[CENTRAAL] Forum voor Democratie #85 Corrupte haringtests

quote:

Op donderdag 30 november 2017 20:50 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Het idee is waarschijnlijk dat je daar helemaal geen onderscheid in hoeft te maken dus je geen aparte naam voor een aparte huidskleur nodig hebt. Zoals we geen woord hebben voor mensen met een oosters uiterlijk

Ik vind het oprecht onzin en ik denk dat vooral heel veel oudere mensen zonder racistische bedoelingen het woord neger gebruiken.

quote:

Op donderdag 30 november 2017 20:36 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ik heb Reddit in een hele korte tijd van D66-circlejerk naar anti-D66-circlejerk zien omschakelen. Dat dat zou makkelijk zou gaan verbaasde me wel een beetje.

Waarom doen D66-ers vraag en antwoord op reddit?
Dat wist ik absoluut niet.

quote:

Op donderdag 30 november 2017 20:36 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ik heb Reddit in een hele korte tijd van D66-circlejerk naar anti-D66-circlejerk zien omschakelen. Dat dat zou makkelijk zou gaan verbaasde me wel een beetje.

Snap nooit zo wat je verstaat onder Reddit dan. Welke subs? Die lopen zo verschrikkelijl uiteen die subs, is maar net op welke je zit

quote:

Op donderdag 30 november 2017 20:54 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Waarom doen D66-ers vraag en antwoord op reddit?
Dat wist ik absoluut niet.

Daarom*?

quote:

Op donderdag 30 november 2017 20:55 schreef richolio het volgende:

[..]

Snap nooit zo wat je verstaat onder Reddit dan. Welke subs? Die lopen zo verschrikkelijl uiteen die subs, is maar net op welke je zit

Gewoon de Nederlandse hoofdsub.

quote:

Op donderdag 30 november 2017 20:53 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Ik vind het oprecht onzin en ik denk dat vooral heel veel oudere mensen zonder racistische bedoelingen het woord neger gebruiken.

Ik ben een jongere mens en ik gebruik ook zonder racistische bedoelingen het woord neger.

quote:

Op donderdag 30 november 2017 20:55 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Daarom*?

Begrijp me niet verkeerd ik vind dat juist positief maar ik had er echt geen flauw benul van.
Ik kom hoogstens soms via een vraag op reddit terecht.(En dan altijd Engelstalig.)

quote:

Op donderdag 30 november 2017 20:17 schreef Mani89 het volgende:
Weer wat nieuws geleerd vandaag.

twitter:

D66 twitterde op donderdag 30-11-2017 om 17:58:38 Het woord neger is racistisch en discriminerend. Zo spreek je niet over mensen. Ieder mens is gelijk en gelijkwaard… https://t.co/b1A0ncncgo reageer retweet

Ah, neger is racistisch en discriminerend volgens het roomblanke D66.
Sinds wanneer is dat eigenlijk ?
Hoe moeten we negers dan noemen ?

quote:

Op donderdag 30 november 2017 20:30 schreef Kaas- het volgende:
Neger en homo zijn ongelijk. Homo is gewoon een beschrijving van een man die op mannen valt, maar neger betekent in Nederland van oudsher ‘zwarte slaaf’, wat het niet langer een neutrale beschrijving maakt.

Wanneer was dat, in 1730 ofzo ?

quote:

Een homo een homo noemen is dus helemaal prima en feitelijk correct, maar een zwart persoon een neger noemen niet.

En dat bedenk jij zo even ter plekke hier ?
Knap.

Nou, toegeven dat het woord neger op z'n minst ongelukkig is, zou toch moeten kunnen.
Er wordt hier gedaan alsof het de normaalste zaak van de wereld is om donkere mensen zo te noemen.
Ik wist echt niet dat er nog zoveel mensen niet wisten dat dat woord gevoelig ligt.

quote:

Op vrijdag 1 december 2017 01:08 schreef papert het volgende:
Nou, toegeven dat het woord neger op z'n minst ongelukkig is, zou toch moeten kunnen.
Er wordt hier gedaan alsof het de normaalste zaak van de wereld is om donkere mensen zo te noemen.
Ik wist echt niet dat er nog zoveel mensen niet wisten dat dat woord gevoelig ligt.

Het gaat puur om de intentie... je kan iemand een neger noemen, en de grootste waardering voor die mensen hebben, en je kan iemand een afro-amerikaan of homo sapiens noemen en denken dat je er mijlen boven staat.

Racisme en supremacisme is een mindset, geen woordkeuze.

quote:

Op donderdag 30 november 2017 20:20 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Ik snap het niet zo goed inderdaad. Ik kom hier altijd om gewoon te posten wat ik ergens van vind. Soms is dat goed, soms is dat slecht, maar in plaats van een discussie vang ik van sommige users hier enkel vijandigheid omdat ze zich aangevallen voelen. Maakt niet uit wat ik zeg.

Het is heel vermoeiend

Baudet moet wel zorgen dat hij niet te veel gaat missen. Ik geef je gelijk.

quote:

Op vrijdag 1 december 2017 01:08 schreef papert het volgende:
Nou, toegeven dat het woord neger op z'n minst ongelukkig is, zou toch moeten kunnen.
Er wordt hier gedaan alsof het de normaalste zaak van de wereld is om donkere mensen zo te noemen.
Ik wist echt niet dat er nog zoveel mensen niet wisten dat dat woord gevoelig ligt.

En wie duid je aan met donkere mensen?
Ik bedoel welke term, of termen wil je dan gebruiken.

[ Bericht 3% gewijzigd door Tanatos op 01-12-2017 19:17:35 ]

quote:

Op vrijdag 1 december 2017 01:08 schreef papert het volgende:
Nou, toegeven dat het woord neger op z'n minst ongelukkig is, zou toch moeten kunnen.
Er wordt hier gedaan alsof het de normaalste zaak van de wereld is om donkere mensen zo te noemen.
Ik wist echt niet dat er nog zoveel mensen niet wisten dat dat woord gevoelig ligt.

Ik wist ook oprecht niet dat blijkbaar zoveel mensen daar problemen mee hebben

quote:

Op vrijdag 1 december 2017 18:39 schreef Tanatos het volgende:

[..]

En wie duid je aan met donkere mensen?
Ik bedoel welke term, of termen wil je dan gebruiken.

Donkere mensen, mensen met een donkere huidskleur. Als je ze al zo graag wil benoemen als groep.

Ik was heel sceptisch over de discussies dat er een heel groot verschil was tussen de randstad, en de rest van Nederland. Vond dat een erg gezochte vergelijking. Misschien is dat niet zo. Iedereen in mijn omgeving, van elke politieke kleur dan ook, weet dat het woord neger een beladen lading heeft.
Even los van het feit of je het zou moeten gebruiken of niet.

quote:

Op vrijdag 1 december 2017 22:25 schreef papert het volgende:

[..]

Donkere mensen, mensen met een donkere huidskleur. Als je ze al zo graag wil benoemen als groep.

Ik was heel sceptisch over de discussies dat er een heel groot verschil was tussen de randstad, en de rest van Nederland. Vond dat een erg gezochte vergelijking. Misschien is dat niet zo. Iedereen in mijn omgeving, van elke politieke kleur dan ook, weet dat het woord neger een beladen lading heeft.
Even los van het feit of je het zou moeten gebruiken of niet.

Wanneer is dat veranderd dan?

Martin Luther King sprak over negro in zijn beroemde speech, voor mij het equivalent van neger in het Nederlands.
http://www.americanrhetoric.com/speeches/mlkihaveadream.htm
Dit was uiteraard wel in 1963, maar het idee dat de term altijd een slavenassociatie zou hebben gehad lijkt me dus niet terecht en die associatie heb ik dus helemaal niet met neger.
--
https://www.slavernijenjij.nl/de-erfenis-nu/het-n-woord/
Quotes:
"Na de afschaffing van de slavernij wordt ‘negro’ in het Caribisch gebied en de Verenigde Staten een respectvol woord dat Afro-Amerikanen graag voor zichzelf gebruiken."

"Zwarte voormannen als Rier, de gebroeders Reits en Comvalius spreken consequent over ‘de eenheid van het Neger-ras’ en zelfs over zoiets ongrijpbaars als ‘Negerschap’. In 1946 richt een groep Afro-Surinamers zelfs de Neger-Politieke Partij op."

"Tegelijk zijn er nog veel oudere Surinamers en Antillianen, ook in Nederland, die zichzelf ‘neger’ noemen. Zij zijn van de generatie die nog in Suriname is opgevoed met het idee dat dit juist een respectvolle en zelfbewuste term is."
--

Het lijkt erop dat de taaldynamiek door de tijd de lading van het woord heen en weer veranderd heeft.

Overigens vind ik de term donkere mensen dan weer veel te nietszeggend, dat kan ook een donker iemand uit India zijn bv.

Het is niet dat ik de termen neger of negroïde vaak gebruik maar ik wist niet dat de term met slavernij werd geassocieerd.
Als ik weet waar mensen vandaan komen en ik wil/moet dat op eoa manier duiden dan gebruik ik het land van herkomst ergo in Nederland vaak Surinamer of Antilliaan of is dat ook niet goed?

Ik vind het trouwens nog steeds voor een gedeelte gehypt maar ik ben best bereid om een andere term te gebruiken alleen wat ik al zei voor mij werkt dan donker/een donkere huidskleur ook niet erg goed.

Het interesseert mij trouwens geen snars of ik witte,kaaskop,belanda of tatta wordt genoemd.

quote:

Op vrijdag 1 december 2017 01:08 schreef papert het volgende:
Nou, toegeven dat het woord neger op z'n minst ongelukkig is, zou toch moeten kunnen.
Er wordt hier gedaan alsof het de normaalste zaak van de wereld is om donkere mensen zo te noemen.

Dat is het ook

quote:

Ik wist echt niet dat er nog zoveel mensen niet wisten dat dat woord gevoelig ligt.

Tja, als het blijkbaar een inside-dingetje van D66 is hoe moet de rest van het land het dan weten ?

quote:

Op vrijdag 1 december 2017 02:04 schreef Mr.Major het volgende:
Het gaat puur om de intentie... je kan iemand een neger noemen, en de grootste waardering voor die mensen hebben, en je kan iemand een afro-amerikaan of homo sapiens noemen en denken dat je er mijlen boven staat.

Dat je een neger afro-amerikaan noemt is alleen handig in de VS.
Een Surinamer of Antilliaan zou je met enige fantasie ook nog afro-amerikaan kunnen noemen (Zuid Amerika immers), maar voor bijvoorbeeld een Ghanees of Nigeriaan is de term afro-amerikaan absurd natuurlijk.

Onderstaande staat op Wikipedia. Maar daar gaat het niet om.
Het is blijkbaar niet zo een overduidelijk beladen woord als ik dacht. Ben ik echt verbaasd over. Weer iets geleerd.


Volgens het Woordenboek der Nederlandsche Taal komt het woord in het Nederlands voor het eerst voor in 1644,[1] verwijzend naar de lading van een slavenschip. Hetzelfde woordenboek vertelt dat het woord neger tot de Nederlandse afschaffing van de slavernij in 1863 zwarte slaaf als betekenis had.[2] In de 19de eeuw en in de loop van de 20ste heeft het woord steeds meer een racistische uitwerking gekregen.[3] Het resultaat hiervan is dat het gebruik van het woord in de 21ste eeuw door veel mensen als zodanig ervaren wordt, waardoor het een beladen woord is geworden.[4]

quote:

Op vrijdag 1 december 2017 23:19 schreef papert het volgende:
Onderstaande staat op Wikipedia. Maar daar gaat het niet om.
Het is blijkbaar niet zo een overduidelijk beladen woord als ik dacht. Ben ik echt verbaasd over. Weer iets geleerd.

Volgens het Woordenboek der Nederlandsche Taal komt het woord in het Nederlands voor het eerst voor in 1644,[1] verwijzend naar de lading van een slavenschip. Hetzelfde woordenboek vertelt dat het woord neger tot de Nederlandse afschaffing van de slavernij in 1863 zwarte slaaf als betekenis had.[2] In de 19de eeuw en in de loop van de 20ste heeft het woord steeds meer een racistische uitwerking gekregen.[3] Het resultaat hiervan is dat het gebruik van het woord in de 21ste eeuw door veel mensen als zodanig ervaren wordt, waardoor het een beladen woord is geworden.[4]

Ja dat heb ik ook gelezen (gisteren) maar je ziet dat de betekenis zeg maar qua lading heen en weer is gegaan.
Overigens vind ik wat daar staat ook gewoon niet helemaal kloppen.

quote:

Op vrijdag 1 december 2017 23:25 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Ja dat heb ik ook gelezen (gisteren) maar je ziet dat de betekenis zeg maar qua lading heen en weer is gegaan.
Overigens vind ik wat daar staat ook gewoon niet helemaal kloppen.

Nee, dat kan. Maar ik kan nu beide kanten begrijpen.
De kant van het gebruik van het woord neger. Maar ook de kant van degene die daar dan iets van zegt. Dat is voor mij voldoende om deze dialoog af te sluiten.

quote:

Op vrijdag 1 december 2017 23:35 schreef papert het volgende:

[..]

Nee, dat kan. Maar ik kan nu beide kanten begrijpen.
De kant van het gebruik van het woord neger. Maar ook de kant van degene die daar dan iets van zegt. Dat is voor mij voldoende om deze dialoog af te sluiten.

Is prima, ik waardeer je beleefdheid.

Cynisch trouwens die usericons (blackfacesmileys) tijdens zo'n discussie.
Maar ja in sommige zaken moeten we ons aan Danny onderwerpen.

[ Bericht 5% gewijzigd door Tanatos op 01-12-2017 23:45:22 ]