abonnement Unibet Coolblue
pi_175351598

Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen

Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?

Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.

Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet

Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)

INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:

• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:

Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'

Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.

Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.

Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.

http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/

Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.



quote:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!

Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...

Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.

quote:
Een mysterieuze oorsprong

Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.

Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.

Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.


Update :

Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.

Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.

link
link document

Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'


En verder!

<O) :W
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_175351624
Over die enge paarden in de lucht dan maar.
  Moderator / Redactie Sport maandag 27 november 2017 @ 23:06:53 #3
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175351636
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 23:02 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Misschien kan Fok een team sturen en dan Jaroon als spreker *O*
Ik ruik mogelijkheden *O*
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  Moderator / Redactie Sport maandag 27 november 2017 @ 23:07:08 #4
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175351642
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 23:06 schreef Jaroon het volgende:
Over die enge paarden in de lucht dan maar.
Af
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_175351648
Ik wil ook wel als spreker komen opdagen, no problem
pi_175351662
Ben mobiel en dan kan ik niet quoten uit n oudere reeks.

------
Ach, en dan hebben we het nog niets eens over de link tussen Movement X van Abou JahJah en KOZP.
0s.gif Op zaterdag 12 november 2016 09:45 schreef Montagui het volgende:
Vooral dat laatste stukje over Sandew Hira....."Movement X is niet anti-blank genoeg".

http://www.iisr.nl/wp-con(...)i-en-Sandew-Hira.pdf
-----

Er zou een BNW topic over kozp moeten komen :D
pi_175351675
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 23:07 schreef ABombali het volgende:
Ik wil ook wel als spreker komen opdagen, no problem
Dat wordt moeilijk met zo'n naam.
pi_175351682
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 23:07 schreef ABombali het volgende:
Ik wil ook wel als spreker komen opdagen, no problem
Voor jou hebben we die anti man al.
  maandag 27 november 2017 @ 23:08:41 #9
445480 Ingolstadt
RedStratocaster
pi_175351683
Hebben jullie ooit een Piet gezien die zwart is?
Raken om ze te helpen herinneren dat die schat van ongekende vermogens die het van ons heeft een trigger zit om er ook iets mee te doen. - Rini Stoutjesdijk
It ain't over till ehh... till... till it's over - Erik ten Hag
pi_175351685
Lubach maakte het wel ff pijnlijk voor velen, is het niet?
pi_175351688
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 23:08 schreef WodanIsGroot het volgende:

[..]

Dat wordt moeilijk met zo'n naam.
Hello I am a bomb .....PANIEK
  Moderator / Redactie Sport maandag 27 november 2017 @ 23:09:04 #12
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175351689
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 23:07 schreef ABombali het volgende:
Ik wil ook wel als spreker komen opdagen, no problem
Nee, jij hebt net jezelf buitenspel gezet.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_175351705
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 23:08 schreef Ingolstadt het volgende:
Hebben jullie ooit een Piet gezien die zwart is?
Ja. Ik had mijzelf zwart gemaakt.
  Moderator / Redactie Sport maandag 27 november 2017 @ 23:09:51 #14
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_175351708
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 23:08 schreef J0kkebr0k het volgende:
Lubach maakte het wel ff pijnlijk voor velen, is het niet?
Ik heb het nog niet gezien, maar ik heb zo het idee dat het een topshow was.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_175351712
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 23:09 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Nee, jij hebt net jezelf buitenspel gezet.
De buitenspelpositie is de plek waar er straks gespeeld wordt, dus ik ben gewoon iets te vroeg
pi_175351725
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 23:10 schreef ABombali het volgende:

[..]

De buitenspelpositie is de plek waar er straks gespeeld wordt, dus ik ben gewoon iets te vroeg
Bij buitenspel doe je niet meer mee.
pi_175351727
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 23:09 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ik heb het nog niet gezien, maar ik heb zo het idee dat het een topshow was.
pi_175351745
Lubach _O_
pi_175351749
Hij zegt wat ik al 5 jaar roep
  maandag 27 november 2017 @ 23:12:07 #20
356891 Abed
hooggeleid
pi_175351756
Zelfs de TT moet blijven zoals hij altijd is geweest, traditiegenot.
#hebbopfeesboekgestaan
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
  maandag 27 november 2017 @ 23:12:45 #21
445480 Ingolstadt
RedStratocaster
pi_175351770
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 23:09 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Ja. Ik had mijzelf zwart gemaakt.
Ik bedoel een Piet met zwarte huidskleur.

Niemand zie ik nog. Schaf toch af die kul.
Raken om ze te helpen herinneren dat die schat van ongekende vermogens die het van ons heeft een trigger zit om er ook iets mee te doen. - Rini Stoutjesdijk
It ain't over till ehh... till... till it's over - Erik ten Hag
pi_175351802
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 22:58 schreef Montagui het volgende: Ach, en dan hebben we het nog niets eens over de link tussen Movement X van Abou JahJah en KOZP. [..] Vooral dat laatste stukje over Sandew Hira....."Movement X is niet anti-blank genoeg". http://www.iisr.nl/wp-con(...)i-en-Sandew-Hira.pdf
Whthefuck man.. Wat een idioterie is die groep toch. En dan janken dat 'als we nog tegen verandering zijn, we het alleen om te pesten doen'.

Waar zit je met je hoofd? In je eigen bruine hol ofso?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_175351829
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 23:12 schreef Ingolstadt het volgende:

[..]

Ik bedoel een Piet met zwarte huidskleur.

Niemand zie ik nog. Schaf toch af die kul.
Het is een kinderfeest met veel lol en cadeaus bovendien. Waarom afschaffen?
pi_175351835
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 23:12 schreef Abed het volgende:
Zelfs de TT moet blijven zoals hij altijd is geweest, traditiegenot.
#hebbopfeesboekgestaan
Deel als Piet mot blijvuh!
  maandag 27 november 2017 @ 23:16:08 #25
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175351847
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 23:08 schreef Ingolstadt het volgende:
Hebben jullie ooit een Piet gezien die zwart is?
Ja, op een 5 december. Zwartgemaakt met roet van verbrande kurk.
Op 6 december waren ze grijs omdat het niet zo makkelijk van hun gezicht gewassen kon worden _O-
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')