Wat is dat dan volgens jou?quote:Op maandag 4 december 2017 11:07 schreef Typisch het volgende:
[..]
Jawel, bitcoin doet/kan precies waar het voor bedoelt is.
Bitcoin bestaat 7,5 jaar en niemand gebruikt het voor legitieme, legale doeleinden, behalve speculatie. Internet is vanaf het begin zeer nuttig geweest.quote:Op maandag 4 december 2017 10:53 schreef Typisch het volgende:
[..]
Ja, en daar ga je fout hé. Dat is het namelijk wel.
Het internet kon je eerst ook niet gebruiken om te emailen. Toen kwam email. Toen moesten er bijlages worden verstuurd. Toen moesten er plaatjes worden verstuurd. Toen moesten er scherpere plaatjes worden verstuurd. Toen moesten er bewegende plaatjes (ofwel filmpjes) worden verstuurd. Helemaal door tot aan waar we nu zijn: 4k streaming.
Jij denkt dat het internet 15 jaar geleden 4k video's kon streamen?
Een onafhankelijk, decentraal, non-stop werkend platform zijn. Dat je kan gebruiken, geheel vrijwillig, als je (deels) uit het huidige monetaire systeem wil stappen.quote:
Ik wil uit het monetaire systeem stappen en ruil al mijn geld in voor BTC. Kan ik dan mijn hypotheek betalen, boodschappen doen of tanken?quote:Op maandag 4 december 2017 11:11 schreef Typisch het volgende:
[..]
Een onafhankelijk, decentraal, non-stop werkend platform zijn. Dat je kan gebruiken, geheel vrijwillig, als je (deels) uit het huidige monetaire systeem wil stappen.
Wát?quote:Op maandag 4 december 2017 11:11 schreef wazzbeer het volgende:
[..]
Bitcoin bestaat 7,5 jaar en niemand gebruikt het voor legitieme, legale doeleinden, behalve speculatie. Internet is vanaf het begin zeer nuttig geweest.
Een totaal verkeerde vergelijking overigens. Wat je misschien bedoelt is internet te vergelijken met 'de' blockchain. Bitcoin de munt is nutteloos als je niet in het criminele circuit zit.
Bitcoin is nutteloos voor de niet-crimineel. Ik kan er niets mee kopen en het is geen ''store-of-value'' (goud heeft unieke, zeer waardevolle eigenschappen, Bitcoin niet). Einde verhaal.quote:
Niet van onderwerp veranderen nu hé, je vroeg naar waar BTC voor gemaakt is. En dat doet het nog steeds prima.quote:Op maandag 4 december 2017 11:12 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik wil uit het monetaire systeem stappen en ruil al mijn geld in voor BTC. Kan ik dan mijn hypotheek betalen, boodschappen doen of tanken?
Gister nog met 0,4btc aan vliegtickets gekocht.quote:Op maandag 4 december 2017 11:13 schreef wazzbeer het volgende:
[..]
Bitcoin is nutteloos voor de niet-crimineel. Ik kan er niets mee kopen en het is geen ''store-of-value'' (goud heeft unieke, zeer waardevolle eigenschappen, Bitcoin niet). Einde verhaal.
Ah okay. Zal yvonnegodin effe dm'en dat dit subforum wel dicht kan.quote:Op maandag 4 december 2017 11:13 schreef wazzbeer het volgende:
[..]
Bitcoin is nutteloos voor de niet-crimineel. Ik kan er niets mee kopen en het is geen ''store-of-value'' (goud heeft unieke, zeer waardevolle eigenschappen, Bitcoin niet). Einde verhaal.
Het kan niet. het aantal bedrijven dat BTC accepteert daalt zelfs. Als het als valuta bedoeld is, dan moet je er mee kunnen waarvoor valuta is, en dat is betalen.quote:Op maandag 4 december 2017 11:14 schreef Typisch het volgende:
[..]
Niet van onderwerp veranderen nu hé, je vroeg naar waar BTC voor gemaakt is. En dat doet het nog steeds prima.
Maar ja dat kan. Zie bijvoorbeeld: https://coinjournal.net/a(...)ff-it-for-two-years/.
Balen. Ik kon het gelukkig nog doen met euro's!quote:Op maandag 4 december 2017 11:14 schreef Insomnia2.0 het volgende:
[..]
Gister nog met 0,4btc aan vliegtickets gekocht.
Je maakt een foutieve claimquote:Op maandag 4 december 2017 11:15 schreef wazzbeer het volgende:
[..]
Balen. Ik kon het gelukkig nog doen met euro's!
Ik bewijs je net het tegendeel met één simpel linkje. Het is ook niet bedoeld als vervanger verder, maar als extra optie.quote:Op maandag 4 december 2017 11:14 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het kan niet. het aantal bedrijven dat BTC accepteert daalt zelfs. Als het als valuta bedoeld is, dan moet je er mee kunnen waarvoor valuta is, en dat is betalen.
Waarom ontwijk je de discussie? In welk opzicht is Bitcoin superieur aan fiat-geld waardoor massa-adoptie slechts een kwestie van tijd is?quote:Op maandag 4 december 2017 11:14 schreef Typisch het volgende:
[..]
Ah okay. Zal yvonnegodin effe dm'en dat dit subforum wel dicht kan.
Het werkt niet. Dat is nog niet zo erg, maar het gaat ook niet werken. Stel dat bij de benzinepomp een BTC-betaling geaccepteerd werd. Hoe lang zou het duren voordat deze rond was?quote:Op maandag 4 december 2017 11:16 schreef Typisch het volgende:
[..]
Ik bewijs je net het tegendeel met één simpel linkje. Het is ook niet bedoeld als vervanger verder, maar als extra optie.
Er is geen derde partij bij betrokken.quote:Op maandag 4 december 2017 11:17 schreef wazzbeer het volgende:
[..]
Waarom ontwijk je de discussie? In welk opzicht is Bitcoin superieur aan fiat-geld waardoor massa-adoptie slechts een kwestie van tijd is?
Ik discussieer graag, zeker over bitcoin. Maar het was een uitgemaakte zaak volgens jou, ik ben geen profeet. Prima als jij dat denkt, maar dan hoef ik mij toch niet hier uit te gaan sloven om jou alsnog over te gaan halen? Jouw gemis, niet die van mij.quote:Op maandag 4 december 2017 11:17 schreef wazzbeer het volgende:
[..]
Waarom ontwijk je de discussie? In welk opzicht is Bitcoin superieur aan fiat-geld waardoor massa-adoptie slechts een kwestie van tijd is?
99%+ van de uitgaven, waaronder cruciale dingen als belasting, die ik maak kan ik niet doen met Bitcoin, maar moet gebeuren in fiat-geld. Feitelijk is Bitcoin nutteloos. Een eerlijke observer zou het eens zijn met mijn claim.quote:
Drogredenatie van jewelste dat laatste waarmee je jezelf al diskwalificeert.quote:Op maandag 4 december 2017 11:18 schreef wazzbeer het volgende:
[..]
99%+ van de uitgaven, waaronder cruciale dingen als belasting, die ik maak kan ik niet doen met Bitcoin, maar moet gebeuren in fiat-geld. Feitelijk is Bitcoin nutteloos. Een eerlijke observer zou het eens zijn met mijn claim.
Een transactie verifiëren met 1 confirmation is secondewerk.quote:Op maandag 4 december 2017 11:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het werkt niet. Dat is nog niet zo erg, maar het gaat ook niet werken. Stel dat bij de benzinepomp een BTC-betaling geaccepteerd werd. Hoe lang zou het duren voordat deze rond was?
Dit is een probleem en geen voordeel voor niet-criminelen. Ik wil voor belangrijke betalingen juist een derde partij.quote:Op maandag 4 december 2017 11:17 schreef Insomnia2.0 het volgende:
[..]
Er is geen derde partij bij betrokken.
/Thread
Te fraudegevoelig.quote:Op maandag 4 december 2017 11:19 schreef Typisch het volgende:
[..]
Een transactie verifiëren met 1 confirmation is secondewerk.
Daarna zal het netwerk het verder verifiëren, dat kan wel een half uur duren op dit moment maar dat maakt voor de ontvanger en verzender niet uit.
Dan is crypto niets voor jou, prima toch?quote:Op maandag 4 december 2017 11:20 schreef wazzbeer het volgende:
[..]
Dit is een probleem en geen voordeel voor niet-criminelen. Ik wil voor belangrijke betalingen juist een derde partij.
Noem een aantal concrete voorbeelden waarin Bitcoin duidelijk superieur is aan fiat-geld voor niet-criminelen.quote:Op maandag 4 december 2017 11:19 schreef Insomnia2.0 het volgende:
[..]
Drogredenatie van jewelste dat laatste waarmee je jezelf al diskwalificeert.
Simpel voorbeeldje die erg makkelijk te begrijpen is.quote:Op maandag 4 december 2017 11:21 schreef wazzbeer het volgende:
[..]
Noem een aantal concrete voorbeelden waarin Bitcoin duidelijk superieur is aan fiat-geld voor niet-criminelen.
Ik begrijp het prima. Het is gewoon slecht schaalbaar. Daarnaast is het belachelijk te beweren dat er geen fraude met BTC's geweest is gezien het hele Mt Gox gebeuren etc.quote:
Het is niets voor mij en niets voor 99%+ van alle andere mensen. Behoudens enkele niche toepassingen en tech-enthousiasten is Bitcoin compleet nutteloos.quote:Op maandag 4 december 2017 11:21 schreef Typisch het volgende:
[..]
Dan is crypto niets voor jou, prima toch?
Erg niche ja, 4 miljard mensen zonder degelijke toegang tot een bankwezen. Dat is dus meer dan de helft van de bevolking hé.quote:Op maandag 4 december 2017 11:22 schreef wazzbeer het volgende:
[..]
Het is niets voor mij en niets voor 99%+ van alle andere mensen. Behoudens enkele niche toepassingen en tech-enthousiasten is Bitcoin compleet nutteloos.
BTC heeft niks met liefdadigheid oid te maken. Het is als speeltje van nerds begonnen en nu overgenomen door speculanten. Iedereen die instapt doet dat om met meer -echt!- geld uit te stappen. Niet om kindjes in de derde Wereld te helpen of om digitale cryptovaluta-idealen.quote:Op maandag 4 december 2017 11:23 schreef Typisch het volgende:
[..]
Erg niche ja, 4 miljard mensen zonder degelijke toegang tot een bankwezen. Dat is dus meer dan de helft van de bevolking hé.
Die kunnen nu dus allemaal, als ze toegang hebben tot internet, gratis en voor niets met een paar drukken op de knop toegang krijgen tot betalingen over de hele wereld.
Mooi hé?
Wie heeft het over liefdadigheid? Bitcoin is een internet protocol. Geen instelling of bedrijf?quote:Op maandag 4 december 2017 11:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
BTC heeft niks met liefdadigheid oid te maken. Het is als speeltje van nerds begonnen en nu overgenomen door speculanten. Iedereen die instapt doet dat om met meer -echt!- geld uit te stappen. Niet om kindjes in de derde Wereld te helpen of om digitale cryptovaluta-idealen.
Gewoon meer dollars om huizen, auto's , drugs etc te kopen.
Jij :quote:Op maandag 4 december 2017 11:34 schreef Typisch het volgende:
[..]
Wie heeft het over liefdadigheid? Bitcoin is een internet protocol. Geen instelling of bedrijf?
Email stelt ook mensen in staat iedereen op de planeet te bereiken. Doe jij daar ook zo paniekerig over of vind je dat wel normaal?
Ja. Waarom is dat liefdadigheid? Dat is waar bitcoin voor is. Een onafhankelijk, niet politiek gekleurd, ongecensureerd netwerk. Dus voor iedereen.quote:Op maandag 4 december 2017 11:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
Jij :
Die kunnen nu dus allemaal, als ze toegang hebben tot internet, gratis en voor niets met een paar drukken op de knop toegang krijgen tot betalingen over de hele wereld.
Mooi hé?
Je begrijpt dat deze mensen gewoon nog "ouderwets" betalen met cash geld of niet? Helemaal geen traag BTC netwerk voor nodig. Sterker nog, deze mensen vinden het nog prima om met contant geld hun rekeningen te gaan betalen en zien geen noodzaak in om een bankrekening te openen.quote:Op maandag 4 december 2017 11:23 schreef Typisch het volgende:
Erg niche ja, 4 miljard mensen zonder degelijke toegang tot een bankwezen. Dat is dus meer dan de helft van de bevolking hé.
De informatie in dit filmpje wil ik controleren. Waar kan ik zien dat dergelijke transacties 20% aan fees kosten?quote:Op maandag 4 december 2017 11:22 schreef Typisch het volgende:
[..]
Simpel voorbeeldje die erg makkelijk te begrijpen is.
Check dit even. Kom ik over 5 minuten terug en dan mag jij dit nog eens vragen.
Ik heb vanmorgen 7 minuten gekeken. Toen moest ik opstaanquote:Op maandag 4 december 2017 11:28 schreef Typisch het volgende:
Ik hoop dat jullie het filmpje aan het kijken zijn en niet ineens zijn afgehaakt...
Noem eens een aantal concrete voorbeelden waarom die 4 miljard mensen in godsnaam regelmatig wereldwijde betalingen moeten doen en daarvoor geen geschikt (online) bankaccount willen openen.quote:Op maandag 4 december 2017 11:23 schreef Typisch het volgende:
[..]
Erg niche ja, 4 miljard mensen zonder degelijke toegang tot een bankwezen. Dat is dus meer dan de helft van de bevolking hé.
Die kunnen nu dus allemaal, als ze toegang hebben tot internet, gratis en voor niets met een paar drukken op de knop toegang krijgen tot betalingen over de hele wereld.
Mooi hé?
Die fees op het BTC netwerk lopen nu al de pan uit en zijn vele malen hoger dan het IBAN systeem. Dat het een aantal derdewereldlanden helpt maakt het systeem zeker geen honderden miljarden waard.quote:Op maandag 4 december 2017 11:45 schreef wazzbeer het volgende:
Probleem 1) wordt niet structureel opgelost door Bitcoin. Ten eerste omdat je eerst je geld moet omzetten (kost fees), dan moet sturen (kost fees) en dan weer moet omzetten naar fiat (kost fees). Het filmpje laat niet zien wat de gezamenlijke kosten voor een dergelijke transactie dan zijn dus dan gaan de alarmbellen wel af. Ten tweede niet omdat zodra Bitcoin een serieuze bedreiging vormt voor VISA en PayPal deze monsters simpelweg hun fees verlagen. Ten derde zullen de fees voor Bitcoin uit de pan rijzen als men het massaal adopteert, waardoor 10-20% zelfs goedkoop kan zijn.
Er zijn tienduizenden BTC servers wereldwijd. Als de stekkers eruit gaan dan steek ik die van mij erin.quote:Op maandag 4 december 2017 11:38 schreef Diqiu-Long het volgende:
Wat als de stekkers uit de servers van Bitcoin gaan?
Dat GeldT ook voor de euro. Dit is toch ook een "digitale" munteenheid.quote:Op maandag 4 december 2017 11:38 schreef Diqiu-Long het volgende:
Wat als de stekkers uit de servers van Bitcoin gaan?
bitcoins gaan verbonden worden met witwassen, kinderporno en terrorisme. Knappe brave burger die dan nog doorzet.quote:Op maandag 4 december 2017 12:13 schreef Zith het volgende:
[..]
Er zijn tienduizenden BTC servers wereldwijd. Als de stekkers eruit gaan dan steek ik die van mij erin.
Hoe kan de stekker er uit dan?quote:Op maandag 4 december 2017 12:17 schreef BertV het volgende:
[..]
Dat GeldT ook voor de euro. Dit is toch ook een "digitale" munteenheid.
Het grootste gevaar wordt af en toe al genoemd; de overheden.
Het is nu nog te klein, maar zodra het een bedreiging wordt voor de wereldmunten gaat de stekker er wel uit.
Zodra het illegaal (gemaakt) wordt knalt de waarde onderuit.quote:
Want als het illegaal is wil niemand het meer hebben?quote:Op maandag 4 december 2017 12:22 schreef BertV het volgende:
[..]
Zodra het illegaal (gemaakt) wordt knalt de waarde onderuit.
Mensen zullen overelkaar heen kruipen om het te verkopen.
* BertV is pro bitcoin, maar wel cynisch dus...
nee, het begint met de bedrijven en grote investeerders die er nu inzitten. dan gaat het hard.quote:Op maandag 4 december 2017 12:23 schreef Typisch het volgende:
[..]
Want als het illegaal is wil niemand het meer hebben?
1) De difficulty (hoeveel energie is nodig om een block te minen) kan ook omlaag he. Uiteindelijk zal het naar een equilibrium komen door de vraag/aanbod van bitcoins en de vraag/aanbod van energie.quote:Op woensdag 29 november 2017 10:07 schreef LXIV het volgende:
Wonderlijk fenomeen natuurlijk, dat BTC. En zoals met iedere hype kent ook BTC fervente voorstanders (altijd ook investeerders) die beweren dat nu ditmaal echt, het gouden ei gevonden is en de koersen voor eeuwig zullen doorstijgen. Om 100.000 euro per BTC wordt geschamperd. Minstens een miljoen!
Ik kon hier eigenlijk nooit veel tegenin brengen, behalve dat de kans dat BTC zou halveren net zo groot was als de kans dat het zou verdubbelen (efficiënte markt hypothese) en dat BTC in principe net zo goed was als fiat geld of goud.
Vandaag realiseerde ik me dat het onmogelijk is dat BTC eeuwig zal doorstijgen, en zelfs in 2019 zal vastlopen:
1) Het minen van BTC is feitelijk het omzetten van electriciteit naar BTC. Dit is eenrichtingsverkeer. Je kunt BTC niet weer terug omzetten naar energie. Die energie is verloren.
2) Als de prijs van BTC hoger is dan die van de hoeveelheid electriciteit nodig om die BTC te 'minen', zal er net zolang gemined worden/ mining capaciteit worden bijgezet, totdat het evenwicht hersteld is. Dat is basis-economie
3) BTC had gelopen jaar al meer electriciteit nodig dan de meeste ontwikkelingslanden!!
[ afbeelding ]
4) Als BTC op 10.000 blijft zal het verbruik (en de CO2-uitstoot) uiteindelijk op het verbruik van Engeland en Franrijk samen uitkomen.
5) Als BTC naar 100.000 gaat dan zal ca de helft van het wereldwijde electriciteitsverbruik voor BTC nodig zijn.
Alle CO2 inspanningen hebben dan geen enkele zin meer, worden teniet gedaan door BTC mining. Conclusie; BTC gaat gewoon verboden worden, of tenminste mining, waardoor het hele principe vervalt.
Waar kan ik BTC shorten?
_!quote:Op maandag 4 december 2017 11:38 schreef Diqiu-Long het volgende:
Wat als de stekkers uit de servers van Bitcoin gaan?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |