abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_175346633
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 20:18 schreef kree het volgende:

[..]

Ja maar jij slaat de plank mis met je conclusie, niet eens je idee erover. Maar wel met wat deze ts eigenlijk vraagt.

Als je heel simpel denkt dan heb ik al de volgende vragen

* dit topic openen, waarom zou dat zijn (twijfel)
* lees je die Posts, dan zie ik nog meer twijfel

Jij laat het lijken alsof het maar normaal is en de wens van ts om zich te veranderen om succesvoller te zijn.
Nu is dat nog tot daar aan toe, maar je keurt het goed ook en sterker stimuleert het zelfs.

Dit zou allemaal nog ok zijn als dat helemaal de wens van ts is en overtuiging.

Maar ik ben daar helemaal niet zo zeker van, wat ik dan nog het meeste afkeur in jouw reacties dat je doet alsof het normaal is. ;)


Maar ok het is een discussie forum dus je hebt er alle recht toe, dat is prima, keur de mening dan ook niet af, maar ben het er niet mee eens :)
En dat.
Zonder haar situatie te kennen ga je (JaJammerJan dus) meteen ingrijpende operaties adviseren en haar bevestigen in het idee dat dit de enige oplossing is voor haar problemen. Omdat je al jaren hoopt dat die zelfde soort ingrepen jouw issues gaan oplossen. Jouw waarheid, niet d waarheid.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
pi_175347073
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 20:18 schreef kree het volgende:

Jij laat het lijken alsof het maar normaal is en de wens van ts om zich te veranderen om succesvoller te zijn.
Nu is dat nog tot daar aan toe, maar je keurt het goed ook en sterker stimuleert het zelfs.
Het is slecht om beter/succesvoller te willen zijn? Wat een onzin. Tuurlijk stimuleer ik mensen die een betere versie van henzelf willen worden.

quote:
Dit zou allemaal nog ok zijn als dat helemaal de wens van ts is en overtuiging.

Maar ik ben daar helemaal niet zo zeker van, wat ik dan nog het meeste afkeur in jouw reacties dat je doet alsof het normaal is. ;)
Omdat het normaal is om er zo goed mogelijk uit te willen zien. Waarom zou je dan stoppen bij plastische chirurgie als je het kan betalen?
pi_175347176
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 20:37 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Het is slecht om beter/succesvoller te willen zijn? Wat een onzin. Tuurlijk stimuleer ik mensen die een betere versie van henzelf willen worden.

[..]

Omdat het normaal is om er zo goed mogelijk uit te willen zien. Waarom zou je dan stoppen bij plastische chirurgie als je het kan betalen?
Nou nee ik vindt t niet normaal.
Maargoed misschien ben ik ouderwets dan ofzo, maar ok dan verschillen we daarvan in mening.
pi_175347207
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 20:37 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Het is slecht om beter/succesvoller te willen zijn? Wat een onzin. Tuurlijk stimuleer ik mensen die een betere versie van henzelf willen worden.

[..]

Omdat het normaal is om er zo goed mogelijk uit te willen zien. Waarom zou je dan stoppen bij plastische chirurgie als je het kan betalen?
Wat je ook verbouwt aan je lijf, je neemt jezelf altijd mee.... geen plastische chirurgie kan dat verbouwen.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
  Spellchecker maandag 27 november 2017 @ 20:42:57 #105
197773 crew  maily
Hoera het is vandaag!!
pi_175347299
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 20:37 schreef JaJammerJan het volgende:

Omdat het normaal is om er zo goed mogelijk uit te willen zien. Waarom zou je dan stoppen bij plastische chirurgie als je het kan betalen?
Het kind is pas 23 ofzo 8)7 . En kunnen betalen? Van haar stufi .....
**hare scherpigheid*binge-checker** Palm trees,
flapdrol disease, and L.A. has got me on my knees

wordfeudfan?
  maandag 27 november 2017 @ 20:43:13 #106
472710 Pistolenhenkie
Raakt regelmatig in opspraak
pi_175347313
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 20:40 schreef Cat-astrophe het volgende:
Wat je ook verbouwt aan je lijf, je neemt jezelf altijd mee.... geen plastische chirurgie kan dat verbouwen.
Exact!
En een markant figuur.
  maandag 27 november 2017 @ 20:44:42 #107
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_175347382
registreer om deze reclame te verbergen
Misschien moet je eerst eens wat aan je zelfrespect en zelfvertrouwen gaan doen.
Dat lijkt me een stuk belangrijker dan een scheef hangende oorlel.

En bizar dat je hiervoor wel naar de huisarts kunt maar dat je excuus op excuus verzint als het gaat om een afspraak voor anticonceptie.
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_175347525
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 20:25 schreef Pistolenhenkie het volgende:

[..]

[..]

Zoiets geldt over het algemeen. Niet per definitie. Verre van zelfs. Geloof me, de meeste mensen zijn gewoon gemiddeld. Aantrekkelijke mensen krijgen ook enorm veel te maken met afgunst, jaloezie, als 'bedreiging' gezien worden, allerlei verwachtingen die niet waargemaakt kunnen worden. Elk voordeel heeft z'n eigen nadeel, onthoudt dat goed.
Als ieder voordeel zijn nadeel zou hebben, dan zouden er dus zat aantrekkelijke mensen zijn die liever onaantrekkelijk waren. Zat rijke mensen die liever arm zijn. Zat gezonde mensen die liever ziek zijn. Ieder voordeel heeft zijn nadeel toch?

Het is simpel. De paar kleine nadelen van aantrekkelijk zijn wegen niet op tegen de enorme voordelen ervan.

quote:
Verder ken ik zo veel mensen die niet aantrekkelijk zijn, maar wel gewoon leuk in de omgang zijn en op die manier hun eigen charisma hebben. Die hebben helemaal geen last van nare behandeling van mensen.
Hoe weet je dat die mensen geen last hebben van nare behandelingen van anderen? Of een gebrek aan positieve behandelingen van anderen? Waarschijnlijk weten die mensen helemaal niet hoe mooi de wereld wel niet is voor aantrekkelijke mensen en hebben ze aangenomen dat de wereld zo wreed is voor iedereen.

Ik vind het overigens ontzettend knap van lelijke mensen om nog positief in het leven te kunnen staan met de hoeveelheid shit die ze dagelijks over hen heen krijgen. 0 positiviteit, altijd onderaan de sociale ladder staan, niemand die je ooit seksueel aantrekkelijk gevonden heeft, altijd je respect moeten verdienen in plaats van dat standaard te krijgen, mensen die je uitlachen, uitgescholden worden om de kleinste fout die je maakt. Dat kan je mentaal namelijk kapotmaken.

quote:
Heb een klasgenoot. Vrij dik iemand, vrouw, echt niet knap om te zien. Maar wel humor, gezellig, sociaal, zelfverzekerd. D'r karakter klopt gewoon, en ze is geen enkel opzicht 'nerd' of 'stom'. Gewoon tof mens in alle opzichten. Everybody loves her. Daar komt geen uiterlijk aan te pas.

Je kunt zo'n overtuiging heel hard maken, maar het blijft een illusie.
Knap van haar om na een heel leven van pesterijen op school en slecht behandeld te worden door vreemden in het openbaar, nog altijd een vriendelijke persoonlijkheid te kunnen ontwikkelen.

Persoonlijk ben ik er namelijk vrij bitter van geworden dat mensen mij altijd als een stuk vuil behandeld hebben.
pi_175347545
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 20:42 schreef maily het volgende:

[..]

Het kind is pas 23 ofzo 8)7 . En kunnen betalen? Van haar stufi .....
Ja? Daar is stufi voor, om in jezelf te investeren. Dan kun je later met je verbeterde leven makkelijk terugbetalen.
pi_175347588
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 20:40 schreef Cat-astrophe het volgende:

[..]

Wat je ook verbouwt aan je lijf, je neemt jezelf altijd mee.... geen plastische chirurgie kan dat verbouwen.
Je lichaam is ook wie jij bent. Geen mentale veranderingen aan je mentale instelling gaan jouw lichaam verbouwen.
  maandag 27 november 2017 @ 20:52:21 #111
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_175347665
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 20:49 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Ja? Daar is stufi voor, om in jezelf te investeren. Dan kun je later met je verbeterde leven makkelijk terugbetalen.
Dat kan ze dan beter aan andere zaken uitgeven, het kweken van zelfrespect en zelfvertrouwen bijvoorbeeld, en dat zit van binnen en wordt niet tegengehouden doordat je geen lippen hebt die zich laten vergelijken met een apenkont.
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_175347675
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 20:50 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Je lichaam is ook wie jij bent. Geen mentale veranderingen aan je mentale instelling gaan jouw lichaam verbouwen.
Je geest is wie je bent, je lichaam het vervoersmiddel.
Als je je mentaal goed voelt dan zijn al die kleine of wellicht grotere lichamelijke ‘afwijkingen’ opeens een stuk minder belangrijk. En laat je ze waarschijnlijk ook een stuk minder invloed hebben op hoe je je leven leeft. En hoef je dus niets te verbouwen met naalden en messen en een hoop geld.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
pi_175347808
Ik heb zelf een zichtbare afwijking. Nooit echt last van gehad maar jaren geleden toch eens wat protheses geprobeerd om het minder zichtbaar te laten zijn. Guess what... mensen behandelden mij niet anders dan voorheen en ik voelde me ook niet meer of minder mens dan voorheen.
Poosje later wogen de klachten niet meer op tegen de voordelen en sindsdien ga ik weer door het leven zoals ik geboren ben. Met zichtbare afwijking. Wederom geen verandering in hoe mensen me behandelden.

Mijn waarheid, mijn realiteit. :)

N=1 is een belachelijk kleine onderzoeksgroep, maar voor N= JaJammerJan geldt dat ook.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
pi_175347932
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 20:52 schreef Cat-astrophe het volgende:

[..]

Je geest is wie je bent, je lichaam het vervoersmiddel.
Als je je mentaal goed voelt dan zijn al die kleine of wellicht grotere lichamelijke ‘afwijkingen’ opeens een stuk minder belangrijk. En laat je ze waarschijnlijk ook een stuk minder invloed hebben op hoe je je leven leeft. En hoef je dus niets te verbouwen met naalden en messen en een hoop geld.
Je geest reageert op hoe anderen jouw vervoersmiddel beoordelen. Als je altijd gepest en/of genegeerd wordt door je uiterlijk, dan wordt je geest ook lelijk: Gesloten, onzeker, eenzaam, negatief, argwanend, veroordelend.

Je kunt inderdaad zoals je zegt deze mentale effecten op je geest aanpakken. Maar dat is dan symptoombestrijding. Beter pak je allebei de problemen tegelijk aan. Plastische chirurgie EN therapie.
pi_175347952
Ben onderhand benieuwd naar hoe ts erover denkt na dit alles gelezen te hebben :)
pi_175348118
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 20:55 schreef Cat-astrophe het volgende:
Ik heb zelf een zichtbare afwijking. Nooit echt last van gehad maar jaren geleden toch eens wat protheses geprobeerd om het minder zichtbaar te laten zijn. Guess what... mensen behandelden mij niet anders dan voorheen en ik voelde me ook niet meer of minder mens dan voorheen.
Poosje later wogen de klachten niet meer op tegen de voordelen en sindsdien ga ik weer door het leven zoals ik geboren ben. Met zichtbare afwijking. Wederom geen verandering in hoe mensen me behandelden.

Mijn waarheid, mijn realiteit. :)

N=1 is een belachelijk kleine onderzoeksgroep, maar voor N= JaJammerJan geldt dat ook.
Hier heb je een N=20.000 als het niet meer is.
https://labs.la.utexas.edu/langloislab/files/2015/04/meta.pdf

Adults and children judge other adults and children more favorably than unattractive adults and children, even by those who know them. Furthermore,
Adults and children treat other adults and children more positively than unattractive adults and children, even by those who know them.
pi_175348120
-te vroeg geoordeeld-
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
  maandag 27 november 2017 @ 21:06:03 #118
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_175348246
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 21:02 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Hier heb je een N=20.000 als het niet meer is.
https://labs.la.utexas.edu/langloislab/files/2015/04/meta.pdf

Adults and children judge other adults and children more favorably than unattractive adults and children, even by those who know them. Furthermore,
Adults and children treat other adults and children more positively than unattractive adults and children, even by those who know them.
Misschien moet je zelf een topic openen. Want dit is het topic van TS, mocht het je ontgaan zijn...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_175348386
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 21:06 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Misschien moet je zelf een topic openen. Want dit is het topic van TS, mocht het je ontgaan zijn...
?

Ik heb het toch over het probleem dat TS heeft. Wat is je probleem?
pi_175348433
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 21:02 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Hier heb je een N=20.000 als het niet meer is.
https://labs.la.utexas.edu/langloislab/files/2015/04/meta.pdf

Adults and children judge other adults and children more favorably than unattractive adults and children, even by those who know them. Furthermore,
Adults and children treat other adults and children more positively than unattractive adults and children, even by those who know them.
Hele lap tekst, summary kon ik zo snel niet vinden. Wel de limitations, waarin ze aangeven dat hun wijze van onderzoek mogelijk heeft geleid tot een bias in de resultaten, puur door het stellen van hun vragen.

Maar ik laat het hierbij. Net zomin als ik jou kan overtuigen, kun jij mij overtuigen.

Ik reageer wel weer als TS terugkomt. Hopelijk heeft deze discussie haar beide kanten van het verhaal laten zien en kan dat haar helpen weloverwogen keuzes te maken.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
  maandag 27 november 2017 @ 21:14:21 #121
472710 Pistolenhenkie
Raakt regelmatig in opspraak
pi_175348533
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 20:48 schreef JaJammerJan het volgende:
Als ieder voordeel zijn nadeel zou hebben, dan zouden er dus zat aantrekkelijke mensen zijn die liever onaantrekkelijk waren. Zat rijke mensen die liever arm zijn. Zat gezonde mensen die liever ziek zijn. Ieder voordeel heeft zijn nadeel toch?

Het is simpel. De paar kleine nadelen van aantrekkelijk zijn wegen niet op tegen de enorme voordelen ervan.
Die mensen zijn er, geloof me. Alleen zijn er niet veel gezonde mensen die liever ziek zijn. Dat dan weer niet.
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 20:48 schreef JaJammerJan het volgende:
Hoe weet je dat die mensen geen last hebben van nare behandelingen van anderen? Of een gebrek aan positieve behandelingen van anderen? Waarschijnlijk weten die mensen helemaal niet hoe mooi de wereld wel niet is voor aantrekkelijke mensen en hebben ze aangenomen dat de wereld zo wreed is voor iedereen.

Ik vind het overigens ontzettend knap van lelijke mensen om nog positief in het leven te kunnen staan met de hoeveelheid shit die ze dagelijks over hen heen krijgen. 0 positiviteit, altijd onderaan de sociale ladder staan, niemand die je ooit seksueel aantrekkelijk gevonden heeft, altijd je respect moeten verdienen in plaats van dat standaard te krijgen, mensen die je uitlachen, uitgescholden worden om de kleinste fout die je maakt. Dat kan je mentaal namelijk kapotmaken.
Je projecteert nu je eigen, persoonlijke ervaring op de hele wereld. Probeer dat eens te beseffen, hoe sterk de menselijke geest de neiging heeft zichzelf te projecteren op anderen.
Wat jij beschrijft bevindt zich echt in jouw hoofd. Het is je innerlijke priv-wereld. Alleen jij beleeft dit op de manier zoals jij het beleeft. Daarin ben je geheel uniek en alleen. Dat kan zowel een eenzame realisatie zijn als een hele opluchting...

quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 20:48 schreef JaJammerJan het volgende:
Knap van haar om na een heel leven van pesterijen op school en slecht behandeld te worden door vreemden in het openbaar, nog altijd een vriendelijke persoonlijkheid te kunnen ontwikkelen.

Persoonlijk ben ik er namelijk vrij bitter van geworden dat mensen mij altijd als een stuk vuil behandeld hebben.
Dat is dus niet het geval. Zij heeft die ervaringen dus NIET. Dat is juist zo duidelijk bij haar. Zij is niet gevormd door dergelijke ervaringen, en daardoor is ze gewoon heerlijk zichzelf en authentiek. Gewoon een tof mens die volledig meedoet en populair is.
Toen ik net nieuw was vond ik haar ook meteen al tof, zonder nog een woord gewisseld te hebben. Had er gelijk een klik mee. Waarom? Fijne uitstraling, voel je je meteen bij op je gemak.

Bij aantrekkelijke mensen kun je je vaak ook vrij slecht op je gemak voelen, omdat juist die impliciete misleidende overtuiging die dat met zich meebrengt, dat ze dan ook vast heel sociaal zijn en in alles goed, ook een soort druk met zich mee kan brengen, dat je je minder voelt of zo (ik zie er zelf trouwens ook niet slecht uit, maar toch, dat herken ik).
En een markant figuur.
  maandag 27 november 2017 @ 21:31:18 #122
472710 Pistolenhenkie
Raakt regelmatig in opspraak
pi_175349105
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 20:58 schreef JaJammerJan het volgende:
Je geest reageert op hoe anderen jouw vervoersmiddel beoordelen. Als je altijd gepest en/of genegeerd wordt door je uiterlijk, dan wordt je geest ook lelijk: Gesloten, onzeker, eenzaam, negatief, argwanend, veroordelend.
Misschien speelde je uiterlijk daarin een rol. Maar meestal zit het toch wel ietsje minder zwart-wit in elkaar. Het is niet alleen dat. Er speelde meer bij. Vaak zitten die dingen nog eens flink complex in elkaar ook, zodat het eigenlijk niet eens zuiver te achterhalen is wat nu de precieze oorzaak is. Zeker je eigen geest is daarin niet te vertrouwen, want die is zo gekleurd als het maar kan.

Het doet er eigenlijk niet eens toe. Het gebeurde destijds gewoon. Hoe en waarom doet er niet eens meer toe. Toen was toen, nu is nu. En nu is het enige moment dat bestaat, de rest is je (onbetrouwbare) geheugen dat zichzelf eindeloos, als een langspeelplaat, herhaalt.

Zie onder ogen dat je bent gepest, en dat dit nu niet meer het geval is. Ga het een plekje geven en proberen los te laten. Hou het verleden niet zelf in leven. Ga je richten op het nu. Laat het nu niet bepalen door je geheugen. En ga helemaal geen acties in het nu manifesteren die voortkomen uit tijden waarin je te jong was de werkelijkheid realistisch te kunnen overzien. Toen je 14 was werd je blik van de wereld en van mensen totaal gevormd door een onvolwassen bewustzijn, met een ego dat op volle touren in ontwikkeling was. Niet gek dat je daarom allerlei dingen totaal verkeerd verwerkt hebt... Maar je kunt dat nu je volwassen bent wel anders en gezonder gaan doen. Probeer uit je denken te stappen en je zelf als van een afstandje waar te nemen. Zie jezelf de gedachten hebben die je hebt, zie jezelf reageren zoals je reageert, kijk er eens reflectief naar... probeer dat eens een tijdje zodat er wat ruimte ontstaat van binnen enb je zo dingen eens kunt gaan heroverwegen. Hou je eigen denken eens tegen het licht. Beschouw je leven eens tot nu toe, maar dan niet op de geconditioneerde manier zoals je nu steeds doet.
En een markant figuur.
pi_175349115
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 21:11 schreef Cat-astrophe het volgende:

[..]

Hele lap tekst, summary kon ik zo snel niet vinden. Wel de limitations, waarin ze aangeven dat hun wijze van onderzoek mogelijk heeft geleid tot een bias in de resultaten, puur door het stellen van hun vragen.

Maar ik laat het hierbij. Net zomin als ik jou kan overtuigen, kun jij mij overtuigen.

Ik reageer wel weer als TS terugkomt. Hopelijk heeft deze discussie haar beide kanten van het verhaal laten zien en kan dat haar helpen weloverwogen keuzes te maken.
Ik vind het zeer schadelijk om het effect van uiterlijk te onderschatten. Zeker als je ooit aan kinderen begint en hen aanleert dat uiterlijk er niet zo erg toe doet en zij dan ook lelijk naar school gaan.
Dan krijg je dus kinderen die kut behandeld worden door hun klasgenoten op school, door hun uiterlijk, met als kers op de taart dat zij denken dat uiterlijk er niet toe doet en dat zij dus denken dat ze slecht behandeld worden door iets anders. Dat ze niet goed genoeg zijn bijvoorbeeld.
pi_175349306
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 21:31 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Ik vind het zeer schadelijk om het effect van uiterlijk te onderschatten. Zeker als je ooit aan kinderen begint en hen aanleert dat uiterlijk er niet zo erg toe doet en zij dan ook lelijk naar school gaan.
Dan krijg je dus kinderen die kut behandeld worden door hun klasgenoten op school, door hun uiterlijk, met als kers op de taart dat zij denken dat uiterlijk er niet toe doet en dat zij dus denken dat ze slecht behandeld worden door iets anders. Dat ze niet goed genoeg zijn bijvoorbeeld.
Dus je zou je kinderen maar laten opereren voor hun tiende zodat ze er ‘beter’ uitzien?
Nu volg ik je niet meer eigenlijk.
pi_175349456
Goed, graag weer terug naar de casus van de TS, de algemene 'discussie' over aantrekkelijkheid vs. onaantrekkelijkheid is nu wel weer even mooi geweest.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')