abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_175458492
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 14:37 schreef Hexagon het volgende:
VVD is bij velen een soort lifestyle idee. Dat zijn van die Jan-Modaal types uit de vinexwijk die zich aangesproken voelen als "de hardwerkende Nederlander". Daar komt doorgaans geen inhoudelijk punt bij kijken.
Zo zijn inderdaad alle VVD stemmers die ik ken.
pi_175461565
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2017 21:43 schreef Kiyoaki het volgende:

[..]

Zo zijn inderdaad alle VVD stemmers die ik ken.
Maar zo kenmerkt de VVD zich uiteraard niet. Evenmin de VVD stemmers. De partij symboliseert het liberalisme al sinds decennia, vanaf haar voorgangers zoals de liberale partij en de partij van de vrijheid, niet de verwarren met de afgeleide variant de partij voor de vrijheid. Er is een meerderheid die de partij sympathiseert en zich achter de partij schaart, wat de partij uniek maakt. Het is een partij voor eenieder en niet enkel voor het electoraat, zoals velen beweren.
pi_175481158
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2017 23:47 schreef Bonafide-Lepus het volgende:

[..]

Maar zo kenmerkt de VVD zich uiteraard niet. Evenmin de VVD stemmers. De partij symboliseert het liberalisme al sinds decennia, vanaf haar voorgangers zoals de liberale partij en de partij van de vrijheid, niet de verwarren met de afgeleide variant de partij voor de vrijheid. Er is een meerderheid die de partij sympathiseert en zich achter de partij schaart, wat de partij uniek maakt. Het is een partij voor eenieder en niet enkel voor het electoraat, zoals velen beweren.
Heb je dit direct van de VVD website gekopieerd?
pi_175482958
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 00:08 schreef Kiyoaki het volgende:

[..]

Heb je dit direct van de VVD website gekopieerd?
Dit is geheel mijn eigen kijk over de VVD. Wellicht heel gestuurd naar één richting, maar wel een goed afgewogen keus.
pi_175483006
Als Rotterdam en Erdolf-gate niet, of later, hadden plaatsgevonden had ik nog wel willen zien of de VVD op deze manier gewonnen had.

Hoe Rutte daar stond om Nederland te verdedigen vlak voor de verkiezingen heeft érg veel hartjes veroverd, me dunkt.
pi_175485452
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 december 2017 23:47 schreef Bonafide-Lepus het volgende:

[..]

Maar zo kenmerkt de VVD zich uiteraard niet. Evenmin de VVD stemmers. De partij symboliseert het liberalisme al sinds decennia, vanaf haar voorgangers zoals de liberale partij en de partij van de vrijheid, niet de verwarren met de afgeleide variant de partij voor de vrijheid. Er is een meerderheid die de partij sympathiseert en zich achter de partij schaart, wat de partij uniek maakt. Het is een partij voor eenieder en niet enkel voor het electoraat, zoals velen beweren.
Zo liberaal is de VVD niet hoor. Wellicht op economisch vlak, maar op sociaal vlak zou ik ze eerder als conservatief kenmerken. Het hele idee dat de VVD een liberale partij zou zijn, is gewoon een slimme spin.
pi_175486485
quote:
1s.gif Op maandag 4 december 2017 07:48 schreef Drxx het volgende:
Als Rotterdam en Erdolf-gate niet, of later, hadden plaatsgevonden had ik nog wel willen zien of de VVD op deze manier gewonnen had.

Hoe Rutte daar stond om Nederland te verdedigen vlak voor de verkiezingen heeft érg veel hartjes veroverd, me dunkt.
Als minister-president dien je een verzorgende, representatieve rol uit te oefenen. Dit behoort tot zijn portefeuille en is inherent hieraan. Daar heeft Mark Rutte zich de afgelopen jaren expliciet voor ingezet.

Daarentegen lijkt het mij een onjuiste interpretatie om te zeggen dat de 'overwinning' te danken is aan de bovenstaand genoemde gevallen. De partij heeft zich al meerdere malen bewezen. Desondanks de loze woorden, maar dat is politiek. Niet alle verwachtingen behalen de eindstreep na afloop van de formatiegesprekken. Desalniettemin hebben de burgers nog de aanwezige hoop in de partij. Wellicht heeft niet iedereen de nodige afweging gemaakt om op de VVD te stemmen, maar de partij trekt nog behoorlijk de aandacht onder de verschillende sociale lagen van de bevolking. Daarbij vormt het liberalisme nog een essentieel belang in de samenleving. De VVD begaat, desondanks het verlies tijdens afgelopen Tweede Kamerverkiezingen, een stijgende lijn. Ten aanzien van decennia terug verkrijgt de VVD meer populariteit onder de bevolking.
pi_175486726
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 11:55 schreef Bonafide-Lepus het volgende:

[..]

Als minister-president dien je een verzorgende, representatieve rol uit te oefenen. Dit behoort tot zijn portefeuille en is inherent hieraan. Daar heeft Mark Rutte zich de afgelopen jaren expliciet voor ingezet.
De reden waarom ik dat zei was omdat de meeste mensen die ik ken die op de VVD hebben gestemd, zeggen dat te hebben gedaan omdat zij Mark Rutte zo'n goede MP vinden. Vind ik ook wel, maar zijn partijprogramma staat mij niet aan. En dat neem ik hen kwalijk; stemmen op een persoon i.p.v. een programma.

Nu zegt de mening van het selecte groepje mensen dat ik ken natuurlijk niks over de algemene opinie, maar wanneer je ziet dat ook oppositiepartijen hem een veer in de kont duwden... Laat ik het zo stellen: de rellen kwam de VVD niet slecht uit ;)

quote:
Daarentegen lijkt het mij een onjuiste interpretatie om te zeggen dat de 'overwinning' te danken is aan de bovenstaand genoemde gevallen. De partij heeft zich al meerdere malen bewezen. Desondanks de loze woorden, maar dat is politiek. Niet alle verwachtingen behalen de eindstreep na afloop van de formatiegesprekken. Desalniettemin hebben de burgers nog de aanwezige hoop in de partij. Wellicht heeft niet iedereen de nodige afweging gemaakt om op de VVD te stemmen, maar de partij trekt nog behoorlijk de aandacht onder de verschillende sociale lagen van de bevolking. Daarbij vormt het liberalisme nog een essentieel belang in de samenleving. De VVD begaat, desondanks het verlies tijdens afgelopen Tweede Kamerverkiezingen, een stijgende lijn. Ten aanzien van decennia terug verkrijgt de VVD meer populariteit onder de bevolking.
Ik denk ook wel dat de VVD sowieso had gewonnen, maar ik denk dat het verschil met de andere partijen een stuk minder groot zou zijn geweest. Dat de partij zich heeft bewezen verschillen wij over, ik ben het daar bijvoorbeeld niet mee eens maar wie ben ik. Ik denk dat de eigenlijke reden waarom zoveel mensen zich genoodzaakt voelden om op de VVD te stemmen hem vooral hierin schuilt:

quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 14:34 schreef Harvest89 het volgende:
Mensen stemmen niet meer links vanwege de immigratieproblematiek en multiculturele samenleving.

De VVD heeft daar goed op ingespeeld.
pi_175487280
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 10:59 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Zo liberaal is de VVD niet hoor. Wellicht op economisch vlak, maar op sociaal vlak zou ik ze eerder als conservatief kenmerken. Het hele idee dat de VVD een liberale partij zou zijn, is gewoon een slimme spin.
Verbijsterend dat de progressief gekenmerkt wordt met het liberalisme en specifiek de VVD. Uiteraard bestaat er in het liberalisme verscheiden variaties, maar de VVD wordt nog altijd gekenmerkt als conservatief-liberaal. Doch bestaat er een progressieve-liberale partij waarmee D'66 geassocieerd kan worden. Daarentegen schommelt de VVD thans tussen beide stromingen, zowel conservatief als progressief, en kan zij gezien worden als schakel tussen beide.

Vrijheid van de individu, minder overheidsingrijpen en reduceren van de belastingen staan bovenal voorop. Hiermee kenmerkt de VVD zich als sinds oudsher mee.
pi_175487297
VVD is voor de rijken onder ons en mensen die bij Shell werken.
pi_175487520
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 12:04 schreef Drxx het volgende:

[..]

De reden waarom ik dat zei was omdat de meeste mensen die ik ken die op de VVD hebben gestemd, zeggen dat te hebben gedaan omdat zij Mark Rutte zo'n goede MP vinden. Vind ik ook wel, maar zijn partijprogramma staat mij niet aan. En dat neem ik hen kwalijk; stemmen op een persoon i.p.v. een programma.

Nu zegt de mening van het selecte groepje mensen dat ik ken natuurlijk niks over de algemene opinie, maar wanneer je ziet dat ook oppositiepartijen hem een veer in de kont duwden... Laat ik het zo stellen: de rellen kwam de VVD niet slecht uit ;)

[..]

Ik denk ook wel dat de VVD sowieso had gewonnen, maar ik denk dat het verschil met de andere partijen een stuk minder groot zou zijn geweest. Dat de partij zich heeft bewezen verschillen wij over, ik ben het daar bijvoorbeeld niet mee eens maar wie ben ik. Ik denk dat de eigenlijke reden waarom zoveel mensen zich genoodzaakt voelden om op de VVD te stemmen hem vooral hierin schuilt:

[..]

Ruimte voor verbetering bestaat altijd, vandaar dat deze cliché toepasselijk hierop is.
Enkel stemmen op een persoon ben ikzelf geen voorstander van. In beginsel kijk ik naar het partijprogramma, alvorens ik een voorkeurstem jegens een persoon uitbreng.

Daarnaast is het urgent om een eigen belangen afweging te maken. Men kan elkaar wel informeren en wellicht met de nodige inspanning overhalen om op een partij/persoon te stemmen, maar de afdoende beslissing ligt uiteindelijk in eigen macht.

Met het geciteerde ben ik het echter eens. De multiculturele samenleving kan beschouwd worden als een anticlimax, eveneens voor de immigratieproblematiek. Desondanks Europa een klein deel heeft meegespeeld in de opvang van vluchtelingen ten aanzien van andere landen buiten Europa. Als voorstander van de opvang in de regio blijkt het dus goede banen te leiden. Behoorlijk ambivalent onderbouwd maar zo schijnt deze problematiek ook omschreven te worden.

Dit bagatelliseert niet de situaties waarin de mensen verkeren of de erbarmelijke omstandigheden in de thuislanden.
pi_175487764
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 12:36 schreef Diqiu-Long het volgende:
VVD is voor de rijken onder ons en mensen die bij Shell werken.
Vind ik een behoorlijk ongenuanceerde toon scheppen. Theoretisch/Historisch gezien is de gehele politiek voor het electoraat. Voor de twintigste eeuw was de politiek enkel toegankelijk voor mannen die tevens de grootste portemonnee hadden. Wilde men een spreekbuis hebben, dan was dit niet voor eenieder weggelegd, enkel de 'elite' zoals wij thans kennen

Mettertijd, door maatschappelijke ontwikkelingen, heeft de politiek zich opengesteld voor iedereen, dus rijk of arm, man of vrouw en dergelijke.

Het argument dat, zoals door velen beweerd wordt, de VVD vertegenwoordiger is van de bankiers en de mensen met de grootste inkomens, hangt aan de zijdedraadje.

Wellicht afgezaagd om te zeggen, maar de VVD is geen one-issuepartij en is een vertegenwoordiger van iedere burger die zicht gevleid voelt om zich hierbij te mengen. Dit geldt overigens ook voor de politiek an sich. Ik pleit niet ervoor dat men sympathisant dient te worden van de VVD. Men dient die keuze zelf te maken. Daarbij dienen we elkaar te respecteren, desondanks te politieke voorkeur men heeft. Het is toch verbazingwekkend dat eenieder zijn stem kan laten horen op centraal niveau.
  dinsdag 5 december 2017 @ 20:18:56 #88
416931 yats
(non) Average Joe
pi_175514104
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 14:41 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Defensie is zo goed als wegbezuinigd evenals politie, ambulance. Geen geld meer naar Griekenland, 1000 euro, BTW-verhoging, ouderen die zwaar worden achtergesteld, studiefinanciering is weg, anticipatie-wet die meer kost dan het oplevert. Mensen met afbetaalde koophuizen zoals ik die daar weer belasting over moeten gaan betalen want 'vermogen.

Bedankt he, VVD.
Laat me raden, je hebt 50+ gestemd?

Dat ouderen achtergesteld worden is een mythe, ja, de echte ouderen van boven de 80 inderdaad. Maar de 'jongere oudere' hebbern juist het minste last gehad van de crisis. Daar zijn juist vooral de jongeren de dupe van geworden.

Verder snap ik het ook niet dat zoveel mensen in de praatjes van Rutte trappen. Tot nu toe profiteren alleen de echt rijkeren van zijn beleid en de rest merkt er weinig van dat de economie weer aantrekt. Wellicht is het omdat er op rechts geen serieuze alternatieven zijn met Wilders en Baudet en links afgedaan heeft door hun immigratieoplossingen?
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
  dinsdag 5 december 2017 @ 20:25:57 #89
416931 yats
(non) Average Joe
pi_175514260
quote:
7s.gif Op maandag 27 november 2017 15:20 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Voor mij persoonlijk niet veel, voor Nederland echter heel veel.
Er is flink schoon schip gemaakt na vele jaren CDA en PvdA.
Ah, nog zo'n leuke rechtse mythe. Als je maar structureel blijft beweren dat de linkse kabinetten voor je er financieel een puinhoop gemaakt hebben en jij die rotzooi op moet ruimen gaan mensen er vanzelf in geloven. Dat terwijl het aantoonbaar onjuist is en juist (centrum)rechtse kabinetten de laatste 50 jaar de tekorten verder hebben laten oplopen en de staatsschuld verder vergroot hebben dan de linkse kabinetten...
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
  woensdag 6 december 2017 @ 05:07:23 #90
473609 Het_Peenvarken
Grapperhaustechno
pi_175520978
quote:
0s.gif Op maandag 4 december 2017 13:07 schreef Bonafide-Lepus het volgende:
Daarbij dienen we elkaar te respecteren, desondanks te politieke voorkeur men heeft. Het is toch verbazingwekkend dat eenieder zijn stem kan laten horen op centraal niveau.
Als daar nog naar elkaar geluisterd zou worden dan zou ik het helemaal met je eens zijn.

Maar de afgelopen jaren heeft men in Nederland moeten waarnemen hoe monoloog na monoloog werd gevoerd in debatten over hele belangrijke onderwerpen. De argumentatie doet er in feite niet meer toe, men kan namelijk terugvallen op de meerderheid en je kunt natuurlijk zeggen "ik geloof dat voor 100%" en dan is het sowieso oké.

Het dialoog is echt compleet afgeschaft in Rutte-III..
Beter een peen op je neus dan een lul als gedaante
  woensdag 6 december 2017 @ 05:09:32 #91
473609 Het_Peenvarken
Grapperhaustechno
pi_175520980
In Rutte-II ook al overigens, waarin Jette Kleijnsma een onderschat belangrijke rol in heeft vervult via het doordrukken van de EU-pensioenregelgeving.
Beter een peen op je neus dan een lul als gedaante
  woensdag 6 december 2017 @ 05:16:18 #92
473609 Het_Peenvarken
Grapperhaustechno
pi_175520989
Oh, en wat betreft aankomende onzinregelgeving, zoals de sleepwet ondermijningswet, aanpassing haatzaaiwet, verbieden criminele motorclubs...

Iedereen die minister uit 2011 alweer vergeten?Die ene minister die halsoverkop aan het begin van zijn ministerschap, in het kabinet waar hij zelf formateur van was, ontslag nam omdat hij een betere baan kon krijgen. Wat een cadeautje was dat voor hem toen zeg, een sinecure van aanzien voor het leven en tegelijkertijd van die politieke kutbaan af.

Zal ie de minister-president nog steeds wel dankbaar voor zijn.
Beter een peen op je neus dan een lul als gedaante
pi_175541217
Donner dat is em ja. Die man die voor iedereen's gevoel nog van de politiek was toen je zelf nog een peuter was.

Dat is dus pas 5-6 jaar geleden en nu ineens hebben mensen het door de dividendbelasting over belangenverstrengeling (hoezo bij de dividendbelasting). Dat daar sprake van is is een terugkerend fenomeen, alleen wordt natuurlijk niet door de mensen als zodanig vastgelegd, laat staan door de regering. Het worden opmerkingen en kanttekeningen in de geschiedenis en gaan aan het beeld verloren voor iedereen die "er niet bij was".

Gerrit Zalm heeft bijvoorbeeld ook ergens rond 2005 toen met de euro gewoon onzin lopen vertellen, harde leugens, en het CPB onder Coen Teulings (politiek benoemd) heeft dat klakkeloos ondersteunt. Simpelweg feiten waar hij van op de hoogte was waren verdoezeld, reden nog steeds niet helemaal duidelijk, maar hij was daarna erg welkom bij de ABN.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Die man is net gewoon weer formateur geweest en heeft samen met het CPB garant gestaan voor de financiele toetsing van het regeerakkoord.

Dit is letterlijk om problemen vragen, en dan begrijp ik nog de ballen van economie.

[ Bericht 1% gewijzigd door Het_Peenvarken op 07-12-2017 09:25:50 ]
Beter een peen op je neus dan een lul als gedaante
pi_175541384
Het is ook moeilijk bespreekbaar omdat het deprimerend werkt.

Men heeft het er liever niet over, en je bent sowieso een zeur als je over dit soort digen begint alsof ze relevant zijn.
Beter een peen op je neus dan een lul als gedaante
pi_175541411
Ik boek twee euro over naar iedereen die oprecht en volledig in de juistheid van het huidige beleid gelooft en dat openbaar durft te maken.

Je mag het ook juiste koers noemen, of wat je wilt.

Laat maar horen mensen.
Beter een peen op je neus dan een lul als gedaante
pi_175552659
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 17:13 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Jij trapt ook echt overal in. Ten eerste is het een politieke keuze om te bezuinigen nav de crisis die het product was van VVD-beleid. Je kunt ook de overheidsbestedingen op peil houden of juist opvoeren om daarmee de conjunctuurbeweging te dempen en zo bijv. de werkgelegenheid op peil te houden, loopbanen te redden en minder arbeidsproductiviteit voor de toekomst te vernietigen.

Rutte deed alsof deze keuze er niet was, maar liet ondertussen wel via de achterdeur de ECB een stimuleringsbeleid voeren, ter waarde van meer dan 30 miljard per jaar voor het Nederlandse aandeel. Dus in plaats van de begroting met 30 miljard te verhogen, een begrotingstekort van ruim meer dan 10%, werd het geld niet uit een verhoging van de staatsschuld betrokken, maar uit de pensioenpotten en spaarpotten van de Nederlanders gepakt door geld bij te drukken. Dus in wezen is het alsnog een Keynsiaans bestedingsprogramma van ongekende proporties.

Alleen werd dat geld niet in de economie gepompt, maar in de financiele sector die zijn eigen broek niet kan ophouden, de vriendjes van Rutte dus. En dan komt het dus maar voor een heel klein deel in de economie, en verdwijnt het gros in de vermogensopbouw van reeds zeer vermogenden. Dus er had helemaal niet bezuinigd hoeven worden met zoveel gratis geld om uit te delen. Maar wat de voor de een een crisis is, is voor de ander een kans om nog meer geld van de hardwerkende Nederlander naar de hardspeculerende buitenlander te verplaatsen.
Dit is jouw opvatting. De opvatting van een VVD'er is dat dit geld weer is uitgeleend aan huizenkopers, waardoor beroepsgroepen als de bouw (die jarenlang geleden heeft) en transport nu weer goed verdienen. Ook bouwmarkten, keukenboeren, badkamerboeren, meubelzaken, electrospeciaalzaken etc. floreren weer en daarmee verdwijnt het geld uiteindelijk alsnog in de zakken van hardwerkende Nederlanders.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
  zaterdag 9 december 2017 @ 16:17:05 #97
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_175600235
VVD omdat dat de enige partij is gebleken die in staat is om onze financiële huishouding op orde te krijgen. Decennialang hebben PvdA en CDA alles uitgegeven wat binnen kwam en meer. Steeds maar uitgeven, uitgeven, uitgeven met als gevolg dat de verzorgingsstaat, de pensioenen en de zorg compleet onbetaalbaar zijn geworden.

Net zo lang doorgaan met uitgeven totdat het probleem niet meer te overzien is. En dan komt de VVD vanzelf wel weer een keer aan de macht om de boel weer op orde te brengen en kan heel Links Nederland weer gaan lopen kankeren 'dat de gewone man', 'de ouderen' of 'de uitkeringsgerechtigden' weer keihard gepakt worden ditdatzuszo.

Flikker toch op met zijn alle. Wees blij dat er nog 1 partij is die snapt dat je geen geld moet uitgeven wat je niet hebt en dat je je investeringen moet doen op plaatsen waar ze iets opleveren.
pi_175600481
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 december 2017 16:17 schreef BadderHaring het volgende:
VVD omdat dat de enige partij is gebleken die in staat is om onze financiële huishouding op orde te krijgen. Decennialang hebben PvdA en CDA alles uitgegeven wat binnen kwam en meer. Steeds maar uitgeven, uitgeven, uitgeven met als gevolg dat de verzorgingsstaat, de pensioenen en de zorg compleet onbetaalbaar zijn geworden.

Net zo lang doorgaan met uitgeven totdat het probleem niet meer te overzien is. En dan komt de VVD vanzelf wel weer een keer aan de macht om de boel weer op orde te brengen en kan heel Links Nederland weer gaan lopen kankeren 'dat de gewone man', 'de ouderen' of 'de uitkeringsgerechtigden' weer keihard gepakt worden ditdatzuszo.

Flikker toch op met zijn alle. Wees blij dat er nog 1 partij is die snapt dat je geen geld moet uitgeven wat je niet hebt en dat je je investeringen moet doen op plaatsen waar ze iets opleveren.
1. De minister van Financiën die orde op zaken stelde was een PvdA’er
2. Huidige VVD-kabinet deelt geld uit alsof het Sinterklaas is
  zaterdag 9 december 2017 @ 16:31:50 #99
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_175600500
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 december 2017 16:30 schreef Kaas- het volgende:

[..]

1. De minister van Financiën die orde op zaken stelde was een PvdA’er
2. Huidige VVD-kabinet deelt geld uit alsof het Sinterklaas is
1. Is totaal irrelevant, want rechts kabinet waar VVD dicteerde.
2. Investeren is iets anders dan uitdelen.

Maar dat snapt links Nederland niet. Uitdelen is uitkeringen verhogen. Investeren is zorgen dat je bedrijven in Nederland houdt.
pi_175600829
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 december 2017 16:31 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

1. Is totaal irrelevant, want rechts kabinet waar VVD dicteerde.
2. Investeren is iets anders dan uitdelen.

Maar dat snapt links Nederland niet. Uitdelen is uitkeringen verhogen. Investeren is zorgen dat je bedrijven in Nederland houdt.
Ik onderschrijf het belang van het op orde houden van de overheidsfinanciën, maar wanneer heeft 'links' precies de scepter gezwaaid in Nederland?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')