NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
anti-piet-activisten-verdeeld-over-nieuwe-amsterdamse-pietEn verder!quote:Activist Afriyie schrijft nu: ,,De nieuwe Piet van Amsterdam is in geen geval een uitbeelding van een tot slaaf gemaakte of een slavenhouder." Zijn stichting was een van de gesprekspartners van de organisatie die de sinterklaasintocht regelt. De stichting claimt de verandering van de Amsterdamse Piet dan ook als succes.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Van mij mogen ze vreedzaam protesteren hoor. Als ze maar niet de racisme-kaart trekken om hun zin door te drijven bij de Hema en NPO. Owacht...quote:Op maandag 27 november 2017 11:47 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Maar intussen wel janken als mensen een vreedzaam protest voeren of als de NPO of Hema met een roetveegpiet komt.
Maar Red_85 jij bent toch gewoon blij met deze discussie? Heb je ieder jaar weer iets te doen en kun je jezelf weer wijsmaken dat je relevant bent in de strijd voor het behoud van de Nederlandsche cultuur.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
De Hema en de NPO zullen vast afgewogen hebben dat het verstandig is om er in mee te gaan omdat er draagvlak is.quote:
[..]
Van mij mogen ze vreedzaam protesteren hoor. Als ze maar niet de racisme-kaart trekken om hun zin door te drijven bij de Hema en NPO. Owacht...
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Geen echte fipo zonder de racismekaart-kaart natuurlijk!quote:
[..]
Van mij mogen ze vreedzaam protesteren hoor. Als ze maar niet de racisme-kaart trekken om hun zin door te drijven bij de Hema en NPO. Owacht...
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Stel dat zo is.quote:
Maar Red_85 jij bent toch gewoon blij met deze discussie? Heb je ieder jaar weer iets te doen en kun je jezelf weer wijsmaken dat je relevant bent in de strijd voor het behoud van de Nederlandsche cultuur.
Hoe zit het met jou dan?
Dat is het ook precies, er zijn altijd mensen verontwaardigd,overal over.quote:
[..]
Had inderdaad wat mij betreft niet in Dokkum gehoeven. Maar als ze het in Leeuwarden hadden gedaan waren nog steeds genoeg users hier helemaal pissed geweest.
Alleen is het al 3/4jaar hetzelfde gezeik, elke keer tijdens de intocht staan ze daar onzin naar kinderen te schreeuwen.
Dat zijn mensen op een gegeven moment natuurlijk zat.
Ik vind het mooi als mensen boos wordenquote:Op maandag 27 november 2017 11:53 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Stel dat zo is.
Hoe zit het met jou dan?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Trollololo
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik was bij de intocht in Leeuwarden en ik had het niet leuk gevonden als wat schreeuwers uit de randstad hier problemen gingen importeren.quote:Op maandag 27 november 2017 11:53 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Dat is het ook precies, er zijn altijd mensen verontwaardigd,overal over.
Alleen is het al 3/4jaar hetzelfde gezeik, elke keer tijdens de intocht staan ze daar onzin naar kinderen te schreeuwen.
Dat zijn mensen op een gegeven moment natuurlijk zat.
Wie wel?
Ik had er totaal geen last van gehad. Ik had niet staan juichen.quote:
[..]
Ik was bij de intocht in Leeuwarden en ik had het niet leuk gevonden als wat schreeuwers uit de randstad hier problemen gingen importeren.
Wie wel?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
En dan begint het weer, ergens in januari/februari...quote:Op maandag 27 november 2017 11:52 schreef Mr.Ping het volgende:
Nog één week jongens en meisjes, dan is het gezeik weer voorbij.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Weinig mensen.quote:
[..]
Ik was bij de intocht in Leeuwarden en ik had het niet leuk gevonden als wat schreeuwers uit de randstad hier problemen gingen importeren.
Wie wel?
Uiteindelijk bereiken die anti groeperingen alleen maar het tegenovergestelde van wat ze willen.
Ik ben ervan overtuigd dat als ze reeele standpunten hadden en gedegen discussie hadden blijven voeren met respect voor hoe de traditie was dat mensen veel welwillender hadden geweest en ook daadwerkelijk naar ze geluisterd hadden.
Maar dat zie je wel vaker, eigenlijk hebben ze geen argumenten en proberen ze het op deze manier te doen.
Flauwekul, alsof Marijke van 23 binnenkort roept 'alle Turken terug naar Marokko' omdat ze graag Piet zwart laat.quote:Op maandag 27 november 2017 12:02 schreef Slayage het volgende:
hoezeee extreem rechts wordt salonfahig
Met Zwarte Piet glijdt ook extreem-rechts de huiskamer in
Extreem-rechtse groepen bemoeien zich steeds nadrukkelijker met de Zwarte Piet-discussie die op scholen en in huiskamers woedt. Daarmee staan ze niet langer aan de rand, maar middenin het publieke debat.
Hij noemt de ontwikkeling dat extreem-rechts zich plotseling bezighoudt met mainstream-onderwerpen als Zwarte Piet ‘verontrustend’. “In het verleden was er duidelijk onderscheid te maken tussen wat kon en wat niet. Als iemand over de schreef ging, mocht je hem racist noemen of fascist. Tegenwoordig kun je zulke grote woorden bijna niet meer gebruiken.” De omarming van het Zwarte Piet-thema draagt daartoe volgens hem bij. “Veel mensen vinden dat Zwarte Piet moet blijven, zónder enige sympathie voor extreem-rechts. Maar de extreem-rechtse politíeke motieven zijn daarvan maar moeilijk te onderscheiden. De taboes zijn weg. Mede door de Pieten-discussie worden extreem-rechtse ideeën salonfähig.”
“Sint daarentegen wordt overál gevierd, in iedere huiskamer, en kent de bijna intieme sfeer van een kinderfeest. Met het opkomen voor de traditionele Zwarte Piet, vertolken deze rechtse groepen opeens de gevoelens die onder een groot deel van de bevolking leven.” Extreem-rechts kan volgens haar deze maand de ideologische debatten over de islam laten voor wat ze zijn, en met haar mening aanschurken tegen de ‘gewone’ Nederlander. Daarmee is ze direct af van het stempel ‘extreem’ of ‘radicaal’. “Extreem-rechts lijkt zo opeens mainstream geworden”, zegt De Lange.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Oke. Ik kan me dat niet voorstellen. Niet dat ik aan je twijfel maar ik kan me dat niet inbeelden, dat is dan mijn mankement.quote:
[..]
Ik had er totaal geen last van gehad. Ik had niet staan juichen.
Dat is er dus amper. Het zijn de luidste schreeuwers die gehoord worden, die twee durven gewoon niet om een middelvinger te geven.quote:
[..]
De Hema en de NPO zullen vast afgewogen hebben dat het verstandig is om er in mee te gaan omdat er draagvlak is.
Als er echt draagvlak was geweest, was het allang afgelopen met ZP.
lezen blijft een kunstquote:
[..]
Flauwekul, alsof Marijke van 23 binnenkort roept 'alle Turken terug naar Marokko' omdat ze graag Piet zwart laat.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Als ze het vijf straten verderop doen prima. Als ze ruzie gaan zoeken met mensen die gewoon een feest willen vieren is het niet ok natuurlijk.quote:
[..]
Oke. Ik kan me dat niet voorstellen. Niet dat ik aan je twijfel maar ik kan me dat niet inbeelden, dat is dan mijn mankement.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Dat is toch het hele punt, dat Nederland hierdoor 'rechtser' zou worden.quote:
Iets anders kan ik er niet uit opmaken hoor.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Dat is een beetje hetzelfde als in 1971 zeggen: als er echt draagvlak was geweest, was het homohuwelijk er allang geweest.quote:
[..]
Als er echt draagvlak was geweest, was het allang afgelopen met ZP.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
quote:
hoezeee extreem rechts wordt salonfahig
...
,,
In het verleden was er duidelijk onderscheid te maken tussen wat kon en wat niet. Als iemand over de schreef ging, mocht je hem racist noemen of fascist.
"
...
ik plaats om 12:02:26 het artikel. jij reageert (niet inhoudelijk) om 12:03:30 op de post.quote:
[..]
Dat is toch het hele punt, dat Nederland hierdoor 'rechtser' zou worden.
Iets anders kan ik er niet uit opmaken hoor.
dit zou betekenen dat jij in 64 seconde het artikel hebt gelezen, geanalyseerd, je conclusie eruit hebt getrokken en vervolgens ook nog de reactie hebt getikt en gepost.
je hebt het artikel simpelweg niet gelezen en kan daarom ook niets zeggen over het artikel, het enige wat jij in die 64 kan zeggen over het artikel is, waar jij denkt dat het artikel over gaat, dus je reactie zegt meer over jou dan over het artikel
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |