljoen kun je aardig wat vastgoed kopen. Marokko is momenteel booming.quote:Op woensdag 29 november 2017 22:59 schreef Molo het volgende:
[..]
Dat ging Knoops doen voor hem dacht ik, betaald door oud collega's van Poch, want die kreeg zelf geen juridische bijstand vanuit Nederland.
˛
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Hier gaat je bloed van koken.quote:
Bij een etentje van Transavia piloten op Bali in 2003, spreken collega's Edwin Reijnoudt Brouwer en Tim Weert met de Argentijnse piloot Julio Poch. Tijdens dat diner komt het Videla-regime ter sprake. In dat gesprek ontstaat bij Brouwer en Weert de indruk (nee, de overtuiging) dat Poch betrokken was bij dodenvluchten waarbij politieke tegenstanders van het regime gedrogeerd uit vliegtuigen werden gegooid. De heren melden dit 'voorval' bij hun meerderen. In 2008 worden ze gehoord, en in 2009 wordt Poch aangehouden. Sindsdien zit Julio Poch in hechtenis op verdenking van het uitvoeren van deze dodenvluchten. Aanvullend bewijs ontbreekt. Het verhaal over dit etentje is het enige bewijs tegen Poch en de 'interpretatie van Poch's lichaamshouding' door zijn twee Transavia collega's heeft ervoor gezorgd dat hij inmiddels alweer meer dan vijf jaar in een buitenlandse cel verblijft. In 2010 doen Brouwer en Weert hun verhaal bij Pauw en Witteman. Interessant om te zien hoe impliciete aannames en interpretatie van lichaamstaal een enorme rol spelen.
Nu op ned 1 bij Pauw
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Hoe zat dat ook al weer? OM, Nederlandse rechters en/of Nederlandse politiek hadden toch ook een smerig spelletje gespeeld? Ben de details vergeten.
Denk dat hij daar echt op zit te wachten jaquote:Op woensdag 29 november 2017 23:00 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Voor 10 miljoen kun je aardig wat vastgoed kopen. Marokko is momenteel booming.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Na de blijdschap over de vrijspraak overheerst nu toch wel de woede over hoe dit zover heeft kunnen komen. Het is niet normaal dat een man zo lang achter de tralies kan verdwijnen vanwege flarden van wat nauwelijks bewijs genoemd kan worden. In Nederland zitten zelfs de zwaarste criminele zelden zo lang in de cel. Ongelooflijk.
Naar Spanje gelokt om daar te laten uitleveren ja. Nadat Nederland meegewerkt had aan verhoren hier in Nederland door Argentijnse onderzoekers. Die vertelden tegen de collega's van Poch dat er stapels bewijs lagen en dat ze anoniem hun verhaal konden doen ter aanvulling.quote:
Hoe zat dat ook al weer? OM, Nederlandse rechters en/of Nederlandse politiek hadden toch ook een smerig spelletje gespeeld? Ben de details vergeten.
Bleek dat er verder nul bewijs was en dat ze direct met naam en toenaam genoemd werden in de pers zo'n beetje de dag erop.
Van meerdere kanten klopt dit verhaal gewoon niet. Ingewikkeld
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ook een lezenswaardig artikel: https://nos.nl/artikel/22(...)-het-spoor-kwam.html
Hoe ze hem op het spoor zijn gekomen. Tjongejonge
Iemand die het 'van horen zeggen' dat hij had 'bekend' meegedaan te hebben, en dat niet kon verkroppen. Ongelooflijk.
Hoe ze hem op het spoor zijn gekomen. Tjongejonge
Iemand die het 'van horen zeggen' dat hij had 'bekend' meegedaan te hebben, en dat niet kon verkroppen. Ongelooflijk.
Somebody that I used to know
Hij heeft net 10 jaar gezeten. Hij heeft nu wel andere dingen aan zijn hoofd. Maar 10 miljoen maakt een hoop goed. Bed and Breakfast starten in Marrakech en hij is weer helemaal het mannetje. Het klimaat daar doet menig man goed. Moet je niet onderschatten.quote:
[..]
Denk dat hij daar echt op zit te wachten ja
˛
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Waarschijnlijk weer deugers die het als een buitenkansje zagen om slachtoffers van een rechts regiem te hulp te schieten en blind van hysterie het leven van een Nederlander opofferde.quote:
[..]
Naar Spanje gelokt om daar te laten uitleveren ja. Nadat Nederland meegewerkt had aan verhoren hier in Nederland door Argentijnse onderzoekers. Die vertelden tegen de collega's van Poch dat er stapels bewijs lagen en dat ze anoniem hun verhaal konden doen ter aanvulling.
Bleek dat er verder nul bewijs was en dat ze direct met naam en toenaam genoemd werden in de pers zo'n beetje de dag erop.
Van meerdere kanten klopt dit verhaal gewoon niet. Ingewikkeld
Zo zeg. De Nederlandse staat, en Spanje, hebben wat uit te leggen, of heeft ie toch meer gedaan maar dat het niet bewezen kan worden, wie zal het zeggen over deze beruchte zaak.
[ Bericht 45% gewijzigd door Slaro op 29-11-2017 23:27:32 ]
[ Bericht 45% gewijzigd door Slaro op 29-11-2017 23:27:32 ]
Kolere wat een onzin.quote:
[..]
Waarschijnlijk weer deugers die het als een buitenkansje zagen om slachtoffers van een rechts regiem te hulp te schieten en blind van hysterie het leven van een Nederlander opofferde.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
Het Argentijnse rechtssysteem heeft mij positief verrast. Had verwacht dat om af te rekenen met het verleden gewoon een groep moest hangen.
Die man is gepensioneerd piloot, die heeft geld zat en hoeft niet meer te werkenquote:
[..]
Hij heeft net 10 jaar gezeten. Hij heeft nu wel andere dingen aan zijn hoofd. Maar 10 miljoen maakt een hoop goed. Bed and Breakfast starten in Marrakech en hij is weer helemaal het mannetje. Het klimaat daar doet menig man goed. Moet je niet onderschatten.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Kan ook zijn dat ze zich realiseren dat het niet echt geloofwaardig overkomt als ze iedereen levenslang hadden gegeven en daarom maar (met tegenzin) enkele verdachten vrijspraken.quote:
Het Argentijnse rechtssysteem heeft mij positief verrast. Had verwacht dat om af te rekenen met het verleden gewoon een groep moest hangen.
Welneequote:
[..]
Waarschijnlijk weer deugers die het als een buitenkansje zagen om slachtoffers van een rechts regiem te hulp te schieten en blind van hysterie het leven van een Nederlander opofferde.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Na al die jaren in en cel gezeten te hebben en allerlei juridische kosten gemaakt te moeten hebben? Ik vraag het me af.quote:
[..]
Die man is gepensioneerd piloot, die heeft geld zat en hoeft niet meer te werken
Een rechtszaak heeft als doel waarheidsvinding dus daar had ik niks op tegen maar die 8 jaar voorarrest is schandalig natuurlijk.
Edensnator over 'n out
Neem aan dat zijn pensioen per maand best riant is, maar je hebt wel gelijk jaquote:
[..]
Na al die jaren in en cel gezeten te hebben en allerlei juridische kosten gemaakt te moeten hebben? Ik vraag het me af.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
twitter:icetea1968 twitterde op woensdag 29-11-2017 om 23:29:21 De Nederlandse staat en de 3 oud medewerkers van Transavia kunnen nu hun borst natmaken. Julio Poch kan ze eindelij… https://t.co/YJySTIlnQ5 reageer retweet
De Nederlandse staat en de 3 oud medewerkers van Transavia kunnen nu hun borst natmaken. Julio Poch kan ze eindelij…
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Zelfs illegale moordenaars kunnen hier na hun straf vrij rond lopen als ze uit een onveilig land komen, zelfs IS-strijders kunnen hier vrij rondlopen, zelfs aan België werden gevangenen een tijdje niet uitgeleverd omdat de gevangenissen daar niet geschikt voor detentie werden bevonden en Poch werd gewoon via allerlei schimmige acties van Nederland overgeleverd aan de beulen van Argentinië.quote:
Wat een onzin, hij is aangeklaagd en heeft vast gezeten in Argentinië niet in Nederland.quote:twitter:icetea1968 twitterde op woensdag 29-11-2017 om 23:29:21 De Nederlandse staat en de 3 oud medewerkers van Transavia kunnen nu hun borst natmaken. Julio Poch kan ze eindelij… https://t.co/YJySTIlnQ5 reageer retweet
Door de leugens van Tim Weert en Edwin Reijnhoudt Brouwer zat Poch 8 jaar onschuldig in de gevangenis.quote:
[..]
Wat een onzin, hij is aangeklaagd en heeft vast gezeten in Argentinië niet in Nederland.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
is maar de vraag of en hoe daar een verband zit:quote:
[..]
Door de leugens van Tim Weert en Edwin Reijnhoudt Brouwer zat Poch 8 jaar onschuldig in de gevangenis.
1. het zou kunnen zijn dat ze logen, maar dan nog is het de verantwoordelijkheid van de gerechtelijke macht een (snel en) eerlijk proces te starten.
2. of ze 'liegen' is maar de vraag, als het een en ander zo op hen overkwam zou kunnen, ook als iets op een bepaalde manier overkomt mag je dit aangeven, het is vervolgens aan ontvanger van die boodschap om te bepalen of iets wel/niet waar zou kunnen zijn.
Wat een bullshit!quote:
Wat een klootzakken in dat filmpje. Laat hen maar levenslang achter de tralies verdwijnen.
Die mannen hebben gewoon gerapporteerd wat ze gehoord hebben en daar later op verzoek een verklaring over afgelegd. Zoals die advocaat al aangeeft is het onzin om hen als de grote boosdoeners te zien die een onschuldig man in de gevangenis hebben laten belanden. Als jij morgen in de kroeg een verhaal van iemand hoort of een wel heel vreemd gesprek met iemand hebt over een moord of kindermisbruik etc vraag ik me af of je het moreel tegenover jezelf kan verantwoorden om net te doen of het niet gebeurd is en daar niet met anderen over te praten. In het geval dat je daar wel over praat dan te weigeren er een verklaring over af te leggen als de politie je dat komt vragen.
Je instelling is okee zolang het over een onschuldig iemand blijkt te gaan maar stel je het andere geval voor. Er is een dader maar jij weigert alle medewerking.
’Valse getuigenis in zaak-Poch uit wraak’
door Saskia Belleman (Telegraaf)
DEN HAAG/BUENOS AIRES, donderdag 21 augustus 2014
De getuigen die aan de basis stonden van de arrestatie van ex-piloot Julio Poch, zijn onbetrouwbaar en lijken hun belastende verklaringen op elkaar te hebben afgestemd. Volgens gepensioneerd Transavia-piloot Hendrikus Potze leek het „alsof ze hun verhaal hadden geoefend”.
Gepensioneerd Transavia-piloot Hendrikus Potze (midden) met naast hem een tolk. Links op het scherm de Argentijnse officier van justitie met een medewerker.
Potze verklaarde dat gisteren tijdens zijn verhoor door justitie in Argentinië. Dat vond plaats door middel van een videoverbinding tussen de rechtbanken van Den Haag en Buenos Aires, terwijl de advocaten Knoops en Ibaņez de verdediging coördineerden via een levendige WhatsApp-verbinding. Vorige week vertelde piloot Tim Weert over het etentje op Bali waar Poch in 2003 de gewraakte uitlatingen zou hebben gedaan over zijn deelname aan vluchten des doods. De verklaringen van Weert en zijn collega Edwin Reinoudt Brouwer waren de aanleiding voor Pochs arrestatie.
Gisteren was het de beurt aan het pro-Poch-kamp. Potze en verkeersvlieger Dirk Evers lieten geen spaan heel van hun collega’s. Hun verklaringen komen voort uit wraak en jaloezie, zeggen Evers en Potze. Het geeft ernstig te denken over de werksfeer bij Transavia, zowel nu als destijds. Potze sprak zes jaar na het beruchte etentje met Weert en Reinoudt Brouwer. Op zijn vraag of Julio Poch letterlijk zei dat hij tegenstanders van het militaire regime uit het vliegtuig gooide, antwoordden Weert en Reinoudt Brouwer ontwijkend, zegt Potze. „Daarna vertelden ze beiden praktisch hetzelfde verhaal. Ik was verbaasd dat ze zich na zes jaar bepaalde details nog konden herinneren.”
Potze zegt dat Reinoudt Brouwer beloofde dat hij zijn getuigenis zou verscheuren, als zijn verklaring en die van Weert de enige ’bewijzen’ tegen Poch zouden zijn. „’Dan kan aanklager Torres er zijn achterste mee afvegen’, zei hij letterlijk”, aldus Potze. Dat hij tot op de dag van vandaag bij zijn verhaal blijft, zegt veel over de betrouwbaarheid van Reinoudt Brouwer, vindt Potze.
Kwetsbaar
Zowel Potze als Evers denkt dat bij Weert jaloezie het hoofdmotief was voor zijn belastende verklaring. Volgens Evers was Weert erg kwaad dat Poch hoger op de lijst stond voor de onder Transavia-vliegers populaire stationering op Bali. „Ik zal hem nog wel krijgen”, zou Weert hebben gezegd. Weert ging uiteindelijk ook naar Bali, maar moest van de leiding eerder terugkeren. Daar hield hij volgens Potze Julio Poch voor verantwoordelijk. Potze: „Weert kwam heel jong bij Transavia. Hij was kwetsbaar en vreesde dat men hem niet voor vol aanzag. Ik had de indruk dat hij jaloers was op Poch, die het als buitenlander snel tot gezagvoerder schopte.”
Vlieginstructeur Evers maakte vervolgens gehakt van de manier waarop Reinoudt Brouwer in een uitzending van Pauw en Witteman demonstreerde hoe Poch zijn vliegtuig scheef liet hangen, waardoor de mensen eruit vielen. „Dat is volslagen onmogelijk. Op die manier word je juist tegen de bodem gedrukt”, verklaarde Evers. De getuigenverhoren worden half september voortgezet.
link
door Saskia Belleman (Telegraaf)
DEN HAAG/BUENOS AIRES, donderdag 21 augustus 2014
De getuigen die aan de basis stonden van de arrestatie van ex-piloot Julio Poch, zijn onbetrouwbaar en lijken hun belastende verklaringen op elkaar te hebben afgestemd. Volgens gepensioneerd Transavia-piloot Hendrikus Potze leek het „alsof ze hun verhaal hadden geoefend”.
Gepensioneerd Transavia-piloot Hendrikus Potze (midden) met naast hem een tolk. Links op het scherm de Argentijnse officier van justitie met een medewerker.
Potze verklaarde dat gisteren tijdens zijn verhoor door justitie in Argentinië. Dat vond plaats door middel van een videoverbinding tussen de rechtbanken van Den Haag en Buenos Aires, terwijl de advocaten Knoops en Ibaņez de verdediging coördineerden via een levendige WhatsApp-verbinding. Vorige week vertelde piloot Tim Weert over het etentje op Bali waar Poch in 2003 de gewraakte uitlatingen zou hebben gedaan over zijn deelname aan vluchten des doods. De verklaringen van Weert en zijn collega Edwin Reinoudt Brouwer waren de aanleiding voor Pochs arrestatie.
Gisteren was het de beurt aan het pro-Poch-kamp. Potze en verkeersvlieger Dirk Evers lieten geen spaan heel van hun collega’s. Hun verklaringen komen voort uit wraak en jaloezie, zeggen Evers en Potze. Het geeft ernstig te denken over de werksfeer bij Transavia, zowel nu als destijds. Potze sprak zes jaar na het beruchte etentje met Weert en Reinoudt Brouwer. Op zijn vraag of Julio Poch letterlijk zei dat hij tegenstanders van het militaire regime uit het vliegtuig gooide, antwoordden Weert en Reinoudt Brouwer ontwijkend, zegt Potze. „Daarna vertelden ze beiden praktisch hetzelfde verhaal. Ik was verbaasd dat ze zich na zes jaar bepaalde details nog konden herinneren.”
Potze zegt dat Reinoudt Brouwer beloofde dat hij zijn getuigenis zou verscheuren, als zijn verklaring en die van Weert de enige ’bewijzen’ tegen Poch zouden zijn. „’Dan kan aanklager Torres er zijn achterste mee afvegen’, zei hij letterlijk”, aldus Potze. Dat hij tot op de dag van vandaag bij zijn verhaal blijft, zegt veel over de betrouwbaarheid van Reinoudt Brouwer, vindt Potze.
Kwetsbaar
Zowel Potze als Evers denkt dat bij Weert jaloezie het hoofdmotief was voor zijn belastende verklaring. Volgens Evers was Weert erg kwaad dat Poch hoger op de lijst stond voor de onder Transavia-vliegers populaire stationering op Bali. „Ik zal hem nog wel krijgen”, zou Weert hebben gezegd. Weert ging uiteindelijk ook naar Bali, maar moest van de leiding eerder terugkeren. Daar hield hij volgens Potze Julio Poch voor verantwoordelijk. Potze: „Weert kwam heel jong bij Transavia. Hij was kwetsbaar en vreesde dat men hem niet voor vol aanzag. Ik had de indruk dat hij jaloers was op Poch, die het als buitenlander snel tot gezagvoerder schopte.”
Vlieginstructeur Evers maakte vervolgens gehakt van de manier waarop Reinoudt Brouwer in een uitzending van Pauw en Witteman demonstreerde hoe Poch zijn vliegtuig scheef liet hangen, waardoor de mensen eruit vielen. „Dat is volslagen onmogelijk. Op die manier word je juist tegen de bodem gedrukt”, verklaarde Evers. De getuigenverhoren worden half september voortgezet.
link
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Die Theo van Boven mag ook worden aangeklaagd hopelijk. Wat een ranzige zaak.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Helemaal terecht 
Nu hopen dat ze zich erbij neerleggen en geen hoger beroep aantekenen. Het heeft lang genoeg geduurd.
Julio zo snel mogelijk in Nederland krijgen en vanuit daar kijken wat er mogelijk is. Maar eerst weer rustig van zijn vrijheid en gezin genieten
Nu hopen dat ze zich erbij neerleggen en geen hoger beroep aantekenen. Het heeft lang genoeg geduurd.
Julio zo snel mogelijk in Nederland krijgen en vanuit daar kijken wat er mogelijk is. Maar eerst weer rustig van zijn vrijheid en gezin genieten
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Goed verhaal.quote:
[..]
Wat een bullshit!
Die mannen hebben gewoon gerapporteerd wat ze gehoord hebben en daar later op verzoek een verklaring over afgelegd. Zoals die advocaat al aangeeft is het onzin om hen als de grote boosdoeners te zien die een onschuldig man in de gevangenis hebben laten belanden. Als jij morgen in de kroeg een verhaal van iemand hoort of een wel heel vreemd gesprek met iemand hebt over een moord of kindermisbruik etc vraag ik me af of je het moreel tegenover jezelf kan verantwoorden om net te doen of het niet gebeurd is en daar niet met anderen over te praten. In het geval dat je daar wel over praat dan te weigeren er een verklaring over af te leggen als de politie je dat komt vragen.
Je instelling is okee zolang het over een onschuldig iemand blijkt te gaan maar stel je het andere geval voor. Er is een dader maar jij weigert alle medewerking.
Alleen heeft de Poch-zaak meer te maken met drie collega's die een drankje doen. Collega J vertelt dat hij de afgelopen nacht de liefde heeft bedreven met zijn vrouw, en collega's T en R, die al langer jaloers zijn op J , besluiten hem een hak te zetten en verzinnen dat J vertelde dat hij de afgelopen nacht iemand verkracht en vermoord heeft.
Daar lijkt het in ieder geval al wat meer op. En dan wordt het een wat slechter verhaal.
Die Lebenslust bringt dich um.
https://www.volkskrant.nl(...)in-the-sea~a1823933/
Oh, oh, oh wat vinden die twee zichzelf zielig. Zíj zijn het echte slachtoffer.
Oh, oh, oh wat vinden die twee zichzelf zielig. Zíj zijn het echte slachtoffer.
Die Lebenslust bringt dich um.
Inderdaad.. Ik sluit me dan ook aan bij de comments onder de video. Wat een schijnheilige bloedhonden die twee collega'squote:
Ik zou maar nooit zelf de verdediging op je nemen mocht je voor de rechter moeten verschijnen. Die zal namelijk tegen je zeggen dat het draait om feiten en niet waar jij denkt dat iets op lijkt.quote:Op donderdag 30 november 2017 03:27 schreef Morendo het volgende:
[..]
Goed verhaal.
Alleen heeft de Poch-zaak meer te maken met drie collega's die een drankje doen. Collega J vertelt dat hij de afgelopen nacht de liefde heeft bedreven met zijn vrouw, en collega's T en R, die al langer jaloers zijn op J , besluiten hem een hak te zetten en verzinnen dat J vertelde dat hij de afgelopen nacht iemand verkracht en vermoord heeft.
Daar lijkt het in ieder geval al wat meer op. En dan wordt het een wat slechter verhaal.
Hij gaat de Nederlandse Staat en 3 ex-collega's aansprakelijk stellen. Als je leest hoe Nederland heeft gehandeld gaan je handen ook jeuken. De verklaringen van de NSB collega's zijn nooit onderzocht maar klakkeloos doorgespeeld aan Argentinië. Er was geen uitleveringsverdrag met Argentinië maar toen Poch in Spanje was werd Argentinië door Nederland getipt. Wat is dit voor een land?
Ik hoop dat het hem snel lukt dat land te verlaten. Zo lang hij daar niet weg is kan hij zich niet veilig voelen. Wat een vertoning om 8 jaar te moeten wachten tot een rechter besluit dat er geen bewijs is. Dat wist iedereen 8 jaar geleden ook al immers.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Herhalen wat hij heeft gezegd zijn geen leugens, dat het verkeerd werd geīnterpreteerd door OM in Argentinie is niet hun schuld.quote:
[..]
Door de leugens van Tim Weert en Edwin Reijnhoudt Brouwer zat Poch 8 jaar onschuldig in de gevangenis.
Als het moedwillig is aangedikt valt hen echt wat aan te rekenen. als je de verhalen zo hoort waren de verklaringen niet echt objectief of neutraal.quote:
[..]
Herhalen wat hij heeft gezegd zijn geen leugens, dat het verkeerd werd geīnterpreteerd door OM in Argentinie is niet hun schuld.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Als ze hun mening geven hoeft ook niet neutraal of objectief te zijn, als als ze herhalen wat Poch heeft gezegd moet dat de waarheid zijn. Overigens is zelfs dan mogelijk dat de herinnering niet helemaal juist is zonder dat het strafbaar is.quote:
[..]
Als het moedwillig is aangedikt valt hen echt wat aan te rekenen. als je de verhalen zo hoort waren de verklaringen niet echt objectief of neutraal.
Een valse getuigenis is geen 'mening'.quote:
[..]
Als ze hun mening geven hoeft ook niet neutraal of objectief te zijn, als als ze herhalen wat Poch heeft gezegd moet dat de waarheid zijn. Overigens is zelfs dan mogelijk dat de herinnering niet helemaal juist is zonder dat het strafbaar is.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Een persoonlijke opvatting is geen valse getuigenis.quote:
[..]
Een valse getuigenis is geen 'mening'.
Voor je ‘plezier’ in een islamitisch land gaan wonen :’)quote:
[..]
Voor 10 miljoen kun je aardig wat vastgoed kopen. Marokko is momenteel booming.
Ik denk dat hij dan liever terug z’n cel in gaat
Ik ben inmiddels overleden
Maar ze hebben wel die verklaring ondertekent waarin onwaarheden stonden.quote:
[..]
Een persoonlijke opvatting is geen valse getuigenis.
Die info over dat gesprek bereikte Buenos Aires niet per toeval he. Er zijn een hoop mensen schuldig aan het feit dat hij kon worden gearresteerd, die hebben zich daar actief voor ingezet.
[ Bericht 14% gewijzigd door ThePlaneteer op 30-11-2017 10:38:41 ]
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Wat een ongelooflijke teringmongolen.quote:
Bij een etentje van Transavia piloten op Bali in 2003, spreken collega's Edwin Reijnoudt Brouwer en Tim Weert met de Argentijnse piloot Julio Poch. Tijdens dat diner komt het Videla-regime ter sprake. In dat gesprek ontstaat bij Brouwer en Weert de indruk (nee, de overtuiging) dat Poch betrokken was bij dodenvluchten waarbij politieke tegenstanders van het regime gedrogeerd uit vliegtuigen werden gegooid. De heren melden dit 'voorval' bij hun meerderen. In 2008 worden ze gehoord, en in 2009 wordt Poch aangehouden. Sindsdien zit Julio Poch in hechtenis op verdenking van het uitvoeren van deze dodenvluchten. Aanvullend bewijs ontbreekt. Het verhaal over dit etentje is het enige bewijs tegen Poch en de 'interpretatie van Poch's lichaamshouding' door zijn twee Transavia collega's heeft ervoor gezorgd dat hij inmiddels alweer meer dan vijf jaar in een buitenlandse cel verblijft. In 2010 doen Brouwer en Weert hun verhaal bij Pauw en Witteman. Interessant om te zien hoe impliciete aannames en interpretatie van lichaamstaal een enorme rol spelen.
Ik kan me niet voorstellen dat piloten zo dom zijn. Daar moet iets anders aan de hand zijn.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Jaloers dat iemand die er korter werkt hoger in de rangorder zat ja.quote:
[..]
Wat een ongelooflijke teringmongolen.
Ik kan me niet voorstellen dat piloten zo dom zijn. Daar moet iets anders aan de hand zijn.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Er is ook niets fout aan om actief te proberen iemand te laten vervolgen waarvan je denkt dat die strafbare dingen heeft gedaan. En als je als getuige aangeeft dat je denkt dat een automobilist ongeveer 180 heeft gereden maar uit onderzoek blijkt dat het ongeveer 140 was dan heb je nog steeds geen onwaarheid vertelt, je vertelt wat je denkt, jouw opvatting.quote:
[..]
Maar ze hebben wel die verklaring ondertekent waarin onwaarheden stonden.
Die info over dat gesprek bereikte Buenos Aires niet per toeval he. Er zijn een hoop mensen schuldig aan het feit dat hij kon worden gearresteerd, die hebben zich daar actief voor ingezet.
Volgens de letter van de wet wellicht niet nee.quote:
[..]
Er is ook niets fout aan om actief te proberen iemand te laten vervolgen waarvan je denkt dat die strafbare dingen heeft gedaan.
Op basis van een persoonlijk motief een collega op deze wijze onder de bus flikkeren vind ik persoonlijk nogal fout.
[insert Godwin]
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Maar als diegene 8 jaar in voorrarrest zit, er uit feiten blijken dat hij helemaal niet in de buurt was, helemaal niet de skills had om zo'n toestel te vliegen en er geen enkele andere getuige opduikt, zou je dan niet achter je oren krabben over je eigen verklaringen? In die 8 jaar, toen de feiten zich opstapelde hebben beide heren geen enkel moment gedacht om wellicht hun eigen verklaring na te gaan.quote:
[..]
Er is ook niets fout aan om actief te proberen iemand te laten vervolgen waarvan je denkt dat die strafbare dingen heeft gedaan. En als je als getuige aangeeft dat je denkt dat een automobilist ongeveer 180 heeft gereden maar uit onderzoek blijkt dat het ongeveer 140 was dan heb je nog steeds geen onwaarheid vertelt, je vertelt wat je denkt, jouw opvatting.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Domme beredenering wat geen acht jaar heeft hoeven duren.quote:
[..]
Er is ook niets fout aan om actief te proberen iemand te laten vervolgen waarvan je denkt dat die strafbare dingen heeft gedaan. En als je als getuige aangeeft dat je denkt dat een automobilist ongeveer 180 heeft gereden maar uit onderzoek blijkt dat het ongeveer 140 was dan heb je nog steeds geen onwaarheid vertelt, je vertelt wat je denkt, jouw opvatting.
Door Saskia Belleman
BUENOS AIRES - Zichtbaar opgelucht verlaat Julio Poch de rechtbank als een vrij man. De ontlading in de rechtbank was woensdagavond groot toen ex-piloot Julio Poch door de rechtbank in Buenos Aires werd vrijgesproken van het uitvoeren van vluchten des doods.
Poch wacht urenlang tot zijn vonnis wordt uitgesproken. Hij was dolblij met de vrijspraak, aldus advocaat Knoops.
Ⓒ De Telegraaf
De spanning was hoog opgelopen toen twee andere piloten wel tot ’perpetua’ - levenslang werden veroordeeld, maar het bleek geen voorbode voor wat Poch te wachten stond.
Het voorlezen van het vonnis van 54 verdachten nam vele uren in beslag. Ondanks dat er nog geen uitgebreide motivering werd gegeven. Die komt pas op 5 maart en zal zelfs 17 uur in beslag gaan nemen. Poch zal die bijeenkomst zo goed als zeker aan zich voorbij laten gaan.
De verdachten woonden de uitspraak gisteren verplicht bij. Julio Poch zat kaarsrecht tussen zijn medeverdachten, ogenschijnlijk onaangedaan, en als een van de weinigen strak in een donker pak met stropdas.
Dreigementen
Het was kort na de uitspraak nog niet duidelijk of hij meteen vrij man was. In aanloop naar woensdag was sprake van dreigementen. In dat geval zou Poch mogelijk naar een onderduikadres worden gebracht.
Hij zal in ieder geval nog enkele dagen in Buenos Aires moeten blijven om een nieuw paspoort aan te vragen. Volgens advocaat Geert-Jan Knoops hoeft hij een beslissing over hoger beroep door het Argentijse Openbaar Ministerie niet in Buenos Aires af te wachten.
Op de publieke tribune speelden zich tijdens het voorlezen van de vonnissen emotionele taferelen af. Tranen vloeiden rijkelijk na zowel veroordelingen als vrijspraken.
Bij de toegangshekken verdrongen zich aan het begin van de middag al slachtoffers en nabestaanden van het Videla-regime, journalisten en actievoerders.
Onder een groot scherm buiten waarop de uitspraak rechtstreeks te volgen is, zaten vooral vrouwen op plastic tuinstoelen. Binnen, in de marmeren gang waar de toegang zit tot de tribune, vormde zich een eindeloze rij mensen. Meer dan de helft werd teleurgesteld. Geen plaats. De zittingszaal zelf zat propvol met 54 verdachten en hun advocaten.
Cd-roms
Op de publieke tribune deelden echtgenotes en moeders van verdachten cd-roms uit aan wie ze maar wilde aanpakken. Hun uitleg van het proces. Het is een ideologische en politieke strijd, volgens Eneida Alves de Oliveira. Haar man zat ook in de verdachtenbank. Maar wat wist hij nou, vraagt Eneida? Hij was nog zo jong, begin 20. De rustige houding van de familie Poch vormde een schril contrast met de bijna uitgelaten stemming van de vrouwen.
Op het moment dat de verdachten een voor een werden binnengeleid, staken de nabestaanden foto’s in de lucht van hun verdwenen geliefden. Op de publieke tribune brak een pandemonium uit. De vrouwen van de verdachten applaudisseerden, schreeuwden „Argentina” met de vuisten omhoog, en barstten in het volkslied uit.
De voorzitter maande hen brullend in de microfoon tot kalmte. Hij eiste respect, en dreigde de zaal te ontruimen.
Buiten hoefden de demonstranten zich niet stil te houden. Flarden van gezang en gejuich drongen af en toe vaag door tot de zittingszaal. Er werd in de zon voor de deur van de nood een deugd gemaakt.
https://www.telegraaf.nl/(...)-groot-na-vrijspraak
BUENOS AIRES - Zichtbaar opgelucht verlaat Julio Poch de rechtbank als een vrij man. De ontlading in de rechtbank was woensdagavond groot toen ex-piloot Julio Poch door de rechtbank in Buenos Aires werd vrijgesproken van het uitvoeren van vluchten des doods.
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/2c68215a-d5a9-11e7-9fc5-31e2e5a2e602.jpg)
Poch wacht urenlang tot zijn vonnis wordt uitgesproken. Hij was dolblij met de vrijspraak, aldus advocaat Knoops.
Ⓒ De Telegraaf
De spanning was hoog opgelopen toen twee andere piloten wel tot ’perpetua’ - levenslang werden veroordeeld, maar het bleek geen voorbode voor wat Poch te wachten stond.
Het voorlezen van het vonnis van 54 verdachten nam vele uren in beslag. Ondanks dat er nog geen uitgebreide motivering werd gegeven. Die komt pas op 5 maart en zal zelfs 17 uur in beslag gaan nemen. Poch zal die bijeenkomst zo goed als zeker aan zich voorbij laten gaan.
De verdachten woonden de uitspraak gisteren verplicht bij. Julio Poch zat kaarsrecht tussen zijn medeverdachten, ogenschijnlijk onaangedaan, en als een van de weinigen strak in een donker pak met stropdas.
Dreigementen
Het was kort na de uitspraak nog niet duidelijk of hij meteen vrij man was. In aanloop naar woensdag was sprake van dreigementen. In dat geval zou Poch mogelijk naar een onderduikadres worden gebracht.
Hij zal in ieder geval nog enkele dagen in Buenos Aires moeten blijven om een nieuw paspoort aan te vragen. Volgens advocaat Geert-Jan Knoops hoeft hij een beslissing over hoger beroep door het Argentijse Openbaar Ministerie niet in Buenos Aires af te wachten.
Op de publieke tribune speelden zich tijdens het voorlezen van de vonnissen emotionele taferelen af. Tranen vloeiden rijkelijk na zowel veroordelingen als vrijspraken.
Bij de toegangshekken verdrongen zich aan het begin van de middag al slachtoffers en nabestaanden van het Videla-regime, journalisten en actievoerders.
Onder een groot scherm buiten waarop de uitspraak rechtstreeks te volgen is, zaten vooral vrouwen op plastic tuinstoelen. Binnen, in de marmeren gang waar de toegang zit tot de tribune, vormde zich een eindeloze rij mensen. Meer dan de helft werd teleurgesteld. Geen plaats. De zittingszaal zelf zat propvol met 54 verdachten en hun advocaten.
Cd-roms
Op de publieke tribune deelden echtgenotes en moeders van verdachten cd-roms uit aan wie ze maar wilde aanpakken. Hun uitleg van het proces. Het is een ideologische en politieke strijd, volgens Eneida Alves de Oliveira. Haar man zat ook in de verdachtenbank. Maar wat wist hij nou, vraagt Eneida? Hij was nog zo jong, begin 20. De rustige houding van de familie Poch vormde een schril contrast met de bijna uitgelaten stemming van de vrouwen.
Op het moment dat de verdachten een voor een werden binnengeleid, staken de nabestaanden foto’s in de lucht van hun verdwenen geliefden. Op de publieke tribune brak een pandemonium uit. De vrouwen van de verdachten applaudisseerden, schreeuwden „Argentina” met de vuisten omhoog, en barstten in het volkslied uit.
De voorzitter maande hen brullend in de microfoon tot kalmte. Hij eiste respect, en dreigde de zaal te ontruimen.
Buiten hoefden de demonstranten zich niet stil te houden. Flarden van gezang en gejuich drongen af en toe vaag door tot de zittingszaal. Er werd in de zon voor de deur van de nood een deugd gemaakt.
https://www.telegraaf.nl/(...)-groot-na-vrijspraak
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Waar woont zijn gezin eigenlijk? Ik kan me wel voorstellen dat ze een beetje klaar zijn met Nederland.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Die wonen nog gewoon in Nederland.quote:
Waar woont zijn gezin eigenlijk? Ik kan me wel voorstellen dat ze een beetje klaar zijn met Nederland.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Net voor het eerst dat filmpje bij P&W gezien. Wat een engnekken, maar dat staat natuurlijk los van het de hele zaak. Wat me opviel is dat zowel Jeroen Pauw als Paul Witteman niet even ingingen op het verschil in het Nederlands en Engels tussen "jij en jullie" en "you en you". Want Poch antwoorde kennelijk alles in het Engels, vraag ik me af of die 2 ook in het Engels hun vragen stelden. Poch had het over "we threw them in the sea" and die engnek vroeg "did you really do that?", wat je dan zowel als "jij" maar ook als "jullie" kan opvatten. Detail, maar het viel me op. Hadden P&W wel even op in kunnen haken lijkt me.
Verder: de NL staat is echt bijzonder achterbaks geweest in deze hele zaak, schrikbarend en misselijkmakend.
Nog verder: Dat Poch niet veroordeeld is is natuurlijk prima. Dat het een hele enge vent is die wel degelijk heeft gezegd "we hadden er meer/ze allemaal moeten vermoorden" is ook wel duidelijk. Hij stond dus wel degelijk achter het Videla regime, iets wat nu iedereen maar even aan zich voorbij laat gaan, in hun opluchting dat hij is vrijgesproken...
Edit: En dan na zijn vrijspraak schijnheilig zeggen: "Natuurlijk weet ik wat in de periode van de Argentijnse dictatuur is gebeurd en dat dat vreselijk was. Ik leef mee met de familie van de slachtoffers."
[ Bericht 12% gewijzigd door flipsen op 30-11-2017 13:20:09 ]
Verder: de NL staat is echt bijzonder achterbaks geweest in deze hele zaak, schrikbarend en misselijkmakend.
Nog verder: Dat Poch niet veroordeeld is is natuurlijk prima. Dat het een hele enge vent is die wel degelijk heeft gezegd "we hadden er meer/ze allemaal moeten vermoorden" is ook wel duidelijk. Hij stond dus wel degelijk achter het Videla regime, iets wat nu iedereen maar even aan zich voorbij laat gaan, in hun opluchting dat hij is vrijgesproken...
Edit: En dan na zijn vrijspraak schijnheilig zeggen: "Natuurlijk weet ik wat in de periode van de Argentijnse dictatuur is gebeurd en dat dat vreselijk was. Ik leef mee met de familie van de slachtoffers."
[ Bericht 12% gewijzigd door flipsen op 30-11-2017 13:20:09 ]
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
Reporter marc bessems legt haarfijn uit hoe de uitlevering van Julio Poch is verlopen en wie welke rol hierbij heeft gespeeld
https://www.nporadio1.nl/(...)-wil-terug-nederland
[ Bericht 22% gewijzigd door StaceySinger op 30-11-2017 13:44:56 ]
https://www.nporadio1.nl/(...)-wil-terug-nederland
[ Bericht 22% gewijzigd door StaceySinger op 30-11-2017 13:44:56 ]
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Vanaf welk tijdstip?quote:
Reporter marc bessems legt haarfijn uit hoe de uitlevering van Julio Poch is verlopen en wie welke rol hierbij heeft gespeeld
https://www.nporadio1.nl/(...)-wil-terug-nederland
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Vind het wat raar die 2 getuigen nu aan te vallen. Als je zo'n verhaal hoort en je hebt het gevoel daardoor dat iemand daar actief aan meegewerkt heeft dan is het enige juiste wat je kan doen het melden.
Wat daarna is gebeurd is fout aan alle kanten, hoe er met het verhaal van deze mensen is omgegaan is fout aan alle kanten. Op 2 vage getuigenissen iemand slinks uitleveren die daar dan 8 jaar vast zit voordat hij vrijgesproken wordt is buiten alle perken.
Er had veel zorgvuldiger omgegaan moeten worden hiermee. Nederland had deze man af moeten schermen en eerst zelf moeten proberen de waarheid boven tafel te krijgen.
Dat kan de getuigen niet aangerekend worden, die hadden geen enkele inspraak in hoe dit verder gelopen is, die hebben alleen verteld wat ze dachten gehoord/gezien te hebben.
Wat daarna is gebeurd is fout aan alle kanten, hoe er met het verhaal van deze mensen is omgegaan is fout aan alle kanten. Op 2 vage getuigenissen iemand slinks uitleveren die daar dan 8 jaar vast zit voordat hij vrijgesproken wordt is buiten alle perken.
Er had veel zorgvuldiger omgegaan moeten worden hiermee. Nederland had deze man af moeten schermen en eerst zelf moeten proberen de waarheid boven tafel te krijgen.
Dat kan de getuigen niet aangerekend worden, die hadden geen enkele inspraak in hoe dit verder gelopen is, die hebben alleen verteld wat ze dachten gehoord/gezien te hebben.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Nederland mag dan niet chique gehandeld hebben, maar dat die Argentijnen 8(!) jaar nodig hebben voor deze vrijspraak is ook tamelijk ridicuul.quote:
Vind het wat raar die 2 getuigen nu aan te vallen. Als je zo'n verhaal hoort en je hebt het gevoel daardoor dat iemand daar actief aan meegewerkt heeft dan is het enige juiste wat je kan doen het melden.
Wat daarna is gebeurd is fout aan alle kanten, hoe er met het verhaal van deze mensen is omgegaan is fout aan alle kanten. Op 2 vage getuigenissen iemand slinks uitleveren die daar dan 8 jaar vast zit voordat hij vrijgesproken wordt is buiten alle perken.
Er had veel zorgvuldiger omgegaan moeten worden hiermee. Nederland had deze man af moeten schermen en eerst zelf moeten proberen de waarheid boven tafel te krijgen.
Dat kan de getuigen niet aangerekend worden, die hadden geen enkele inspraak in hoe dit verder gelopen is, die hebben alleen verteld wat ze dachten gehoord/gezien te hebben.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Die zogenaamde getuigen hadden er zelf ook zorgvuldiger mee om moeten gaan. Ik vind t nogal wat om een man aan de paal te laten nagelen om wat jij meent dat er mss bedoelt werd in een gesprek.quote:
Vind het wat raar die 2 getuigen nu aan te vallen. Als je zo'n verhaal hoort en je hebt het gevoel daardoor dat iemand daar actief aan meegewerkt heeft dan is het enige juiste wat je kan doen het melden.
Wat daarna is gebeurd is fout aan alle kanten, hoe er met het verhaal van deze mensen is omgegaan is fout aan alle kanten. Op 2 vage getuigenissen iemand slinks uitleveren die daar dan 8 jaar vast zit voordat hij vrijgesproken wordt is buiten alle perken.
Er had veel zorgvuldiger omgegaan moeten worden hiermee. Nederland had deze man af moeten schermen en eerst zelf moeten proberen de waarheid boven tafel te krijgen.
Dat kan de getuigen niet aangerekend worden, die hadden geen enkele inspraak in hoe dit verder gelopen is, die hebben alleen verteld wat ze dachten gehoord/gezien te hebben.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Die getuigen realiseerden zich toch ook wel dat het niet om een snelheidsovertreding zou gaan maar over een waarschijnlijk levenslange straf.quote:
Vind het wat raar die 2 getuigen nu aan te vallen. Als je zo'n verhaal hoort en je hebt het gevoel daardoor dat iemand daar actief aan meegewerkt heeft dan is het enige juiste wat je kan doen het melden.
Wat daarna is gebeurd is fout aan alle kanten, hoe er met het verhaal van deze mensen is omgegaan is fout aan alle kanten. Op 2 vage getuigenissen iemand slinks uitleveren die daar dan 8 jaar vast zit voordat hij vrijgesproken wordt is buiten alle perken.
Er had veel zorgvuldiger omgegaan moeten worden hiermee. Nederland had deze man af moeten schermen en eerst zelf moeten proberen de waarheid boven tafel te krijgen.
Dat kan de getuigen niet aangerekend worden, die hadden geen enkele inspraak in hoe dit verder gelopen is, die hebben alleen verteld wat ze dachten gehoord/gezien te hebben.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Als ik aan tafel zit met een aantal mensen die mij niet mogen neem ik ook regelmatig een politiek incorrect standpunt in.quote:
Nog verder: Dat Poch niet veroordeeld is is natuurlijk prima. Dat het een hele enge vent is die wel degelijk heeft gezegd "we hadden er meer/ze allemaal moeten vermoorden" is ook wel duidelijk. Hij stond dus wel degelijk achter het Videla regime, iets wat nu iedereen maar even aan zich voorbij laat gaan, in hun opluchting dat hij is vrijgesproken...
Dat zegt helemaal niets.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Bron?quote:
Dat het een hele enge vent is die wel degelijk heeft gezegd "we hadden er meer/ze allemaal moeten vermoorden" is ook wel duidelijk.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Mee eens, dat is ronduit schandalig.quote:
[..]
Nederland mag dan niet chique gehandeld hebben, maar dat die Argentijnen 8(!) jaar nodig hebben voor deze vrijspraak is ook tamelijk ridicuul.
Maar in deze verwacht ik wat meer van Nederland dan van 1 of ander buitenlands regime. Het had nooit zover mogen komen dat deze man uitgeleverd werd zonder eerst aan waarheidsbevinding te doen hier.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Wat is er dan zo onzorgvuldig geweest? Het melden aan het bedrijf en daarna omdat het balletje ging rollen aan justitie?quote:
[..]
Die zogenaamde getuigen hadden er zelf ook zorgvuldiger mee om moeten gaan. Ik vind t nogal wat om een man aan de paal te laten nagelen om wat jij meent dat er mss bedoelt werd in een gesprek.
Dat de media daarna erop in ging is niet zo vreemd. Zie echt niet wat er zo onzorgvuldig is geweest van de getuigen, die hebben de juiste wegen bewandeld.
Het is justitie geweest die niet juist heeft gehandeld.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Wat dan ook terecht zou zijn geweest als het klopte.quote:
[..]
Die getuigen realiseerden zich toch ook wel dat het niet om een snelheidsovertreding zou gaan maar over een waarschijnlijk levenslange straf.
Maar als jij het idee hebt dat je buurman zijn kind mishandeld doe je ook maar geen melding omdat het misschien fout kan zijn en zware gevolgen kan hebben?
Of verwacht je dat in een land als Nederland er zorgvuldig om wordt gegaan met je melding?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Waarom denk je dat er geen uitleveringsverdrag is? Nederland wist heel goed dat dit zou gebeuren toen ze Poch op een presenteerblaadje aan de Argentijnen aanboden.quote:
[..]
Nederland mag dan niet chique gehandeld hebben, maar dat die Argentijnen 8(!) jaar nodig hebben voor deze vrijspraak is ook tamelijk ridicuul.
Een idee lijkt mij niet voldoende.quote:
Maar als jij het idee hebt dat je buurman zijn kind mishandeld doe je ook maar geen melding omdat het misschien fout kan zijn en zware gevolgen kan hebben?
Nee. Wat bovendien onderstreept wordt door deze casus.quote:Of verwacht je dat in een land als Nederland er zorgvuldig om wordt gegaan met je melding?
Kom in Nederland maar eens van jeugdzorg af als je onschuldig bent. Prettige wedstrijd.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Wat een merkwaardige vergelijking. Maar goed. Dus als jouw buurman je verteld dat hij zijn kind in t verleden eens heeft geslagen terwijl de kans op herhaling uitgesloten is, dan ga jij dit 2 jaar later alsnog melden bij justitie ?quote:
[..]
Wat dan ook terecht zou zijn geweest als het klopte.
Maar als jij het idee hebt dat je buurman zijn kind mishandeld doe je ook maar geen melding omdat het misschien fout kan zijn en zware gevolgen kan hebben?
Of verwacht je dat in een land als Nederland er zorgvuldig om wordt gegaan met je melding?
quote:Poch vestigde zich later in Nederland. In 2003 werkt hij bij Transavia. Dat jaar sprak hij op Bali met collega's over de junta-jaren in zijn geboorteland. Toen de moord op politieke tegenstanders ter sprake kwam zou hij hebben gezegd: "We gooiden hen in zee". Zijn collega's waren ervan overtuigd dat Poch met "we" ook zichzelf bedoelde.Een van die collega's besprak dat twee jaar later met een leidinggevende. Die was er woedend over en deed aangifte bij de Nederlandse justitie.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Hoe komt dit stukje bij die 2 jaar? Want in het filmpje dat hier geplaats is wordt gesproken van 2 weken...quote:
[..]
Wat een merkwaardige vergelijking. Maar goed. Dus als jouw buurman je verteld dat hij zijn kind in t verleden eens heeft geslagen terwijl de kans op herhaling uitgesloten is, dan ga jij dit 2 jaar later alsnog melden bij justitie ?
[..]
En dit gaat niet over een keer een pak op de broek geven, maar over brute moordpartijen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Een idee lijkt mij meer dan voldoende om je zorgen uit te spreken. Vind het echt zorgelijk dat veel mensen hier dat niet vinden.quote:
[..]
Een idee lijkt mij niet voldoende.
[..]
Nee. Wat bovendien onderstreept wordt door deze casus.
Kom in Nederland maar eens van jeugdzorg af als je onschuldig bent. Prettige wedstrijd.
Nogmaals, daarmee zeg ik dus niet dat de gehele gang van zaken prima is, integendeel zelfs (daar heb ik erg veel commentaar op, vind ik schandalig). Maar dat deze mannen dit gemeld hebben vind ik niet raar, sterker nog, het enige juiste wat je kan doen in zo'n geval.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Daar gaat het al mis. Je weet het dus niet eens zeker, je hebt alleen 'het gevoel' Toen ik dat filmpje met die 2 kneuzen zag, wist ik al genoeg. Nooit heeft Poch het woord 'ik' gebruikt, hij had het over 'wij' En als je zegt 'wij'dan kan dat van alles betekenen, bijvoorbeeld dat je het hebt over 'wij Argentijnen'quote:
Vind het wat raar die 2 getuigen nu aan te vallen. Als je zo'n verhaal hoort en je hebt het gevoel daardoor dat iemand daar actief aan meegewerkt heeft dan is het enige juiste wat je kan doen het melden.
Je zorgen uitspreken is totaal iets anders dan iemand op basis van jouw onderbuik de bureaucratische molen inschuiven.quote:
[..]
Een idee lijkt mij meer dan voldoende om je zorgen uit te spreken. Vind het echt zorgelijk dat veel mensen hier dat niet vinden.
Als iedereen bij instanties gaat melden wat wordt opgevangen tijdens etentjes bestaat onze maatschappij binnen een week niet meer.quote:Nogmaals, daarmee zeg ik dus niet dat de gehele gang van zaken prima is, integendeel zelfs (daar heb ik erg veel commentaar op, vind ik schandalig). Maar dat deze mannen dit gemeld hebben vind ik niet raar, sterker nog, het enige juiste wat je kan doen in zo'n geval.
Dat gezegd hebbende. Ik ga zo even de post van Remlof opzoeken waarin hij verklaart de wapens op te pakken als de PVV aan de macht komt. Bel jij alvast het OM?
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Hoezo moeten getuigen het zeker weten? Zij zijn het niet die aanklagen noch aan waarheidsbevinding doen.quote:
[..]
Daar gaat het al mis. Je weet het dus niet eens zeker, je hebt alleen 'het gevoel' Toen ik dat filmpje met die 2 kneuzen zag, wist ik al genoeg. Nooit heeft Poch het woord 'ik' gebruikt, hij had het over 'wij' En als je zegt 'wij'dan kan dat van alles betekenen, bijvoorbeeld dat je het hebt over 'wij Argentijnen'
Nogmaals, als jij door wat opmerkingen van buurman en gedrag van je buurkinderen van 5 het gevoel hebt dat die weleens misbruikt of mishandeld zouden worden doe je ook een melding als het goed is. Daarna is het uit jouw handen, kan je enkel herhalen wat jij hebt gehoord en hoe jij het hebt ervaren.
Vind echt dat er teveel gericht wordt op die getuigen in deze, die het juiste hebben gedaan. Het zijn niet zij die zo fout zitten, het is justitie die fout zat en goed ook.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Als het zo is gegaan als jij schetst dan was er niet heel veel mis mee. Maar dat is dus niet het geval.quote:
[..]
Hoezo moeten getuigen het zeker weten? Zij zijn het niet die aanklagen noch aan waarheidsbevinding doen.
Nogmaals, als jij door wat opmerkingen van buurman en gedrag van je buurkinderen van 5 het gevoel hebt dat die weleens misbruikt of mishandeld zouden worden doe je ook een melding als het goed is. Daarna is het uit jouw handen, kan je enkel herhalen wat jij hebt gehoord en hoe jij het hebt ervaren.
Vind echt dat er teveel gericht wordt op die getuigen in deze, die het juiste hebben gedaan. Het zijn niet zij die zo fout zitten, het is justitie die fout zat en goed ook.
Een aantal mensen wilden Poch kosten wat kost zien hangen door persoonlijke haat en nijd. Jeroen engelkus/Wiedenhoff heeft hier de grootste rol in gespeeld. Het verhaal was namelijk al jaren bij Transavia bekend en er is toen besloten om er niets mee te doen omdat het een dun roddel verhaal was. Engelkus/wiendhoff is hier vervolgens jaren later mee naar justitie te gaan, toen hebben Weert en Brouwer een bijzonder belastende verklaring ondertekend wat ze later toen het allemaal zo gelopen is gigantisch hebben afzwakt.
Om dit verhaal in context zien moet je ook weten dat de vliegwereld een harde individuele wereld is waar het niet ongewoon in om elkaar de poten onder de stoel weg te zagen.
De vliegwereld kotst deze lui gelukkig ook uit.
iddquote:
[..]
Een idee lijkt mij meer dan voldoende om je zorgen uit te spreken. Vind het echt zorgelijk dat veel mensen hier dat niet vinden.
Nogmaals, daarmee zeg ik dus niet dat de gehele gang van zaken prima is, integendeel zelfs (daar heb ik erg veel commentaar op, vind ik schandalig). Maar dat deze mannen dit gemeld hebben vind ik niet raar, sterker nog, het enige juiste wat je kan doen in zo'n geval.
Hoewel het ook goed mogelijk is dat ze hem hebben proberen te beschadigen en dat, dat behoorlijk uit de hand gelopen is. Veel verder is gegaan dan dat ze zelf voor ogen hadden
Als ik daarna zeer duidelijke signalen zou krijgen dat mijn eigen perceptie volkomen verkeerd was had ik daar wat aan gedaan. En niet in talkshows op nationale TV het verhaal nog eens even lekker aangedikt.quote:
[..]
Wat dan ook terecht zou zijn geweest als het klopte.
Maar als jij het idee hebt dat je buurman zijn kind mishandeld doe je ook maar geen melding omdat het misschien fout kan zijn en zware gevolgen kan hebben?
Of verwacht je dat in een land als Nederland er zorgvuldig om wordt gegaan met je melding?
Kijk die Pauw uitzending nog eens terug, de overtuiging waarmee men riep dat Poch met 'we' ook zichzelf bedoelde...
"Ik heb nog met hem gekoerst"
|
|
