POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat was toen ook wel, maar toen hadden we geen internet....quote:Op maandag 27 november 2017 12:27 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ik heb wel het idee dat de discussie, los van het rellen, destijds op een veel intellectueler niveau gevoerd werd. Ik was er natuurlijk ook niet bij maar werd er ook zo ingespeeld op onderbuikjes? Nu zie ik vooral veel volkse, laag- of niet opgeleide figuren die zich overal tegenaan bemoeien en is dit niet een beweging die gedreven wordt door intellectuelen of studenten.
Daarbij had men er in een volksbuurt wat minder moeite mee als er kernwapens in NL kwamen, de Rus in de keuken was namelijk een enger idee dan de raket in de tuin.
Op een of andere manier was die discussie een waar zowel de rijken (rechts) als een groot deel van de arbeiders (links) zich niet zo druk over maakten.
Idem met krakersrellen, dat waren ook niet de arbeiders(kinderen), dat waren degenen die studeerden en vonden dat ze in Amsterdam (en andere studentensteden) recht hadden op een woning, en in de jaren 60, 70 en 80 kon je alleen maar gaan studeren als je vwo gedaan had, en het gros had ook nog een achtergrond die niet in een arbeiderswijk lag.
Kinderen van arbeiders kwamen destijds nog amper op het vwo terecht, ook niet als ze wel de capaciteiten hadden, want zo'n zoon van een timmerman, die hoefde toch helemaal niet te gaan studeren, die moest gewoon (net als zijn vader) een vak gaan leren.
Op 
Is nu toch ook zo (VWO) of bedoel je dat je toen ook niet naar Uni mocht na behalen van je P op HBO niveau.quote:
[..]
Dat was toen ook wel, maar toen hadden we geen internet....
Daarbij had men er in een volksbuurt wat minder moeite mee als er kernwapens in NL kwamen, de Rus in de keuken was namelijk een enger idee dan de raket in de tuin.
Op een of andere manier was die discussie een waar zowel de rijken (rechts) als een groot deel van de arbeiders (links) zich niet zo druk over maakten.
Idem met krakersrellen, dat waren ook niet de arbeiders(kinderen), dat waren degenen die studeerden en vonden dat ze in Amsterdam (en andere studentensteden) recht hadden op een woning, en in de jaren 60, 70 en 80 kon je alleen maar gaan studeren als je vwo gedaan had, en het gros had ook nog een achtergrond die niet in een arbeiderswijk lag.
Kinderen van arbeiders kwamen destijds nog amper op het vwo terecht, ook niet als ze wel de capaciteiten hadden, want zo'n zoon van een timmerman, die hoefde toch helemaal niet te gaan studeren, die moest gewoon (net als zijn vader) een vak gaan leren.
Op 
Nou, prins Harry gaat trouwens mensen.
Non-nieuws weer.
Non-nieuws weer.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Leuk vriendinnetje wel.quote:
Nou, prins Harry gaat trouwens mensen.
Non-nieuws weer.
In de jaren zeventig riep men op tot "buitenparlementaire acties". Het systeem moest niet veranderd worden maar volledig vernietigd. Wilders noemt ons parlement een "nepparlement" maar hij neemt er nog wel zitting in en roept zijn achterban niet op tot geweld.quote:
[..]
Ik heb geloof ik wel eens een Andere Tijden gezien over een groep jongeren die een burgemeester (?) van Amsterdam helemaal kapot hebben gemaakt. Dat was vrij schokkend om te zien.
Toch zit er wat mij betreft een enorm verschil tussen ageren tegen het establishment en een minderheid als zondebok aanwijzen. De eerste roep kan je vrij makkelijk inwilligen door iets van je macht in te leveren (d.m.v. meer inspraak bij besturen en meer keuzemogelijkheden voor vrouwen die niet zwanger willen worden) terwijl Wilders tegemoetkomen al snel zal leiden tot ongrondwettelijke ingrepen. En dat verschil leek de schrijver van het opiniestuk in de VK niet te maken.
In vergelijking met de jaren zeventig is Wilders een gezagsgetrouwe braverik. Zijn opmerkingen over "kopvoddentaks" enkel een ludieke speldenprik. Het onderliggende sentiment waar hij een beroep op doet is wel hetzelfde. Grote groepen inwoners hebben het gevoel dat "het systeem" niet voor hen werkt maar wel voor de ander. Dat wel werkt (waar zij bekend mee zijn) wordt vervolgens bedreigd door de elite die daar hun eigen positie mee verstevigd. De progressief-liberale meute maakt het leven zo makkelijk mogelijk voor zichzelf en de zijne, ten koste van de man op de werkvloer of de student die gewoon een beter leven wil.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Terechte klacht. Vanmorgen op de fiets al meer water gezien dan in de 3 weken hiervoor.quote:
Op
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Een groot deel van de discussie die bewaard is gebleven geeft een vertekend beeld. Optredens in tv-programma's toen waren aan allerlei regels en etiquette gebonden. Facebook hadden we niet, en veel geschreven bijdrages in pamfletten en popuitingen zijn nooit gedigitaliseerd. Het vereist veel archiefstudie om een concreet beeld te krijgen.quote:
[..]
Ik heb wel het idee dat de discussie, los van het rellen, destijds op een veel intellectueler niveau gevoerd werd. Ik was er natuurlijk ook niet bij maar werd er ook zo ingespeeld op onderbuikjes? Nu zie ik vooral veel volkse, laag- of niet opgeleide figuren die zich overal tegenaan bemoeien en is dit niet een beweging die gedreven wordt door intellectuelen of studenten.
We hebben wel veel nieuwsberichten uit die tijd, waarin demonstranten direct met "het gezag" in gesprek gingen. Dat ging er proletarig aan toe. Veel gescheld, veel woede en veel gedreig met geweld.
Afgelopen weekend kwamen er een paar Jong Rood tjappies het podium op om Rutte een spandoek met Shell erop aan te bieden. Gewaagd maar een tikkeltje schattig. In de jaren zeventig werd Wiegel door Jonge Socialisten verrot gescholden wanneer hij het podium beklom, die vervolgens ook terug begon te ketsen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Een taart/koek voor een meisje is toch niet passend of wel?quote:Op maandag 27 november 2017 12:48 schreef remlof het volgende:
Oh, gefeliciteerd waht!
[ afbeelding ]
Dank voor je inzichten! Het is ergens ook wel logisch dat juist alleen de eloquente discussie de tand des tijds heeft doorstaan. Het is natuurlijk veel logischer om later in docu's terug te kijken met de welbespraakte figuren van die tijd dan met de "alles is kut"-roepers. Die hebben vaak later de diepgang ook nog niet gevonden.quote:
[..]
Een groot deel van de discussie die bewaard is gebleven geeft een vertekend beeld. Optredens in tv-programma's toen waren aan allerlei regels en etiquette gebonden. Facebook hadden we niet, en veel geschreven bijdrages in pamfletten en popuitingen zijn nooit gedigitaliseerd. Het vereist veel archiefstudie om een concreet beeld te krijgen.
We hebben wel veel nieuwsberichten uit die tijd, waarin demonstranten direct met "het gezag" in gesprek gingen. Dat ging er proletarig aan toe. Veel gescheld, veel woede en veel gedreig met geweld.
Afgelopen weekend kwamen er een paar Jong Rood tjappies het podium op om Rutte een spandoek met Shell erop aan te bieden. Gewaagd maar een tikkeltje schattig. In de jaren zeventig werd Wiegel door Jonge Socialisten verrot gescholden wanneer hij het podium beklom, die vervolgens ook terug begon te ketsen.
Weet niet of dit al voorbij is gekomen dit weekend, maar voor de geinteresseerden.
Reconstructie van Nederlandse lobby voor EMA.
Reconstructie van Nederlandse lobby voor EMA.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ja, ik vermoed zelf ook dat over 20 jaar de Volkskrant bijdrages met genuanceerde beschouwingen over Zwarte Piet nog terug te vinden zijn. Maar de aanstootgevende teksten niet meer. Niemand heeft er belang bij om gescheld en gevloek te bewaren, waardoor dat de eerste uitingen zijn die met de tijd verloren gaan.quote:
[..]
Dank voor je inzichten! Het is ergens ook wel logisch dat juist alleen de eloquente discussie de tand des tijds heeft doorstaan. Het is natuurlijk veel logischer om later in docu's terug te kijken met de welbespraakte figuren van die tijd dan met de "alles is kut"-roepers. Die hebben vaak later de diepgang ook nog niet gevonden.
Daarnaast zullen wij over twintig jaar ook weer problemen hebben die een stevig debat op gang brengen. Waarbij het best goed mogelijk kan zijn dat groepen elkaar hardhandig te lijf gaan. Het verleden zal dan geromantiseerd worden. De discussie die nu gevoerd wordt zal in de herinnering als uiterst beschaafd en beheerst worden gezien.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Een actrice nog wel... onderstreept nog maar weer eens dat het vorstenhuis 1 grote poppenkast isquote:
Nou, prins Harry gaat trouwens mensen.
Non-nieuws weer.
Heb ik inderdaad al gepost, maar is goeie read. Remlof heeft daarna eentje van NOS gepost die nog uitgebreider isquote:Op maandag 27 november 2017 12:55 schreef Euribob het volgende:
Weet niet of dit al voorbij is gekomen dit weekend, maar voor de geinteresseerden.
Reconstructie van Nederlandse lobby voor EMA.
Tegelijkertijd wordt dat gescheld nu wel meer geregistreerd dan in de jaren 70 toch? Lijkt me dat de hedendaagse uitingen van "het volk" over Zwarte Piet beter bewaard zullen blijven dan vroeger.quote:
[..]
Ja, ik vermoed zelf ook dat over 20 jaar de Volkskrant bijdrages met genuanceerde beschouwingen over Zwarte Piet nog terug te vinden zijn. Maar de aanstootgevende teksten niet meer. Niemand heeft er belang bij om gescheld en gevloek te bewaren, waardoor dat de eerste uitingen zijn die met de tijd verloren gaan.
Daarnaast zullen wij over twintig jaar ook weer problemen hebben die een stevig debat op gang brengen. Waarbij het best goed mogelijk kan zijn dat groepen elkaar hardhandig te lijf gaan. Het verleden zal dan geromantiseerd worden. De discussie die nu gevoerd wordt zal in de herinnering als uiterst beschaafd en beheerst worden gezien.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat lijkt me confronterend voor de schuimbekkende twintigers en dertigers op het internet. Dat kleinkinderen terug kunnen vinden dat opa echt een ontstellende klootzak was in plaats van het beeld wat opa van zichzelf geschetst heeft.quote:
[..]
Tegelijkertijd wordt dat gescheld nu wel meer geregistreerd dan in de jaren 70 toch? Lijkt me dat de hedendaagse uitingen van "het volk" over Zwarte Piet beter bewaard zullen blijven dan vroeger.
Sid Lukkassen heeft ook een boek geschreven waarin dit thema behandeld wordt. Het bundeltje is gerecenseerd door een van zijn conservatieve vrienden:
http://www.novini.nl/is-s(...)fopintellectualisme/
http://www.novini.nl/is-s(...)fopintellectualisme/
Sid Lukkassen in alle opzichten de belangrijkste erfopvolger van de protestgeneratie. Dat opvallend genoeg voornamelijk door de protestgeneratie zelf ingezien wordt. Zijn taal is revolutionair, volledig onbegrijpelijk en stoelt volledig op filosofen juist uit de jaren zeventig.quote:Deze filtering vindt plaats terwijl journalisten zelf bepalen wat journalistiek relevant is: zij gebruiken ons podium om hun wereldbeeld op te leggen. “Ingegraven elites bepalen welke ideeën wel of niet bespreekbaar zijn” stelt Lukkassen – deze elite gooit het liefst verschillende culturen door elkaar. Niet alleen wordt de immigratie vanuit andere culturen gestimuleerd, maar ook worden wij aangespoord om de culturele kracht van ons onbekende culturen te omarmen en tegelijkertijd onze eigen culturele kracht te verloochenen. Juist door alle ijkpunten te verwijderen is “de politiek géén voortzetting mee van de burgerlijke cultuur”. De waarheid is zo geliefd, dat zij die iets anders liefhebben wensen dat dit de waarheid is. De media-elite echter “haat de waarheid in het belang van hetgeen ze liefhebben in plaats van de waarheid”.
Hij legt ook zijn vinger op een zere plek, die bij de PVV veel opgang doet. Hierbij schetst hij het feitelijke verschil tussen de politici van de Europese Commissie, die hun auto parkeren in de beveiligde garage in het Berlaymont en van daaruit hun steun voor een multiculturele samenleving (burgers moeten “hun hart wat meer openstellen voor de medemens”) uitstorten over hun kiezers, die dagelijks worden geconfronteerd met beschadigde auto’s buiten deze beveiligde garage.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Die overeenkomst snap ik en is misschien ook wel de kern van alles. De elite vs het volk is natuurlijk al eeuwig het grote gevecht. Maar kan je dan niet eerder de populisten van de SP als de erfgenamen van de jaren 60 zien? PVV en FvD gebruiken het ongenoegen voor een andere agenda. De auteur van het opiniestuk haalde 'het mislukken van de multiculturele samenleving' aan en vond dat 'de bestuurders in Europa' daar iets mee moet. Dat is wel een ander verhaal.quote:
[..]
In de jaren zeventig riep men op tot "buitenparlementaire acties". Het systeem moest niet veranderd worden maar volledig vernietigd. Wilders noemt ons parlement een "nepparlement" maar hij neemt er nog wel zitting in en roept zijn achterban niet op tot geweld.
In vergelijking met de jaren zeventig is Wilders een gezagsgetrouwe braverik. Zijn opmerkingen over "kopvoddentaks" enkel een ludieke speldenprik. Het onderliggende sentiment waar hij een beroep op doet is wel hetzelfde. Grote groepen inwoners hebben het gevoel dat "het systeem" niet voor hen werkt maar wel voor de ander. Dat wel werkt (waar zij bekend mee zijn) wordt vervolgens bedreigd door de elite die daar hun eigen positie mee verstevigd. De progressief-liberale meute maakt het leven zo makkelijk mogelijk voor zichzelf en de zijne, ten koste van de man op de werkvloer of de student die gewoon een beter leven wil.
Stel je voor dat opa gedurende de oorlog een actief vlogger zou zijn geweest.quote:
[..]
Dat lijkt me confronterend voor de schuimbekkende twintigers en dertigers op het internet. Dat kleinkinderen terug kunnen vinden dat opa écht een ontstellende klootzak was in plaats van het beeld wat opa van zichzelf geschetst heeft.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Betwijfel ik. Juist omdat alles nu opgeslagen wordt, wordt ook een heleboel niet meer nadrukkelijk bewaard. Wanneer Facebook de stekker uit een van hun servers trekt (over 5 jaar ofzo) is alles weg.quote:
[..]
Tegelijkertijd wordt dat gescheld nu wel meer geregistreerd dan in de jaren 70 toch? Lijkt me dat de hedendaagse uitingen van "het volk" over Zwarte Piet beter bewaard zullen blijven dan vroeger.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Weer een reclamepraatje voor Sid?quote:
Sid Lukkassen heeft ook een boek geschreven waarin dit thema behandeld wordt. Het bundeltje is gerecenseerd door een van zijn conservatieve vrienden:
http://www.novini.nl/is-s(...)fopintellectualisme/
[..]
Sid Lukkassen in alle opzichten de belangrijkste erfopvolger van de protestgeneratie. Dat opvallend genoeg voornamelijk door de protestgeneratie zelf ingezien wordt. Zijn taal is revolutionair, volledig onbegrijpelijk en stoelt volledig op filosofen juist uit de jaren zeventig.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Afgelopen zaterdag in de Kwis hadden ze een grap over een jongetje die niet meer gelooft in papa na het zien van de beelden in Dokkum, maar het nog even geheim houdt voor zijn kleine broertje want die gelooft nog in papa. Dat was wel pijnlijk treffend.quote:
[..]
Dat lijkt me confronterend voor de schuimbekkende twintigers en dertigers op het internet. Dat kleinkinderen terug kunnen vinden dat opa echt een ontstellende klootzak was in plaats van het beeld wat opa van zichzelf geschetst heeft.
