abonnement Unibet Coolblue
pi_175385111

Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen

Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?

Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.

Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet

Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)

INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:

• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:

Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'

Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.

Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.

Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.

http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/

Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.



quote:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!

Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...

Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.

quote:
Een mysterieuze oorsprong

Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.

Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.

Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.


Update :

Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.

Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.

link
link document

Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'


En verder!

<O) :W
pi_175385158
Zwarte piet gezeik is gelul.
pi_175385166
Kut TT, TS en OP.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 29 november 2017 @ 16:45:13 #4
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175385205
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 16:42 schreef Jaroon het volgende:
Zwarte piet gezeik is gelul.
Kijk, dat is pas een feit.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_175385225
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 16:35 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Hoe vaak je het blijft schreeuwen, het is en blijft jouw gekke wereldbeeld. Dat je je eigen leugens gelooft, kan ik niks aan doen. Hou me er dan ook lekker buiten en ga zelf een alternatief feest vieren met je medebubbelaars.
Nou ik wil eik nog wel even van je weten aan welk cultureel erfgoed uit Iran je refereerde in je suggestieve plaatje. Ik heb hier een lijst gevonden, maar kan die figuur nog steeds niet vinden. Weet je zeker dat dat je geen fake news aan het verspreiden bent? Controleer jij je bronnen wel? Waar heb je dat plaatje vandaan?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  woensdag 29 november 2017 @ 16:47:00 #6
3542 Gia
User under construction
pi_175385232

De mooiste pieten van Nederland zie je toch bij ons prachtige Sinterklaaskasteel.

En geen flauwekul met roetvegen. Mooie rode lippen, hier en daar wat oorringen.

Sinterklaasfeest pur sang!
  Moderator / Redactie Sport woensdag 29 november 2017 @ 16:47:28 #7
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175385243
quote:
6s.gif Op woensdag 29 november 2017 16:46 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Nou ik wil eik nog wel even van je weten welk aan cultureel erfgoed uit Iran je refereerde in je suggestieve plaatje. Ik heb hier een lijst gevonden, maar kan die figuur nog steeds niet vinden. Weet je zeker dat dat je geen fake news aan het verspreiden bent? Controleer jij je bronnen wel? Waar heb je dat plaatje vandaan?
List of World Heritage Sites in Iran

Ben je nou aan het trollen?
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_175385248
Poll: Is zwarte piet racisme?
Ja
Deels
Geen mening
Tussenstand:

Ook een poll maken? Klik hier
  woensdag 29 november 2017 @ 16:47:59 #9
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_175385250
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 16:09 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Ga je ook weer naar Dokkum ?
Nee, jij wel dan?
pi_175385265
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 16:47 schreef Nattekat het volgende:

[..]

List of World Heritage Sites in Iran

Ben je nou aan het trollen?
Dit is geen link. Om welke traditie gaat het nou precies?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  woensdag 29 november 2017 @ 16:49:01 #11
3542 Gia
User under construction
pi_175385270
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 16:47 schreef ABombali het volgende:
Poll: Is zwarte piet racisme?
Ja
Deels
Geen mening
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
NEE!!!!!!
pi_175385283
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 16:47 schreef ABombali het volgende:
Poll: Is zwarte piet racisme?
Ja
Deels
Geen mening
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Nee. Maar dat staat er niet tussen. En daarom woon je hier.
pi_175385286
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 16:47 schreef ABombali het volgende:
Poll: Is zwarte piet racisme?
Ja
Deels
Geen mening
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Nee.
pi_175385297
Stem gewoon op de poll, nee is geen optie aangezien dat niet klopt
pi_175385306
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 16:47 schreef ABombali het volgende:
Poll: Is zwarte piet racisme?
Ja
Deels
Geen mening
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Nee.
pi_175385313
50% vindt van wel, meer dan ik had verwacht eerlijk gezegd
pi_175385316
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 16:50 schreef ABombali het volgende:
Stem gewoon op de poll, nee is geen optie aangezien dat niet klopt
Die zal wel kloppen als het een optie was.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 29 november 2017 @ 16:51:28 #18
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175385321
quote:
6s.gif Op woensdag 29 november 2017 16:48 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Dit is geen link. Om welke traditie gaat het nou precies?
Dat is de naam van het artikel waar je 'gezocht' hebt _O-
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  woensdag 29 november 2017 @ 16:51:59 #19
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_175385335
Voglens mij had sp3c laatst neutrale titels ingesteld
Laffe huichelaar
pi_175385338
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 16:51 schreef ABombali het volgende:
50% vindt van wel, meer dan ik had verwacht eerlijk gezegd
Wat had je in meer verwacht. Jou vlucht hier heen?
pi_175385341
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 16:51 schreef timmmmm het volgende:
Voglens mij had sp3c laatst neutrale titels ingesteld
Verander dan gewoon naar roetveegpiet of zo.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_175385346
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 16:50 schreef ABombali het volgende:

Stem gewoon op de poll, nee is geen optie aangezien dat niet klopt
De stelling "zwarte piet is racisme" lijkt me een mening en geen feitelijke claim.

Meningen zijn niet juist of onjuist. Je kunt het er hooguit wel of niet mee eens zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_175385349
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 16:51 schreef timmmmm het volgende:
Voglens mij had sp3c laatst neutrale titels ingesteld
Bedankt Timmmm ^O^
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_175385357
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 16:51 schreef timmmmm het volgende:
Voglens mij had sp3c laatst neutrale titels ingesteld
Paar delen geleden was er geen neutrale titel iig...
pi_175385386
Laat weer zien dat er maar 1 mening wordt geaccepteerd op fok, de rest wordt monddood gemaakt
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')