abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_175377074
registreer om deze reclame te verbergen
Wonderlijk fenomeen natuurlijk, dat BTC. En zoals met iedere hype kent ook BTC fervente voorstanders (altijd ook investeerders) die beweren dat nu ditmaal echt, het gouden ei gevonden is en de koersen voor eeuwig zullen doorstijgen. Om 100.000 euro per BTC wordt geschamperd. Minstens een miljoen!

Ik kon hier eigenlijk nooit veel tegenin brengen, behalve dat de kans dat BTC zou halveren net zo groot was als de kans dat het zou verdubbelen (efficiënte markt hypothese) en dat BTC in principe net zo goed was als fiat geld of goud.

Vandaag realiseerde ik me dat het onmogelijk is dat BTC eeuwig zal doorstijgen, en zelfs in 2019 zal vastlopen:

1) Het minen van BTC is feitelijk het omzetten van electriciteit naar BTC. Dit is eenrichtingsverkeer. Je kunt BTC niet weer terug omzetten naar energie. Die energie is verloren.
2) Als de prijs van BTC hoger is dan die van de hoeveelheid electriciteit nodig om die BTC te 'minen', zal er net zolang gemined worden/ mining capaciteit worden bijgezet, totdat het evenwicht hersteld is. Dat is basis-economie
3) BTC had gelopen jaar al meer electriciteit nodig dan de meeste ontwikkelingslanden!!
maxresdefault.jpg
4) Als BTC op 10.000 blijft zal het verbruik (en de CO2-uitstoot) uiteindelijk op het verbruik van Engeland en Franrijk samen uitkomen.
5) Als BTC naar 100.000 gaat dan zal ca de helft van het wereldwijde electriciteitsverbruik voor BTC nodig zijn.

Alle CO2 inspanningen hebben dan geen enkele zin meer, worden teniet gedaan door BTC mining. Conclusie; BTC gaat gewoon verboden worden, of tenminste mining, waardoor het hele principe vervalt.

Waar kan ik BTC shorten?
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175377117
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:07 schreef LXIV het volgende:
1) Het minen van BTC is feitelijk het omzetten van electriciteit naar BTC. Dit is eenrichtingsverkeer. Je kunt BTC niet weer terug omzetten naar energie. Die energie is verloren.
Dit is met iedere vorm van valuta zo.
shut up kiss me hold me tight
pi_175377131
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:09 schreef zeer het volgende:

[..]

Dit is met iedere vorm van valuta zo.
Ontstaan euro's door het omzetten van electriciteit?
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175377155
registreer om deze reclame te verbergen
Nog een reden is dat het een outdated systeem is waar geen verandering in kan komen, Bitcoin kan bijvoorbeeld MAXIMAAL 8 transacties per seconden aan. Dat is bizar weinig voor een online valuta. Wil je dat het echt overal geaccepteerd en gebruikt wordt moet je minstens 100.000 transacties per seconde aan kunnen. Dat hebben de huidige crypto’s niet maar het is nog maar vroeg om te zeggen dat er geen crypto komt die zoveel aan kan. Maar bitcoin zelf? Ja dat is gewoon vragen om problemen. Leuk om je inleg te zien verdubbelen, verdriedubbelen maar wat zo snel omhoog gaat kan net zo snel omlaag gaan. Dus wees bekend van de risico’s die je loopt.
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
pi_175377161
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:10 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ontstaan euro's door het omzetten van electriciteit?
Uiteindelijk wel ja.
shut up kiss me hold me tight
pi_175377174
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:09 schreef zeer het volgende:

[..]

Dit is met iedere vorm van valuta zo.
??????

Waar zie jij dat de euro, dollar, yen, roebel met electriciteit geproduceerd worden?
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
pi_175377180
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:13 schreef zeer het volgende:

[..]

Uiteindelijk wel ja.
Dat is neit waar. Dat er wat electriciteit nodig is bij de productie is wezenlijk anders dan dat het product zelf gesublimeerde electriciteit is.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175377181
quote:
1s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:13 schreef vigen98 het volgende:

[..]

??????

Waar zie jij dat de euro, dollar, yen, roebel met electriciteit geproduceerd worden?
uiteindelijk is geld een gestolde vorm van energie
shut up kiss me hold me tight
pi_175377189
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:13 schreef zeer het volgende:

[..]

Uiteindelijk wel ja.
Hoezo? Bedoel je dat de machines die de euro’s printen energie gebruiken? _O-
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
  woensdag 29 november 2017 @ 10:14:50 #10
438758 zeer
Opritsjniki
pi_175377197
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:14 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat is neit waar. Dat er wat electriciteit nodig is bij de productie is wezenlijk anders dan dat het product zelf gesublimeerde electriciteit is.
het vertegenwoordigd uiteindelijk een x hoeveelheid energie

same als bij bitcoin
shut up kiss me hold me tight
  woensdag 29 november 2017 @ 10:15:13 #11
438758 zeer
Opritsjniki
pi_175377208
quote:
1s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:14 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Hoezo? Bedoel je dat de machines die de euro’s printen energie gebruiken? :’)
zo jij kan goed abstract denken
shut up kiss me hold me tight
pi_175377216
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:14 schreef zeer het volgende:

[..]

het vertegenwoordigd uiteindelijk een x hoeveelheid energie

same als bij bitcoin
Waar heb jij het over? Hoe vertegenwoordigd een euro nou een hoeveelheid energie?
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
pi_175377223
Je gaat ervan uit dat de technieken achter BTC zich niet verder ontwikkelen. Ik denk dat dat niet juist is. Een jaar of 5 geleden was ik heel hip mijn mijn USB-stick van 4 Gb. Nu lach ik zelfs mezelf erom uit.
pi_175377230
En goud dan? Kost toch energie om dit te delven?
  woensdag 29 november 2017 @ 10:16:55 #15
438758 zeer
Opritsjniki
pi_175377244
quote:
1s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:15 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Waar heb jij het over? Hoe vertegenwoordigd een euro nou een hoeveelheid energie?
alles bestaat uit een cumulatieve hoeveelheid energie
shut up kiss me hold me tight
pi_175377255
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:14 schreef zeer het volgende:

[..]

uiteindelijk is geld een gestolde vorm van energie
Eens. Energie of arbeid. Maar dat is dan wel arbeid geweest die iets voortgebracht heeft, bijvoorbeeld 100kg graan. Dat is bij BTC niet het geval. Ik kan ook geen blijvende waarde creeeren door 100km rondjes te rijden met mijn auto en dan een stempel op een kaart te zetten.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175377280
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:15 schreef Queller het volgende:
Je gaat ervan uit dat de technieken achter BTC zich niet verder ontwikkelen. Ik denk dat dat niet juist is. Een jaar of 5 geleden was ik heel hip mijn mijn USB-stick van 4 Gb. Nu lach ik zelfs mezelf erom uit.
Technieken achter BTC kan je niet veranderen, als je dat doet dan komt er dus een nieuwe coin _O- De technologie achter een munt staat vast. Je kan wel de regels veranderen ontrend mining maar dan krijg je een fork.
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
  woensdag 29 november 2017 @ 10:19:15 #18
438758 zeer
Opritsjniki
pi_175377291
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:17 schreef LXIV het volgende:

[..]

Eens. Energie of arbeid. Maar dat is dan wel arbeid geweest die iets voortgebracht heeft, bijvoorbeeld 100kg graan. Dat is bij BTC niet het geval. Ik kan ook geen blijvende waarde creeeren door 100km rondjes te rijden met mijn auto en dan een stempel op een kaart te zetten.
wel als we allemaal afspreken dat dat kaartje dezelfde waarde heeft als de energie die je gebruikt hebt om 100km rondjes te rijden

100kg graag is overigens ook gewoon x energie equivalent
zelfde geld voor arbeid, arbeid is gewoon gebruik van energie
shut up kiss me hold me tight
pi_175377308
Op het moment dat er 10%, of 1%, van de huidige capaciteit in mining wordt gestopt daalt de difficulty en functioneert BTC net zo goed als nu?

Net als wanneer er voor BTC enkel groene stroom wordt gebruikt, waterkrachtcentrales, zonnepanelen, maakt niet uit, ook dan functioneert BTC net zo goed.

De oplossing ligt niet in BTC verbieden maar fossiele energiebronnen verbieden (wat al deels gebeurd).
pi_175377314
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:07 schreef LXIV het volgende:
Wonderlijk fenomeen natuurlijk, dat BTC. En zoals met iedere hype kent ook BTC fervente voorstanders (altijd ook investeerders) die beweren dat nu ditmaal echt, het gouden ei gevonden is en de koersen voor eeuwig zullen doorstijgen. Om 100.000 euro per BTC wordt geschamperd. Minstens een miljoen!


Hier gestopt met lezen. Dit is gewoonweg niet waar
pi_175377327
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:16 schreef zeer het volgende:

[..]

alles bestaat uit een cumulatieve hoeveelheid energie
-.- Je weet duidelijk het verschil niet. Ja een tros bananen kost uiteindelijk ook energie maar het is dus niet een verplichting om bananen zelf te producten. Bij Bitcoin is dit een MUST! Dit jaar alleen heeft mining van bitcoin al de omvang van het energiegebruik van heel Ierland.
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
pi_175377333
quote:
1s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:18 schreef vigen98 het volgende:
Technieken achter BTC kan je niet veranderen, als je dat doet dan komt er dus een nieuwe coin _O- De technologie achter een munt staat vast. Je kan wel de regels veranderen ontrend mining maar dan krijg je een fork.
Dus we blijven voor altijd net zoveel energie gebruiken en op dezelfde manier? Je kan gelijk hebben hoor, maar het lijkt me sterk.
pi_175377336
quote:
1s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:20 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Hier gestopt met lezen. Dit is gewoonweg niet waar
Sowieso met dat huidige financiële stelsel, wat maakt het mij straks nog uit hoeveel euro een BTC waard is. Hoeveel broden of pakken melk koop je voor een BTC, veel belangrijker!
pi_175377347
Nog een probleem is het fixed aantal Bitcoin, ja dit is goed tegen inflatie maar er zit dus duidelijk een limiet aan Bitcoins, na een paar jaar is het ook wel klaar met mining.
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
  Moderator woensdag 29 november 2017 @ 10:24:39 #25
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_175377367
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:17 schreef LXIV het volgende:

[..]

Eens. Energie of arbeid. Maar dat is dan wel arbeid geweest die iets voortgebracht heeft, bijvoorbeeld 100kg graan. Dat is bij BTC niet het geval. Ik kan ook geen blijvende waarde creeeren door 100km rondjes te rijden met mijn auto en dan een stempel op een kaart te zetten.
De waarde van Bitcoin is ook niet het fysieke maar juist de digitale schaarste die is ingebouwd. De BTC persen kunnen niet open gezet worden en daardoor Zimbabwaans ten onder gaan. Het heeft een maximum. Beetje de digitale waardeloze variant van goud die alleen zijn waarde krijgt door het eindige aantal dat het kan produceren.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_175377370
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:22 schreef Queller het volgende:

[..]

Dus we blijven voor altijd net zoveel energie gebruiken en op dezelfde manier? Je kan gelijk hebben hoor, maar het lijkt me sterk.
Voor altijd? Nee want mining moet op een gegeven moment stoppen want er zit een limiet aan het aantal BTC. Maarja, als het allemaal os gemined, wat dan?
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
pi_175377371
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:12 schreef vigen98 het volgende:
Nog een reden is dat het een outdated systeem is waar geen verandering in kan komen, Bitcoin kan bijvoorbeeld MAXIMAAL 8 transacties per seconden aan. Dat is bizar weinig voor een online valuta. Wil je dat het echt overal geaccepteerd en gebruikt wordt moet je minstens 100.000 transacties per seconde aan kunnen. Dat hebben de huidige crypto’s niet maar het is nog maar vroeg om te zeggen dat er geen crypto komt die zoveel aan kan. Maar bitcoin zelf? Ja dat is gewoon vragen om problemen. Leuk om je inleg te zien verdubbelen, verdriedubbelen maar wat zo snel omhoog gaat kan net zo snel omlaag gaan. Dus wees bekend van de risico’s die je loopt.
Wordt momenteel toch aan gewerkt met bijvoorbeeld segwit en nu lightning?
pi_175377375
quote:
1s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:24 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Voor altijd? Nee want mining moet op een gegeven moment stoppen want er zit een limiet aan het aantal BTC. Maarja, als het allemaal os gemined, wat dan?
Transaction fees.

Tevens is dit einde in het voorspelde jaar 2140, hoef jij je geen zorgen om te maken.

[ Bericht 7% gewijzigd door Ralphmeister op 29-11-2017 10:39:09 ]
pi_175377412
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:24 schreef Ralphmeister het volgende:

[..]

Wordt momenteel toch aan gewerkt met bijvoorbeeld segwit en nu lightning?
Verandering met SegWit hebben een minimale invloed op hoeveelheid transacties per seconden.
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
pi_175377413
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:19 schreef zeer het volgende:

[..]

wel als we allemaal afspreken dat dat kaartje dezelfde waarde heeft als de energie die je gebruikt hebt om 100km rondjes te rijden

100kg graag is overigens ook gewoon x energie equivalent
zelfde geld voor arbeid, arbeid is gewoon gebruik van energie
Dat kunnen we wel afspreken en dat is feitelijk ook wat er gebeurt met BTC. Maar dat is dan een afspraak en er heeft geen reeële waarde-creatie plaatsgevonden.

Net als met aandelen van een waardeloos bedrijf. Stel dat wij samen ieder 1000 aandelen van dat waardeloze bedrijf hebben. Jij verkoopt mij één aandeel voor 1000 euro (echte waarde 1 cent). Zijn we dan allebei miljonair geworden? Nee, er is geen waarde van 1 miljoen aanwezig.

Het was anders als je die energie weer uit de BTC kon halen! Maar dat kan niet, die energie is allang als warmte het heelal in gegaan. Er is bij de productie van de BTC verder ook geen waarde ontstaan.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175377442
quote:
14s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:24 schreef jogy het volgende:

[..]

De waarde van Bitcoin is ook niet het fysieke maar juist de digitale schaarste die is ingebouwd. De BTC persen kunnen niet open gezet worden en daardoor Zimbabwaans ten onder gaan. Het heeft een maximum. Beetje de digitale waardeloze variant van goud die alleen zijn waarde krijgt door het eindige aantal dat het kan produceren.
Dat klopt. Maar we gaan uiteindelijk niet de temperatuur van de aarde met 5 graden laten stijgen om BTC-fans aan de gang te houden.
Aan ieder systeem zit een limiet. Hier is die limiet dus niet het bijdrukken van hoeveelheden BTC, want dat is technisch beperkt. Hier is de limiet de hoeveelheid stroom nodig om hoge BTC prijzen in stand te houden. Ook een limiet, die al heel snel bereikt wordt.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175377476
quote:
1s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:27 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Verandering met SegWit hebben een minimale invloed op hoeveelheid transacties per seconden.
Ik probeer aan te geven dat er voor huidige problemen oplossingen worden gecreëerd, voor mij is het momenteel heel simpel. Je hebt BTC en heel veel munten met oplossingen voor BTC problemen, al deze ontwikkelingen in altcoins welke bewezen voordelen voor BTC kunnen opleveren worden in BTC geïmplementeerd.

Hierdoor zal BTC in mijn ogen altijd de beste crypto blijven. In het verleden heb ik hier anders over gedacht maar ik draai nu een aantal jaren mee en het lijkt toch telkens weer net wat anders te lopen.
pi_175377487
Ik heb hier op FOK! zo vaak laten zien juist te voorspellen. De huizenmarkt, AEX, goud, rente, beleid ECB. Kijk het oude AEX forum er maar op na. Ik heb altijd gelijk gekregen. Dat ga ik nu ook krijgen. BTC zal niet duurzaam boven de 100K blijven en overheden zullen het gaan verbieden als het stroomverbruik significant wordt (is het nu al). Dat is het einde van BTC want een systeem als BTC kan alleen maar bestaan bij de gratie van stijgende koersen.

Lang heb ik van BTC niet kunnen hardmaken waarom het zal falen, maar nu weet ik het zeker.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175377526
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:31 schreef LXIV het volgende:
Ik heb hier op FOK! zo vaak laten zien juist te voorspellen. De huizenmarkt, AEX, goud, rente, beleid ECB. Kijk het oude AEX forum er maar op na. Ik heb altijd gelijk gekregen. Dat ga ik nu ook krijgen. BTC zal niet duurzaam boven de 100K blijven en overheden zullen het gaan verbieden als het stroomverbruik significant wordt (is het nu al). Dat is het einde van BTC want een systeem als BTC kan alleen maar bestaan bij de gratie van stijgende koersen.

Lang heb ik van BTC niet kunnen hardmaken waarom het zal falen, maar nu weet ik het zeker.
Hoe verbied je BTC? Denk jij dat groen Europa China kan laten stoppen met minen? Tevens heb ik begrepen dat er ook over capaciteit wordt gebruikt van de energiecentrales.

In 2010 waren er heel weinig miners met heel weinig energie en functioneerde BTC net zo goed?
pi_175377553
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:33 schreef Ralphmeister het volgende:

[..]

Hoe verbied je BTC? Denk jij dat groen Europa China kan laten stoppen met minen? Tevens heb ik begrepen dat er ook over capaciteit wordt gebruikt van de energiecentrales.
In China is de staat heel machtig, daar is BTC eerder te stoppen dan in Europa. De Chinese staat is sowieso geen BTC fan.
Als de staat maar een beetje actief gaat zijn tegen BTC zal het misschien niet helemaal verdwijnen en op de achtergrond voor bepaalde dingen nog gebruikt worden, maar niet zoals nu met exchanges, koersen, websites, financiele instellingen etc. Dan is de keors ook weer terug naar het obscure (5 euro of zo).
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175377616
BTC kan je niet verbieden ongeacht het elektriciteitsverbruik. Maar zelfs als effectief het elektriciteitsverbruik om te minen wordt beperkt heeft dat weinig invloed op het bitcoin netwerk. Als de hashrate daalt dan wordt de moeilijkheidsgraad aangepast en als niemand op aarde dan in staat is om van de premium gebruikt te maken. Het elektriciteitsverbruik is een onderdeel dat hoort bij de proof of work en dat zou je dan wel kunnen aanpassen naar een proof of stake model maar daarvoor in consensus nodig.
https://en.bitcoin.it/wiki/Proof_of_Stake

Over het aantal transacties per seconde is ook niet alles gezegd. Dat hangt af van de koers die voor bitcoin wordt gekozen. Bitcoins waarde wordt niet enkel verwantwoord omdat het ooit voor de dagelijkse boodschappen gebruikt zou moeten worden. Met een adoptie van een layer als het lightning netwerk kan je miljarden transacties per seconde bewerkstelligen. Dan is streaming money mogelijk, je salaris elke minuut of seconde bijgeschreven krijgen bijvoorbeeld.


quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:23 schreef vigen98 het volgende:
Nog een probleem is het fixed aantal Bitcoin, ja dit is goed tegen inflatie maar er zit dus duidelijk een limiet aan Bitcoins, na een paar jaar is het ook wel klaar met mining.
De laatste bitcoin zal naar verwachting pas in 2140 worden gemined. Hoezo een paar jaar? :?
pi_175377680
quote:
1s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:18 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Technieken achter BTC kan je niet veranderen, als je dat doet dan komt er dus een nieuwe coin _O- De technologie achter een munt staat vast. Je kan wel de regels veranderen ontrend mining maar dan krijg je een fork.
Bitcoin is in zijn bestaan al veelvuldig veranderd. Bitcoin heeft een aantal vaste kenmerken die het bitcoin maken maar al het andere kan veranderen. Als een andere munt iets beters doet kan bitcoin dat overnemen als het netwerk dat wenst.
Hier een overzicht van aanpassingen, voorgesteld en geïmplementeerd. Dat hoeft dus echt niet (altijd) tot een fork te leiden.
https://wiki.bitcoin.com/w/Bitcoin_Improvement_Proposals
pi_175377712
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:44 schreef up7 het volgende:

[..]

Bitcoin is in zijn bestaan al veelvuldig veranderd. Bitcoin heeft een aantal vaste kenmerken die het bitcoin maken maar al het andere kan veranderen. Als een andere munt iets beters doet kan bitcoin dat overnemen als het netwerk dat wenst.
Hier een overzicht van aanpassingen, voorgesteld en geïmplementeerd. Dat hoeft dus echt niet (altijd) tot een fork te leiden.
https://wiki.bitcoin.com/w/Bitcoin_Improvement_Proposals
Zolang er consensus is binnen de community kan bijna alles worden veranderd. Een fork is eigenlijk een fork in de community.

Je streaming money voorbeeld vindt ik overigens wel een leuke, waarom eens per maand salaris inderdaad?
  Moderator woensdag 29 november 2017 @ 10:50:53 #39
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_175377784
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:29 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat klopt. Maar we gaan uiteindelijk niet de temperatuur van de aarde met 5 graden laten stijgen om BTC-fans aan de gang te houden.
Aan ieder systeem zit een limiet. Hier is die limiet dus niet het bijdrukken van hoeveelheden BTC, want dat is technisch beperkt. Hier is de limiet de hoeveelheid stroom nodig om hoge BTC prijzen in stand te houden. Ook een limiet, die al heel snel bereikt wordt.
De technologie blijft ook voortbewegen en hebben steeds meer de focus op energiezuinigheid, dus ook dat vereffend elkaar een beetje. Een grafische kaart van 8 jaar geleden was een stuk minder zuinig dan nu.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_175377845
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:16 schreef Ralphmeister het volgende:
En goud dan? Kost toch energie om dit te delven?
Betaal jij vaak met goud?
pi_175377848
quote:
14s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:50 schreef jogy het volgende:

[..]

De technologie blijft ook voortbewegen en hebben steeds meer de focus op energiezuinigheid, dus ook dat vereffend elkaar een beetje. Een grafische kaart van 8 jaar geleden was een stuk minder zuinig dan nu.
Prijs van BTC stijgt veel sneller dan de zuinigheid van grafische kaarten.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
  Moderator woensdag 29 november 2017 @ 11:19:59 #42
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_175378272
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:55 schreef LXIV het volgende:

[..]

Prijs van BTC stijgt veel sneller dan de zuinigheid van grafische kaarten.
Zolang de mensen hun electriciteitsrekening betalen heeft de politiek er weinig mee van doen. Elke harde actie aan de kant van de EU/het westen tegen bitcoin zelf zal hard terugkomen in het gezicht van de politici zelf, ze zijn er gewoon een x aantal jaren te laat mee.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
  woensdag 29 november 2017 @ 12:18:35 #43
438758 zeer
Opritsjniki
pi_175379702
quote:
1s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:21 schreef vigen98 het volgende:

[..]

-.- Je weet duidelijk het verschil niet. Ja een tros bananen kost uiteindelijk ook energie maar het is dus niet een verplichting om bananen zelf te producten. Bij Bitcoin is dit een MUST! Dit jaar alleen heeft mining van bitcoin al de omvang van het energiegebruik van heel Ierland.
hoe in godsnaam groeien bananen zonder dat je energie in stopt?
shut up kiss me hold me tight
  woensdag 29 november 2017 @ 12:24:44 #44
438758 zeer
Opritsjniki
pi_175379856
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:27 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat kunnen we wel afspreken en dat is feitelijk ook wat er gebeurt met BTC. Maar dat is dan een afspraak en er heeft geen reeële waarde-creatie plaatsgevonden.
bij bitcoin heeft er ook geen reële waardecreatie plaats gevonden, het is een afspraak tussen alle mensen die bitcoin gebruiken dat een aantal nullen en enen een vorm van waarde bezitten, niet meer dan dat
quote:
Net als met aandelen van een waardeloos bedrijf. Stel dat wij samen ieder 1000 aandelen van dat waardeloze bedrijf hebben. Jij verkoopt mij één aandeel voor 1000 euro (echte waarde 1 cent). Zijn we dan allebei miljonair geworden? Nee, er is geen waarde van 1 miljoen aanwezig.
sorry ik snap niet op welke manier je welk punt probeert te maken hiermee
quote:
Het was anders als je die energie weer uit de BTC kon halen! Maar dat kan niet, die energie is allang als warmte het heelal in gegaan. Er is bij de productie van de BTC verder ook geen waarde ontstaan.
Bij geen enkele valuta kun je deze weer direct inwisselen voor energie. Om terug te komen op je tarwe, tarwe is de som van energie, deze energie bestaat uit de energie van de zon, de energie van de olie die omgezet is in kunstmest en landbouwchemie, de energie van de diesel voor de tractoren en de vrachtwagens, de energie van de arbeid (die mensen moeten ook eten) etc. etc. Uiteindelijk verkoop je die tarwe voor een x bedrag in valuta maar je kunt nooit weer van die valuta terug naar die oorspronkelijke energie, sterker nog, de waarde die die valuta z.g.n. vertegenwoordigd is zelfs lager dan de actuele waarde van de som van de energie die in dat product gegaan is.

Hoewel je helemaal gelijk hebt met je constatering dat je van bitcoin geen energie kan maken, kun je dat van geen enkele valuta.
shut up kiss me hold me tight
pi_175379903
quote:
14s.gif Op woensdag 29 november 2017 11:19 schreef jogy het volgende:

[..]

Zolang de mensen hun electriciteitsrekening betalen heeft de politiek er weinig mee van doen. Elke harde actie aan de kant van de EU/het westen tegen bitcoin zelf zal hard terugkomen in het gezicht van de politici zelf, ze zijn er gewoon een x aantal jaren te laat mee.
Natuurlijk heeft de politiek er wel mee van doen als het de spuigaten uitloopt! Moeten ze dan extra electriciteitscentrales gaan bouwen om aan de BTC-stroomvraag te voldoen?

Het is nutteloze verspilling van energie, dat minen van bitcoin.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
  Moderator woensdag 29 november 2017 @ 12:33:49 #46
56843 crew  onlogisch
Feyenoord 2016/2017
pi_175380079
quote:
1s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:20 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Hier gestopt met lezen. Dit is gewoonweg niet waar
Bedenk nu eens dat je deze post in 2010 had gequote. En verander de getallen van 100.000 en een miljoen in 1.000 en 10.000.

Wat zou toen je reactie zijn geweest denk je?
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
pi_175380273
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 12:26 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het is nutteloze verspilling van energie, dat minen van bitcoin.
Hoezo nutteloos? Het proces beveiligt de blockchain. Het zorgt ervoor dat de blockchain onveranderlijk is en dus bestand tegen diefstal/manipulatie/terugdraaing etc.
pi_175380369
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 12:40 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Hoezo nutteloos? Het proces beveiligt de blockchain. Het zorgt ervoor dat de blockchain onveranderlijk is en dus bestand tegen diefstal/manipulatie/terugdraaing etc.
Voor BTC nuttig. Maar als het een significant deel avn de wereldelectriciteitsproductie gaat consumeren dan gaat dat recht tegen alle klimaatdoelstellingen in. Als je al nagaat dat de EU de gloeilamp verboden heeft,, Die was ook heel nuttig voor veel mensen.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
  Moderator woensdag 29 november 2017 @ 12:45:55 #49
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_175380430
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 12:26 schreef LXIV het volgende:

[..]

Natuurlijk heeft de politiek er wel mee van doen als het de spuigaten uitloopt! Moeten ze dan extra electriciteitscentrales gaan bouwen om aan de BTC-stroomvraag te voldoen?

Het is nutteloze verspilling van energie, dat minen van bitcoin.
De consument betaald er toch voor? Wat is het probleem? En de hele blockchain technologie is verre van nutteloos, als ik 15 straalkachels in mijn achtertuin wil zetten om in de winter een zomers temperatuurtje te krijgen dan moet ik het zelf weten. Men (de energiemaatschappijen) draaien geen verlies door de bitcoinminers hoor.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_175380431
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 12:26 schreef LXIV het volgende:

[..]

Natuurlijk heeft de politiek er wel mee van doen als het de spuigaten uitloopt! Moeten ze dan extra electriciteitscentrales gaan bouwen om aan de BTC-stroomvraag te voldoen?
De moeilijkheidsgraad van het minen past zich elke x aantal blocks (2016 blocks dacht ik) aan aan de hashrate. Als er een wereldwijd tekort zou zijn aan elektriciteit dan zou de moeilijkheidsgraad vanzelf omlaag gaan omdat de miners niet aan de moeilijkheidsgraad zouden kunnen voldoen.
  woensdag 29 november 2017 @ 12:46:03 #51
438758 zeer
Opritsjniki
pi_175380435
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 12:43 schreef LXIV het volgende:

[..]

Voor BTC nuttig. Maar als het een significant deel avn de wereldelectriciteitsproductie gaat consumeren dan gaat dat recht tegen alle klimaatdoelstellingen in. Als je al nagaat dat de EU de gloeilamp verboden heeft,, Die was ook heel nuttig voor veel mensen.
Dat was symbool politiek. Als er meer zonnepanelen en windmolens komen kan een techniek als BTC juist mooi als overflow dienen _O_ .

En ik kan me voorstellen dat het huidige monetaire systeem ook klauwen met energie kost.
shut up kiss me hold me tight
pi_175380474
quote:
14s.gif Op woensdag 29 november 2017 12:45 schreef jogy het volgende:

[..]

De consument betaald er toch voor? Wat is het probleem? En de hele blockchain technologie is verre van nutteloos, als ik 15 straalkachels in mijn achtertuin wil zetten om in de winter een zomers temperatuurtje te krijgen dan moet ik het zelf weten. Men (de energiemaatschappijen) draaien geen verlies door de bitcoinminers hoor.
Zo werkt het dus niet, zie de gloeilamp. En als jij dit individueel doet zal niemand zich er druk over maken, maar wanneer 100 miljoen Europeanen 15 straalkachels in hun achtertuin platsen wordt er tegen opgetreden. Dat is het verschil.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175380510
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 12:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

De moeilijkheidsgraad van het minen past zich elke x aantal blocks (2016 blocks dacht ik) aan aan de hashrate. Als er een wereldwijd tekort zou zijn aan elektriciteit dan zou de moeilijkheidsgraad vanzelf omlaag gaan omdat de miners niet aan de moeilijkheidsgraad zouden kunnen voldoen.
Nee, zo werkt het niet. Er is een beperkte hoeveelheid BTC die sowieso steeds moeilijker te minen valt Je hebt dus steeds meer energie nodig om 1 BTC te minen. maar als de prijs van BTC stijgt, blijft het rendabel om te minen.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175380565
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 12:46 schreef zeer het volgende:

[..]

Dat was symbool politiek. Als er meer zonnepanelen en windmolens komen kan een techniek als BTC juist mooi als overflow dienen _O_ .

En ik kan me voorstellen dat het huidige monetaire systeem ook klauwen met energie kost.
Het huidige systeem kost een magnitude minder, omdat het niet gebaseerd is op het omzetten van energie in valuta. Dat leg ik in de OP al uit. Een euro symboliseert een bepaalde hoeveelheid energie/arbeid, maar is er niet van gemaakt!!
We gaan geen zonnepanelen plaatsen of windmolens bouwen, enkel om BTC-vraag te voeden. Gaat neit gebeuren. Dat is de reden dat BTC verboden zal worden. Het is nutteloos zulke hoeveelheden energie te verspillen aan een currency.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175380950
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 12:49 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee, zo werkt het niet. Er is een beperkte hoeveelheid BTC die sowieso steeds moeilijker te minen valt Je hebt dus steeds meer energie nodig om 1 BTC te minen. maar als de prijs van BTC stijgt, blijft het rendabel om te minen.
Dit is waar door de block halving, echter, ongeacht de hashing rate komt er door de difficulty elke 10 minuten een block vrij. Het is dus geen vereiste om de capaciteit te vergroten.
pi_175381007
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 12:51 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het huidige systeem kost een magnitude minder, omdat het niet gebaseerd is op het omzetten van energie in valuta. Dat leg ik in de OP al uit. Een euro symboliseert een bepaalde hoeveelheid energie/arbeid, maar is er niet van gemaakt!!
We gaan geen zonnepanelen plaatsen of windmolens bouwen, enkel om BTC-vraag te voeden. Gaat neit gebeuren. Dat is de reden dat BTC verboden zal worden. Het is nutteloos zulke hoeveelheden energie te verspillen aan een currency.
We hebben al netneutraliteit, komt er straks zoiets als de afschaffing van de elektriciteitsnetneutraliteit, dat de overheid monitort waar jij de afgenomen elektriciteit voor gebruikt?
  Moderator woensdag 29 november 2017 @ 13:16:06 #57
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_175381149
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 12:47 schreef LXIV het volgende:

[..]

Zo werkt het dus niet, zie de gloeilamp. En als jij dit individueel doet zal niemand zich er druk over maken, maar wanneer 100 miljoen Europeanen 15 straalkachels in hun achtertuin platsen wordt er tegen opgetreden. Dat is het verschil.
Oké, fair enough wel. Maar ik zie het alsnog niet gebeuren, juist omdat de technologie achter bitcoin zo nuttig is gebleken voor andere toepassingen. Niet alleen heeft bitcoin zelf een monetaire waarde gegenereerd de technologie wordt nu ook onderzocht en toegepast in andere velden. De geest is uit de fles zeg maar.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_175381237
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 13:09 schreef Ralphmeister het volgende:

[..]

We hebben al netneutraliteit, komt er straks zoiets als de afschaffing van de elektriciteitsnetneutraliteit, dat de overheid monitort waar jij de afgenomen elektriciteit voor gebruikt?
Gloeilamp is ook verboden. Dit is net zo simpel
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175381485
Oplossing is simpel. Bitcoin wordt geforked (alweer) naar een Proof of Stake systeem.

Voor Ethereum staat dit al op de planning.
pi_175382063
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 12:49 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee, zo werkt het niet. Er is een beperkte hoeveelheid BTC die sowieso steeds moeilijker te minen valt Je hebt dus steeds meer energie nodig om 1 BTC te minen. maar als de prijs van BTC stijgt, blijft het rendabel om te minen.
Er is inderdaad een beperkte hoeveelheid BTC maar deze wordt via een voorspelbaar mechanisme "vrijgegeven" bij het minen van de blokken. De stelling dat het "sowieso" steeds moeilijker wordt om te minen klopt niet. Als een aantal miners stopt met minen van BTC omdat het vanwege een bepaalde reden voor hen niet meer rendabel is, blijft de blockchain gewoon functioneren as designed doordat de moeilijkheid zich ook omlaag kan aanpassen. Sterker nog, af en toe gebeurt dat ook: https://blockchain.info/nl/charts/difficulty .
Zoals je ziet is het op 10/11 en 24/11 jl. nog makkelijker geworden om te minen.

Ik ben het trouwens met je eens dat het energieverbuik best een punt van zorg is en ik ben er persoonlijk niet blij mee, maar dit is nu eenmaal het gevolg van de enorme potentie die de Bitcoin heeft. Het gaat het internet of money worden en dat is niet meer tegen te houden, de geest is uit de fles zoals hierboven staat. Dat hoeft trouwens niet persé de Bitcoin-blockchain te worden, het kan ook een vergelijkbare decentrale, openbare blockchain zijn, maar Bitcoin heeft door het first mover effect denk ik wel de grootste kans.

Omdat de toepassingen zo ingebed zullen gaan worden in de samenleving zullen overheden zich wel drie keer gaan bedenken om het te verbieden. Dat gaat alleen lukken als dat wereldwijd door álle landen gezamenlijk wordt gedaan en dat gaat natuurlijk nooit lukken.

Stel je voor dat het momenteel een zorgwekkende hoeveelheid energie zou kosten om het internet in de lucht te houden. Wat denk je dat een (Westerse, democratische) overheid eerder zal doen: het internet verbieden of het gebruik van fossiele brandstoffen verbieden? Ik denk het laatste.
pi_175382092
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 12:51 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het is nutteloos zulke hoeveelheden energie te verspillen aan een currency.
Mag een munt en/of een goed niks kosten dan qua energie? Er wordt gewoon netjes voor betaald. De afvoer van restafval en dergelijke kun je gewoon reguleren en taxeren zoals dat met talloze grote energieverbruikende industrieën gebeurd.

Bitcoin is een munt/goed die op dit moment 180 miljard dollar omhelst, meer dan bedrijven als McDonalds, Mastercard, Unilever, BP, Disney en Boeing. Een munt/goed die je over de hele wereld kunt sturen met één druk op de knop. Een munt/goed die je waterdicht en spotgoedkoop kunt bewaren en beveiligen. Een munt/goed die niet afgepakt of bevroren kan worden. Een munt/goed onafhankelijk van welke bank, overheid of instantie dan ook. Noem dat maar nutteloos en verspilling.
pi_175382348
Iets meer dan het BNP van Kazachstan.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
pi_175382706
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 13:20 schreef LXIV het volgende:

[..]

Gloeilamp is ook verboden. Dit is net zo simpel
Nee hoor, mijn hele huis hangt nog vol met gloeilampen, zonder problemen. Tevens geldt dit voor Nederland en niet wereldwijd. Dan mogen wij in Nederland niet meer minen (hoe dit gecontroleerd wordt mag jij mij vertellen), doen de Chinezen dat toch.
pi_175382756
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 14:42 schreef Ralphmeister het volgende:

[..]

Nee hoor, mijn hele huis hangt nog vol met gloeilampen, zonder problemen. Tevens geldt dit voor Nederland en niet wereldwijd. Dan mogen wij in Nederland niet meer minen (hoe dit gecontroleerd wordt mag jij mij vertellen), doen de Chinezen dat toch.
de overheid is niet eens in staat de wietteelt te stoppen :')
pi_175384766
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:23 schreef vigen98 het volgende:
Nog een probleem is het fixed aantal Bitcoin, ja dit is goed tegen inflatie maar er zit dus duidelijk een limiet aan Bitcoins, na een paar jaar is het ook wel klaar met mining.
De laatste bitcoin gaat na alle waarschijnlijkheid pas na 2100 worden gemijnd. Als BTC het tegen die tijd nog doet dan hebben mijners ook wel voldoende aan de transactiekosten.

Maar leg eens uit: waar baseer je deze beweringen op?
“When a well-packaged web of lies has been sold gradually to the masses over generations, the truth will seem utterly preposterous and its speaker a raving lunatic.”
pi_175385222
https://www.ad.nl/economi(...)p-bitcoins~a49a5363/

quote:
Nobelprijswinnaar Joseph Stiglitz wil een verbod op bitcoins. Volgens de econoom is de digitale munt alleen maar succesvol omdat het witwaspraktijken mogelijk maakt, door het gebrek aan toezicht.
ANP/Natasja de Groot 29-11-17, 16:38

M

Stiglitz, die in 2001 de Nobelprijs voor de Economie won, vindt dat de bitcoin geen enkel maatschappelijk nut heeft. In een interview met Bloomberg sloot hij zich bovendien aan bij het kamp van critici die waarschuwen dat de digitale munt een bubbel is.
ADVERTISING
inRead invented by Teads

De econoom liet zich eerder al kritisch uit over de bitcoin, maar is niet tegen digitale valuta an sich. Sterker, eerder pleitte hij voor afschaffing van 'gewoon' geld ten gunste van digitaal geld, omdat die digitale geldstromen dan makkelijker te volgen zijn, wat kan helpen bij bestrijding van corruptie en belastingontwijking.
Explosief

De waarde van de bitcoin stijgt al maanden explosief. Dinsdag werd de mijlpaal van 10.000 dollar bereikt. Vandaag ging de koers alweer over de 11.000 dollar. Aan het begin van dit jaar stond de digitale munt nog op een koers van 910 dollar.

De Autoriteit Financiële Markten (AFM) en De Nederlandsche Bank (DNB) waarschuwden eerder voor de grote risico's van beleggen in bitcoins en soortgelijke munten. Er wordt geen toezicht gehouden op zogeheten initial coin offerings, een soort crowdfunding waarbij investeerders een nieuwe digitale munt krijgen, en krijgen spaarders verloren tegoeden in bitcoins niet vergoed.

Voor voorstanders van de bitcoin is het gebrek aan toezicht juist één van de voordelen. De grote koersschommelingen betekenen dat er grote winsten mee kunnen worden behaald. Bovendien kunnen overheden niet bij tegoeden of de waarde van de bitcoin kunstmatig bijsturen door bijvoorbeeld geld bij te drukken.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
pi_175385251
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:55 schreef zovty het volgende:

[..]

Betaal jij vaak met goud?
Nee, Bitcoin ook niet overigens, wordt beide wel gemined omdat het beide waarde vertegenwoordigd en de inspanning kleiner is dan wat het oplevert.
pi_175385410
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 12:26 schreef LXIV het volgende:

[..]

Natuurlijk heeft de politiek er wel mee van doen als het de spuigaten uitloopt! Moeten ze dan extra electriciteitscentrales gaan bouwen om aan de BTC-stroomvraag te voldoen?

Het is nutteloze verspilling van energie, dat minen van bitcoin.
Hoezo is een globaal decentraal vertrouwensnetwerk nutteloos? :?
pi_175385500
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 13:20 schreef LXIV het volgende:

[..]

Gloeilamp is ook verboden. Dit is net zo simpel
Leg eens uit hoe je bitcoin wilt gaan verbieden zodat er nergens op de wereld gemined wordt en het bitcoin netwerk plat gelegd wordt? Veel repressievere regimes hebben het geprobeerd en het is ze niet gelukt.
pi_175385701
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 17:00 schreef up7 het volgende:

[..]

Leg eens uit hoe je bitcoin wilt gaan verbieden zodat er nergens op de wereld gemined wordt en het bitcoin netwerk plat gelegd wordt? Veel repressievere regimes hebben het geprobeerd en het is ze niet gelukt.
Precies, vechten tegen de bierkaai en waarschijnlijk (tegen die tijd) al onwenselijk omdat een groot deel van het bedrijfsleven (en wellicht de overheid zelf ook :P) de blockchain-toepassingen dan al als onmisbaar zullen bestempelen. Daarom kan een overheid zich maar beter inspannen om het gebruik van fossiele brandstoffen aan banden te leggen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tourniquet op 29-11-2017 17:29:43 ]
pi_175388467
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 17:00 schreef up7 het volgende:

[..]

Leg eens uit hoe je bitcoin wilt gaan verbieden zodat er nergens op de wereld gemined wordt en het bitcoin netwerk plat gelegd wordt? Veel repressievere regimes hebben het geprobeerd en het is ze niet gelukt.
Het zal nog best wel een bestaan kunnen leiden op de Dark Web, maar het is gedoemd te mislukken als legale, reguliere crypto-currency. En daarmee is het ook onwaarschijnlijk dat de marketcap nog zal vertienvoudigen.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175388709
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 19:16 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het zal nog best wel een bestaan kunnen leiden op de Dark Web, maar het is gedoemd te mislukken als legale, reguliere crypto-currency. En daarmee is het ook onwaarschijnlijk dat de marketcap nog zal vertienvoudigen.
Bitcoin heeft geen toestemming noch het dark web nodig. Een bitcoin transactie kan in emojies, plaatje verwerkt worden of gespraypaint worden op een muur. Met het onthouden van 12 woorden kunnen er miljoenen de "grens" over. Succes met verbieden.
aantonop twitterde op donderdag 28-05-2015 om 01:18:36 Governments try to ban bitcoin? LOLThe image below includes a signed bitcoin transaction transferring $12m USD. http://t.co/4QaH1s7br8 reageer retweet
Het plaatje:
CGDHoYiU0AEQXze.jpg
  zaterdag 2 december 2017 @ 19:50:52 #74
13921 BdR
nu ook in ultra-lowres!
pi_175455427
quote:
'Gratis op vakantie' van je bitcoins. Of is de cryptomunt een bubbel?

Stroomslurpers

Hoe meer bitcoins er komen en hoe groter het netwerk wordt, des te meer energie het kost om een transactie te doen. Eén overboeking verbruikt op dit moment evenveel kWh aan stroom als een heel huishouden in een maand, schat Brosens. Als bitcoin een land zou zijn, stelt de Bitcoin Energy Consumption Index, zou het op de 64ste plaats staan op de wereldwijde ranglijst van energieverbruik.

Daarnaast zijn de berekeningen en updates tijdrovend. Het kan wel een uur duren voordat een transactie is doorgevoerd. Wereldwijd kunnen er op dit moment minder dan 10 transacties per seconde gedaan worden. Ter vergelijking: creditcardmaatschappij Visa kan er tienduizenden per seconde verwerken.
Dat het minen veel stroom kost wist ik al, maar dat elke transactie ook zoveel rekenkracht kost had ik niet bij stilgestaan. :{ Wereldwijd minder dan 10 transacties per seconde, revolutionair betaalmiddel zeg..

En straks wordt er een nieuw transactie-algoritme bedacht dat niet compatible is met de huidige bitcoins of litecoins..? :') _O-
tv not rot brain..
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
  zondag 3 december 2017 @ 22:51:32 #75
129292 LXIV
misdunker
pi_175479917
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2017 19:50 schreef BdR het volgende:

[..]

Dat het minen veel stroom kost wist ik al, maar dat elke transactie ook zoveel rekenkracht kost had ik niet bij stilgestaan. :{ Wereldwijd minder dan 10 transacties per seconde, revolutionair betaalmiddel zeg..

En straks wordt er een nieuw transactie-algoritme bedacht dat niet compatible is met de huidige bitcoins of litecoins..? :') _O-
NOS is altijd nepnieuws, met hun vrienden 'Murat en Chillie", die ingestapt zijn op BTC en nu 'voor niks op vakantie kunnen'. Het wordt zo in Amsterdam uit de dikke duim gezogen.

Maar BTC was bedoeld als valuta, niet als 'store of value'. En daarop faalt het juist.

Niet dat ik BTC niet naar de 100.000 of zelfs naar de 1.000.000 zie gaan. Kan gerust. Als het van 100 euro naar 10.000 euro kan gaan, kan het van 10.000 naar een miljoen. Letterlijk net zo gemakkelijk.

Maar er komt een moment waarop het echt crashed. Dat weet ik zeker.

Als ik nu zou moeten instappen, zou ik trouwens toch long gaan. Want het momentum is zeker naar boven toe gericht.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175481092
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:31 schreef LXIV het volgende:
Dat ga ik nu ook krijgen. BTC zal niet duurzaam boven de 100K blijven en overheden zullen het gaan verbieden als het stroomverbruik significant wordt (is het nu al). Dat is het einde van BTC want een systeem als BTC kan alleen maar bestaan bij de gratie van stijgende koersen.
Precies ik heb dezelfde visie.

Daarnaast zien mensen het nu als "store of value", maar in een uptrend kan je dat met alles doen. Van kachelhout tot zout, alles in een store of value zolang het maar niet crashed.

Ooit gaat BTC naar beneden en hard ook. Er wordt idioot veel energie verspild voor nutteloze transacties en dat alles alleen maar omdat het meer waard wordt.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_175481105
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 00:03 schreef ITrade het volgende:

[..]

Precies ik heb dezelfde visie.

Daarnaast zien mensen het nu als "store of value", maar in een uptrend kan je dat met alles doen. Van kachelhout tot zout, alles in een store of value zolang het maar niet crashed.

Ooit gaat BTC naar beneden en hard ook. Er wordt idioot veel energie verspild voor nutteloze transacties en dat alles alleen maar omdat het meer waard wordt.
Het verschil tussen kachelhout en BTC is dat kachelhout een intrinsieke waarde heeft en BTC niet.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175481155
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 19:25 schreef up7 het volgende:

[..]

Bitcoin heeft geen toestemming noch het dark web nodig. Een bitcoin transactie kan in emojies, plaatje verwerkt worden of gespraypaint worden op een muur. Met het onthouden van 12 woorden kunnen er miljoenen de "grens" over. Succes met verbieden.
aantonop twitterde op donderdag 28-05-2015 om 01:18:36 Governments try to ban bitcoin? LOLThe image below includes a signed bitcoin transaction transferring $12m USD. http://t.co/4QaH1s7br8 reageer retweet
Het plaatje:
[ afbeelding ]
Een BTC ban is helemaal niet zo lastig. Zodra de westerse overheid klaar is met BTC, kan je alle bedrijven verbieden nog langer actief te zijn in BTC handel. Dus al de gevestigde platforms kunnen/mogen geen trades meer maken richting fiat geld. De toestroom van fiatgeld stop je zo eenvoudig. Hoeveel mensen denk je dat er nog BTC willen bezitten als ze het verboden wordt?
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_175481164
Wel leuk dat er weer eens wat reuring is in de handel. Het was al lang zo stil. Nu is het dan BTC. Voor de mensen die al langer in de handel zitten komt het allemaal toch wel -deels- bekend voor.

Nu lees je overal FOMO. Als je zeker weet dat je niet instapt hoef je ook niet bang te zijn. Niet dat het niet leuk geweest was een paar jaar terug in te stappen natuurlijk.

Wat ik in ieder geval afraad is instappen tijdens een daling. Zolang het allemaal uptrend is kun je nog wel met het momentum meeliften, maar er komt ooit een daling waarvan BTC niet meer zal herstellen. (denk ik dus)
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175481182
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 00:07 schreef ITrade het volgende:

[..]

Een BTC ban is helemaal niet zo lastig. Zodra de westerse overheid klaar is met BTC, kan je alle bedrijven verbieden nog langer actief te zijn in BTC handel. Dus al de gevestigde platforms kunnen/mogen geen trades meer maken richting fiat geld. De toestroom van fiatgeld stop je zo eenvoudig. Hoeveel mensen denk je dat er nog BTC willen bezitten als ze het verboden wordt?
De waarde kan daardoor tijdelijk dalen maar het bitcoin netwerk stop je daarmee niet.
pi_175481240
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 00:10 schreef up7 het volgende:

[..]

De waarde kan daardoor tijdelijk dalen maar het bitcoin netwerk stop je daarmee niet.
Binnen twee dagen zitten alle bedrijven op papier in Congo en draait het netwerk weer/nog.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_175481275
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 00:10 schreef up7 het volgende:

[..]

De waarde kan daardoor tijdelijk dalen maar het bitcoin netwerk stop je daarmee niet.
Het bitcoin netwerk draait nu al niet.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175481323
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 00:10 schreef up7 het volgende:

[..]

De waarde kan daardoor tijdelijk dalen maar het bitcoin netwerk stop je daarmee niet.
Het netwerk blijft wel draaien en er zullen echt wel die hard's zijn die dan nog blijven holden.

Maar het overgrote gedeelte van de mensen zal terug naar FIAT willen en zal hun verlies nemen. Zeg nou zelf, een BTC kopen op 5k en zien stijgen naar 10k is leuk en een mens zal dan meer willen kopen.

Een BTC kopen op 10k en vervolgens wat codes of een .dat file hebben waar je verder niets mee kan doen is minder aangenaam.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_175481330
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 00:25 schreef ITrade het volgende:

[..]

Het netwerk blijft wel draaien en er zullen echt wel die hard's zijn die dan nog blijven holden.

Maar het overgrote gedeelte van de mensen zal terug naar FIAT willen en zal hun verlies nemen. Zeg nou zelf, een BTC kopen op 5k en zien stijgen naar 10k is leuk en een mens zal dan meer willen kopen.

Een BTC kopen op 10k en vervolgens wat codes of een .dat file hebben waar je verder niets mee kan doen is minder aangenaam.
Met het netwerk draait nu ook niet bedoel ik dat het netwerk niet snel genoeg is om een serieus platform te vormen.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175481334
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 00:26 schreef LXIV het volgende:

[..]

Met het netwerk draait nu ook niet bedoel ik dat het netwerk niet snel genoeg is om een serieus platform te vormen.
Klopt, het zal in deze vorm nooit een echt betalingssysteem kunnen worden.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_175481357
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 00:28 schreef ITrade het volgende:

[..]

Klopt, het zal in deze vorm nooit een echt betalingssysteem kunnen worden.
En uiteindelijk zal het toch tenminste steun van de overheid moeten krijgen. Dat dit peer-peer is en daarom niet nodig ben ik het niet mee eens. De marketcap is nu nog heel gering en daarom is het met rust gelaten (en omdat overheden traag zijn). Maar door het extreme energieverbruik, de problemen met belastingheffing en de mogelijkheden voor criminele transacties zal de overheid het op zeker moment gaan bestrijden. Daar kun je ook zeker van zijn.

Waarschijnlijk kunnen ze niet het hele netwerk plat leggen, maar wel transacties tussen het bitcoinnetwerk en de echte wereld (valuta of goederen). Daarmee is de BTC ook inherent waardeloos (voor zover nog niet)
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175481495
https://yourstory.com/2017/11/bitcoin-mining-energy-crisis/amp/

quote:
Compared to these examples, the mining community has been relatively quicker in adapting to the growing need for cheaper and more eco-friendly alternatives for generating electricity to power their miners.

HydroMiner is one Austrian company that uses hydropower to operate its mining farms. Located in the Alps, the company has an electricity cost that is around 85 percent lower than the European average while remaining carbon-neutral.

Genesis Mining, arguably the largest cloud Bitcoin mining company in the world, has mining farms in Iceland that are powered by the green electricity generated in the country’s geothermal power plants.

With the price and consumption of electricity increasing as it is today, it won’t be long before the cryptocurrency miners of the world are forced to adopt cheaper and greener alternatives. One hopes that the miners make this switch proactively, lest the cost of mining overshadows the profits to be made.
pi_175481583
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 00:28 schreef ITrade het volgende:

[..]

Klopt, het zal in deze vorm nooit een echt betalingssysteem kunnen worden.
We moeten niet het paard voor de wagen gaan spannen. Als het nodig is kan het aantal transacties flink opgeschaald worden. De vraag is of dat de beste manier waarom bitcoin gebruikt kan worden. Dat hangt af van de externe omgeving waar bitcoin mee te maken krijgt.
pi_175481624
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 00:31 schreef LXIV het volgende:

Waarschijnlijk kunnen ze niet het hele netwerk plat leggen, maar wel transacties tussen het bitcoinnetwerk en de echte wereld (valuta of goederen). Daarmee is de BTC ook inherent waardeloos (voor zover nog niet)
Zelfs dat kunnen ze niet. Venezuela heeft veel meer repressiemiddelen dan andere overheden en zie hoe het daar werkt.
https://www.theguardian.c(...)al-currency-bolivars
  maandag 4 december 2017 @ 01:20:43 #90
291799 TwenteFC
Red is the color.
pi_175481673
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 00:08 schreef LXIV het volgende:

Wat ik in ieder geval afraad is instappen tijdens een daling. Zolang het allemaal uptrend is kun je nog wel met het momentum meeliften, maar er komt ooit een daling waarvan BTC niet meer zal herstellen. (denk ik dus)
Gevaarlijk advies, als je er echt zo over denkt adviseer dan om helemaal niet in te stappen. Maar ga niet zeggen dat ze hoog moeten in kopen en absoluut niet laag.
pi_175481696
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 00:19 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het bitcoin netwerk draait nu al niet.
hahaha

noem eens een ander netwerk dat al járen non-stop 24/7, 365 dagen per week draait. Zonder pauze?

Noem er één.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
“When a well-packaged web of lies has been sold gradually to the masses over generations, the truth will seem utterly preposterous and its speaker a raving lunatic.”
pi_175482551
Bitcoin is mijns inziens gedoemd te falen, omdat:

1) Juridisch: overheden willen monetair beleid voeren, overzicht op transacties en vermogen in verband met belastingheffing en bestrijding van de zwarte markt. De klimaatshysterie is inderdaad ook een risico. Bitcoin en meer in het algemeen crypto currencies maken al deze wensen moeilijker danwel onmogelijk. Als het succes van Bitcoin te groot wordt zal het leiden tot bijvoorbeeld strafrechtelijke bepalingen omtrent Bitcoin;
2) Technisch: het op schaal brengen is vooralsnog onmogelijk en berust op fantasie-achtige toekomstvoorspellingen en het is nog onbekend of tegen die tijd het dan bijvoorbeeld ook mogelijk is om de veiligheid te kraken;
3) Economisch: het heeft in economische zin geen of heel weinig toegevoegde waarde behalve als je in de drugshandel zit. Er zijn privacy-issues want ik kan zien wie waar iets bestelt online, minder retailers accepteren het als betaalmiddel nu dan in 2014, schimmige handelsplekken die koop en verkoop onmogelijk maken op bepaalde momenten. We zijn nu heel veel jaren verder en eigenlijk niemand gebruikt het voor legitieme, legale doeleinden.

Dan heb je ook nog kleinere inherente issues als dat je je Bitcoin voor altijd kwijt bent als je het naar het verkeerde adres stuurt of als je computer verloren gaat in een brand of wordt gestolen en je niet ergens een back-up hebt van je gegevens of als online je gegevens gestolen worden. Er zal serieuze competitie komen van monsters als VISA en PayPal als Bitcoin een serieuze bedreiging gaat vormen.

Hetzelfde geldt grofweg voor Ethereum, alhoewel je daar nog enkele bijkomende problemen hebt (geen stimulans voor ontwikkelaars om dapps te ontwikkelen, de blockchain wordt extra belast door dapps, foutjes in smart contract code zijn onomkeerbaar).

Men heeft onderzocht wat voor type personen in crypto currencies zitten en het blijkt dat:

1) 80% dagelijks de prijzen checkt;
2) 1 op de 3 elk uur de prijzen checkt.

Aldus is het mijns inziens vrij duidelijk dat het hier een grote club gokverslaafden en irrationele tech-enthousiasten betreft. Bij Ethereum is er dan ook nog sprake van een zekere cult-vorming omtrent de persoon Buterin.

[ Bericht 0% gewijzigd door wazzbeer op 04-12-2017 06:04:53 ]
pi_175483375
quote:
14s.gif Op maandag 4 december 2017 01:24 schreef Typisch het volgende:

[..]

hahaha

noem eens een ander netwerk dat al járen non-stop 24/7, 365 dagen per week draait. Zonder pauze?

Noem er één.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Als internet als BTC was, duurde het dus 15 minuten om om één pagina te openen of reactie te geven. Dat werkt dus niet.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175483741
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 08:26 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als internet als BTC was, duurde het dus 15 minuten om om één pagina te openen of reactie te geven. Dat werkt dus niet.
Toen internet 15 jaar bestond was dat toch wel de praktijk en niemand is daar op afgehaakt.
Juist omdat mensen het ondanks de beperkingen bleven gebruiken kwamen er middelen beschikbaar om het te maken tot wat het nu is. Tussen het internet van toen en het internet van nu zit 40 jaar.

Ik las overigens dat Venezuela een eigen cryptocoin wil uitbrengen. Er zijn dus wel degelijk landen die de crypotocoin steunen.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_175483780
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 09:03 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Toen internet 15 jaar bestond was dat toch wel de praktijk en niemand is daar op afgehaakt.
Juist omdat mensen het ondanks de beperkingen bleven gebruiken kwamen er middelen beschikbaar om het te maken tot wat het nu is. Tussen het internet van toen en het internet van nu zit 40 jaar.

Ik las overigens dat Venezuela een eigen cryptocoin wil uitbrengen. Er zijn dus wel degelijk landen die de crypotocoin steunen.
Dat is niet zo. Internet is vanaf het begin werkbaar geweest. Misschien wel primitiver, maar wel werkbaar. Het was schaalbaar: de capaciteit kon meegroeien met het aantal gebruikers BTC is dat volgens mij niet.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
  Moderator maandag 4 december 2017 @ 09:11:54 #96
56843 crew  onlogisch
Feyenoord 2016/2017
pi_175483853
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2017 19:50 schreef BdR het volgende:

[..]

Dat het minen veel stroom kost wist ik al, maar dat elke transactie ook zoveel rekenkracht kost had ik niet bij stilgestaan. :{ Wereldwijd minder dan 10 transacties per seconde, revolutionair betaalmiddel zeg..

En straks wordt er een nieuw transactie-algoritme bedacht dat niet compatible is met de huidige bitcoins of litecoins..? :') _O-
Daarom Waves _O_

DECEMBERWAVESMAAND!1!1!1!
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
  maandag 4 december 2017 @ 09:42:24 #97
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_175484327
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 09:03 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Ik las overigens dat Venezuela een eigen cryptocoin wil uitbrengen. Er zijn dus wel degelijk landen die de crypotocoin steunen.
Venezuela, meteen het failliet van je eigen argument.
And so is the past
pi_175485346
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 09:06 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat is niet zo. Internet is vanaf het begin werkbaar geweest. Misschien wel primitiver, maar wel werkbaar. Het was schaalbaar: de capaciteit kon meegroeien met het aantal gebruikers BTC is dat volgens mij niet.
Ja, en daar ga je fout hé. Dat is het namelijk wel.

Het internet kon je eerst ook niet gebruiken om te emailen. Toen kwam email. Toen moesten er bijlages worden verstuurd. Toen moesten er plaatjes worden verstuurd. Toen moesten er scherpere plaatjes worden verstuurd. Toen moesten er bewegende plaatjes (ofwel filmpjes) worden verstuurd. Helemaal door tot aan waar we nu zijn: 4k streaming.

Jij denkt dat het internet 15 jaar geleden 4k video's kon streamen? :D
“When a well-packaged web of lies has been sold gradually to the masses over generations, the truth will seem utterly preposterous and its speaker a raving lunatic.”
pi_175485382
quote:
14s.gif Op maandag 4 december 2017 10:53 schreef Typisch het volgende:

[..]

Ja, en daar ga je fout hé. Dat is het namelijk wel.

Het internet kon je eerst ook niet gebruiken om te emailen. Toen kwam email. Toen moesten er bijlages worden verstuurd. Toen moesten er plaatjes worden verstuurd. Toen moesten er scherpere plaatjes worden verstuurd. Toen moesten er bewegende plaatjes (ofwel filmpjes) worden verstuurd. Helemaal door tot aan waar we nu zijn: 4k streaming.

Jij denkt dat het internet 15 jaar geleden 4k video's kon streamen? :D
Nee, maar het kon in de basis wel doen waar het voor bedoeld was. Dat kan het BTC-netwerk niet.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175485559
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 10:55 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee, maar het kon in de basis wel doen waar het voor bedoeld was. Dat kan het BTC-netwerk niet.
Jawel, bitcoin doet/kan precies waar het voor bedoelt is.
“When a well-packaged web of lies has been sold gradually to the masses over generations, the truth will seem utterly preposterous and its speaker a raving lunatic.”
  maandag 4 december 2017 @ 11:08:01 #101
129292 LXIV
misdunker
pi_175485566
quote:
14s.gif Op maandag 4 december 2017 11:07 schreef Typisch het volgende:

[..]

Jawel, bitcoin doet/kan precies waar het voor bedoelt is.
Wat is dat dan volgens jou?
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175485615
quote:
14s.gif Op maandag 4 december 2017 10:53 schreef Typisch het volgende:

[..]

Ja, en daar ga je fout hé. Dat is het namelijk wel.

Het internet kon je eerst ook niet gebruiken om te emailen. Toen kwam email. Toen moesten er bijlages worden verstuurd. Toen moesten er plaatjes worden verstuurd. Toen moesten er scherpere plaatjes worden verstuurd. Toen moesten er bewegende plaatjes (ofwel filmpjes) worden verstuurd. Helemaal door tot aan waar we nu zijn: 4k streaming.

Jij denkt dat het internet 15 jaar geleden 4k video's kon streamen? :D
Bitcoin bestaat 7,5 jaar en niemand gebruikt het voor legitieme, legale doeleinden, behalve speculatie. Internet is vanaf het begin zeer nuttig geweest.

Een totaal verkeerde vergelijking overigens. Wat je misschien bedoelt is internet te vergelijken met 'de' blockchain. Bitcoin de munt is nutteloos als je niet in het criminele circuit zit.
pi_175485619
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 11:08 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wat is dat dan volgens jou?
Een onafhankelijk, decentraal, non-stop werkend platform zijn. Dat je kan gebruiken, geheel vrijwillig, als je (deels) uit het huidige monetaire systeem wil stappen.
“When a well-packaged web of lies has been sold gradually to the masses over generations, the truth will seem utterly preposterous and its speaker a raving lunatic.”
  maandag 4 december 2017 @ 11:12:24 #104
129292 LXIV
misdunker
pi_175485637
quote:
14s.gif Op maandag 4 december 2017 11:11 schreef Typisch het volgende:

[..]

Een onafhankelijk, decentraal, non-stop werkend platform zijn. Dat je kan gebruiken, geheel vrijwillig, als je (deels) uit het huidige monetaire systeem wil stappen.
Ik wil uit het monetaire systeem stappen en ruil al mijn geld in voor BTC. Kan ik dan mijn hypotheek betalen, boodschappen doen of tanken?
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175485638
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 11:11 schreef wazzbeer het volgende:

[..]

Bitcoin bestaat 7,5 jaar en niemand gebruikt het voor legitieme, legale doeleinden, behalve speculatie. Internet is vanaf het begin zeer nuttig geweest.

Een totaal verkeerde vergelijking overigens. Wat je misschien bedoelt is internet te vergelijken met 'de' blockchain. Bitcoin de munt is nutteloos als je niet in het criminele circuit zit.
Wát?
“When a well-packaged web of lies has been sold gradually to the masses over generations, the truth will seem utterly preposterous and its speaker a raving lunatic.”
pi_175485657
quote:
9s.gif Op maandag 4 december 2017 11:12 schreef Typisch het volgende:

[..]

Wát?
Bitcoin is nutteloos voor de niet-crimineel. Ik kan er niets mee kopen en het is geen ''store-of-value'' (goud heeft unieke, zeer waardevolle eigenschappen, Bitcoin niet). Einde verhaal.
pi_175485658
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 11:12 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik wil uit het monetaire systeem stappen en ruil al mijn geld in voor BTC. Kan ik dan mijn hypotheek betalen, boodschappen doen of tanken?
Niet van onderwerp veranderen nu hé, je vroeg naar waar BTC voor gemaakt is. En dat doet het nog steeds prima.

Maar ja dat kan. Zie bijvoorbeeld: https://coinjournal.net/a(...)ff-it-for-two-years/.
“When a well-packaged web of lies has been sold gradually to the masses over generations, the truth will seem utterly preposterous and its speaker a raving lunatic.”
pi_175485666
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 11:13 schreef wazzbeer het volgende:

[..]

Bitcoin is nutteloos voor de niet-crimineel. Ik kan er niets mee kopen en het is geen ''store-of-value'' (goud heeft unieke, zeer waardevolle eigenschappen, Bitcoin niet). Einde verhaal.
Gister nog met 0,4btc aan vliegtickets gekocht.
No temptation has overtaken you that is not common to man. God is faithful, and he will not let you be tempted beyond your ability, but with the temptation he will also provide the way of escape, that you may be able to endure it.
pi_175485670
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 11:13 schreef wazzbeer het volgende:

[..]

Bitcoin is nutteloos voor de niet-crimineel. Ik kan er niets mee kopen en het is geen ''store-of-value'' (goud heeft unieke, zeer waardevolle eigenschappen, Bitcoin niet). Einde verhaal.
Ah okay. Zal yvonnegodin effe dm'en dat dit subforum wel dicht kan. :(
“When a well-packaged web of lies has been sold gradually to the masses over generations, the truth will seem utterly preposterous and its speaker a raving lunatic.”
  maandag 4 december 2017 @ 11:14:53 #110
129292 LXIV
misdunker
pi_175485672
quote:
14s.gif Op maandag 4 december 2017 11:14 schreef Typisch het volgende:

[..]

Niet van onderwerp veranderen nu hé, je vroeg naar waar BTC voor gemaakt is. En dat doet het nog steeds prima.

Maar ja dat kan. Zie bijvoorbeeld: https://coinjournal.net/a(...)ff-it-for-two-years/.
Het kan niet. het aantal bedrijven dat BTC accepteert daalt zelfs. Als het als valuta bedoeld is, dan moet je er mee kunnen waarvoor valuta is, en dat is betalen.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175485693
quote:
1s.gif Op maandag 4 december 2017 11:14 schreef Insomnia2.0 het volgende:

[..]

Gister nog met 0,4btc aan vliegtickets gekocht.
Balen. Ik kon het gelukkig nog doen met euro's!
pi_175485709
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 11:15 schreef wazzbeer het volgende:

[..]

Balen. Ik kon het gelukkig nog doen met euro's!
Je maakt een foutieve claim
No temptation has overtaken you that is not common to man. God is faithful, and he will not let you be tempted beyond your ability, but with the temptation he will also provide the way of escape, that you may be able to endure it.
pi_175485712
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 11:14 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het kan niet. het aantal bedrijven dat BTC accepteert daalt zelfs. Als het als valuta bedoeld is, dan moet je er mee kunnen waarvoor valuta is, en dat is betalen.
Ik bewijs je net het tegendeel met één simpel linkje. Het is ook niet bedoeld als vervanger verder, maar als extra optie.
“When a well-packaged web of lies has been sold gradually to the masses over generations, the truth will seem utterly preposterous and its speaker a raving lunatic.”
pi_175485719
quote:
10s.gif Op maandag 4 december 2017 11:14 schreef Typisch het volgende:

[..]

Ah okay. Zal yvonnegodin effe dm'en dat dit subforum wel dicht kan. :(
Waarom ontwijk je de discussie? In welk opzicht is Bitcoin superieur aan fiat-geld waardoor massa-adoptie slechts een kwestie van tijd is?
  maandag 4 december 2017 @ 11:17:50 #115
129292 LXIV
misdunker
pi_175485729
quote:
14s.gif Op maandag 4 december 2017 11:16 schreef Typisch het volgende:

[..]

Ik bewijs je net het tegendeel met één simpel linkje. Het is ook niet bedoeld als vervanger verder, maar als extra optie.
Het werkt niet. Dat is nog niet zo erg, maar het gaat ook niet werken. Stel dat bij de benzinepomp een BTC-betaling geaccepteerd werd. Hoe lang zou het duren voordat deze rond was?
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175485731
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 11:17 schreef wazzbeer het volgende:

[..]

Waarom ontwijk je de discussie? In welk opzicht is Bitcoin superieur aan fiat-geld waardoor massa-adoptie slechts een kwestie van tijd is?
Er is geen derde partij bij betrokken.
/Thread
No temptation has overtaken you that is not common to man. God is faithful, and he will not let you be tempted beyond your ability, but with the temptation he will also provide the way of escape, that you may be able to endure it.
pi_175485738
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 11:17 schreef wazzbeer het volgende:

[..]

Waarom ontwijk je de discussie? In welk opzicht is Bitcoin superieur aan fiat-geld waardoor massa-adoptie slechts een kwestie van tijd is?
Ik discussieer graag, zeker over bitcoin. Maar het was een uitgemaakte zaak volgens jou, ik ben geen profeet. Prima als jij dat denkt, maar dan hoef ik mij toch niet hier uit te gaan sloven om jou alsnog over te gaan halen? Jouw gemis, niet die van mij.
“When a well-packaged web of lies has been sold gradually to the masses over generations, the truth will seem utterly preposterous and its speaker a raving lunatic.”
pi_175485749
quote:
1s.gif Op maandag 4 december 2017 11:16 schreef Insomnia2.0 het volgende:

[..]

Je maakt een foutieve claim
99%+ van de uitgaven, waaronder cruciale dingen als belasting, die ik maak kan ik niet doen met Bitcoin, maar moet gebeuren in fiat-geld. Feitelijk is Bitcoin nutteloos. Een eerlijke observer zou het eens zijn met mijn claim.
pi_175485761
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 11:18 schreef wazzbeer het volgende:

[..]

99%+ van de uitgaven, waaronder cruciale dingen als belasting, die ik maak kan ik niet doen met Bitcoin, maar moet gebeuren in fiat-geld. Feitelijk is Bitcoin nutteloos. Een eerlijke observer zou het eens zijn met mijn claim.
Drogredenatie van jewelste dat laatste waarmee je jezelf al diskwalificeert.
No temptation has overtaken you that is not common to man. God is faithful, and he will not let you be tempted beyond your ability, but with the temptation he will also provide the way of escape, that you may be able to endure it.
pi_175485765
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 11:17 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het werkt niet. Dat is nog niet zo erg, maar het gaat ook niet werken. Stel dat bij de benzinepomp een BTC-betaling geaccepteerd werd. Hoe lang zou het duren voordat deze rond was?
Een transactie verifiëren met 1 confirmation is secondewerk.

Daarna zal het netwerk het verder verifiëren, dat kan wel een half uur duren op dit moment maar dat maakt voor de ontvanger én verzender niet uit.
“When a well-packaged web of lies has been sold gradually to the masses over generations, the truth will seem utterly preposterous and its speaker a raving lunatic.”
pi_175485775
quote:
1s.gif Op maandag 4 december 2017 11:17 schreef Insomnia2.0 het volgende:

[..]

Er is geen derde partij bij betrokken.
/Thread
Dit is een probleem en geen voordeel voor niet-criminelen. Ik wil voor belangrijke betalingen juist een derde partij.
  maandag 4 december 2017 @ 11:20:25 #122
129292 LXIV
misdunker
pi_175485778
quote:
14s.gif Op maandag 4 december 2017 11:19 schreef Typisch het volgende:

[..]

Een transactie verifiëren met 1 confirmation is secondewerk.

Daarna zal het netwerk het verder verifiëren, dat kan wel een half uur duren op dit moment maar dat maakt voor de ontvanger en verzender niet uit.
Te fraudegevoelig.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175485785
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 11:20 schreef LXIV het volgende:

[..]

Te fraudegevoelig.
:D
Er is nog nooit een frauduleuze bitcoin transactie geweest. Nog nooit.
“When a well-packaged web of lies has been sold gradually to the masses over generations, the truth will seem utterly preposterous and its speaker a raving lunatic.”
pi_175485791
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 11:20 schreef wazzbeer het volgende:

[..]

Dit is een probleem en geen voordeel voor niet-criminelen. Ik wil voor belangrijke betalingen juist een derde partij.
Dan is crypto niets voor jou, prima toch?
“When a well-packaged web of lies has been sold gradually to the masses over generations, the truth will seem utterly preposterous and its speaker a raving lunatic.”
pi_175485801
quote:
1s.gif Op maandag 4 december 2017 11:19 schreef Insomnia2.0 het volgende:

[..]

Drogredenatie van jewelste dat laatste waarmee je jezelf al diskwalificeert.
Noem een aantal concrete voorbeelden waarin Bitcoin duidelijk superieur is aan fiat-geld voor niet-criminelen.
pi_175485802
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 11:20 schreef LXIV het volgende:

[..]

Te fraudegevoelig.
Je begrijpt het niet?
No temptation has overtaken you that is not common to man. God is faithful, and he will not let you be tempted beyond your ability, but with the temptation he will also provide the way of escape, that you may be able to endure it.
pi_175485805
Overigens is die 'derde partij' er ook gewoon hoor, het netwerk controleert alles netjes. Beter en eerlijker dan welke fysiek derde partij dan ook.
“When a well-packaged web of lies has been sold gradually to the masses over generations, the truth will seem utterly preposterous and its speaker a raving lunatic.”
pi_175485820
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 11:21 schreef wazzbeer het volgende:

[..]

Noem een aantal concrete voorbeelden waarin Bitcoin duidelijk superieur is aan fiat-geld voor niet-criminelen.
Simpel voorbeeldje die erg makkelijk te begrijpen is.

Check dit even. Kom ik over 5 minuten terug en dan mag jij dit nog eens vragen. :)
“When a well-packaged web of lies has been sold gradually to the masses over generations, the truth will seem utterly preposterous and its speaker a raving lunatic.”
  maandag 4 december 2017 @ 11:22:25 #129
129292 LXIV
misdunker
pi_175485824
quote:
1s.gif Op maandag 4 december 2017 11:21 schreef Insomnia2.0 het volgende:

[..]

Je begrijpt het niet?
Ik begrijp het prima. Het is gewoon slecht schaalbaar. Daarnaast is het belachelijk te beweren dat er geen fraude met BTC's geweest is gezien het hele Mt Gox gebeuren etc.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175485834
quote:
14s.gif Op maandag 4 december 2017 11:21 schreef Typisch het volgende:

[..]

Dan is crypto niets voor jou, prima toch?
Het is niets voor mij en niets voor 99%+ van alle andere mensen. Behoudens enkele niche toepassingen en tech-enthousiasten is Bitcoin compleet nutteloos.
pi_175485853
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 11:22 schreef wazzbeer het volgende:

[..]

Het is niets voor mij en niets voor 99%+ van alle andere mensen. Behoudens enkele niche toepassingen en tech-enthousiasten is Bitcoin compleet nutteloos.
Erg niche ja, 4 miljard mensen zonder degelijke toegang tot een bankwezen. Dat is dus meer dan de helft van de bevolking hé. :D

Die kunnen nu dus allemaal, als ze toegang hebben tot internet, gratis en voor niets met een paar drukken op de knop toegang krijgen tot betalingen over de hele wereld.
Mooi hé? :)
“When a well-packaged web of lies has been sold gradually to the masses over generations, the truth will seem utterly preposterous and its speaker a raving lunatic.”
pi_175485939
Ik hoop dat jullie het filmpje aan het kijken zijn en niet ineens zijn afgehaakt... :o
“When a well-packaged web of lies has been sold gradually to the masses over generations, the truth will seem utterly preposterous and its speaker a raving lunatic.”
  maandag 4 december 2017 @ 11:28:55 #133
129292 LXIV
misdunker
pi_175485956
quote:
14s.gif Op maandag 4 december 2017 11:23 schreef Typisch het volgende:

[..]

Erg niche ja, 4 miljard mensen zonder degelijke toegang tot een bankwezen. Dat is dus meer dan de helft van de bevolking hé. :D

Die kunnen nu dus allemaal, als ze toegang hebben tot internet, gratis en voor niets met een paar drukken op de knop toegang krijgen tot betalingen over de hele wereld.
Mooi hé? :)
BTC heeft niks met liefdadigheid oid te maken. Het is als speeltje van nerds begonnen en nu overgenomen door speculanten. Iedereen die instapt doet dat om met meer -echt!- geld uit te stappen. Niet om kindjes in de derde Wereld te helpen of om digitale cryptovaluta-idealen.
Gewoon meer dollars om huizen, auto's , drugs etc te kopen.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175486042
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 11:28 schreef LXIV het volgende:

[..]

BTC heeft niks met liefdadigheid oid te maken. Het is als speeltje van nerds begonnen en nu overgenomen door speculanten. Iedereen die instapt doet dat om met meer -echt!- geld uit te stappen. Niet om kindjes in de derde Wereld te helpen of om digitale cryptovaluta-idealen.
Gewoon meer dollars om huizen, auto's , drugs etc te kopen.
Wie heeft het over liefdadigheid? Bitcoin is een internet protocol. Geen instelling of bedrijf?
Email stelt ook mensen in staat iedereen op de planeet te bereiken. Doe jij daar ook zo paniekerig over of vind je dat wel normaal?
“When a well-packaged web of lies has been sold gradually to the masses over generations, the truth will seem utterly preposterous and its speaker a raving lunatic.”
  maandag 4 december 2017 @ 11:36:07 #135
129292 LXIV
misdunker
pi_175486061
quote:
14s.gif Op maandag 4 december 2017 11:34 schreef Typisch het volgende:

[..]

Wie heeft het over liefdadigheid? Bitcoin is een internet protocol. Geen instelling of bedrijf?
Email stelt ook mensen in staat iedereen op de planeet te bereiken. Doe jij daar ook zo paniekerig over of vind je dat wel normaal?
Jij :
Die kunnen nu dus allemaal, als ze toegang hebben tot internet, gratis en voor niets met een paar drukken op de knop toegang krijgen tot betalingen over de hele wereld.
Mooi hé?
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175486076
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 11:36 schreef LXIV het volgende:

[..]

Jij :
Die kunnen nu dus allemaal, als ze toegang hebben tot internet, gratis en voor niets met een paar drukken op de knop toegang krijgen tot betalingen over de hele wereld.
Mooi hé?

Ja. Waarom is dat liefdadigheid? Dat is waar bitcoin voor is. Een onafhankelijk, niet politiek gekleurd, ongecensureerd netwerk. Dus voor iedereen.

Zie weinig liefdadigheid.
“When a well-packaged web of lies has been sold gradually to the masses over generations, the truth will seem utterly preposterous and its speaker a raving lunatic.”
pi_175486118
Wat als de stekkers uit de servers van Bitcoin gaan?
pi_175486134
quote:
14s.gif Op maandag 4 december 2017 11:23 schreef Typisch het volgende:
Erg niche ja, 4 miljard mensen zonder degelijke toegang tot een bankwezen. Dat is dus meer dan de helft van de bevolking hé.
Je begrijpt dat deze mensen gewoon nog "ouderwets" betalen met cash geld of niet? Helemaal geen traag BTC netwerk voor nodig. Sterker nog, deze mensen vinden het nog prima om met contant geld hun rekeningen te gaan betalen en zien geen noodzaak in om een bankrekening te openen.

Maar success met het aan de man brengen van een super gecompliceerd BTC technologie.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_175486247
quote:
14s.gif Op maandag 4 december 2017 11:22 schreef Typisch het volgende:

[..]

Simpel voorbeeldje die erg makkelijk te begrijpen is.

Check dit even. Kom ik over 5 minuten terug en dan mag jij dit nog eens vragen. :)
De informatie in dit filmpje wil ik controleren. Waar kan ik zien dat dergelijke transacties 20% aan fees kosten?

Dus de geclaimde problemen zijn:

1) Ugandezen die 10-20% in fees betalen bij het sturen van geld;
2) Het duurt 2 dagen voor het geld aan komt.

Probleem 1) wordt niet structureel opgelost door Bitcoin. Ten eerste omdat je eerst je geld moet omzetten (kost fees), dan moet sturen (kost fees) en dan weer moet omzetten naar fiat (kost fees). Het filmpje laat niet zien wat de gezamenlijke kosten voor een dergelijke transactie dan zijn dus dan gaan de alarmbellen wel af. Ten tweede niet omdat zodra Bitcoin een serieuze bedreiging vormt voor VISA en PayPal deze monsters simpelweg hun fees verlagen. Ten derde zullen de fees voor Bitcoin uit de pan rijzen als men het massaal adopteert, waardoor 10-20% zelfs goedkoop kan zijn.

Probleem 2) is een klein issue en zal sneller zijn dan Bitcoin als Bitcoin massaal gebruikt gaat worden, dus dit is zelfs een relatief voordeel voor VISA.

Zelfs in dit niche-voorbeeld dat waarschijnlijk niet helemaal klopt is het onaantrekkelijk om Bitcoin te gebruiken. Met VISA weet ik precies welk bedrag aan komt, met Bitcoin moet ik extra handelingen plegen (kopen/sturen/verkopen) en loop ik het risico dat als alles klaar is ik een week voor niets heb gewerkt omdat de prijs weer ontzettend is gedaald. Daarnaast loop je het risico gehackt te worden, computer e.d. gestolen, etc. waardoor je ook meteen alles kwijt bent.
  Moderator maandag 4 december 2017 @ 11:45:55 #140
56843 crew  onlogisch
Feyenoord 2016/2017
pi_175486260
quote:
6s.gif Op maandag 4 december 2017 11:28 schreef Typisch het volgende:
Ik hoop dat jullie het filmpje aan het kijken zijn en niet ineens zijn afgehaakt... :o
Ik heb vanmorgen 7 minuten gekeken. Toen moest ik opstaan :')
Ik kijk 'm vanavond :)
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
pi_175486319
quote:
14s.gif Op maandag 4 december 2017 11:23 schreef Typisch het volgende:

[..]

Erg niche ja, 4 miljard mensen zonder degelijke toegang tot een bankwezen. Dat is dus meer dan de helft van de bevolking hé. :D

Die kunnen nu dus allemaal, als ze toegang hebben tot internet, gratis en voor niets met een paar drukken op de knop toegang krijgen tot betalingen over de hele wereld.
Mooi hé? :)
Noem eens een aantal concrete voorbeelden waarom die 4 miljard mensen in godsnaam regelmatig wereldwijde betalingen moeten doen en daarvoor geen geschikt (online) bankaccount willen openen.
pi_175486370
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 11:45 schreef wazzbeer het volgende:
Probleem 1) wordt niet structureel opgelost door Bitcoin. Ten eerste omdat je eerst je geld moet omzetten (kost fees), dan moet sturen (kost fees) en dan weer moet omzetten naar fiat (kost fees). Het filmpje laat niet zien wat de gezamenlijke kosten voor een dergelijke transactie dan zijn dus dan gaan de alarmbellen wel af. Ten tweede niet omdat zodra Bitcoin een serieuze bedreiging vormt voor VISA en PayPal deze monsters simpelweg hun fees verlagen. Ten derde zullen de fees voor Bitcoin uit de pan rijzen als men het massaal adopteert, waardoor 10-20% zelfs goedkoop kan zijn.

Die fees op het BTC netwerk lopen nu al de pan uit en zijn vele malen hoger dan het IBAN systeem. Dat het een aantal derdewereldlanden helpt maakt het systeem zeker geen honderden miljarden waard.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_175486902
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 11:38 schreef Diqiu-Long het volgende:
Wat als de stekkers uit de servers van Bitcoin gaan?
Er zijn tienduizenden BTC servers wereldwijd. Als de stekkers eruit gaan dan steek ik die van mij erin.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  maandag 4 december 2017 @ 12:17:39 #144
37248 BertV
R-L48/S162 + H17a1
pi_175487005
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 11:38 schreef Diqiu-Long het volgende:
Wat als de stekkers uit de servers van Bitcoin gaan?
Dat GeldT ook voor de euro. Dit is toch ook een "digitale" munteenheid.

Het grootste gevaar wordt af en toe al genoemd; de overheden.
Het is nu nog te klein, maar zodra het een bedreiging wordt voor de wereldmunten gaat de stekker er wel uit.

quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 12:13 schreef Zith het volgende:

[..]

Er zijn tienduizenden BTC servers wereldwijd. Als de stekkers eruit gaan dan steek ik die van mij erin.
bitcoins gaan verbonden worden met witwassen, kinderporno en terrorisme. Knappe brave burger die dan nog doorzet.
pi_175487043
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 12:17 schreef BertV het volgende:

[..]

Dat GeldT ook voor de euro. Dit is toch ook een "digitale" munteenheid.

Het grootste gevaar wordt af en toe al genoemd; de overheden.
Het is nu nog te klein, maar zodra het een bedreiging wordt voor de wereldmunten gaat de stekker er wel uit.
Hoe kan de stekker er uit dan?
“When a well-packaged web of lies has been sold gradually to the masses over generations, the truth will seem utterly preposterous and its speaker a raving lunatic.”
  maandag 4 december 2017 @ 12:22:23 #146
37248 BertV
R-L48/S162 + H17a1
pi_175487080
quote:
14s.gif Op maandag 4 december 2017 12:20 schreef Typisch het volgende:

[..]

Hoe kan de stekker er uit dan?
Zodra het illegaal (gemaakt) wordt knalt de waarde onderuit.
Mensen zullen overelkaar heen kruipen om het te verkopen.

* BertV is pro bitcoin, maar wel cynisch dus...
pi_175487114
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 12:22 schreef BertV het volgende:

[..]

Zodra het illegaal (gemaakt) wordt knalt de waarde onderuit.
Mensen zullen overelkaar heen kruipen om het te verkopen.

* BertV is pro bitcoin, maar wel cynisch dus...
Want als het illegaal is wil niemand het meer hebben? :o
“When a well-packaged web of lies has been sold gradually to the masses over generations, the truth will seem utterly preposterous and its speaker a raving lunatic.”
  maandag 4 december 2017 @ 12:26:09 #148
37248 BertV
R-L48/S162 + H17a1
pi_175487154
quote:
14s.gif Op maandag 4 december 2017 12:23 schreef Typisch het volgende:

[..]

Want als het illegaal is wil niemand het meer hebben? :o
nee, het begint met de bedrijven en grote investeerders die er nu inzitten. dan gaat het hard.

Ook een slechte ontwikkeling;
Volgens mij zijn de eerste kekke financiele productjes om deze munt al verzonnen.
pi_175487207
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:07 schreef LXIV het volgende:
Wonderlijk fenomeen natuurlijk, dat BTC. En zoals met iedere hype kent ook BTC fervente voorstanders (altijd ook investeerders) die beweren dat nu ditmaal echt, het gouden ei gevonden is en de koersen voor eeuwig zullen doorstijgen. Om 100.000 euro per BTC wordt geschamperd. Minstens een miljoen!

Ik kon hier eigenlijk nooit veel tegenin brengen, behalve dat de kans dat BTC zou halveren net zo groot was als de kans dat het zou verdubbelen (efficiënte markt hypothese) en dat BTC in principe net zo goed was als fiat geld of goud.

Vandaag realiseerde ik me dat het onmogelijk is dat BTC eeuwig zal doorstijgen, en zelfs in 2019 zal vastlopen:

1) Het minen van BTC is feitelijk het omzetten van electriciteit naar BTC. Dit is eenrichtingsverkeer. Je kunt BTC niet weer terug omzetten naar energie. Die energie is verloren.
2) Als de prijs van BTC hoger is dan die van de hoeveelheid electriciteit nodig om die BTC te 'minen', zal er net zolang gemined worden/ mining capaciteit worden bijgezet, totdat het evenwicht hersteld is. Dat is basis-economie
3) BTC had gelopen jaar al meer electriciteit nodig dan de meeste ontwikkelingslanden!!
[ afbeelding ]
4) Als BTC op 10.000 blijft zal het verbruik (en de CO2-uitstoot) uiteindelijk op het verbruik van Engeland en Franrijk samen uitkomen.
5) Als BTC naar 100.000 gaat dan zal ca de helft van het wereldwijde electriciteitsverbruik voor BTC nodig zijn.

Alle CO2 inspanningen hebben dan geen enkele zin meer, worden teniet gedaan door BTC mining. Conclusie; BTC gaat gewoon verboden worden, of tenminste mining, waardoor het hele principe vervalt.

Waar kan ik BTC shorten?
1) De difficulty (hoeveel energie is nodig om een block te minen) kan ook omlaag he. Uiteindelijk zal het naar een equilibrium komen door de vraag/aanbod van bitcoins en de vraag/aanbod van energie.

2) Energie is niet makkelijk verplaatsbaar over de wereld, bitcoin wel. Veel van de bitcoins worden momenteel gemined met hydopower (bijv. Ijsland, Zweden) of met overproductie (Bijv. sommige chinese energiebedrijven minen bitcoin als ze met te veel energie zitten), die enegie kunnen ze niet echt voor iets anders gebruiken.

3) Stel: Als commercieel minen wereldwijd verboden wordt en er geen louche figuren stiekum een fabriek ermee vol zetten dan zal de difficulty zakken waardoor je met je PC weer kan minen. Uiteindelijk maakt het niet uit of het commercieel minen van bitcoin verboden wordt.

Je kan bitcoin shorten op plus500, success.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_175487226
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 11:38 schreef Diqiu-Long het volgende:
Wat als de stekkers uit de servers van Bitcoin gaan?
:') _!

Prima discussie hier hoor maar claimen dat Bitcoin geen unieke eigenschappen heeft :')

Ik ben het wel met de cynici eens van dat 4 miljard mensen zonder bankrekening. Ook leuk met Omisego, dat "banking the unbanked" maar waarom een neger in een rieten hutje zo broodnodig cryptos wilt gaan gebruiken ben ik ook nog niet helemaal over uit.
pi_175487255
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 12:17 schreef BertV het volgende:

[..]

Dat GeldT ook voor de euro. Dit is toch ook een "digitale" munteenheid.

Het grootste gevaar wordt af en toe al genoemd; de overheden.
Het is nu nog te klein, maar zodra het een bedreiging wordt voor de wereldmunten gaat de stekker er wel uit.

[..]

bitcoins gaan verbonden worden met witwassen, kinderporno en terrorisme. Knappe brave burger die dan nog doorzet.
Echter zien we het tegenovergestelde: Steeds meer landen vinden het OK (bijv, het is een legaal betaalmiddel in Japan, CME -de grootste futures ter wereld, 3x groter dan de nasdaq- gaat deze maand bitcion futures aanbieden.

[ Bericht 2% gewijzigd door Zith op 04-12-2017 12:45:40 ]
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_175487263
quote:
1s.gif Op maandag 4 december 2017 12:30 schreef kthxbye het volgende:

[..]

:') _!

Lief zijn.
“When a well-packaged web of lies has been sold gradually to the masses over generations, the truth will seem utterly preposterous and its speaker a raving lunatic.”
pi_175487370
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 12:32 schreef Zith het volgende:

[..]

Echter zien we het tegenovergestelde: Steeds meer landen vinden het OK (bijv, het is een legaal betaalmiddel in Japan, CME -de grootste futures [url=http://marktplaats.nl]marktplaats ter wereld[/url][, 3x groterr dan de nasdaq- gaat deze maand bitcion futures aanbieden.
Je weet dat een future een papiertje is he zonder onderligende connectie. Ideaal dus om te speculeren op bitcoin zonder zelf maar één bitcoin te bezitten. Als dit dus door gaat zal deze markt vooral gebruikt worden om de stijging tegen te gaan. De futuremarkt zal de prijs gaan bepalen uiteindelijk.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_175487432
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 12:41 schreef ITrade het volgende:

[..]

Je weet dat een future een papiertje is he zonder onderligende connectie. Ideaal dus om te speculeren op bitcoin zonder zelf maar één bitcoin te bezitten. Als dit dus door gaat zal deze markt vooral gebruikt worden om de stijging tegen te gaan. De futuremarkt zal de prijs gaan bepalen uiteindelijk.
Ik mis het punt die je wil maken als reactie op de post.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_175487522
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 12:45 schreef Zith het volgende:

[..]

Ik mis het punt die je wil maken als reactie op de post.
Je zegt dat CME het gaat aanbieden, mijn punt is dat ze dit dus gaan aanbieden op eigen terms. Geen gedoe dus met fees, vertragingen, codes die ze verliezen. Ze schrijven gewoon hun eigen contracten uit.

Dus niet vreemd dat Japan dit OK vind, ze gaan er een hoop aan verdienen en krijgen meer controle.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_175487525
quote:
1s.gif Op maandag 4 december 2017 12:30 schreef kthxbye het volgende:

[..]

:') _!

Prima discussie hier hoor maar claimen dat Bitcoin geen unieke eigenschappen heeft :')
Geen waardevolle unieke eigenschappen ten opzichte van fiat voor niet-criminelen, zoals goud dat wel heeft ten opzichte van andere elementen en dus als store-of-value zou kunnen dienen. Althans, behoudens een enkel onbetrouwbaar niche-voorbeeld uit Oeganda heeft nog niemand geprobeerd concrete voorbeelden te laten zien waarin dat zo is.

[ Bericht 1% gewijzigd door wazzbeer op 04-12-2017 13:04:47 ]
pi_175487571
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 12:51 schreef ITrade het volgende:

[..]

Je zegt dat CME het gaat aanbieden, mijn punt is dat ze dit dus gaan aanbieden op eigen terms. Geen gedoe dus met fees, vertragingen, codes die ze verliezen. Ze schrijven gewoon hun eigen contracten uit.
Wat is je punt als ik het post in reactie op "bitcoin gaat verboden worden"? Ik noemde het omdat een grote speler bitcoinfutures gaat aanbieden, niet omdat ik denk dat al die investeerders nu bitcoin gaan kopen.
quote:
Dus niet vreemd dat Japan dit OK vind, ze gaan er een hoop aan verdienen en krijgen meer controle.
Japan heeft niets met de CME group te maken.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_175487652
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 12:32 schreef Zith het volgende:

[..]

Echter zien we het tegenovergestelde:
Nee. Steeds minder retailers bieden Bitcoin-betalingsmogelijkheden aan. In 2014 waren er meer.

quote:
Steeds meer landen vinden het OK
Hoe kom je hierbij? De V.S. en het VK hebben inmiddels allerlei zaken lopen tegen de marktplaatsen om inzicht te verkrijgen in de transacties en balansen van mensen:

quote:
Bitcoin exchange must surrender records on transactions of $20,000 or more, a federal judge rules.
Denk je echt dat landen als China en Rusland, die zeer veel controle over de bevolking willen uitoefenen, Bitcoin de vrije loop laat als het enigszins populair wordt?

quote:
(bijv, het is een legaal betaalmiddel in Japan,
Wat betekent dit? Het is toch overal legaal (vooralsnog)?

quote:
CME -de grootste futures ter wereld, 3x groter dan de nasdaq- gaat deze maand bitcion futures aanbieden.
Dit is niet de staat, dit is een private partij. In een bubbel/hype heb je altijd dit soort op-het-oog validerende dingen.
  maandag 4 december 2017 @ 13:25:16 #159
132191 -jos-
Money=Power
pi_175488133
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:07 schreef LXIV het volgende:
Conclusie; BTC gaat gewoon verboden worden, of tenminste mining, waardoor het hele principe vervalt.

Waar kan ik BTC shorten?
:')

Veel BTC ontwikkelaars werken voor Blockstream en Blockstream is onderdeel van AXA, een van de grootste multinationals. Veel multinationals hebben al geïnvesteerd of zijn van plan om te investeren in Bitcoin, ook de grootste banken zoals Goldman Sachs/JP Morgan werken nu mee aan Bitcoins verhandelen. BTC is nu al te koop op sommige kleine beurzen en straks ook op de grote beurzen in Europa en de VS. Veel succes met het shorten van BTC...

Overigens heeft het verbieden van Bitcoin weinig effect omdat miners dan gewoon hun servers naar een ander land gaan verplaatsen. Bovendien zijn er honderden andere cryptovaluta die dezelfde eigenschappen als Bitcoin hebben die dan de plaats van Bitcoin zullen overnemen.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
pi_175488269
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 13:25 schreef -jos- het volgende:

[..]

:')

Veel BTC ontwikkelaars werken voor Blockstream en Blockstream is onderdeel van AXA, een van de grootste multinationals. Veel multinationals hebben al geïnvesteerd of zijn van plan om te investeren in Bitcoin, ook de grootste banken zoals Goldman Sachs/JP Morgan werken nu mee aan Bitcoins verhandelen. BTC is nu al te koop op sommige kleine beurzen en straks ook op de grote beurzen in Europa en de VS. Veel succes met het shorten van BTC...
Enkele grote instituties zijn mogelijkheden aan het verkennen op een private blockchain, niet zozeer op de Bitcoin blockchain.

Zelfs als deze partijen de blockchain dus nuttig vinden is het vrijwel uitgesloten dat Bitcoin de munt door hen ook daadwerkelijk massaal gebruikt gaat worden in plaats van een eigen ontwikkelde blockchain/munt.

quote:
Overigens heeft het verbieden van Bitcoin weinig effect omdat miners dan gewoon hun servers naar een ander land gaan verplaatsen. Bovendien zijn er honderden andere cryptovaluta die dezelfde eigenschappen als Bitcoin hebben die dan de plaats van Bitcoin zullen overnemen.
''Het is verboden om Bitcoin te bezitten''. Dit is genoeg om in het strafrecht op te nemen mits de uitvoering enigszins serieus is.

Idem voor elke andere crypto currency die populair genoeg wordt om een bedreiging te vormen voor belastingheffing, monetair beleid, misdaadbestrijding, klimaatshysterie, etc.
pi_175488296
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 13:33 schreef wazzbeer het volgende:

[..]

Enkele grote instituties zijn mogelijkheden aan het verkennen op een private blockchain, niet zozeer op de Bitcoin blockchain.

Een private blockchain. _O- Je bedoelt gewoon een intern gedeelde database dan? :?
“When a well-packaged web of lies has been sold gradually to the masses over generations, the truth will seem utterly preposterous and its speaker a raving lunatic.”
pi_175488343
quote:
14s.gif Op maandag 4 december 2017 13:34 schreef Typisch het volgende:

[..]

Een private blockchain. _O- Je bedoelt gewoon een intern gedeelde database dan? :?
Private blockchain blijft natuurlijk wel de eigenschappen houden van een blockchain, dus geen wijzigingen mogelijk achteraf. Dat kan in een database wel eenvoudig.

Alleen het genereren van blocks gaat dan op een andere manier, die amper energie kost (zoals nu ook bij Lisk en Waves maar dan met minder benodigde nodes) en het niet decentraal meer maar dat hoeft voor een privé-chain ook niet lijkt me.
pi_175488361
quote:
14s.gif Op maandag 4 december 2017 13:34 schreef Typisch het volgende:

[..]

Een private blockchain. _O- Je bedoelt gewoon een intern gedeelde database dan? :?
Geen idee, ik ben niet technisch genoeg hiervoor net zoals 99%+ van de mensen die Bitcoin bezitten. Wat ik weet is dat hun projecten die daadwerkelijk tot leven komen met betrekking tot de blockchain geen Bitcoin gebruiken:

quote:
JPMorgan Chase & Co (JPM.N) said on Monday it launched a new payment processing network that uses blockchain technology

The network will be powered by Quorum, a blockchain technology developed by JPMorgan.
pi_175488418
Bitcoin stoppen gaat niet gebeuren.
Er zullen landen zijn die het accepteren als legaal betaalmiddel, er zullen landen zijn die hun handen er af trekken en er zullen landen zijn die de handel verbieden.

Maar bezit of minen verbieden? Dan zal je toch huis-aan-huis moeten gaan, dat lijkt me voor sommige landen (China, Noord Korea) niet onmogelijk maar in Nederland bijvoorbeeld al niet.

Rusland staat er wat dubbel in, bijvoorbeeld. Ze willen bitcoin niet accepteren als een legaal betaalmiddel maar gaan wel de overcapaciteit van de energiecentrales 's nachts gebruiken om BTC te minen.

Rusland wil wel een eigen cryptoroebel maar dan wel op basis van een Russisch product.
Ethereum en Waves lijken me dus in de race daarvoor, waarbij Waves vanaf 20 december ook nog eens het transactievolume aankan.

En in Afrikaanse (en andere ontwikkelings-) landen is crypto nu erg in opkomst, vooral omdat de inflatie van bestaande valuta vaak belachelijk is en corruptie hoogtij viert. Ook is geld sturen van en naar die landen vaak duur (in landen waar kinderen vaak het pensioen zijn en vanuit het westen geld overmaken naar hun ouders).

[ Bericht 7% gewijzigd door MaGNeT op 04-12-2017 13:46:55 ]
pi_175488971
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 13:38 schreef wazzbeer het volgende:

[..]

Geen idee, ik ben niet technisch genoeg hiervoor net zoals 99%+ van de mensen die Bitcoin bezitten. Wat ik weet is dat hun projecten die daadwerkelijk tot leven komen met betrekking tot de blockchain geen Bitcoin gebruiken:

[..]

Een "private blockchain" (als in: niet open, niet decentraal, niet vrij toegankelijk) gaat op termijn niet werken. In de meeste gevallen is men gewoon bezig een (inefficiënte) database te bouwen en wordt daar de term blockchain aan gehangen puur om mee te liften op de hype.

Waarom dat niet gaat werken wordt hier mooi uitgelegd:


[ Bericht 7% gewijzigd door Tourniquet op 04-12-2017 14:39:52 ]
pi_175489303
quote:
1s.gif Op maandag 4 december 2017 00:16 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Binnen twee dagen zitten alle bedrijven op papier in Congo en draait het netwerk weer/nog.
Met nog minder regels en toezicht
pi_175489676
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 05:51 schreef wazzbeer het volgende:
Bitcoin is mijns inziens gedoemd te falen, omdat:

1) Juridisch: overheden willen monetair beleid voeren, overzicht op transacties en vermogen in verband met belastingheffing en bestrijding van de zwarte markt. De klimaatshysterie is inderdaad ook een risico. Bitcoin en meer in het algemeen crypto currencies maken al deze wensen moeilijker danwel onmogelijk. Als het succes van Bitcoin te groot wordt zal het leiden tot bijvoorbeeld strafrechtelijke bepalingen omtrent Bitcoin;
Bitcoin vraagt niet om toestemming, als overheden proberen in te grijpen dan evolueert bitcoin om zich daar nog beter tegen te wapenen.
quote:
2) Technisch: het op schaal brengen is vooralsnog onmogelijk en berust op fantasie-achtige toekomstvoorspellingen en het is nog onbekend of tegen die tijd het dan bijvoorbeeld ook mogelijk is om de veiligheid te kraken;
Technisch staat niets bitcoin in de weg om te schalen. Het heeft niets te maken met fantasieën, het bestaat en een aantal crypomunten gebruiken het al. Als er consensus is en de tijd rijp dan neemt bitcoin het over, zie bijv. het lightning network.
quote:
3) Economisch: het heeft in economische zin geen of heel weinig toegevoegde waarde behalve als je in de drugshandel zit.
Economisch heeft het wel degelijk toegevoegde waarde, remittances naar ontwikkelingslanden, miljarden die nu geen bankrekening hebben kunnen worden bediend, gelimiteerde geldcreatie, geen invloed van overheden en banken, vertrouwensnetwerk waarbij je geen derde partij hoeft te vertrouwen etc.

Bewijs maar dat het alleen waarde toevoegt voor drugshandel, er zijn beter geschikte cryptomunten en op het moment is het nog altijd euro's en dollars die regeren in de drugshandel.
quote:
Er zijn privacy-issues want ik kan zien wie waar iets bestelt online,
De transactie is op de blockchain maar jij kan niet achterhalen tussen welke partijen dat gaat. Leg dus maar uit. Maar als meer privacy nodig is kan bitcoin zich evolueren naar de onzichtbaarheid van een Monero.
quote:
minder retailers accepteren het als betaalmiddel nu dan in 2014, schimmige handelsplekken die koop en verkoop onmogelijk maken op bepaalde momenten. We zijn nu heel veel jaren verder en eigenlijk niemand gebruikt het voor legitieme, legale doeleinden.
Bewijs dat maar, of noem je iedereen hier nu een crimineel? Je kan op genoeg plekken rechtstreeks met bitcoin betalen, je kan zelfs je eten al jaren bezorgd krijgen.
quote:
Dan heb je ook nog kleinere inherente issues als dat je je Bitcoin voor altijd kwijt bent als je het naar het verkeerde adres stuurt of als je computer verloren gaat in een brand of wordt gestolen en je niet ergens een back-up hebt van je gegevens of als online je gegevens gestolen worden.
Daar kan je je nu al tegen wapenen. Dat hoef je niet toe te vertrouwen aan een bank en met smart contracts en verbeterd gebruikersgemak zal dat in de toekomst nog beter kunnen zodat ook oma zonder zorgen aan de bitcoins kan.
quote:
Er zal serieuze competitie komen van monsters als VISA en PayPal als Bitcoin een serieuze bedreiging gaat vormen.
Serieuze competitie? Welke serieuze competitie had je in gedachten anders dan wat ze nu al hebben?
quote:
Men heeft onderzocht wat voor type personen in crypto currencies zitten en het blijkt dat:

1) 80% dagelijks de prijzen checkt;
2) 1 op de 3 elk uur de prijzen checkt.
Wie is men? Als ik zo rondkijk hoor ik vooral de mensen die niet in bitcoin zitten over de waarde.

Als ik je reacties zo lees komt dat nagenoeg overeen met de 5 stages of grief die de bankensector onder gaat (het is nergens op gebaseerd, wordt alleen gebruikt door criminelen, blockchain is de toekomst maar bitcoin niet etc.):


[ Bericht 0% gewijzigd door up7 op 04-12-2017 15:14:55 ]
pi_175489880
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 12:26 schreef LXIV het volgende:

[..]

Natuurlijk heeft de politiek er wel mee van doen als het de spuigaten uitloopt! Moeten ze dan extra electriciteitscentrales gaan bouwen om aan de BTC-stroomvraag te voldoen?

Het is nutteloze verspilling van energie, dat minen van bitcoin.
Het minen gebeurd nu vooral in China, op plekken waar er sprake is van een overcapaciteit van hydro-electriciteit. Er wordt dus niets verspild, integendeel.
quote:
Southwestern Chinese provinces known for their hydropower businesses, such as Yunnan and Sichuan, are facing pressure from overcapacity and energy consumption’s sluggish growth.

These provinces have been eliminating hydropower capacity for years, causing hydropower companies to suffer losses. Some central enterprises were forced to sell their hydropower assets.
https://www.yicaiglobal.c(...)sets-southwest-china
pi_175489987
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 13:33 schreef wazzbeer het volgende:

''Het is verboden om Bitcoin te bezitten''. Dit is genoeg om in het strafrecht op te nemen mits de uitvoering enigszins serieus is.

Idem voor elke andere crypto currency die populair genoeg wordt om een bedreiging te vormen voor belastingheffing, monetair beleid, misdaadbestrijding, klimaatshysterie, etc.
Een fascistische maatregel voorstellen. Ja, dat gaat werken. Hoe wil je anders zoiets handhaven?
12 woorden onthouden is alles wat nodig is om een bitcoin wallet te kunnen bezitten.

https://en.bitcoin.it/wiki/Mnemonic_phrase
  maandag 4 december 2017 @ 15:31:24 #170
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_175490305
Wat zal er gebeuren als quantumcomputers straks beschikbaar zijn? Hoe lang zal het erover doen totdat de laatste coin is gemined?
pi_175490368
quote:
1s.gif Op maandag 4 december 2017 15:31 schreef Manke het volgende:
Wat zal er gebeuren als quantumcomputers straks beschikbaar zijn? Hoe lang zal het erover doen totdat de laatste coin is gemined?
Als quantumcomputers al sneller zijn in minen dan verandert dat niets aan de snelheid van het minen, difficulty vangt dat op.
pi_175490566
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 15:06 schreef up7 het volgende:
Het minen gebeurd nu vooral in China, op plekken waar er sprake is van een overcapaciteit van hydro-electriciteit. Er wordt dus niets verspild, integendeel.
Overcapaciteit in electriciteit zou niet moeten bestaan.
Als er overcapaciteit in hydo is dan zou er een kerncentrale (of nog erger: kolen) dicht kunnen.

Dat er nog geen centrales zijn gesloten kan je dus aan de Bitcoin toeschrijven.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_175490841
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 15:47 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Overcapaciteit in electriciteit zou niet moeten bestaan.
Als er overcapaciteit in hydo is dan zou er een kerncentrale (of nog erger: kolen) dicht kunnen.

Dat er nog geen centrales zijn gesloten kan je dus aan de Bitcoin toeschrijven.
Die overcapaciteit is er om voorbereid te zijn voor de economische ontwikkeling van het platteland in China. Dat bitcoin miners het deels(!) kunnen benutten is alleen maar mooi, Je ondersteunt de economie door het betalen voor de elektriciteit, het creëren van banen en het minen van bitcoins zelf. Dit staat dus los van het ondersteunen van de voordelen van het bitcoin netwerk.
pi_175491118
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 14:54 schreef up7 het volgende:
Bitcoin vraagt niet om toestemming, als overheden proberen in te grijpen dan evolueert bitcoin om zich daar nog beter tegen te wapenen.
Dus als BIS toestemming weigert wordt BTC sterker? :')
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_175491176
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 16:03 schreef up7 het volgende:
Dat bitcoin miners het deels(!) kunnen benutten is alleen maar mooi, Je ondersteunt de economie door het betalen voor de elektriciteit, het creëren van banen en het minen van bitcoins zelf.
Nog even je gaat vertellen dat ik met de aankoop van Bitcoins een goed doel ondersteun.
Mag ik straks langs de deur om te collecteren voor de arme boeren in china?
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_175491308
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 16:19 schreef ITrade het volgende:

[..]

Dus als BIS toestemming weigert wordt BTC sterker? :')
Bitcoin past zich aan. You can't stop code.
pi_175491318
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 16:22 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Nog even je gaat vertellen dat ik met de aankoop van Bitcoins een goed doel ondersteun.
Mag ik straks langs de deur om te collecteren voor de arme boeren in china?
Zullen we het inhoudelijk houden?
pi_175491469
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 16:28 schreef up7 het volgende:

[..]

Bitcoin past zich aan. You can't stop code.
Maar hoe ga je dan Euro's omzetten naar BTC of BTC naar euro's?

De meeste BTC bezitters kopen uiteindelijk alleen maar BTC om meer euro's over te houden. Echt niet om super modern aankopen te doen tegen procenten transactiefees waar je normaal 0,00 betaalt.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_175491571
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 16:29 schreef up7 het volgende:

[..]

Zullen we het inhoudelijk houden?
Ja, wie verzint er nou dat de BTC goed is voor de chinese boeren, jij of ik.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_175491674
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 16:37 schreef ITrade het volgende:

[..]

Maar hoe ga je dan Euro's omzetten naar BTC of BTC naar euro's?
Als dat te moeilijk gaat worden, helemaal stoppen gaat niet lukken, dan wordt het tijd om te overwegen om helemaal uit te stappen uit de euro.
quote:
De meeste BTC bezitters kopen uiteindelijk alleen maar BTC om meer euro's over te houden. Echt niet om super modern aankopen te doen tegen procenten transactiefees waar je normaal 0,00 betaalt.
Als het moet betaal ik graag een premium om van mijn euro's af te komen.
pi_175491699
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 16:44 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Ja, wie verzint er nou dat de BTC goed is voor de chinese boeren, jij of ik.
Ik heb het niet over boeren gehad. Heb je nog inhoudelijke argumenten tegen het gebruik van de beschikbare overcapaciteit aan elektriciteit?
pi_175491742
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 16:49 schreef up7 het volgende:
Als het moet betaal ik graag een premium om van mijn euro's af te komen.
Aah nu zijn we er, je bent dus tegen de ene "ponzi scheme" en je verruild het maar wat graag voor een andere ponzi scheme?
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_175491809
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 16:53 schreef ITrade het volgende:

[..]

Aah nu zijn we er, je bent dus tegen de ene "ponzi scheme" en je verruild het maar wat graag voor een andere ponzi scheme?
De spelregels van de ene "scheme" bevalt mij beter dan de ander.
pi_175494054
Naar mijn mening is bitcoin zeker wel een store-of-value. Bitcoin representeert alle blockchain-tech en crypto’s.

Voor het eerst in de geschiedenis is er een technologie die mensen de mogelijkheid geeft om zaken decentraal te regelen en dus ook te democratiseren. En het is ook nog eens 100% te vertrouwen.

Nu zien we de daadwerkelijke use-cases nog niet, maar de komende jaren gaat dat wel veranderen. De mogelijkheden zijn eindeloos.

Bitcoin zal nooit meer verdwijnen en gaat het goud van dit digitale tijdperk worden. Zo zie ik het ;)
pi_175495121
quote:
1s.gif Op maandag 4 december 2017 18:57 schreef ChickenMan het volgende:
Naar mijn mening is bitcoin zeker wel een store-of-value. Bitcoin representeert alle blockchain-tech en crypto’s.

Voor het eerst in de geschiedenis is er een technologie die mensen de mogelijkheid geeft om zaken decentraal te regelen en dus ook te democratiseren. En het is ook nog eens 100% te vertrouwen.

Nu zien we de daadwerkelijke use-cases nog niet, maar de komende jaren gaat dat wel veranderen. De mogelijkheden zijn eindeloos.

Bitcoin zal nooit meer verdwijnen en gaat het goud van dit digitale tijdperk worden. Zo zie ik het ;)
Dat is een argument voor crypto currency, niet voor bitcoin. Er is een redelijke kans dat er betere coins voor in de plaats (zijn) gekomen.
pi_175495372
Zolang alle altcoins nog verhandeld worden in BTC zie ik BTC nog als koning der coins, ook al zijn er al veel betere coins, puur technisch gezien.

Er zijn al coins die honderden transacties per seconde aankunnen, amper stroom verbruiken, als tokenplatform fungeren en smart contracts kunnen uitvoeren, zoals Waves.
Die gaan echt wel marktaandeel wegsnoepen van Bitcoin op lange termijn.

Maar de eerste 5 jaar zit je nog wel veilig in BTC.
pi_175495441
quote:
1s.gif Op maandag 4 december 2017 19:48 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Dat is een argument voor crypto currency, niet voor bitcoin. Er is een redelijke kans dat er betere coins voor in de plaats (zijn) gekomen.
Ik zie bitcoin dan ook niet veel gebruikt worden als betaalmiddel. Zoals ik al zei: een stuk digitaal goud.
pi_175496127
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 16:50 schreef up7 het volgende:

[..]

Ik heb het niet over boeren gehad. Heb je nog inhoudelijke argumenten tegen het gebruik van de beschikbare overcapaciteit aan elektriciteit?
Oh op het chinese platteland wonen geen boeren?

Maar goed, argumenten.
Electriciteit is nooit over zolang er op deze planeet:

• Nog auto's op benzine en diesel rijden.
• kern en kolencentrales staan
• boten nog niet op accu's varen.

De electra die voor een bitcoin wordt gebruikt kan altijd voor iets zinvols worden gebruikt.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  maandag 4 december 2017 @ 20:54:25 #189
43165 t-8one
flesh is the fever
pi_175496670
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:31 schreef LXIV het volgende:
Ik heb hier op FOK! zo vaak laten zien juist te voorspellen.
ROFLCOPTER

quote:
14s.gif Op maandag 4 december 2017 13:34 schreef Typisch het volgende:

[..]

Een private blockchain. _O- Je bedoelt gewoon een intern gedeelde database dan? :?
Hyperledger is er volgens mij eentje.
https://www.ibm.com/blogs(...)-private-blockchain/
ok, lets go again
m'n eigen fantopic :') *t-8one fan-topic*
danku lieve fans
pi_175496802
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 20:02 schreef ChickenMan het volgende:

[..]

Ik zie bitcoin dan ook niet veel gebruikt worden als betaalmiddel. Zoals ik al zei: een stuk digitaal goud.
Goud is wel redelijk stabiel. Ik vind het interessant.

Daarbij, hoe stabiel en betrouwbaar zijn banken. Ik kan me best en toekomst voorstellen met crypto.
pi_175497236
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 20:33 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Oh op het chinese platteland wonen geen boeren?
Jij begon over de boeren niet ik.

quote:
Maar goed, argumenten.
Electriciteit is nooit over zolang er op deze planeet:

• Nog auto's op benzine en diesel rijden.
• kern en kolencentrales staan
• boten nog niet op accu's varen.

De electra die voor een bitcoin wordt gebruikt kan altijd voor iets zinvols worden gebruikt.
De overcapaciteit op het platteland in China is er. Dat er desondanks auto's en boten op fossiele brandstof werken is niet het gevolg van deze overcapaciteit. Dat kern en kolencentrales in China en andere landen bestaan doet daar ook niet aan af. Die overcapaciteit kan kennelijk niet gemakkelijk vervoerd worden. Om geografische redenen maar ook om politieke redenen.

Dat de miners gebruik maken van de overcapaciteit en daarmee het bitcoin-netwerk ondersteunen is dus geen verspilling te noemen. Alle punten die je noemt kan je het bitcoin protocol niet kwalijk nemen.
pi_175497267
quote:
1s.gif Op maandag 4 december 2017 20:58 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Goud is wel redelijk stabiel. Ik vind het interessant.

Daarbij, hoe stabiel en betrouwbaar zijn banken. Ik kan me best en toekomst voorstellen met crypto.
Goud wordt ook al vrij lang gebruikt in de geschiedenis van de mens, bitcoin en cryptos zijn nog vrij nieuw :P

Een decentrale blockchain is per definitie betrouwbaarder, stabieler en 100% te vertrouwen i.t.t. welke centrale organisatie dan ook (waar een groep mensen de macht heeft). De komende jaren (5, 10, 20?) zal het grote publiek dit ook gaan begrijpen en kunnen we mooie veranderingen zien. Misschien eerst nog een economische crisis die ongetwijfeld gaat komen.
pi_175497338
quote:
1s.gif Op maandag 4 december 2017 21:19 schreef ChickenMan het volgende:

[..]

Goud wordt ook al vrij lang gebruikt in de geschiedenis van de mens, bitcoin en cryptos zijn nog vrij nieuw :P

Een decentrale blockchain is per definitie betrouwbaarder, stabieler en 100% te vertrouwen i.t.t. welke centrale organisatie dan ook (waar een groep mensen de macht heeft). De komende jaren (5, 10, 20?) zal het grote publiek dit ook gaan begrijpen en kunnen we mooie veranderingen zien. Misschien eerst nog een economische crisis die ongetwijfeld gaat komen.
Ja het is echt nog de beginfase. Maar gezien de trend... ik denk dat het nog veel groter kan worden. Mensen zijn de banken zat. Een volgende crisis zou wel eens de nagel in de kist kunnen zijn.

Maar goed. Net zo goed is het gewoon een bubbel. De waarde hangt nou eenmaal samen met vraag en aanbod en dat is in dit stadium gewoon onzeker. Je kan er nog niet genoeg mee kopen.
pi_175497366
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 20:33 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Oh op het chinese platteland wonen geen boeren?

Maar goed, argumenten.
Electriciteit is nooit over zolang er op deze planeet:

• Nog auto's op benzine en diesel rijden.
• kern en kolencentrales staan
• boten nog niet op accu's varen.

De electra die voor een bitcoin wordt gebruikt kan altijd voor iets zinvols worden gebruikt.
In ijsland zit men op een ton hydro energie. In IJsland is er niet veel industrie. IJsland kan niet zomaar stroom globaal versturen. En dus heeft IJsland veel commerciele bitcoin miners. Zonder die miners zou men gewoon het water wegspoelen zonder er energie uit te halen (nu met miners ook, maar minder).

Verder moeten ook andere energie-soorten standaard overcapaciteit leveren, daarom is je stroom snachts goedkoper. Ze kunnen die kerncentrale niet elke dag om 17:00 sluiten.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_175501869
BTC weet ik niks van af, wel is duidelijk dat zuivere blockchaintoepassingen die persoonsinformatie bevatten zonder wettelijke grondslag niet houdbaar zijn. De privacywetgeving is hier heel duidelijk in, ik merk dat veel blockchainadepten hier vooralsnog makkelijk overheen stappen maar de wal gaat het schip wat dit betreft wel keren denk ik.

[ Bericht 0% gewijzigd door Harmankardon op 05-12-2017 05:47:02 ]
  dinsdag 5 december 2017 @ 05:55:44 #196
8130 raptorix
THAI CHARACTER MAITAIKHU
pi_175501888
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:31 schreef LXIV het volgende:
Ik heb hier op FOK! zo vaak laten zien juist te voorspellen. De huizenmarkt, AEX, goud, rente, beleid ECB. Kijk het oude AEX forum er maar op na. Ik heb altijd gelijk gekregen. Dat ga ik nu ook krijgen. BTC zal niet duurzaam boven de 100K blijven en overheden zullen het gaan verbieden als het stroomverbruik significant wordt (is het nu al). Dat is het einde van BTC want een systeem als BTC kan alleen maar bestaan bij de gratie van stijgende koersen.

Lang heb ik van BTC niet kunnen hardmaken waarom het zal falen, maar nu weet ik het zeker.
Ze zouden overheden eens moeten verbieden geld bij te printen, als ik dat doe ga ik gewoon de bak in. Ik voorspel voor BTC geen gouden toekomst, voor cryptocurrencies in het algemeen wel. Dat de huidige koers deels door speculatie word gevormt is wel duidelijk, maar dat geld voor goud en diamanten ook. Over diamanten kunnen we het ook nog wel even hebben, de familie Beers heeft daar wat leuk lobby werk gedaan.
  dinsdag 5 december 2017 @ 05:59:38 #197
8130 raptorix
THAI CHARACTER MAITAIKHU
pi_175501894
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 december 2017 05:41 schreef Harmankardon het volgende:
BTC weet ik niks van af, wel is duidelijk dat zuivere blockchaintoepassingen die persoonsinformatie bevatten zonder wettelijke grondslag niet houdbaar zijn. De privacywetgeving is hier heel duidelijk in, ik merk dat veel blockchainadepten hier vooralsnog makkelijk overheen stappen maar de wal gaat het schip wat dit betreft wel keren denk ik.
Hilarisch
  dinsdag 5 december 2017 @ 06:02:46 #198
8130 raptorix
THAI CHARACTER MAITAIKHU
pi_175501896
quote:
1s.gif Op maandag 4 december 2017 18:57 schreef ChickenMan het volgende:
Naar mijn mening is bitcoin zeker wel een store-of-value. Bitcoin representeert alle blockchain-tech en crypto’s.

Voor het eerst in de geschiedenis is er een technologie die mensen de mogelijkheid geeft om zaken decentraal te regelen en dus ook te democratiseren. En het is ook nog eens 100% te vertrouwen.

Nu zien we de daadwerkelijke use-cases nog niet, maar de komende jaren gaat dat wel veranderen. De mogelijkheden zijn eindeloos.

Bitcoin zal nooit meer verdwijnen en gaat het goud van dit digitale tijdperk worden. Zo zie ik het ;)
Dat is geen nieuws, ik weet uit eerste hand dat banken al heel actief bezig zijn om te kijken of ze blockchain technologie kunnen inzetten voor betaaltransacties. Daarnaast kan Blockchain bijvoorbeeld ook ingezet worden voor zaken als verkiezingen.
  dinsdag 5 december 2017 @ 06:05:35 #199
8130 raptorix
THAI CHARACTER MAITAIKHU
pi_175501899
quote:
1s.gif Op maandag 4 december 2017 15:31 schreef Manke het volgende:
Wat zal er gebeuren als quantumcomputers straks beschikbaar zijn? Hoe lang zal het erover doen totdat de laatste coin is gemined?
Op het moment dat er echt quantum computers zijn zou ik me zorgen gaan maken over hele andere dingen. De eerste organisatie die hem werkend heeft heeft onbeperkte macht, zoveel daar zou je naar van worden, als je kijkt wat een google nu al met AI kan (en nee ze passen het nog niet altijd toe!) dan hou je je hart vast.
  dinsdag 5 december 2017 @ 06:16:16 #200
8130 raptorix
THAI CHARACTER MAITAIKHU
pi_175501927
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 13:25 schreef -jos- het volgende:

[..]

:')

Veel BTC ontwikkelaars werken voor Blockstream en Blockstream is onderdeel van AXA, een van de grootste multinationals. Veel multinationals hebben al geïnvesteerd of zijn van plan om te investeren in Bitcoin, ook de grootste banken zoals Goldman Sachs/JP Morgan werken nu mee aan Bitcoins verhandelen. BTC is nu al te koop op sommige kleine beurzen en straks ook op de grote beurzen in Europa en de VS. Veel succes met het shorten van BTC...

Overigens heeft het verbieden van Bitcoin weinig effect omdat miners dan gewoon hun servers naar een ander land gaan verplaatsen. Bovendien zijn er honderden andere cryptovaluta die dezelfde eigenschappen als Bitcoin hebben die dan de plaats van Bitcoin zullen overnemen.
Hoe wil je uberhaupt controlleren of iemand bitcoin mined op een server ;)
Een collega van mij heeft nog een jaar of 4 terug een bitcoin gemined op credits die hij bij AWS had liggen ;)
pi_175502070
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 06:16 schreef raptorix het volgende:

[..]

Hoe wil je uberhaupt controlleren of iemand bitcoin mined op een server ;)
Een collega van mij heeft nog een jaar of 4 terug een bitcoin gemined op credits die hij bij AWS had liggen ;)
Misschien geheel overbodig dat ik het uitleg, maar:

Bitcoin minen gebeurt doorgaans alleen nog via miningpools.
In je eentje minen levert doorgaans niets meer op, dus verenigt men zich in een pool.
Die pools zijn servers die online beschikbaar zijn voor miners.

Iedere miner richt zijn miners op zo'n pool, wordt er een block gevonden dan worden de BTC in de block verdeeld over de miners naargelang hun ingezette miningpower.

Dus je zou kunnen verwachten dat die pools zich verplaatsen naar andere landen als ze worden gedwarsboomd.

Miners zijn redelijk anoniem, afgezien van hun vaak wat opvallende stroomverbruik.
pi_175502082
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 december 2017 05:41 schreef Harmankardon het volgende:
BTC weet ik niks van af, wel is duidelijk dat zuivere blockchaintoepassingen die persoonsinformatie bevatten zonder wettelijke grondslag niet houdbaar zijn. De privacywetgeving is hier heel duidelijk in, ik merk dat veel blockchainadepten hier vooralsnog makkelijk overheen stappen maar de wal gaat het schip wat dit betreft wel keren denk ik.
Welke persoonsinformatie staat er op de Bitcoin blockchain?
pi_175502110
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 21:23 schreef Zith het volgende:

[..]

In ijsland zit men op een ton hydro energie. In IJsland is er niet veel industrie. IJsland kan niet zomaar stroom globaal versturen. En dus heeft IJsland veel commerciele bitcoin miners. Zonder die miners zou men gewoon het water wegspoelen zonder er energie uit te halen (nu met miners ook, maar minder).

Verder moeten ook andere energie-soorten standaard overcapaciteit leveren, daarom is je stroom snachts goedkoper. Ze kunnen die kerncentrale niet elke dag om 17:00 sluiten.
Juist hydroenergy is heel makkelijk af en bij te schakelen wat het verhaal van overcapaciteit in china nog vreemder maakt. :D Verder is het in IJsland thermo energie, het heeft niets met stuwdammen te maken.
  dinsdag 5 december 2017 @ 07:13:42 #204
8130 raptorix
THAI CHARACTER MAITAIKHU
pi_175502146
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 06:54 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Misschien geheel overbodig dat ik het uitleg, maar:

Bitcoin minen gebeurt doorgaans alleen nog via miningpools.
In je eentje minen levert doorgaans niets meer op, dus verenigt men zich in een pool.
Die pools zijn servers die online beschikbaar zijn voor miners.

Iedere miner richt zijn miners op zo'n pool, wordt er een block gevonden dan worden de BTC in de block verdeeld over de miners naargelang hun ingezette miningpower.

Dus je zou kunnen verwachten dat die pools zich verplaatsen naar andere landen als ze worden gedwarsboomd.

Miners zijn redelijk anoniem, afgezien van hun vaak wat opvallende stroomverbruik.
Dat weet ik, maar er zijn processen die erg lijken op het minen van Bitcoin, Tensorflow is bijvoorbeeld ook geoptimaliseerd voor GPU's
  dinsdag 5 december 2017 @ 07:14:57 #205
8130 raptorix
THAI CHARACTER MAITAIKHU
pi_175502154
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 06:58 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Welke persoonsinformatie staat er op de Bitcoin blockchain?
Persoonsinformatie is alles wat mogelijk terug te leiden is tot een persoon, een IP adres met een logtijd bijvoorbeeld, kortom theoretisch zou je een wallet ID als persoonsinformatie kunnen definieeren.
pi_175502164
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 07:14 schreef raptorix het volgende:

[..]

Persoonsinformatie is alles wat mogelijk terug te leiden is tot een persoon, een IP adres met een logtijd bijvoorbeeld, kortom theoretisch zou je een wallet ID als persoonsinformatie kunnen definieeren.
IP's worden niet op de Bitcoin blockchain bewaard, die vallen af.

En een wallet-ID is niet gekoppeld aan een persoon.
Iedere wallet-ID (of liever gezegd: wallet adres) bestaat namelijk al, het is pas zodra jij of ik de private key bezitten dat we er toegang tot hebben.
  dinsdag 5 december 2017 @ 08:07:34 #207
129292 LXIV
misdunker
pi_175502547
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 05:55 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ze zouden overheden eens moeten verbieden geld bij te printen, als ik dat doe ga ik gewoon de bak in. Ik voorspel voor BTC geen gouden toekomst, voor cryptocurrencies in het algemeen wel. Dat de huidige koers deels door speculatie word gevormt is wel duidelijk, maar dat geld voor goud en diamanten ook. Over diamanten kunnen we het ook nog wel even hebben, de familie Beers heeft daar wat leuk lobby werk gedaan.
In principe zijn goud en diamant (los van de beperkte industriële toepassingen) ook speculatief. Maar wel een track-record sinds het begin der mensheid. En fysieke tastbaarheid. De kans dat BTC over 10 jaar een effectieve waarde van nul heeft is veel groter dan dat goud dat heeft.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175502615
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 december 2017 07:05 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Juist hydroenergy is heel makkelijk af en bij te schakelen wat het verhaal van overcapaciteit in china nog vreemder maakt. :D Verder is het in IJsland thermo energie, het heeft niets met stuwdammen te maken.
quote:
In 2014 Iceland had hydroelectric power stations with a total installed capacity of 1.986 MW, generating 72% of the country's electricity production
http://www.nea.is/hydro/


https://www.springer.com/(...)vercapacity/12016552


Ik bedoelde dat tuurlijk hydro makkelijker te stoppen is dan kernenergie oid. Maar uiteindelijk spoelen ze het water gewoon weg ook al is er geen vraag naar, omdat het meertje anders gaan overlopen...
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  dinsdag 5 december 2017 @ 09:12:35 #209
8130 raptorix
THAI CHARACTER MAITAIKHU
pi_175503228
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 08:07 schreef LXIV het volgende:

[..]

In principe zijn goud en diamant (los van de beperkte industriële toepassingen) ook speculatief. Maar wel een track-record sinds het begin der mensheid. En fysieke tastbaarheid. De kans dat BTC over 10 jaar een effectieve waarde van nul heeft is veel groter dan dat goud dat heeft.
Eens, maar Blockchain heeft zeker een toekomst, ik denk zelf dat er ook wel hybride blockchains zullen ontstaan die bijvoorbeeld nuttige berekeningen doen dan wel beloningsprogrammas ala mechanical turk of google rewards.
  dinsdag 5 december 2017 @ 09:14:22 #210
8130 raptorix
THAI CHARACTER MAITAIKHU
pi_175503235
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 december 2017 08:18 schreef Zith het volgende:

[..]

[..]

http://www.nea.is/hydro/

https://www.springer.com/(...)vercapacity/12016552

Ik bedoelde dat tuurlijk hydro makkelijker te stoppen is dan kernenergie oid. Maar uiteindelijk spoelen ze het water gewoon weg ook al is er geen vraag naar, omdat het meertje anders gaan overlopen...
Hydro word volgens mij vaak gebruikt in combinatie met andere bronnen, wat je doet is een stuwmeer volpompen en het eruit laten lopen als je het nodig hebt.
In Nederland was daar ook een plan voor: https://nl.wikipedia.org/wiki/Plan_Lievense
pi_175507250
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 09:14 schreef raptorix het volgende:

[..]

Hydro word volgens mij vaak gebruikt in combinatie met andere bronnen, wat je doet is een stuwmeer volpompen en het eruit laten lopen als je het nodig hebt.
In Nederland was daar ook een plan voor: https://nl.wikipedia.org/wiki/Plan_Lievense
Dit is een hele grote in luxemburg.

Andere oplossing is om de accu's in electrische auto's (of in huizen) tijdens de daluren op te laden.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_175508512
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 13:41 schreef MaGNeT het volgende:
Bitcoin stoppen gaat niet gebeuren.
Er zullen landen zijn die het accepteren als legaal betaalmiddel, er zullen landen zijn die hun handen er af trekken en er zullen landen zijn die de handel verbieden.

Maar bezit of minen verbieden? Dan zal je toch huis-aan-huis moeten gaan, dat lijkt me voor sommige landen (China, Noord Korea) niet onmogelijk maar in Nederland bijvoorbeeld al niet.

Rusland staat er wat dubbel in, bijvoorbeeld. Ze willen bitcoin niet accepteren als een legaal betaalmiddel maar gaan wel de overcapaciteit van de energiecentrales 's nachts gebruiken om BTC te minen.

Rusland wil wel een eigen cryptoroebel maar dan wel op basis van een Russisch product.
Ethereum en Waves lijken me dus in de race daarvoor, waarbij Waves vanaf 20 december ook nog eens het transactievolume aankan.

En in Afrikaanse (en andere ontwikkelings-) landen is crypto nu erg in opkomst, vooral omdat de inflatie van bestaande valuta vaak belachelijk is en corruptie hoogtij viert. Ook is geld sturen van en naar die landen vaak duur (in landen waar kinderen vaak het pensioen zijn en vanuit het westen geld overmaken naar hun ouders).
Blijf het wel bijzonder vinden hoe je in vrijwel elke post Waves blijft shillen :')
pi_175508607
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 december 2017 14:55 schreef kthxbye het volgende:

[..]

Blijf het wel bijzonder vinden hoe je in vrijwel elke post Waves blijft shillen :')
Aan de andere kant is het best logisch om alleen te praten over waar je iets van af weet ;)
pi_175510944
Tegenwoordig feliciteer je je schoonmoeder ook niet meer op Hyves toch? Dat bitcoin het onderspit gaat delven kan gebeuren maar dat de blockchain disruptieve gevolgen gaat hebben voor vele industrieën lijkt me evident.
  dinsdag 5 december 2017 @ 23:07:15 #215
359381 malleable
a/b should be solve(bx = a)
pi_175518339
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 17:22 schreef Wotte het volgende:
Tegenwoordig feliciteer je je schoonmoeder ook niet meer op Hyves toch? Dat bitcoin het onderspit gaat delven kan gebeuren maar dat de blockchain disruptieve gevolgen gaat hebben voor vele industrieën lijkt me evident.
Hoe zie je dat dan voor je? Ik denk dat het in de meeste use cases effecienter is een gecentraliseerde partij te hebben die de transactie geschiedenis bij houdt.
pi_175519677
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 december 2017 14:55 schreef kthxbye het volgende:

[..]

Blijf het wel bijzonder vinden hoe je in vrijwel elke post Waves blijft shillen :')
Ik doe m’n uiterste best.

Verder correcte info.
pi_175542407
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:23 schreef vigen98 het volgende:
Nog een probleem is het fixed aantal Bitcoin, ja dit is goed tegen inflatie maar er zit dus duidelijk een limiet aan Bitcoins, na een paar jaar is het ook wel klaar met mining.
It's a feature, not a bug! Waarom zou dit een probleem zijn?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_175542418
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 00:03 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het verschil tussen kachelhout en BTC is dat kachelhout een intrinsieke waarde heeft en BTC niet.
Intrinsieke waarde bestaat niet.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_175542442
quote:
1s.gif Op maandag 4 december 2017 12:30 schreef kthxbye het volgende:

[..]

:') _!

Prima discussie hier hoor maar claimen dat Bitcoin geen unieke eigenschappen heeft :')

Ik ben het wel met de cynici eens van dat 4 miljard mensen zonder bankrekening. Ook leuk met Omisego, dat "banking the unbanked" maar waarom een neger in een rieten hutje zo broodnodig cryptos wilt gaan gebruiken ben ik ook nog niet helemaal over uit.
Zimbabwe%20Trillion_3_CROP.jpg?itok=plG2jxfv
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_175542469
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 december 2017 05:59 schreef raptorix het volgende:

[..]

Hilarisch
Nogal ja. :D
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_175579491
Daarom IOTA met de daarachterliggende technologie 'Tangle'
  zaterdag 9 december 2017 @ 22:13:14 #222
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_175608061
Alle crypto's hebben een bepaalde levensduur. Zodra SHA256 gekraakt is kan iedereen bitcoins toe-eigenen waardoor iedereen het vertrouwen verliest en niemand nog bitcoins wil hebben waardoor het geen stuiver meer waard is. De vraag is wanneer zo'n algoritme gekraakt wordt.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_175608237
quote:
7s.gif Op zaterdag 9 december 2017 22:13 schreef ACT-F het volgende:
Alle crypto's hebben een bepaalde levensduur. Zodra SHA256 gekraakt is kan iedereen bitcoins toe-eigenen waardoor iedereen het vertrouwen verliest en niemand nog bitcoins wil hebben waardoor het geen stuiver meer waard is. De vraag is wanneer zo'n algoritme gekraakt wordt.
Ik zie dat nog niet gekraakt worden:

quote:
While it’s reasonable to assume that a world with real quantum computers will ruin traditional asymmetric encryption, perhaps surprisingly hash functions might survive.

That’s the conclusion of a group of boffins led by Matthew Amy of Canada’s University of Waterloo, in a paper at the International Association of Cryptologic Research.

The researchers – which included contributions from the Perimeter Institute for Theoretical Physics and the Canadian Institute for Advanced Research – looked at attacks on SHA-2 and SHA-3 using Grover’s algorithm (a quantum algorithm to search “black boxes” – Wikipedia).

They reckon both SHA-256 and SHA3-256 need around 2166 “logical qubit cycles” to crack.

Perhaps counter-intuitively, the paper says the problem isn’t in the quantum computers, but the classical processors needed to manage them.

The paper notes: “The main difficulty is that the coherence time of physical qubits is finite. Noise in the physical system will eventually corrupt the state of any long computation.”

“Preserving the state of a logical qubit is an active process that requires periodic evaluation of an error detection and correction routine.”

If the quantum correction is handled by ASICs running at a few million hashes per second (and if Vulture South’s spreadsheet is right), Grover’s algorithm would need about 1032 years to crack SHA-256 or SHA3-256.

That’s considerably longer than the mere 14 billion years the universe has existed, although less than the estimated 10100 years until the heat death of the universe. Even if you didn’t care about the circuit footprint and used a billion-hash-per-second Bitcoin-mining ASIC, the calculation still seems to be in the order of 1029 years.
En mocht dat gevaar dreigen, dan kan Bitcoin overstappen op SHA512 of hoger.
Zoiets gebeurt niet van de ene op de andere dag.
pi_175608655
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 10:12 schreef vigen98 het volgende:
Nog een reden is dat het een outdated systeem is waar geen verandering in kan komen, Bitcoin kan bijvoorbeeld MAXIMAAL 8 transacties per seconden aan. Dat is bizar weinig voor een online valuta. Wil je dat het echt overal geaccepteerd en gebruikt wordt moet je minstens 100.000 transacties per seconde aan kunnen. Dat hebben de huidige crypto’s niet maar het is nog maar vroeg om te zeggen dat er geen crypto komt die zoveel aan kan. Maar bitcoin zelf? Ja dat is gewoon vragen om problemen. Leuk om je inleg te zien verdubbelen, verdriedubbelen maar wat zo snel omhoog gaat kan net zo snel omlaag gaan. Dus wees bekend van de risico’s die je loopt.
Heb je je wel eens ingelezen over creditcards?
Op zondag 2 november 2014 18:23 schreef MMGYMCMB het volgende:
Wtf, gezien en dacht dat je zat te trollen, wejema kifesh Mur is best knap (no homo).
pi_175613038
quote:
7s.gif Op zaterdag 9 december 2017 22:13 schreef ACT-F het volgende:
Alle crypto's hebben een bepaalde levensduur. Zodra SHA256 gekraakt is kan iedereen bitcoins toe-eigenen waardoor iedereen het vertrouwen verliest en niemand nog bitcoins wil hebben waardoor het geen stuiver meer waard is. De vraag is wanneer zo'n algoritme gekraakt wordt.
Ik geloof niet dat je helemaal begrijpt wat een 256-bit hash inhoudt. Daarbij gebruikt bitcoin double SHA256. Zelfs met quantum computing ga je het gewoonweg niet redden.

pi_175615076
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 01:20 schreef up7 het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat je helemaal begrijpt wat een 256-bit hash inhoudt. Daarbij gebruikt bitcoin double SHA256. Zelfs met quantum computing ga je het gewoonweg niet redden.

Mooi uitgelegd in die video!

Deze hadden we ook nog :)

fYFBsqp.jpg

Met gewone computers / ASIC's gaat Bitcoin niet gehackt worden.
Met quantum computers zie ik het nog niet gebeuren.
  zondag 10 december 2017 @ 09:16:46 #227
129292 LXIV
misdunker
pi_175615205
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 09:06 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Mooi uitgelegd in die video!

Deze hadden we ook nog :)

[ afbeelding ]

Met gewone computers / ASIC's gaat Bitcoin niet gehackt worden.
Met quantum computers zie ik het nog niet gebeuren.
behalve als er een foutje/deurtje in het algoritme zelf zit
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175615481
quote:
1s.gif Op zondag 10 december 2017 09:16 schreef LXIV het volgende:

[..]

behalve als er een foutje/deurtje in het algoritme zelf zit
Dat is natuurlijk een mooi argument waarmee je al snel een discussie in je voordeel kan eindigen want "alles is te hacken"... Toch?

Bij Bitcoin volstaat 1 zo'n zin niet.

Laten we eerst eens kijken naar het raden van een private key waar een adres bij hoort waar BTC op staan.

Simpel gezegd: om bij de coins op adres 1CC3X2gu58d6wXMffpuzN9JAfTUWu4Kj te kunnen, moet je de private key 5Kb8kLf9zgWQnogidDA76MzPL6TsZZY36hWXMssSzNydYXYB9KF raden.

De lengte van de private key en het aantal mogelijke tekens per positie (base 58) geeft 115.792.089.237.316.195.423.570.985.008.687.907.853.269.984.665.640.564.039.457.584.007.913.129.639.936 mogelijke private keys.

Bij iedere private key die je genereert, zal je het corresponderende adres moeten controleren op saldo. Zelfs al zou je de zon bekleden met computers dan ga je in de huidige leeftijd van het heelal niet eens tellen tot dat getal, laat staan de saldo's checken.

Dan is er nog het minen. Stel dat er een flaw in zou zitten, dan zou je op dat moment alle gevonden blocks minen. Maar ook minen is in feite niets anders dan "brute force" hashes genereren, minen is eigenlijk "hacken"; het raden van (door de stijgende difficulty) steeds langere strings. Mocht je het écht kunnen "hacken"? Dan ben je de gelukkige vinder van 12,5 BTC per 10 minuten tot er een fix voor komt. Het netwerk zal dan prima blijven doorwerken. Ondanks alle aandacht en pogingen is er nog niet zo'n "flaw" gevonden in de open source code.

Dus tenzij je zelf een bron hebt voor fouten of achterdeurtjes in Bitcoin (die nog niet zijn debunked), zal je het voorlopig met de stelling "Bitcoin is niet te hacken" moeten doen.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')