POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom bij de gelegenheid tot in principe onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Alles is welkom, behalve saai gepeupel.
Dit dus.
En Politiekgeaard, sorry ken je niet zo goed. Vaker hier komen zou ik zeggen! Maargoed, makes 3 of us. Wat stem je eigenlijk?
Parov Stelar, die is goed.quote:Op zondag 26 november 2017 21:51 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Vind je saai? Je hebt nu ook een leuk nieuw genre genaamd electro jazz of electro swing.
Jij vond Caravan Palace ook leuk, weet je nog meer van dit soort leuke artiesten?quote:
Ken je deze trouwens?
Heb jij de rozenblaadjes al gevolgd naar de slaapkamer in?quote:Op zondag 26 november 2017 21:40 schreef Kaas- het volgende:
Boh, ik kom thuis en er ligt ineens allemaal speciaalbier en chocoladetaart in m’n huis.Bedankje van een maar die in ons huis mocht crashen na een feestje.
Ah, ik ken je geloof ik nog wel. Je begon denk ik net ongeveer hier met posten toen ik begon met mijn gezicht hier een jaar niet meer te laten zienquote:
Dit dus.
En Politiekgeaard, sorry ken je niet zo goed. Vaker hier komen zou ik zeggen! Maargoed, makes 3 of us. Wat stem je eigenlijk?
Ik ben een D66'er.
Beetje de grootste POL-meet allertijden missen. Jammer hoor.quote:
[..]
Ah, ik ken je geloof ik nog wel. Je begon denk ik net ongeveer hier met posten toen ik begon met mijn gezicht hier een jaar niet meer te laten zien
Ik ben een D66'er.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Die wilde ik eigenlijk nog wel bezoeken, ik was ook gewoon in de buurt, maar had een verjaardag van mijn grootmoeder. Naja, gelukkig het jaar ervoor Paulaner tanken en Friek die dronken van de kruk viel niet gemist.quote:Op zondag 26 november 2017 22:06 schreef Euribob het volgende:
[..]
Beetje de grootste POL-meet allertijden missen. Jammer hoor.
Denk persoonlijk niet dat er nog een ‘eckte’ POL-meet komt. Die grote en succesvolle van afgelopen zomer was een mooie finale.
Zit nog even dat D66 vodje te lezen. Staat ook een rubriek in over D66-relaties.
Verschikkelijk, uitdagend, zullen ze ook aan verbinden en bruggen bouwen doen?
Verschikkelijk, uitdagend, zullen ze ook aan verbinden en bruggen bouwen doen?
Harry en Magda, de Clintons van Friesland.quote:Op zondag 26 november 2017 22:16 schreef PolitiekGeaard het volgende:
Zit nog even dat D66 vodje te lezen. Staat ook een rubriek in over D66-relaties.
[ afbeelding ]
Verschikkelijk, uitdagend, zullen ze ook aan verbinden en bruggen bouwen doen?
Je kent ze, of heb je het toevallig ook gelezen?quote:
[..]
Harry en Magda, de Clintons van Friesland.
Gaat om berndsen gok ik .quote:
[..]
Je kent ze, of heb je het toevallig ook gelezen?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Interessant, Roe vs Wade is één van de grootste redenen waarom criminaliteit in Amerika verminderd is.
Ik ben nu al fan.quote:
[..]
Harry en Magda, de Clintons van Friesland.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Volgens Freakonomics ja.quote:
Interessant, Roe vs Wade is één van de grootste redenen waarom criminaliteit in Amerika verminderd is.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Neu.quote:
Interessant, Roe vs Wade is één van de grootste redenen waarom criminaliteit in Amerika verminderd is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Hoezo?quote:
Interessant, Roe vs Wade is één van de grootste redenen waarom criminaliteit in Amerika verminderd is.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Minder ongewenste kinderen -> minder criminelen.quote:
Maar daar is veel op af te dingen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
En oud korpschef.quote:
[..]
Ah, oud lid TK. Niet bijgebleven, sorry.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Het viel mij vandaag op dat de plank met boeken over Europese politiek bij de boekhandel twee tot drie keer groter was dan een maand geleden. Bijzonder, aangezien de discussie al een tijdje dood is.
[ Bericht 1% gewijzigd door snorvanJohanDerksen op 26-11-2017 22:30:33 (Valde) ]
[ Bericht 1% gewijzigd door snorvanJohanDerksen op 26-11-2017 22:30:33 (Valde) ]
Na de invoering van de wet waren er 1.6 miljoen abortussen per jaar. Vrouwen hebben doorgaans wel een goede reden om abortus te laten plegen. De kans dat het geboren kind in armoede zou opgroeien was ongeveer 50 procent groter en dus de kans dat het in criminaliteit zou vervallen ook een stuk groter.quote:
Ja nogal. Wereldwijd wordt er breed gediscussieerd waarom in de westerse wereld de criminaliteit afneemt sinds pak en beet 2006. Meerdere factoren worden genoemd, maar het blijkt een uitspraak te zijn. Ik gok dat er geen kwantitatieve data-analyse is die dit ondersteuntquote:
[..]
Minder ongewenste kinderen -> minder criminelen.
Maar daar is veel op af te dingen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Er is wel een correlatie.quote:
[..]
Ja nogal. Wereldwijd wordt er breed gediscussieerd waarom in de westerse wereld de criminaliteit afneemt sinds pak en beet 2006. Meerdere factoren worden genoemd, maar het blijkt een uitspraak te zijn. Ik gok dat er geen kwantitatieve data-analyse is die dit ondersteunt
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
De criminaliteit neemt af sinds 2006?quote:
[..]
Ja nogal. Wereldwijd wordt er breed gediscussieerd waarom in de westerse wereld de criminaliteit afneemt sinds pak en beet 2006. Meerdere factoren worden genoemd, maar het blijkt een uitspraak te zijn. Ik gok dat er geen kwantitatieve data-analyse is die dit ondersteunt
Nee, al veel langer.quote:Op zondag 26 november 2017 22:25 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:
[..]
De criminaliteit neemt af sinds 2006?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Het artikel dat ik nu gebruik heeft het vooral over begin jaren 90, andere oorzaken die wel degelijk invloed hebben zijn oa grote police force en strengere wetten.quote:
[..]
Ja nogal. Wereldwijd wordt er breed gediscussieerd waarom in de westerse wereld de criminaliteit afneemt sinds pak en beet 2006. Meerdere factoren worden genoemd, maar het blijkt een uitspraak te zijn. Ik gok dat er geen kwantitatieve data-analyse is die dit ondersteunt
Ten opzichte van? De jaren vijftig, zestig, zeventig?quote:
Ik vraag me af wat de cijfers zeggen over nu ten opzichte van een decennnia terug.
Nee, die ook niet. Artikel wel goed gelezen?quote:
[..]
Het artikel dat ik nu gebruik heeft het vooral over begin jaren 90, andere oorzaken die wel degelijk invloed hebben zijn oa grote police force en strengere wetten.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ja en daarin staat duidelijk dat de strengere en langere gevangenisstraffen wel degelijk effect hadden op criminaliteitscijfers. Capital punishment echter niet.quote:Op zondag 26 november 2017 22:27 schreef Euribob het volgende:
[..]
Nee, die ook niet. Artikel wel goed gelezen?
Criminaliteit is meer dan demografie.quote:
[..]
Na de invoering van de wet waren er 1.6 miljoen abortussen per jaar. Vrouwen hebben doorgaans wel een goede reden om abortus te laten plegen. De kans dat het geboren kind in armoede zou opgroeien was ongeveer 50 procent groter en dus de kans dat het in criminaliteit zou vervallen ook een stuk groter.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
valde?!?quote:Op zondag 26 november 2017 22:22 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:
Het valde mij vandaag op dat de plank met boeken over Europese politiek bij de boekhandel twee tot drie keer groter was dan een maand geleden. Bijzonder, aangezien de discussie al een tijdje dood is.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Er wordt een causaal verband gesuggereerd.quote:
Er is ook een correlatie tussen man zijn en criminaliteit. Een correlatie zegt hier niet zoveel.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Vooral minder kinderen van minderheden.quote:
[..]
Minder ongewenste kinderen -> minder criminelen.
Maar daar is veel op af te dingen.
Zonder de abortus waren de blanken al eerder in de minderheid.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
I know, maar er is dus wel kwantitatieve analyse die het ondersteunt. In principe.quote:Op zondag 26 november 2017 22:30 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Er wordt een causaal verband gesuggereerd.
Er is ook een correlatie tussen man zijn en criminaliteit. Een correlatie zegt hier niet zoveel.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Testosteron kan ook causaal verbonden zijn met geweldsincidenten.quote:
[..]
Er wordt een causaal verband gesuggereerd.
Er is ook een correlatie tussen man zijn en criminaliteit. Een correlatie zegt hier niet zoveel.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nog nooit zoveel wapens aan particulieren verkocht als op black friday 2017, begreep ik.quote:
Oh en meer wapens hebben zeker geen goed effect op criminaliteitscijfers
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
In Nederland sinds 2007, in andere landen wat eerder/later maar overal zie je een duidelijke daling.quote:
[..]
De criminaliteit neemt af sinds 2006?
Overigens is het vergeleken decennia geleden weer niet zo apart, in absolute termen. Maar het is nog onduidelijk wat de oorzaak is. Waarschijnlijk combi van vergrijzing(demografie), verschuivingen naar nieuwe vormen van criminaliteit (cyber), stijging welvaart etc. 1 ding blijft staan, het is complex om causale verbanden te vinden. Het te linken aan deze uitspraak is te simpel en wordt anekdotisch al nauwelijks ondersteund. Factor vergrijzing is bv al sterker dan aantal abortussen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Ach en al leg je het aan banden, genoeg wapens daar in omloop om tot in de eeuwigheid op de zwarte markt te verhandelen.quote:
[..]
Nog nooit zoveel wapens aan particulieren verkocht als op black friday 2017, begreep ik.
Zo was het verschil in criminaliteit te zien in de generatie die kwam na Roe vs Wade en was er aantoonbaar grote verschillen in staten met hoge abortusgevallen tegenover lagere.quote:
[..]
I know, maar er is dus wel kwantitatieve analyse die het ondersteunt. In principe.
Het weer ook.quote:
[..]
Ja en daarin staat duidelijk dat de strengere en langere gevangenisstraffen wel degelijk effect hadden op criminaliteitscijfers. Capital punishment echter niet.
Ik zou nog wat meer artikelen lezen, en claims over causale verbanden met criminaliteitcijfers per definitie wantrouwen.
Er is ook nog een verschil tussen geregistreerde criminaliteit en de daadwerkelijke omvang van de criminaliteit. Met een groter politieapparaat kom je naar verwachting sneller criminaliteit tegen en neemt de geregistreerde criminaliteit dan toe, terwijl er tegelijkertijd een preventieve werking van een grote politiemacht uitgaat waardoor tegelijkertijd de daadwerkelijke criminaliteit daalt.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Blijkt wetenschappelijk gezien niet zo eenvoudig te onderbouwen.quote:
Oh en meer wapens hebben zeker geen goed effect op criminaliteitscijfers
Dan heb je het over het feit dat het niet SLECHT is voor criminaliteit?quote:
[..]
Blijkt wetenschappelijk gezien niet zo eenvoudig te onderbouwen.
Ik zei dat het iig niet positief is en dat is idd ook niet zo eenvoudig te onderbouwen
Daar werd het in het artikel overigens wel rekening mee gehouden.quote:
[..]
Het weer ook.
Ik zou nog wat meer artikelen lezen, en claims over causale verbanden met criminaliteitcijfers per definitie wantrouwen.
Er is ook nog een verschil tussen geregistreerde criminaliteit en de daadwerkelijke omvang van de criminaliteit. Met een groter politieapparaat kom je naar verwachting sneller criminaliteit tegen en neemt de geregistreerde criminaliteit dan toe, terwijl er tegelijkertijd een preventieve werking van een grote politiemacht uitgaat waardoor tegelijkertijd de daadwerkelijke criminaliteit daalt.
Ander artikel, bron https://escholarship.org/content/qt00p599hk/qt00p599hk.pdfquote:The evidence we present is consistent with legalized abortion reducing crime rates with a twenty
year lag. Our results suggest that an increase of 100 abortions per 1,000 live births reduces a cohort’s
crime by roughly ten percent. Extrapolating our results out of sample to a counterfactual in which
abortion remained illegal and the number of illegal abortions performed remained steady at the 1960s
level, we estimate that (with average national effective abortion rates in 1997 for all three crimes ranging
from between 142 and 252) crime was almost 15-25 percent lower in 1997 than it would have been
absent legalized abortion.
These estimates suggest that legalized abortion is a primary explanation of the large drops in
murder, property crime and violent crime that our nation has experienced over the last decade. Indeed,
legalized abortion may account for as much as one-half of the overall crime reduction
Originele publicatie van Levitt schijnt niet van al te hoge kwaliteit te zijn geweest:
http://www.bos.frb.org/economic/wp/wp2005/wp0515.pdf
http://www.bos.frb.org/economic/wp/wp2005/wp0515.pdf
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee, sowieso een verband tussen criminaliteit en vuurwapenwetgeving. Tenminste, dat is wat ik heb begrepen. Kan ook zomaar zijn dat dat een succesvolle fakenewstoestand van de NRA is waar ik in trap.quote:
[..]
Dan heb je het over het feit dat het niet SLECHT is voor criminaliteit?
Ik zei dat het iig niet positief is en dat is idd ook niet zo eenvoudig te onderbouwen
Wat dan op zich ook al veelzeggend is want dat geeft ook aan dat het argument dat een vuurwapen je beschermt tegen criminaliteit ook wel vrij onzinnig is.quote:
[..]
Nee, sowieso een verband tussen criminaliteit en vuurwapenwetgeving. Tenminste, dat is wat ik heb begrepen. Kan ook zomaar zijn dat dat een succesvolle fakenewstoestand van de NRA is waar ik in trap.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Niet per definitie. Criminaliteit kent heel veel vormen. Als ik me met een vuurwapen kan verdedigen tegen woningovervallers betekent dat niet dat die potentiële woningovervallers dan maar accountant besluiten te worden. Kan prima zo zijn dat een toename in particulier vuurwapenbezit zo leidt tot een toename in drugscriminaliteit.quote:
[..]
Wat dan op zich ook al veelzeggend is want dat geeft ook aan dat het argument dat een vuurwapen je beschermt tegen criminaliteit ook wel vrij onzinnig is.
Is de pakkans niet gewoon vergroot, door gebruik van dna-sporen, veel meer camera's en het inroepen van de hulp van het publiek via sociale media?quote:
[..]
In Nederland sinds 2007, in andere landen wat eerder/later maar overal zie je een duidelijke daling.
Overigens is het vergeleken decennia geleden weer niet zo apart, in absolute termen. Maar het is nog onduidelijk wat de oorzaak is. Waarschijnlijk combi van vergrijzing(demografie), verschuivingen naar nieuwe vormen van criminaliteit (cyber), stijging welvaart etc. 1 ding blijft staan, het is complex om causale verbanden te vinden. Het te linken aan deze uitspraak is te simpel en wordt anekdotisch al nauwelijks ondersteund. Factor vergrijzing is bv al sterker dan aantal abortussen.
Niet als je de percentages van de opgeloste zaken bij de politie ziet, volgens mij.quote:
[..]
Is de pakkans niet gewoon vergroot, door gebruik van dna-sporen, veel meer camera's en het inroepen van de hulp van het publiek via sociale media?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ligt een beetje aan type delict. Camera heeft preventieve werking, maar kan ook tot verschuiving van criminaliteit/locatie als gevolg hebben. Gebruik Social media is vaak nadat er al een delict is geweest, zie niet zo goed hoe dat delicten voorkomt.quote:
[..]
Is de pakkans niet gewoon vergroot, door gebruik van dna-sporen, veel meer camera's en het inroepen van de hulp van het publiek via sociale media?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Jeetjemineetje, voelt toch wel naar als je verliest met poker van een chick die het nooit speelt. Zeker als je de inzet weet.
Omdat mensen niet herkenbaar in beeld willen komen op social media bij het plegen van een misdaad misschien?quote:
[..]
Ligt een beetje aan type delict. Camera heeft preventieve werking, maar kan ook tot verschuiving van criminaliteit/locatie als gevolg hebben. Gebruik Social media is vaak nadat er al een delict is geweest, zie niet zo goed hoe dat delicten voorkomt.
Dan hoef je alleen de eerste twee minuten maar even te kijkenquote:
Hoorde wel dat het over zwarte piet ging, dat skip ik wel even voor het gemak
Nouu vooruit dan maarrrquote:
[..]
Dan hoef je alleen de eerste twee minuten maar even te kijken
Overigens is het toch wel redelijk duidelijk dat de kleur van zwarte pieter niet zo toe doet, maar dat dit vooral een discussie is over het behouden van tradities/nederlandse "cultuur" (whatever it is) tegenover multiculturele samenleving (progressiviteit).
Zoals je dus in Amerika de beeldendiscussie hebt.
Zoals je dus in Amerika de beeldendiscussie hebt.
Ik zie dat anders maar goed, iedereen moet dat maar zelf invullen. Zwarte Piet is toch zolangzamerhand wel een beetje beschamend aan het worden anno 2017 en als andere Nederlanders zich er diep of zelfs maar een beetje gekrenkt door voelen moet je mischien maar eens nadenken of het niet anders kan.quote:
Overigens is het toch wel redelijk duidelijk dat de kleur van zwarte pieter niet zo toe doet, maar dat dit vooral een discussie is over het behouden van tradities/nederlandse "cultuur" (whatever it is) tegenover multiculturele samenleving (progressiviteit).
Zoals je dus in Amerika de beeldendiscussie hebt.
Conferedale beelden zijn expres opgezet om de zwarte bevolking eronder te houden en om duidelijk te maken wie de macht had in de tijd na de Burgeroorlog. Wel even wat anders.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Klopt, maar en daar moet ik eerlijk ik zijn daar schaar ik me ook toe, ik ben dan toch bang. Het begint met zwarte piet veranderen en dan...quote:
[..]
Ik zie dat anders maar goed, iedereen moet dat maar zelf invullen. Zwarte Piet is toch zolangzamerhand wel een beetje beschamend aan het worden anno 2017 en als andere Nederlanders zich er diep of zelfs maar een beetje gekrenkt door voelen moet je mischien maar eens nadenken of het niet anders kan.
Geen rationele gedachte, maar goed het leven is niet rationeel.
Oh? Is zwarte piet dan eigenlijk niet precies hetzelfde haha. (tenminste als we even meegaan met hoe de activisten zware piet zien)quote:
[..]
Ik zie dat anders maar goed, iedereen moet dat maar zelf invullen. Zwarte Piet is toch zolangzamerhand wel een beetje beschamend aan het worden anno 2017 en als andere Nederlanders zich er diep of zelfs maar een beetje gekrenkt door voelen moet je mischien maar eens nadenken of het niet anders kan.
Conferedale beelden zijn expres opgezet om de zwarte bevolking eronder te houden en om duidelijk te maken wie de macht had in de tijd na de Burgeroorlog. Wel even wat anders.
Ja, en dan...wat?quote:
[..]
Klopt, maar en daar moet ik eerlijk ik zijn daar schaar ik me ook toe, ik ben dan toch bang. Het begint met zwarte piet veranderen en dan...
Geen rationele gedachte, maar goed het leven is niet rationeel.
Ik snap dat soort reacties niet, sorry. Ik voel mij ook nergens schuldig aan, ik vind alleen dat anno 2017 we mischien een beetje raar bezig zijn met Zwarte Piet, roetpieten is ook prima.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nee, dat is niet hetzelfde. De intentie erachter en wat het symboliseert is wat het verschil maakt. Wat extremisten zeggen vind ik niet zo interessant.quote:
[..]
Oh? Is zwarte piet dan eigenlijk niet precies hetzelfde haha. (tenminste als we even meegaan met hoe de activisten zware piet zien)
Oh, en mensen die rijkswegen blokkeren of scholen binnenvallen moeten gewoon klappen krijgen en afgevoerd worden door de politie, zoals het hoort.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Eens en ik denk als je op de een of andere manier kon garanderen dat het daar bij blijft het ook al heel snel gedaan was met de discussie.quote:
[..]
Ja, en dan...wat?
Ik snap dat soort reacties niet, sorry. Ik voel mij ook nergens schuldig aan, ik vind alleen dat anno 2017 we mischien een beetje raar bezig zijn met Zwarte Piet, roetpieten is ook prima.
Maar dit is natuurlijk maar 1 aspect in de grote "culture war" waar we een beetje in leven.
Maargoed puur naar sinterklaas gekeken mag zwarte piet van mij ook lekker roetvegen krijgen.
Had het niet over de rechtsextremsten he. Volgens die docu van sunny (?) etc is zwarte piet toch ook een symbool van slavernij, als slaaf van de blanke sinterklaas?quote:
[..]
Nee, dat is niet hetzelfde. De intentie erachter en wat het symboliseert is wat het verschil maakt. Wat extremisten zeggen vind ik niet zo interessant.
Oh, en mensen die rijkswegen blokkeren moeten gewoon klappen krijgen en afgevoerd worden door de politie, zoals het hoort.
Een culture war die ons aangepraat word door rattenvangers voor hun gewin. Er is geen culture war, er is niet eens een culture die ze behoorlijk kunnen duiden.quote:
[..]
Eens en ik denk als je op de een of andere manier kon garanderen dat het daar bij blijft het ook al heel snel gedaan was met de discussie.
Maar dit is natuurlijk maar 1 aspect in de grote "culture war" waar we een beetje in leven.
Maargoed puur naar sinterklaas gekeken mag zwarte piet van mij ook lekker roetvegen krijgen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat is dus ook een extremist wat mij betreft. Die zijn er aan beide kanten en dat lijken nu de enigen te zijn die gehoord worden.quote:
[..]
Had het niet over de rechtsextremsten he. Volgens die docu van sunny (?) etc is zwarte piet toch ook een symbool van slavernij, als slaaf van de blanke sinterklaas?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Wel echt knap hoe Lubach meer dan eens controversiële onderwerpen aansnijdt en ikzelf het eigenlijk altijd wel met hem eens ben.
Weet niet hoe dat met jullie is.
Weet niet hoe dat met jullie is.
Nouja, die rattenvangers...quote:
[..]
Een culture war die ons aangepraat word door rattenvangers voor hun gewin. Er is geen culture war, er is niet eens een culture die ze behoorlijk kunnen duiden.
Amerikaanse, Nederlandse en Franse (duitse viel enigszins mee ondanks AfD) verkiezingen waren deze cycle vooral gericht op cultuur, identiteit etc.
Dus ook al wordt ie aangepraat, dat maakt hem niet minder echt.
Ik heb geen idee, ik kijk geen NL TVquote:
Wel echt knap hoe Lubach meer dan eens controversiële onderwerpen aansnijdt en ikzelf het eigenlijk altijd wel met hem eens ben.
Weet niet hoe dat met jullie is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Uh...huh? Iets wat je aangepraat word is toch echt? Weet je dat zeker?quote:
[..]
Nouja, die rattenvangers...
Amerikaanse, Nederlandse en Franse (duitse viel enigszins mee ondanks AfD) verkiezingen waren deze cycle vooral gericht op cultuur, identiteit etc.
Dus ook al wordt ie aangepraat, dat maakt hem niet minder echt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Kijk dat item van lubach, is goed.quote:
[..]
Ik heb geen idee, ik kijk geen NL TV
De politiek heeft hem echt gemaakt ja,quote:
[..]
Uh...huh? Iets wat je aangepraat word is toch echt? Weet je dat zeker?
maar zullen we anders kijken naar wat voor het electoraat belangrijke punten waren in de huidige verkiezingen.
Ik ga niet pretenderen dat ik weet hoe het in Frankrijk of Duitsland zit maar als ik hier op FOK de gelovigen in cultuur marxisme vraag om de Nederlandse cultuur dan eens te identificeren blijft het of stil of er komt een enorme berg onzin boven water en god helpe je als je opmerkt dat waar ze op tegen zijn al 5 eeuwen onderdeel van onze cultuur is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat klopt, meestal bedoelen ze dan gewoon de wereldbeelden waarmee ze zijn opgegroeid en die zijn eerder regionaal dan landelijk. Met culture war bedoel ik meer progressief tegen conservatief in brede zin, ipv rechts vs links.quote:
Ik ga niet pretenderen dat ik weet hoe het in Frankrijk of Duitsland zit maar als ik hier op FOK de gelovigen in cultuur marxisme vraag om de Nederlandse cultuur dan eens te identificeren blijft het of stil of er komt een enorme berg onzin boven water en god helpe je als je opmerkt dat waar ze op tegen zijn als 5 eeuwen onderdeel van onze cultuur is.
Krijg je meer een rechts vs links discussie in de verkiezing weet ik zeker dat een partij als PvdA het veel beter had gedaan.
Overigens wil ik bovenstaand ook niet als absolute waarheid pretenderen, maar zo kijk ik er in ieder geval tegen aan
Progessief tegen conservatief is echter meestal ook rechts vs links.quote:
[..]
Dat klopt, meestal bedoelen ze dan gewoon de wereldbeelden waarmee ze zijn opgegroeid en die zijn eerder regionaal dan landelijk. Met culture war bedoel ik meer progressief tegen conservatief in brede zin, ipv rechts vs links.
Krijg je meer een rechts vs links discussie in de verkiezing weet ik zeker dat een partij als PvdA het veel beter had gedaan.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat lijkt mij de enige manier om een discussie te voerenquote:
Overigens wil ik bovenstaand ook niet als absolute waarheid pretenderen, maar zo kijk ik er in ieder geval tegen aan
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Maar goed, ik kijk vol hoop uit naar een dag waarin de technocraten de macht overnemen in Nederland. Dat zou een fijne dag zijn imho.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Voor een deel, maar PvdA is links en profileerde zich onder Asscher ook erg progressief. Dan zie je dat conservatief daar op afhaakt en progressief links zich dan liever aansluit bij de echt progressief linkse partij GroenLinks (en een deel D66).quote:
[..]
Progessief tegen conservatief is echter meestal ook rechts vs links.
Dat lag volgens mij meer aan het probleem dat de PvdA plots ging roepen dat wat ze 4 jaar lang gedaan hadden ineens fout was. Althans, dat was voor mij het breekpunt en Asscher zelf.quote:
[..]
Voor een deel, maar PvdA is links en profileerde zich onder Asscher ook erg progressief. Dan zie je dat conservatief daar op afhaakt en progressief links zich dan liever aansluit bij de echt progressief linkse partij GroenLinks (en een deel D66).
Ik heb voor het eerst van mijn leven geen PvdA gestemd.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ben benieuwd welke koers ze gaan varen nu iig. Hoop dat ze weer bovenop komen.quote:
[..]
Dat lag volgens mij meer aan het probleem dat de PvdA plots ging roepen dat wat ze 4 jaar lang gedaan hadden ineens fout was. Althans, dat was voor mij het breekpunt en Asscher zelf.
Ik heb voor het eerst van mijn leven geen PvdA gestemd.
Zwarte Pieten-discussie is een van de minst interessante maatschappelijke issues van de afgelopen jaren. Mogelijk vond ik die hele Onno Hoes-gate nog interessanter.
Ach, zo niet dan is het ook goed, alles heeft een begin en een eind.quote:
[..]
Ben benieuwd welke koers ze gaan varen nu iig. Hoop dat ze weer bovenop komen.
Anyways, tijd voor bed, slaap ze
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Net masterchef australie afgekeken, veruit beste kookwedstrijdprogramma.
Finalist is trouwens een Nederlander (Nederlandse familie). Wel leuk, ging allemaal Nederlandse ingredienten (cultuur) in zijn gerechten verwerken. Zoals tulpenbollen (jaja dat is Turks), speculaas en drop.
Finalist is trouwens een Nederlander (Nederlandse familie). Wel leuk, ging allemaal Nederlandse ingredienten (cultuur) in zijn gerechten verwerken. Zoals tulpenbollen (jaja dat is Turks), speculaas en drop.
GroenLinks vind ik zelf geen goed alternatief als brede linkse volkspartij en in SP heb ik al helemaal geen zin.quote:
[..]
Ach, zo niet dan is het ook goed, alles heeft een begin en een eind.
Anyways, tijd voor bed, slaap ze
Was christendom hier niet voor de noorse mythologie.quote:Op maandag 27 november 2017 01:35 schreef Pokkelmans het volgende:
Vroeger, voordat het Christendom hier was... Dat is pas cultuur. Traditie moet traditie blijven hè.
Wij hadden Germaanse goden, wodan of onze eigen Zeeuwse godin Nehalennia
Overigens is er nog een heel belangrijke discussie die we hier een beetje missen, maar onder het jonge volk het meest trending topic ooit is.
Zijn Dee en Enzo nu wel of niet uit elkaar....
Zijn Dee en Enzo nu wel of niet uit elkaar....
Noren zijn toch ook Germanen? Futhark-schrift en zo werd hier naar mijn weten ook gewoon gebruikt.quote:
[..]
Was christendom hier niet voor de noorse mythologie.
Wij hadden Germaanse goden, wodan of onze eigen Zeeuwse godin Nehalennia
ook goedquote:
[..]
Noren zijn toch ook Germanen? Futhark-schrift en zo werd hier naar mijn weten ook gewoon gebruikt.
De Heuristisch geprogrammeerde ALgoritmische computer (HAL) heeft de toekomstquote:
Maar goed, ik kijk vol hoop uit naar een dag waarin de technocraten de macht overnemen in Nederland. Dat zou een fijne dag zijn imho.
Moeten ze wel een gemakkelijkere naam vergeten, krijg er nu al koppijn van.quote:Op maandag 27 november 2017 01:46 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
De Heuristisch geprogrammeerde ALgoritmische computer (HAL) heeft de toekomst
Of ik moet gewoon slapen
Is nog steeds fictie hoorquote:
[..]
Moeten ze wel een gemakkelijkere naam vergeten, krijg er nu al koppijn van.
Of ik moet gewoon slapen
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/2001:_A_Space_Odyssey?wprov=sfti1
Vandaag nam de vriend van huisgenootje crown royal mee, voor de prijs en als blend volgens mij een prima te doen whisky.
Goedemorgen
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Als we nu allemaal zouden zeggen "Alleen met Kerst", zou je dat dan ook gaan doen?quote:
Hoe vaak douchen jullie eigenlijk en hoevaak wassen jullie je haar?
Ik had wel zo'n gast bij mij op school zitten. Rare familie. Die gingen alleen met Kerst in bad. De rest van het jaar alleen wassen bij de wastafel. Ze waren er van overtuigd dat op die manier ze optimaal beschermd waren tegen ziekten.
Merhaba.quote:
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
”Zo deed opa het ook en die is negentig geworden”.quote:
[..]
Als we nu allemaal zouden zeggen "Alleen met Kerst", zou je dat dan ook gaan doen?
Ik had wel zo'n gast bij mij op school zitten. Rare familie. Die gingen alleen met Kerst in bad. De rest van het jaar alleen wassen bij de wastafel. Ze waren er van overtuigd dat op die manier ze optimaal beschermd waren tegen ziekten.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Wel een record, zo vroeg al een topickill.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Allebei.quote:
[..]
Je kent ze, of heb je het toevallig ook gelezen?
Iemand in het ZML-topic verwoordde het goed. De meeste zijn nogal "fair weather" kijkers. Zolang ze het maar eens zijn met Lubach is het een fantastisch programma. Als ze het er mee oneens zijn is het propaganda van links. Journalistiek is blijkbaar alleen onafhankelijk als het een boodschap verkondigt die je onderschrijft.quote:
[..]
Sommige vaste kijkers van Lubach konden het niet waarderen.
Best lekker zo’n McOmeletontbijt.
En dat voor de helft van de prijs die je anders voor een ontbijtje op een vliegveld kwijt bent
En dat voor de helft van de prijs die je anders voor een ontbijtje op een vliegveld kwijt bent
Dat lijkt wel te kloppen inderdaad. Je zag het ook al een beetje toen hij dat item had over minder vlees eten.quote:
[..]
Iemand in het ZML-topic verwoordde het goed. De meeste zijn nogal "fair weather" kijkers. Zolang ze het maar eens zijn met Lubach is het een fantastisch programma. Als ze het er mee oneens zijn is het propaganda van links. Journalistiek is blijkbaar alleen onafhankelijk als het een boodschap verkondigt die je onderschrijft.
Ik word er zo moe van hè.
Kijk, wat Sinterklaas zo leuk en uniek maakte, was dat iedereen meewerkte aan het sprookje. Kranten schreven artikelen zoals "Sinterklaas geeft dit jaar meer geld uit aan cadeau's" (ipv. "Ouders geven dit jaar meer geld uit aan Sinterklaascadeau's") etc.
Die magie is door de hele discussie verziekt en krijg je met aanpassingen aan Piet ook niet zomaar meer terug.
En waarschijnlijk hebben de mensen die roepen dat Zwarte Piet racistisch is helemaal gelijk. Maar dat had anders gebracht moeten worden. Een suggestie om andere liedjes te zingen, of voor mijn part ook een beschuldiging "Sinterklaas is een racist en een slavendrijver".
Dat had ongetwijfeld ook kalmerend gewerkt, door het spreken in de derde persoon. Dat doet men in de Tweede Kamer ook om emoties te bedaren.
Kijk, wat Sinterklaas zo leuk en uniek maakte, was dat iedereen meewerkte aan het sprookje. Kranten schreven artikelen zoals "Sinterklaas geeft dit jaar meer geld uit aan cadeau's" (ipv. "Ouders geven dit jaar meer geld uit aan Sinterklaascadeau's") etc.
Die magie is door de hele discussie verziekt en krijg je met aanpassingen aan Piet ook niet zomaar meer terug.
En waarschijnlijk hebben de mensen die roepen dat Zwarte Piet racistisch is helemaal gelijk. Maar dat had anders gebracht moeten worden. Een suggestie om andere liedjes te zingen, of voor mijn part ook een beschuldiging "Sinterklaas is een racist en een slavendrijver".
Dat had ongetwijfeld ook kalmerend gewerkt, door het spreken in de derde persoon. Dat doet men in de Tweede Kamer ook om emoties te bedaren.
Lubach kan nog weleens overdrijven en als je het dan niet met hem eens bent, wordt het ergerlijk. Al vond ik zijn ZP-item juist wat genuanceerder/rustiger (waarschijnlijk omdat hij nu ook al genoeg haat krijgt).quote:
Ik vond Lubach’s item over het sleepwetreferendum minder.
Maar ik blijf hem subliem vinden.
Topics hier over dat soort programma’s zijn toch al niet te doenquote:
[..]
Iemand in het ZML-topic verwoordde het goed. De meeste zijn nogal "fair weather" kijkers. Zolang ze het maar eens zijn met Lubach is het een fantastisch programma. Als ze het er mee oneens zijn is het propaganda van links. Journalistiek is blijkbaar alleen onafhankelijk als het een boodschap verkondigt die je onderschrijft.
Op het moment dat voorstanders van eender welk standpunt zelfs basisscholen gaan binnenvallen wordt het bijna beter om het hele feest maar af te schaffen. Reddeloos verloren, hier komen we niet meer uit.quote:
Ik word er zo moe van hè.
Kijk, wat Sinterklaas zo leuk en uniek maakte, was dat iedereen meewerkte aan het sprookje. Kranten schreven artikelen zoals "Sinterklaas geeft dit jaar meer geld uit aan cadeau's" (ipv. "Ouders geven dit jaar meer geld uit aan Sinterklaascadeau's") etc.
Die magie is door de hele discussie verziekt en krijg je met aanpassingen aan Piet ook niet zomaar meer terug.
En waarschijnlijk hebben de mensen die roepen dat Zwarte Piet racistisch is helemaal gelijk. Maar dat had anders gebracht moeten worden. Een suggestie om andere liedjes te zingen, of voor mijn part ook een beschuldiging "Sinterklaas is een racist en een slavendrijver".
Dat had ongetwijfeld ook kalmerend gewerkt, door het spreken in de derde persoon. Dat doet men in de Tweede Kamer ook om emoties te bedaren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat gaat me toch ook te ver. Het moet vooral gedepolitiseerd worden. Het is verdorie gewoon een kinderfeest.quote:
[..]
Op het moment dat voorstanders van eender welk standpunt zelfs basisscholen gaan binnenvallen wordt het bijna beter om het hele feest maar af te schaffen. Reddeloos verloren, hier komen we niet meer uit.
Dat lijkt mij ook de enige oplossing ja.quote:
[..]
Op het moment dat voorstanders van eender welk standpunt zelfs basisscholen gaan binnenvallen wordt het bijna beter om het hele feest maar af te schaffen. Reddeloos verloren, hier komen we niet meer uit.
Het kan alleen gedepolitiseerd worden als er consensus over de invulling komt, en die consensus is de komende 10 jaar niet te verwachten. Afschaffen is dus eigenlijk de enige optie.quote:
[..]
Dat gaat me toch ook te ver. Het moet vooral gedepolitiseerd worden. Het is verdorie gewoon een kinderfeest.
Vorig jaar kwam een Britse filosoof met een boek over eer waarin hij twee acties van zendelingen beschreef. In een Afrikaans land probeerden ze vrouwenbesnijdenis te beëindigen en in China het binden van voeten. De zendelingen in China kozen ervoor om de Chinezen in hun waarde te laten en langzaam te begeleiden naar het afschaffen van het binden van voeten. Dat ging vrij snel en de Chinezen hadden het gevoel dat ze zelf tot dat besluit waren gekomen. Vrouwenbesnijdenis was al op z'n retour maar door de manier van handelen van de zendelingen werden de mensen dwars en nam het juist weer toe.quote:
Ik word er zo moe van hè.
Kijk, wat Sinterklaas zo leuk en uniek maakte, was dat iedereen meewerkte aan het sprookje. Kranten schreven artikelen zoals "Sinterklaas geeft dit jaar meer geld uit aan cadeau's" (ipv. "Ouders geven dit jaar meer geld uit aan Sinterklaascadeau's") etc.
Die magie is door de hele discussie verziekt en krijg je met aanpassingen aan Piet ook niet zomaar meer terug.
En waarschijnlijk hebben de mensen die roepen dat Zwarte Piet racistisch is helemaal gelijk. Maar dat had anders gebracht moeten worden. Een suggestie om andere liedjes te zingen, of voor mijn part ook een beschuldiging "Sinterklaas is een racist en een slavendrijver".
Dat had ongetwijfeld ook kalmerend gewerkt, door het spreken in de derde persoon. Dat doet men in de Tweede Kamer ook om emoties te bedaren.
Ik denk dat het hier ook zo is, de anti-Pieten hebben geen ruimte gegeven zodat de mensen zonder eerverlies ZP konden omturnen in roetveegpiet.
Verder denk ik dat het over tien jaar wel weer normaal is, alleen dan met een roetveegpiet.
Wat Lubach ook aanhaalde is het ressentiment van mensen in de provincie jegens de Randstad. Weer steekt rancune de kop op, keihard vast willen houden aan Zwarte Piet alleen maar om linkse rakkers dwars te kunnen zitten.
Die koppige redenering lees je hier op Fok ook vaak. Volgens mij zijn de meesten prima in staat om te begrijpen dat de klassieke Zwarte Piet gewoon een racistische karikatuur is, maar blijven ze het tot in den treure verdedigen omdat ze geen strobreed toe willen geven aan "linkse mensen".
Die koppige redenering lees je hier op Fok ook vaak. Volgens mij zijn de meesten prima in staat om te begrijpen dat de klassieke Zwarte Piet gewoon een racistische karikatuur is, maar blijven ze het tot in den treure verdedigen omdat ze geen strobreed toe willen geven aan "linkse mensen".
Het probleem bij dit onderwerp is dat beide partijen alleen maar tevreden zijn als 'die ander' zich ook gaat conformeren. De optie 'ieder zijn eigen keuze' is daarmee onbespreekbaar, en maakt een compromis (voorlopig) inderdaad onmogelijk.quote:
[..]
Het kan alleen gedepolitiseerd worden als er consensus over de invulling komt, en die consensus is de komende 10 jaar niet te verwachten. Afschaffen is dus eigenlijk de enige optie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dit soort drogredeneringen is nu net wat die hele ZP-discussie tot zo'n grote ellende maakt.quote:
Volgens mij zijn de meesten prima in staat om te begrijpen dat de klassieke Zwarte Piet gewoon een racistische karikatuur is, maar blijven ze het tot in den treure verdedigen omdat ze geen strobreed toe willen geven aan "linkse mensen".
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat een nonsens weer. Een paar incidenten als argument aanhalen om een verder heel leuk kinderfeest af te schaffen. Totaal wereldvreemd.quote:
[..]
Het kan alleen gedepolitiseerd worden als er consensus over de invulling komt, en die consensus is de komende 10 jaar niet te verwachten. Afschaffen is dus eigenlijk de enige optie.
Omdat een racistische karikatuur blijven gebruiken geen optie is.quote:
[..]
Het probleem bij dit onderwerp is dat beide partijen alleen maar tevreden zijn als 'die ander' zich ook gaat conformeren. De optie 'ieder zijn eigen keuze' is daarmee onbespreekbaar, en maakt een compromis (voorlopig) inderdaad onmogelijk.
Waarom precies? Iets is toch wel een racistische karikatuur of niet? Waarom zou daarin een compromis gevonden moeten worden?quote:
[..]
Dit soort drogredeneringen is nu net wat die hele ZP-discussie tot zo'n grote ellende maakt.
Mijn kritiek op ZML dat hij inderdaad doorgaans de makkelijkste populaire mening kiest van zijn publiek.quote:
[..]
Iemand in het ZML-topic verwoordde het goed. De meeste zijn nogal "fair weather" kijkers. Zolang ze het maar eens zijn met Lubach is het een fantastisch programma. Als ze het er mee oneens zijn is het propaganda van links. Journalistiek is blijkbaar alleen onafhankelijk als het een boodschap verkondigt die je onderschrijft.
Dus wel goed dit, maar ja het speelt natuurlijk ook mee dat ik het ermee eens ben, laten we wel wezen.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Sinterklaas blijft wel. Die hulpjes van hem zijn uiteindelijk toch maar bijzaak en zijn al vaker veranderd.quote:
[..]
Wat een nonsens weer. Een paar incidenten als argument aanhalen om een verder heel leuk kinderfeest af te schaffen. Totaal wereldvreemd.
Je stopt een 'ieder weldenkend mens' en een stroman in één zin. Dus ja, drogredeneringen.quote:
[..]
Waarom precies? Iets is toch wel een racistische karikatuur of niet? Waarom zou daarin een compromis gevonden moeten worden?
Staat volledig los van de vraag of iets nu een racistische karikatuur is of niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er zijn genoeg plekken en mensen in de Randstad waar mensen vasthouden aan Zwarte Piet, net zoals er plekken 'in de provincie' zijn waar roetveegpiet van de partij is. Die kloof wat betreft ZP lijkt mij dus redelijk onzinnig.quote:
Wat Lubach ook aanhaalde is het ressentiment van mensen in de provincie jegens de Randstad. Weer steekt rancune de kop op, keihard vast willen houden aan Zwarte Piet alleen maar om linkse rakkers dwars te kunnen zitten.
Die koppige redenering lees je hier op Fok ook vaak. Volgens mij zijn de meesten prima in staat om te begrijpen dat de klassieke Zwarte Piet gewoon een racistische karikatuur is, maar blijven ze het tot in den treure verdedigen omdat ze geen strobreed toe willen geven aan "linkse mensen".
Wel is er ressentiment en een kloof tussen de provincie en de Randstad op andere vlakken. En terecht ook, denk alleen maar eens aan het feit dat de Noordelijke drie provincies tezamen één procent van de gasbaten krijgen. Dat de verbinding Zwolle- Enschede er twee jaar heeft uitgelegen of dat station Almelo maanden niet gebruikt kon worden. Dat soort dingen zijn enorm irritant als je in die provincies woont.
Dat sentiment is ook heel erg aangewakkerd door de media. Goed dat hij dat fenomeen aanstipt.quote:
Wat Lubach ook aanhaalde is het ressentiment van mensen in de provincie jegens de Randstad. Weer steekt rancune de kop op, keihard vast willen houden aan Zwarte Piet alleen maar om linkse rakkers dwars te kunnen zitten.
Die koppige redenering lees je hier op Fok ook vaak. Volgens mij zijn de meesten prima in staat om te begrijpen dat de klassieke Zwarte Piet gewoon een racistische karikatuur is, maar blijven ze het tot in den treure verdedigen omdat ze geen strobreed toe willen geven aan "linkse mensen".
Vooral aan de rechterkant die de provincie voorstelde als nobelen die ons beschermen tegen vreemde pc-elementen.
Maar ook VK en NOS deden het met titels als “Zwarte Piet triomfeert in de provincie” en dergelijke.
Het gaat allang niet meer om Zwarte Piet.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Ik denk niet dat het een stroman is. Ik denk dat veel mensen in deze discussie door rancune worden gedreven maar zich verstoppen achter argumenten als "het komt door de schoorsteen" en "het is traditie".quote:
[..]
Je stopt een 'ieder weldenkend mens' en een stroman in één zin. Dus ja, drogredeneringen.
Staat volledig los van de vraag of iets nu een racistische karikatuur is of niet.
Natuurlijk wel. Laat de organisatoren van feestjes dat lekker zelf bepalen.quote:
[..]
Omdat een racistische karikatuur blijven gebruiken geen optie is.
Dus is roepen om Sinterklaas af te schaffen compleet zot.quote:
[..]
Sinterklaas blijft wel. Die hulpjes van hem zijn uiteindelijk toch maar bijzaak en zijn al vaker veranderd.
Tja, en dat is dus voor beide partijen geen optie. Er is maar 1 goed en 1 fout.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Laat de organisatoren van feestjes dat lekker zelf bepalen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Overigens: hier ben ik het wel mee eens. Mensen moeten natuurlijk zelf weten of ze racistische karikaturen gaan gebruiken. Maar dan moeten ze niet zeiken dat er mensen zijn die ze er op wijzen hoe racistisch die karikatuur eigenlijk is. Ik vind niet dat het maar met de mantel van traditie toegedekt moet worden.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Laat de organisatoren van feestjes dat lekker zelf bepalen.
De 'omdat ze niet toe willen geven aan linkse mensen' is wel degelijk een stroman.quote:
[..]
Ik denk niet dat het een stroman is. Ik denk dat veel mensen in deze discussie door rancune worden gedreven maar zich verstoppen achter argumenten als "het komt door de schoorsteen" en "het is traditie".
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, want zo lang je dat blijft doen zal er terecht tegen geprotesteerd worden en blijft deze discussie doorzieken.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Laat de organisatoren van feestjes dat lekker zelf bepalen.
Lohues schreef hier ook wat over. http://www.dvhn.nl/drenthe/Reuring-rond-column-van-Daniël-Lohues-over-kloof-Randstad-en-rest-van-Nederland-22693782.htmlquote:
[..]
Dat sentiment is ook heel erg aangewakkerd door de media. Goed dat hij dat fenomeen aanstipt.
Vooral aan de rechterkant die de provincie voorstelde als nobelen die ons beschermen tegen vreemde pc-elementen.
Maar ook VK en NOS deden het met titels als “Zwarte Piet triomfeert in de provincie” en dergelijke.
Het gaat allang niet meer om Zwarte Piet.
Je moet wel gek zijn om nu nog met een goed geweten jezelf als pikzwarte Piet te verkleden. Maar je krijgt ook de wind van voren als je iets aan Piet verandert. Daarmee is er eigenlijk geen mogelijkheid meer om op een leuke manier bij te dragen.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Laat de organisatoren van feestjes dat lekker zelf bepalen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2017 09:14:54 ]
Aha en na een opgelegd einde van Zwarte Piet is de discussie over denk jequote:
[..]
Nee, want zo lang je dat blijft doen zal er terecht tegen geprotesteerd worden en blijft deze discussie doorzieken.
?
Maak dat de miljoenen mensen die er met volle teugen van genieten wijs.quote:
[..]
Je moet wel gek zijn om nu nog met een goed geweten jezelf als pikzwarte Piet te verkleden. Maar je krijgt ook de wind van voren als je iets aan Piet verandert. Daarmee is er eigenlijk geen mogelijkheid meer om op een leuke manier bij te dragen.
Het zou ook bizar zijn aangezien niemand dat wil (min een paar hardcore christenen misschien).quote:
[..]
Aha en na een opgelegd einde van Zwarte Piet is de discussie over denk je
Dat klopt, maar dat doet gelukkig ook bijna niemand.quote:
[..]
Dus is roepen om Sinterklaas af te schaffen compleet zot.
De meeste landen hebben wel een apart geef-kinderen-cadeautjes-feest naast kertsmis. Hier in Italië is dat la Befana, met wat bij ons Driekoningen heet.
Natuurlijk. Als je iets verbiedt dan bestaat het niet meer en verdwijnt de discussie erover. Bewezen succesvolle tactiek.quote:
[..]
Aha en na een opgelegd einde van Zwarte Piet is de discussie over denk je
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hoe kan je genieten van racisme?quote:
[..]
Maak dat de miljoenen mensen die er met volle teugen van genieten wijs.
Door het niet te zien als racisme.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is wel waar, het is niet heel zuiver geredeneerd.quote:
[..]
De 'omdat ze niet toe willen geven aan linkse mensen' is wel degelijk een stroman.
Het gaat om genieten van een kinderfeest wat op duizenden verschillende manieren wordt gevierd.quote:
Nou, inderdaad.quote:
[..]
Natuurlijk. Als je iets verbiedt dan bestaat het niet meer en verdwijnt de discussie erover. Bewezen succesvolle tactiek.
Nee, het hoeft niet opgelegd te worden, zwarte piet sterft vanzelf uit. Grote commerciële bedrijven hebben ‘m al afgeschaft en ik verwacht ‘m met een paar jaar ook bij offciële vieringen niet meer als pikzwart geschminckt te zien.quote:
[..]
Aha en na een opgelegd einde van Zwarte Piet is de discussie over denk je
Als een voetbalclub er dan wel aan blijft vasthouden zal een aantal opzeggingen van topspelertjes ze wel nopen ermee te stoppen.
Van die mensen in de provincie die denken van "Wat boeit mij nou wat een paar zwartjes in de Randstad roepen"?quote:
[..]
Door het niet te zien als racisme.
Wederom zo’n bizarre reactie van je.quote:
[..]
Van die mensen in de provincie die denken van "Wat boeit mij nou wat een paar zwartjes in de Randstad roepen"?
Dit snap ik echt niet. Natuurlijk weet ik wel dat niemand zich met racistische motieven als Zwarte Piet verkleedt. Maar ondanks die onschuldige intenties, waarom zou men geen racisme moeten zien in iets wat echt óveral als racistische karikatuur wordt gezien? Waarom zou je dan niet de karikatuur aanpassen maar krampachtig vast willen houden aan je recht om je als een zwarte man met oorbellen en dikke rode lippen te verkleden?quote:
[..]
Door het niet te zien als racisme.
Die slaat ook nergens op inderdaad.quote:
Hallo, kunnen we stoppen met dat 'in de provincie' frame?
Ik kan in dit geval slechts voor mezelf spreken, maar ik heb zowel als kind als volwassene naar Zwarte Piet gekeken als een of ander cartoonfiguur. Had ook paars kunnen zijn, maar toevallig was ie zwart.quote:
[..]
Van die mensen in de provincie die denken van "Wat boeit mij nou wat een paar zwartjes in de Randstad roepen"?
Ik heb de link met zwarte mensen, slavernij etc. gewoon nooit gelegd. Dat kan naïef zijn, prima. Maar ik krijg er een punthoofd van dat ik nu een probleem met mezelf zou moeten hebben omdat ik nooit een probleem met ZP gehad heb.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Inderdaad. En onwetendheid is ook geen argument meer. 5 jaar geleden kon je nog zeggen van, ik bedoel het niet racistisch, zit niet zo te zeuren. Maar intussen zou iedereen redelijkerwijs behoren te weten dat er racistische kenmerken in zitten die door een deel van de bevolking als zeer kwetsend worden ervaren. Toch doorgaan is dan voorwaardelijke opzet.quote:
[..]
Dit snap ik echt niet. Natuurlijk weet ik wel dat niemand zich met racistische motieven als Zwarte Piet verkleedt. Maar ondanks die onschuldige intenties, waarom zou men geen racisme moeten zien in iets wat echt óveral als racistische karikatuur wordt gezien? Waarom zou je dan niet de karikatuur aanpassen maar krampachtig vast willen houden aan je recht om je als een zwarte man met oorbellen en dikke rode lippen te verkleden?
Ik heb bij het zingen van "want al ben ik zwart als roet, ik meen het wel goed" eigenlijk ook als kind al wel een gek gevoel gehad.quote:
[..]
Ik kan in dit geval slechts voor mezelf spreken, maar ik heb zowel als kind als volwassene naar Zwarte Piet gekeken als een of ander cartoonfiguur. Had ook paars kunnen zijn, maar toevallig was ie zwart.
Ik heb de link met zwarte mensen, slavernij etc. gewoon nooit gelegd. Dat kan naïef zijn, prima. Maar ik krijg er een punthoofd van dat ik nu een probleem met mezelf zou moeten hebben omdat ik nooit een probleem met ZP gehad heb.
Edit: Maar dat is persoonlijk!
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2017 09:29:28 ]
Voor mijzelf sprekend is dit wat mij betreft absoluut niet de bedoeling. Ik heb als kind ook altijd genoten van Zwarte Piet en nooit de link met slavernij gelegd. We zongen vroeger op de kleuterschool ook zo'n racistisch versje bij verjaardagen over Chinezen en Shanghai ofzo. Achteraf gezien zie ik dat beide zaken racistische karikaturen zijn maar ik hoef me toch niet slecht over mijzelf te voelen omdat ik dat toen niet herkende?quote:
Maar ik krijg er een punthoofd van dat ik nu een probleem met mezelf zou moeten hebben omdat ik nooit een probleem met ZP gehad heb.
Laat zich dat gewoon natuurlijk ontwikkelen in plaats van het te politiseren.quote:
[..]
Dit snap ik echt niet. Natuurlijk weet ik wel dat niemand zich met racistische motieven als Zwarte Piet verkleedt. Maar ondanks die onschuldige intenties, waarom zou men geen racisme moeten zien in iets wat echt óveral als racistische karikatuur wordt gezien? Waarom zou je dan niet de karikatuur aanpassen maar krampachtig vast willen houden aan je recht om je als een zwarte man met oorbellen en dikke rode lippen te verkleden?
Teun van de Keuken.quote:Reclames zijn vaak stompzinnig en radioreclames zijn meestal nog stompzinniger. Tom de Ridder van MKB brandstof is verdwenen, maar daarvoor in de plaats hebben we nu de even opdringerige Hans van Only for men: 'Mannen van Nederland, Hans hier.' Tsssk, Hans, ga weg! Ik moet jou en je kekke jasjes niet. Er zijn nog ergere spotjes, van een ict-bedrijf. Alles van hun stupide reclames is erop gericht om koste wat kost naamsbekendheid te verwerven. Met schelle stem schreeuwen ze de naam - ik weiger hem hier te noemen, want dan hebben zij gewonnen en ik zwicht niet voor terreur - tientallen keren de ether in. Ik word daar zo agressief van dat ik de radio even uitzet en daardoor altijd het begin van het nieuws mis. Bedankt. En wat bereik je ermee? Iedereen kent je, maar iedereen vindt je een lul. Als je klant van dit ict-bedrijf bent, straalt die lulligheid toch een beetje op je af. Ik zou er zo snel mogelijk weggaan.
Politiseren gebeurt alleen als de politiek zich er mee bemoeit. Dat er mensen demonstreren voor of tegen Zwarte Piet hoort wat mij betreft gewoon bij het proces van bewustwording. Dat zal nog wel een paar jaar duren. Ik vind het vooral zaak dat de politiek daar geen uitspraken over doet. Ik weet ook dat de pressiegroepen de politiek onder druk zetten, maar ik zou mij als politicus, politieke partij of regering er niet mee willen bemoeien en mij niet laten verleiden tot uitspraken.quote:
[..]
Laat zich dat gewoon natuurlijk ontwikkelen in plaats van het te politiseren.
Helaas tiert het populisme welig dus voor de stemmen wil men zich nog wel eens wat laten ontvallen voor de camera's
Ik zeg ook niet dat jij het doet, maar het is veelal wel de toon van de discussie. Bij fanatieke proPieters is het trouwens niet beter gesteld.quote:
[..]
Voor mijzelf sprekend is dit wat mij betreft absoluut niet de bedoeling. Ik heb als kind ook altijd genoten van Zwarte Piet en nooit de link met slavernij gelegd. We zongen vroeger op de kleuterschool ook zo'n racistisch versje bij verjaardagen over Chinezen en Shanghai ofzo. Achteraf gezien zie ik dat beide zaken racistische karikaturen zijn maar ik hoef me toch niet slecht over mijzelf te voelen omdat ik dat toen niet herkende?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
[..]
Laat zich dat gewoon natuurlijk ontwikkelen in plaats van het te politiseren.
Jan Kuitenbrouwer had laatst de opmerking dat we in discussies het woord 'racisme' op twee verschillende manieren invullen. De een gebruikt de Amerikaanse definitie (die veel breder is) en anderen de klassieke Nederlandse definitie waarbij we toch vooral aan nazi's en de KKK moeten denken. Dat helpt natuurlijk ook niet in een debat.
Ik zat er net nog over na te denken en ik snap nu wel beter wat je bedoelt met dat mensen het lekker voor zichzelf uit moeten maken. Je wordt in de discussie altijd keihard geframed als voor- of tegenstander. Dat je alleen vanuit racistisch motief Zwarte Piet zou steunen, of dat je, als je vraagtekens zet bij de kleur van Zwarte Piet je het wel eens móet zijn met alle argumenten van de anti-Pieten.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat jij het doet, maar het is veelal wel de toon van de discussie. Bij fanatieke proPieters is het trouwens niet beter gesteld.
Op de schaal van anti tot pro zweeft iedereen er ergens tussenin en zitten maar weinig mensen volledig aan de ene of andere kant. Het wordt echter wel voorgesteld alsof er maar twee opvattingen mogelijk zijn.
Dat is in de VS niet anders, overigens; je krijgt dan dat aan de ene kant mensen, voiral uit minderheden, het idee hebben dat racisme niet serieus wordt genomen, terwijl aan de andere kant Jan-Modaal-achtige types het idee hebben dat hen ten onrechte racisme wordt aangewreven. Leidt al snel tot een dialoog tussen doven.quote:
Jan Kuitenbrouwer had laatst de opmerking dat we in discussies het woord 'racisme' op twee verschillende manieren invullen. De een gebruikt de Amerikaanse definitie (die veel breder is) en anderen de klassieke Nederlandse definitie waarbij we toch vooral aan nazi's en de KKK moeten denken. Dat helpt natuurlijk ook niet in een debat.
Ik definieer het als volgt:quote:
Jan Kuitenbrouwer had laatst de opmerking dat we in discussies het woord 'racisme' op twee verschillende manieren invullen. De een gebruikt de Amerikaanse definitie (die veel breder is) en anderen de klassieke Nederlandse definitie waarbij we toch vooral aan nazi's en de KKK moeten denken. Dat helpt natuurlijk ook niet in een debat.
Iemand oordelen op iets wat op dat moment niet van toepassing is
Wel treurig omdat het uiteindelijk zo is dat vrijwel iedereen racisme heel erg vindt.quote:
[..]
Dat is in de VS niet anders, overigens; je krijgt dan dat aan de ene kant mensen, voiral uit minderheden, het idee hebben dat racisme niet serieus wordt genomen, terwijl aan de andere kant Jan-Modaal-achtige types het idee hebben dat hen ten onrechte racisme wordt aangewreven. leidt al snel tot een dialoog tussen doven.
Toch wel ironisch dat de kinderen van een kinderfeest (zij die geloven en er net af zijn) er nog prima van kunnen genieten. Doet provincie, Randstad, kleur, rijk/arm er niet toe.
En de ouderen slaan elkaar de hersenen in en breiden de discussie uit met allerlei onzinnig opgekropte woede of minderwaardigheidscomplexen.
Vul voor kinderfeestje een willekeurige religie in en zie daar de wereld om ons heen.
En de ouderen slaan elkaar de hersenen in en breiden de discussie uit met allerlei onzinnig opgekropte woede of minderwaardigheidscomplexen.
Vul voor kinderfeestje een willekeurige religie in en zie daar de wereld om ons heen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Hier komt het wat mij betreft inderdaad wel op neer.quote:
[..]
Ik zat er net nog over na te denken en ik snap nu wel beter wat je bedoelt met dat mensen het lekker voor zichzelf uit moeten maken. Je wordt in de discussie altijd keihard geframed als voor- of tegenstander. Dat je alleen vanuit racistisch motief Zwarte Piet zou steunen, of dat je, als je vraagtekens zet bij de kleur van Zwarte Piet je het wel eens móet zijn met alle argumenten van de anti-Pieten.
Op de schaal van anti tot pro zweeft iedereen er ergens tussenin en zitten maar weinig mensen volledig aan de ene of andere kant. Het wordt echter wel voorgesteld alsof er maar twee opvattingen mogelijk zijn.
Die binaire voorstelling van zaken kom je trouwens de laatste jaren bij veel meer politieke en maatschappelijke onderwerpen tegen, mede omdat media zoals twitter of de reactiemogelijkheid op nujij.nl nu eenmaal weinig ruimte laat voor een genuanceerde mening. Het hele vluchtelingendebat is een bekend voorstel: je wil óf een hek met wachttorens op de grens, óf veerdiensten inzetten om maar zoveel mogelijk Afrikanen/moslims/... hierheen te halen. Beide natuurlijk kolder.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wisten jullie dat in de algemene voorwaarden van webshops staat dat ze je gegevens mogen doorverkopen en dat je (soms) wordt uitgeschreven uit het bel-me-niet register?
Ik gebruik tegenwoordig voor het aanmelden bij webshops gewoon naamwebshop@eigenwebsite.nl als ze de boel dan doorverkopen weet ik gelijk via wie.quote:
Wisten jullie dat in de algemene voorwaarden van webshops staat dat ze je gegevens mogen doorverkopen en dat je (soms) wordt uitgeschreven uit het bel-me-niet register?
Eigenlijk ben ik daarmee begonnen toen een site waar ik een account had met mijn voornaam@eigenwebsite.nl gehackt was en alle mailadressen waren buitgemaakt... sindsdien heb ik op dat mailadres ook van alle banken al alarmerende mails gehad dat mijn pas vervangen moet worden, krijg ik meldingen dat mijn creditcard niet meer geldig is enz.
Oh, en mails van rekeningen die nog openstaan en in bitcoins betaald moeten worden, vooral van bedrijven, banken en creditcardmaatschappijen waar ik geen klant bij ben trouwens.
Maar goed, al die meuk komt dan dus binnen op mijn catch all adres en dat vind ik wel prima.
Tot nu toe werkt dat ook goed trouwens, nog niet een mailtje van een ander bedrijf gehad dan het bedrijf waarbij ik dat mailadres gebruikt had om me aan te melden.
Dat is wel slim inderdaad.quote:
[..]
Ik gebruik tegenwoordig voor het aanmelden bij webshops gewoon naamwebshop@eigenwebsite.nl als ze de boel dan doorverkopen weet ik gelijk via wie.
Eigenlijk ben ik daarmee begonnen toen een site waar ik een account had met mijn voornaam@eigenwebsite.nl gehackt was en alle mailadressen waren buitgemaakt... sindsdien heb ik op dat mailadres ook van alle banken al alarmerende mails gehad dat mijn pas vervangen moet worden, krijg ik meldingen dat mijn creditcard niet meer geldig is enz.
Oh, en mails van rekeningen die nog openstaan en in bitcoins betaald moeten worden, vooral van bedrijven, banken en creditcardmaatschappijen waar ik geen klant bij ben trouwens.
Maar goed, al die meuk komt dan dus binnen op mijn catch all adres en dat vind ik wel prima.
Tot nu toe werkt dat ook goed trouwens, nog niet een mailtje van een ander bedrijf gehad dan het bedrijf waarbij ik dat mailadres gebruikt had om me aan te melden.
Ja, maar de prioritering verschilt sterk van persoon tot persoon.quote:
[..]
Wel treurig omdat het uiteindelijk zo is dat vrijwel iedereen racisme heel erg vindt.
Ik heb nog geen negatieve ervaringen gehad met webshops, behalve dat mijn creditcardgegevens een keer misbruikt zijn en ik er vrij zeker van ben dat het vast bij een obscure webshop gejat is.
Of afmeldlinkjes van spam die niet blijken te werken. Ook heel irritant. Net als mensen die je NEE/NEE-sticker negeren op de brievenbus.
Of afmeldlinkjes van spam die niet blijken te werken. Ook heel irritant. Net als mensen die je NEE/NEE-sticker negeren op de brievenbus.
Je hebt er wel veel werk en moeite in gestoken hoorquote:
[..]
Ik gebruik tegenwoordig voor het aanmelden bij webshops gewoon naamwebshop@eigenwebsite.nl als ze de boel dan doorverkopen weet ik gelijk via wie.
Eigenlijk ben ik daarmee begonnen toen een site waar ik een account had met mijn voornaam@eigenwebsite.nl gehackt was en alle mailadressen waren buitgemaakt... sindsdien heb ik op dat mailadres ook van alle banken al alarmerende mails gehad dat mijn pas vervangen moet worden, krijg ik meldingen dat mijn creditcard niet meer geldig is enz.
Oh, en mails van rekeningen die nog openstaan en in bitcoins betaald moeten worden, vooral van bedrijven, banken en creditcardmaatschappijen waar ik geen klant bij ben trouwens.
Maar goed, al die meuk komt dan dus binnen op mijn catch all adres en dat vind ik wel prima.
Tot nu toe werkt dat ook goed trouwens, nog niet een mailtje van een ander bedrijf gehad dan het bedrijf waarbij ik dat mailadres gebruikt had om me aan te melden.
Bij mij filtert Google uitmuntend.
Krijg alleen zo nu en dan mail voor anderen maar dat is omdat mijn gmailadres uit alleen mijn voornaam en de eerste letter van mijn achternaam bestaat
Krijg alleen zo nu en dan mail voor anderen maar dat is omdat mijn gmailadres uit alleen mijn voornaam en de eerste letter van mijn achternaam bestaat
Nou nee, het is op die manier ook vooral makkelijk, hoef je nooit na te denken of de een of de ander het persoonlijke mailadres heeft gebruik, of de gezamenlijke mail.quote:Op maandag 27 november 2017 11:20 schreef snorvanJohanDerksen het volgende:
[..]
Je hebt er wel veel werk en moeite in gestoken hoor
Daarbij hebben ze dan gewoon weer een gegeven minder van je, ik heb pas zelfs de websitenaam als achternaam in gevuld en de bedrijfsnaam als voornaam.... ze zoeken het maar uit met al die gegevens die ze willen.
thierryb@gmail.com is inderdaad niet ideaal meer.quote:
Bij mij filtert Google uitmuntend.
Krijg alleen zo nu en dan mail voor anderen maar dat is omdat mijn gmailadres uit alleen mijn voornaam en de eerste letter van mijn achternaam bestaat
De domste naam bedenken werkt voor mij het beste, zeg ik onze zoon zo vaak echter die wil niet luisteren, deden we trouwens allemaal toch toen we jong waren is het niet?quote:
[..]
thierryb@gmail.com is inderdaad niet ideaal meer.
Ik zit ook in een of andere Zuid-Afrikaanse correspondentiequote:
[..]
thierryb@gmail.com is inderdaad niet ideaal meer.
Ik zit me al een paar dagen af te vragen of hij dat hele partijtje van hem niet gewoon begonnen is als een groot sociaal experiment, om te kijken of hij de film "The Wave" niet gewoon landelijk kon nadoen.quote:
[..]
thierryb@gmail.com is inderdaad niet ideaal meer.
Maar dat zal wel weer niet
Was het maar zo'n feest. Hoewel, kun jij je voorstellen hoe zijn aanhang reageert als hij ineens roept "Het was maar een sociaal experimentje, hoor, jullie kunnen gewoon naar huis nu". Gaat hij niet overlevenquote:
[..]
Ik zit me al een paar dagen af te vragen of hij dat hele partijtje van hem niet gewoon begonnen is als een groot sociaal experiment, om te kijken of hij de film "The Wave" niet gewoon landelijk kon nadoen.
Maar dat zal wel weer niet
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nou ja, net als in de film (en in het echt, want de film was gebaseerd op een waargebeurd verhaal) Hitler in beeld brengen als spreker, als ze te horen krijgen wie ze nou eigenlijk volgen, maar ik denk dat het grootste probleem vooral is dat ze dat dan al niet meer erg vinden....quote:
[..]
Was het maar zo'n feest. Hoewel, kun jij je voorstellen hoe zijn aanhang reageert als hij ineens roept "Het was maar een sociaal experimentje, hoor, jullie kunnen gewoon naar huis nu". Gaat hij niet overleven
Weer een teleurstelling voor Henk en Ingrid, weer geen messias die al hun problemen gaat oplossen door gejengel over Nederlandse vlaggen, lastige 'buitenlanders' en de Nexit.quote:
[..]
Was het maar zo'n feest. Hoewel, kun jij je voorstellen hoe zijn aanhang reageert als hij ineens roept "Het was maar een sociaal experimentje, hoor, jullie kunnen gewoon naar huis nu". Gaat hij niet overleven
Henk en Ingrid hebben een zwaar, zwaar leven en dan worden ze nog gediscrimineerd ook.quote:
[..]
Weer een teleurstelling voor Henk en Ingrid, weer geen messias die al hun problemen gaat oplossen door gejengel over Nederlandse vlaggen, lastige 'buitenlanders' en de Nexit.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Gooi ik daar toch een rookgordijn voor op waar ze zich druk voor kunnen maken.quote:
[..]
Weer een teleurstelling voor Henk en Ingrid, weer geen messias die al hun problemen gaat oplossen door gejengel over Nederlandse vlaggen, lastige 'buitenlanders' en de Nexit.
Gelukkig stapt Wilders nu voor ze naar de rechter... aanpakken die Rutte en zijn gediscrimineer van het eigen volk.quote:
[..]
Henk en Ingrid hebben een zwaar, zwaar leven en dan worden ze nog gediscrimineerd ook.
Je bent al Limburger, dus ze zullen idd wel makkelijk naar jouw partijtje overstappen.quote:
[..]
Gooi ik daar toch een rookgordijn voor op waar ze zich druk voor kunnen maken.
Maar ja, D66 rechters, he?quote:
[..]
Gelukkig stapt Wilders nu voor ze naar de rechter... aanpakken die Rutte en zijn gediscrimineer van het eigen volk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Een Limburger maakt men niet blij met een dooie/dode mus.quote:
[..]
Je bent al Limburger, dus ze zullen idd wel makkelijk naar jouw partijtje overstappen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2017 11:55:44 ]
Even tussendoor, Balkenende IV was wel echt het kabinet waar niemand gelukkig van werd. Dit weekend was er een heel gezellig uitje.
Heh, vooral Bos die JPB zit te negeren is heerlijkquote:
Even tussendoor, Balkenende IV was wel echt het kabinet waar niemand gelukkig van werd. Dit weekend was er een heel gezellig uitje.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Aandacht van zichzelf afleiden?quote:
[..]
Heh, vooral Bos die JPB zit te negeren is heerlijk
Er zijn reünies voor kabinetten? Nooit bij stilgestaan joh, maar misschien wel logisch.quote:
Even tussendoor, Balkenende IV was wel echt het kabinet waar niemand gelukkig van werd. Dit weekend was er een heel gezellig uitje.
Al vraag ik me wel af of van Agt ll en Balkenende l die ook hadden.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Eurlings zit er zelfs bij, en Bos die heeft veel vrienden zo te zien.quote:
[..]
Er zijn reünies voor kabinetten? Nooit bij stilgestaan joh, maar misschien wel logisch.
Al vraag ik me wel af of van Agt l en Balkenende l die ook hadden.
Als ik zo zat of ging zitten dan ging ik helemaal niet!
Vermoed dat er iets gratis was?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2017 12:03:24 ]
Nu neem ik over het algemeen historici niet serieus tenzij ze manager bij Unilever c.q premier van Nederland zijn geweest, maar deze kerel heeft denk ik wel een goed punt.quote:
[..]
Ik was er niet bij in de jaren 60, maar volgens mij is het vreemd om de huidige populisten te vergelijken met de nieuwe partijen in de jaren 60. Die van nu zijn flink xenofobisch. Je ziet het ook aan de voorbeelden; hij zet 'het falen van de multiculturele samenleving' tegenover bijvoorbeeld de vraag van vrouwen om baas te zijn in hun eigen buik. Wat wil hij dat de EU doet? Mensen met een kleurtje en andere eetgewoontes van het continent mikken? Het is nou niet zo dat regeringsleiders dat geroeptoeter van de PVV, Le Pen en de AfD niet hebben genoteerd (en deels overgenomen).
Het is een bizar stuk in mijn opinie.
Hij is niet de eerste die de gelijkenissen tussen beide groepen opmerkt. Ook Hubert Smeets heeft die gelijkenis al getrokken. Mijn eigen bescheiden persoontje heeft ze ook gezien.
Als je wat jaren zestig en zeventig pamfletten erbij pakt - mijn boekenkast staat er toevallig vol van - dan merk je dat de harde en revolutionaire taal van de populisten zo lijkt overgenomen te zijn van de communisten en rebellerende linksen uit die tijd. Eigenlijk is wat Wilders nu uitkraamt nog vrij braaf in vergelijking met wat de harde kern van toen wist neer te zetten. Wat gek genoeg ook een verklaring vormt voor de populariteit van moordlustige hippies als Charles Manson.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
https://www.bol.com/nl/f/kill-all-normies/9200000077600195/
Angela Nagle merkte ook al op dat de alt right van nu eigenlijk meer gelijkenissen heeft met oud jaren zestig links dan de progressieven die zich tegenwoordig als links identificeren.
Angela Nagle merkte ook al op dat de alt right van nu eigenlijk meer gelijkenissen heeft met oud jaren zestig links dan de progressieven die zich tegenwoordig als links identificeren.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Is wel gebruikelijk eigenlijk. Op alle niveaus ook tot aan colleges van B&W. Je werkt toch jaren intensief samen.quote:
[..]
Er zijn reünies voor kabinetten? Nooit bij stilgestaan joh, maar misschien wel logisch.
Al vraag ik me wel af of van Agt ll en Balkenende l die ook hadden.
Is het alleen de vorm die overeen komt of was de inhoud destijds ook zo grof (en xenofobisch)?quote:
[..]
Nu neem ik over het algemeen historici niet serieus tenzij ze manager bij Unilever c.q premier van Nederland zijn geweest, maar deze kerel heeft denk ik wel een goed punt.
Hij is niet de eerste die de gelijkenissen tussen beide groepen opmerkt. Ook Hubert Smeets heeft die gelijkenis al getrokken. Mijn eigen bescheiden persoontje heeft ze ook gezien.
Als je wat jaren zestig en zeventig pamfletten erbij pakt - mijn boekenkast staat er toevallig vol van - dan merk je dat de harde en revolutionaire taal van de populisten zo lijkt overgenomen te zijn van de communisten en rebellerende linksen uit die tijd. Eigenlijk is wat Wilders nu uitkraamt nog vrij braaf in vergelijking met wat de harde kern van toen wist neer te zetten. Wat gek genoeg ook een verklaring vormt voor de populariteit van moordlustige hippies als Charles Manson.
Uw favoriete, niks toevoegende user is weer levend terug gekomen uit de Sahara!
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Was weer monsterlijk tof.quote:
[..]
Jij was op vakantie, toch? Was het leuk?
Had er gister al een stukje over geplaatst in een ander topic:
SPT / (Berg)wandelen, hiken en alles wat daarbij hoort #8
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Dat xenofobe aspect wordt over het algemeen genegeerd in de pogingen ‘links’ de huidige opkomst van de populisten aan te smerenquote:
[..]
Is het alleen de vorm die overeen komt of was de inhoud destijds ook zo grof (en xenofobisch)?
.Net als de rechts-populistische partijen die toen ook opkwamen zoals de Boerenpartij. Het is mij wat te makkelijk allemaal.
Oh ja, in Sport, daar kom ik als volgevreten kutnerd natuurlijk nooit. Gave plaatjes, dichtbij slavenarbeid geweest, op bezoek bij een kolonel, klinkt als een goed verblijf!quote:
[..]
Was weer monsterlijk tof.
Had er gister al een stukje over geplaatst in een ander topic:
SPT / (Berg)wandelen, hiken en alles wat daarbij hoort #8
Ah, dat is fijnquote:
Uw favoriete, niks toevoegende user is weer levend terug gekomen uit de Sahara!
WB
Zo doen we dat in huize xpompompomx.quote:
[..]
Oh ja, in Sport, daar kom ik als volgevreten kutnerd natuurlijk nooit. Gave plaatjes, dichtbij slavenarbeid geweest, op bezoek bij een kolonel, klinkt als een goed verblijf!
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Als men het brengt als Martin Luther of als Obama wordt er veel geslikt.quote:
[..]
Dat xenofobe aspect wordt over het algemeen genegeerd in de pogingen ‘links’ de huidige opkomst van de populisten aan te smeren
Net als de rechts-populistische partijen die toen ook opkwamen zoals de Boerenpartij. Het is mij wat te makkelijk allemaal.
Het was veel en veel grover maar minder xenofobisch. Dat had te maken met dat (A) vreemdelingen in Nederland nog nauwelijks binnengekomen waren en (B) de oorlog iedereen nog vers in het geheugen zat.quote:
[..]
Is het alleen de vorm die overeen komt of was de inhoud destijds ook zo grof (en xenofobisch)?
De stijl was hetzelfde. Revolutionair, anti-kapitalistisch en anti-establishment. Maar de PvdA was toen al de gebeten hond door jong links. Jonge intellectuelen uit die tijd (zoals mijn docent Cees Schuyt) die het opnam voor de sociaaldemocraten werd door filosofen uit zijn generatie weggezet als "marionetten van het gezag" die "gebroken en vernietigd" moesten worden. Dat werd gewoon gepubliceerd in pamfletten die uitgedeeld werden op de Gemeente Universiteit Amsterdam en de Radboud Universiteit in Nijmegen. Wat je tegenwoordig op internet leest is een gemoedelijke variant van wat er vroeger uitgesproken werd.
Het is moeilijk voor te stellen, maar veel leden van de protestgeneratie kwamen voort uit typische arbeidersgezinnen, die dankzij de emancipatie voor de eerste maal uitzicht hadden op een verbetering van hun maatschappelijke positie. Het waren dus geen mensen die met de zilveren lepel in de mond geboren waren, maar jongens en meisjes wiens vader nog fabrieksarbeider was en die opgegroeid zijn in een leven waar zware arbeid de norm was en men als men 18 was gewoon nog in dienst ging. In die sociale milieus werd een taal gebezigd waar de gemiddelde Facebookpagina over zwarte Piet tegenwoordig bij verbleekt.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
De rellen waren ook gewoon behoorlijk hard.
En ja, dat waren uiteraard de betogingen van de (s)linksen, tegen kernwapens, en voor meer (soicale) huuwoningen enz.
Hier alleen al een leuk overzichtje van Amsterdam.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Rellen_en_opstanden_in_Amsterdam
En ja, dat waren uiteraard de betogingen van de (s)linksen, tegen kernwapens, en voor meer (soicale) huuwoningen enz.
Hier alleen al een leuk overzichtje van Amsterdam.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Rellen_en_opstanden_in_Amsterdam
Aangepast. Toch maar een marginale universiteit.quote:
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Radboud als iemand het goed weet moet jij dat toch wel zijn de helft van je leven er op geweest?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2017 12:24:45 ]
Nee maar ik was elke dag mijn haar nu, maar volgens mij is dat best wel niet zo goed voor je haar.quote:
[..]
Als we nu allemaal zouden zeggen "Alleen met Kerst", zou je dat dan ook gaan doen?
Ik had wel zo'n gast bij mij op school zitten. Rare familie. Die gingen alleen met Kerst in bad. De rest van het jaar alleen wassen bij de wastafel. Ze waren er van overtuigd dat op die manier ze optimaal beschermd waren tegen ziekten.
Ho ho, wij hebben wel de eerste Frans Timmermanslezing gehad. Verzorgd door Frans Timmermans. Het ging over Frans Timmermans. Dit omdat Frans Timmermans alumnus van onze fraaie universiteit is. Frans.quote:
[..]
Aangepast. Toch maar een marginale universiteit.
Zit je daar in het bestuur daar jij je het woord wij bezigt?quote:
[..]
Ho ho, wij hebben wel de eerste Frans Timmermanslezing gehad. Verzorgd door Frans Timmermans. Het ging over Frans Timmermans. Dit omdat Frans Timmermans alumnus van onze fraaie universiteit is. Frans.
Ik heb geloof ik wel eens een Andere Tijden gezien over een groep jongeren die een burgemeester (?) van Amsterdam helemaal kapot hebben gemaakt. Dat was vrij schokkend om te zien.quote:
[..]
Het was veel en veel grover maar minder xenofobisch. Dat had te maken met dat (A) vreemdelingen in Nederland nog nauwelijks binnengekomen waren en (B) de oorlog iedereen nog vers in het geheugen zat.
De stijl was hetzelfde. Revolutionair, anti-kapitalistisch en anti-establishment. Maar de PvdA was toen al de gebeten hond door jong links. Jonge intellectuelen uit die tijd (zoals mijn docent Cees Schuyt) die het opnam voor de sociaaldemocraten werd door filosofen uit zijn generatie weggezet als "marionetten van het gezag" die "gebroken en vernietigd" moesten worden. Dat werd gewoon gepubliceerd in pamfletten die uitgedeeld werden op de Gemeente Universiteit Amsterdam en de Radboudt Universiteit in Nijmegen. Wat je tegenwoordig op internet leest is een gemoedelijke variant van wat er vroeger uitgesproken werd.
Het is moeilijk voor te stellen, maar veel leden van de protestgeneratie kwamen voort uit typische arbeidersgezinnen, die dankzij de emancipatie voor de eerste maal uitzicht hadden op een verbetering van hun maatschappelijke positie. Het waren dus geen mensen die met de zilveren lepel in de mond geboren waren, maar jongens en meisjes wiens vader nog fabrieksarbeider was en die opgegroeid zijn in een leven waar zware arbeid de norm was en men als men 18 was gewoon nog in dienst ging. In die sociale milieus werd een taal gebezigd waar de gemiddelde Facebookpagina over zwarte Piet tegenwoordig bij verbleekt.
Toch zit er wat mij betreft een enorm verschil tussen ageren tegen het establishment en een minderheid als zondebok aanwijzen. De eerste roep kan je vrij makkelijk inwilligen door iets van je macht in te leveren (d.m.v. meer inspraak bij besturen en meer keuzemogelijkheden voor vrouwen die niet zwanger willen worden) terwijl Wilders tegemoetkomen al snel zal leiden tot ongrondwettelijke ingrepen. En dat verschil leek de schrijver van het opiniestuk in de VK niet te maken.
Ik heb wel het idee dat de discussie, los van het rellen, destijds op een veel intellectueler niveau gevoerd werd. Ik was er natuurlijk ook niet bij maar werd er ook zo ingespeeld op onderbuikjes? Nu zie ik vooral veel volkse, laag- of niet opgeleide figuren die zich overal tegenaan bemoeien en is dit niet een beweging die gedreven wordt door intellectuelen of studenten.quote:
[..]
Het was veel en veel grover maar minder xenofobisch. Dat had te maken met dat (A) vreemdelingen in Nederland nog nauwelijks binnengekomen waren en (B) de oorlog iedereen nog vers in het geheugen zat.
De stijl was hetzelfde. Revolutionair, anti-kapitalistisch en anti-establishment. Maar de PvdA was toen al de gebeten hond door jong links. Jonge intellectuelen uit die tijd (zoals mijn docent Cees Schuyt) die het opnam voor de sociaaldemocraten werd door filosofen uit zijn generatie weggezet als "marionetten van het gezag" die "gebroken en vernietigd" moesten worden. Dat werd gewoon gepubliceerd in pamfletten die uitgedeeld werden op de Gemeente Universiteit Amsterdam en de Radboud Universiteit in Nijmegen. Wat je tegenwoordig op internet leest is een gemoedelijke variant van wat er vroeger uitgesproken werd.
Het is moeilijk voor te stellen, maar veel leden van de protestgeneratie kwamen voort uit typische arbeidersgezinnen, die dankzij de emancipatie voor de eerste maal uitzicht hadden op een verbetering van hun maatschappelijke positie. Het waren dus geen mensen die met de zilveren lepel in de mond geboren waren, maar jongens en meisjes wiens vader nog fabrieksarbeider was en die opgegroeid zijn in een leven waar zware arbeid de norm was en men als men 18 was gewoon nog in dienst ging. In die sociale milieus werd een taal gebezigd waar de gemiddelde Facebookpagina over zwarte Piet tegenwoordig bij verbleekt.
Dank Disana & iedereen.quote:
Gefeliciteerd met je verjaardag waht
[ afbeelding ]
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Op
Nice.quote:
[..]
Was weer monsterlijk tof.
Had er gister al een stukje over geplaatst in een ander topic:
SPT / (Berg)wandelen, hiken en alles wat daarbij hoort #8
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Dat was toen ook wel, maar toen hadden we geen internet....quote:
[..]
Ik heb wel het idee dat de discussie, los van het rellen, destijds op een veel intellectueler niveau gevoerd werd. Ik was er natuurlijk ook niet bij maar werd er ook zo ingespeeld op onderbuikjes? Nu zie ik vooral veel volkse, laag- of niet opgeleide figuren die zich overal tegenaan bemoeien en is dit niet een beweging die gedreven wordt door intellectuelen of studenten.
Daarbij had men er in een volksbuurt wat minder moeite mee als er kernwapens in NL kwamen, de Rus in de keuken was namelijk een enger idee dan de raket in de tuin.
Op een of andere manier was die discussie een waar zowel de rijken (rechts) als een groot deel van de arbeiders (links) zich niet zo druk over maakten.
Idem met krakersrellen, dat waren ook niet de arbeiders(kinderen), dat waren degenen die studeerden en vonden dat ze in Amsterdam (en andere studentensteden) recht hadden op een woning, en in de jaren 60, 70 en 80 kon je alleen maar gaan studeren als je vwo gedaan had, en het gros had ook nog een achtergrond die niet in een arbeiderswijk lag.
Kinderen van arbeiders kwamen destijds nog amper op het vwo terecht, ook niet als ze wel de capaciteiten hadden, want zo'n zoon van een timmerman, die hoefde toch helemaal niet te gaan studeren, die moest gewoon (net als zijn vader) een vak gaan leren.
Is nu toch ook zo (VWO) of bedoel je dat je toen ook niet naar Uni mocht na behalen van je P op HBO niveau.quote:
[..]
Dat was toen ook wel, maar toen hadden we geen internet....
Daarbij had men er in een volksbuurt wat minder moeite mee als er kernwapens in NL kwamen, de Rus in de keuken was namelijk een enger idee dan de raket in de tuin.
Op een of andere manier was die discussie een waar zowel de rijken (rechts) als een groot deel van de arbeiders (links) zich niet zo druk over maakten.
Idem met krakersrellen, dat waren ook niet de arbeiders(kinderen), dat waren degenen die studeerden en vonden dat ze in Amsterdam (en andere studentensteden) recht hadden op een woning, en in de jaren 60, 70 en 80 kon je alleen maar gaan studeren als je vwo gedaan had, en het gros had ook nog een achtergrond die niet in een arbeiderswijk lag.
Kinderen van arbeiders kwamen destijds nog amper op het vwo terecht, ook niet als ze wel de capaciteiten hadden, want zo'n zoon van een timmerman, die hoefde toch helemaal niet te gaan studeren, die moest gewoon (net als zijn vader) een vak gaan leren.
Nou, prins Harry gaat trouwens mensen.
Non-nieuws weer.
Non-nieuws weer.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Leuk vriendinnetje wel.quote:
Nou, prins Harry gaat trouwens mensen.
Non-nieuws weer.
In de jaren zeventig riep men op tot "buitenparlementaire acties". Het systeem moest niet veranderd worden maar volledig vernietigd. Wilders noemt ons parlement een "nepparlement" maar hij neemt er nog wel zitting in en roept zijn achterban niet op tot geweld.quote:
[..]
Ik heb geloof ik wel eens een Andere Tijden gezien over een groep jongeren die een burgemeester (?) van Amsterdam helemaal kapot hebben gemaakt. Dat was vrij schokkend om te zien.
Toch zit er wat mij betreft een enorm verschil tussen ageren tegen het establishment en een minderheid als zondebok aanwijzen. De eerste roep kan je vrij makkelijk inwilligen door iets van je macht in te leveren (d.m.v. meer inspraak bij besturen en meer keuzemogelijkheden voor vrouwen die niet zwanger willen worden) terwijl Wilders tegemoetkomen al snel zal leiden tot ongrondwettelijke ingrepen. En dat verschil leek de schrijver van het opiniestuk in de VK niet te maken.
In vergelijking met de jaren zeventig is Wilders een gezagsgetrouwe braverik. Zijn opmerkingen over "kopvoddentaks" enkel een ludieke speldenprik. Het onderliggende sentiment waar hij een beroep op doet is wel hetzelfde. Grote groepen inwoners hebben het gevoel dat "het systeem" niet voor hen werkt maar wel voor de ander. Dat wel werkt (waar zij bekend mee zijn) wordt vervolgens bedreigd door de elite die daar hun eigen positie mee verstevigd. De progressief-liberale meute maakt het leven zo makkelijk mogelijk voor zichzelf en de zijne, ten koste van de man op de werkvloer of de student die gewoon een beter leven wil.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Terechte klacht. Vanmorgen op de fiets al meer water gezien dan in de 3 weken hiervoor.quote:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Een groot deel van de discussie die bewaard is gebleven geeft een vertekend beeld. Optredens in tv-programma's toen waren aan allerlei regels en etiquette gebonden. Facebook hadden we niet, en veel geschreven bijdrages in pamfletten en popuitingen zijn nooit gedigitaliseerd. Het vereist veel archiefstudie om een concreet beeld te krijgen.quote:
[..]
Ik heb wel het idee dat de discussie, los van het rellen, destijds op een veel intellectueler niveau gevoerd werd. Ik was er natuurlijk ook niet bij maar werd er ook zo ingespeeld op onderbuikjes? Nu zie ik vooral veel volkse, laag- of niet opgeleide figuren die zich overal tegenaan bemoeien en is dit niet een beweging die gedreven wordt door intellectuelen of studenten.
We hebben wel veel nieuwsberichten uit die tijd, waarin demonstranten direct met "het gezag" in gesprek gingen. Dat ging er proletarig aan toe. Veel gescheld, veel woede en veel gedreig met geweld.
Afgelopen weekend kwamen er een paar Jong Rood tjappies het podium op om Rutte een spandoek met Shell erop aan te bieden. Gewaagd maar een tikkeltje schattig. In de jaren zeventig werd Wiegel door Jonge Socialisten verrot gescholden wanneer hij het podium beklom, die vervolgens ook terug begon te ketsen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Een taart/koek voor een meisje is toch niet passend of wel?quote:
Oh, gefeliciteerd waht!
[ afbeelding ]
Dank voor je inzichten! Het is ergens ook wel logisch dat juist alleen de eloquente discussie de tand des tijds heeft doorstaan. Het is natuurlijk veel logischer om later in docu's terug te kijken met de welbespraakte figuren van die tijd dan met de "alles is kut"-roepers. Die hebben vaak later de diepgang ook nog niet gevonden.quote:
[..]
Een groot deel van de discussie die bewaard is gebleven geeft een vertekend beeld. Optredens in tv-programma's toen waren aan allerlei regels en etiquette gebonden. Facebook hadden we niet, en veel geschreven bijdrages in pamfletten en popuitingen zijn nooit gedigitaliseerd. Het vereist veel archiefstudie om een concreet beeld te krijgen.
We hebben wel veel nieuwsberichten uit die tijd, waarin demonstranten direct met "het gezag" in gesprek gingen. Dat ging er proletarig aan toe. Veel gescheld, veel woede en veel gedreig met geweld.
Afgelopen weekend kwamen er een paar Jong Rood tjappies het podium op om Rutte een spandoek met Shell erop aan te bieden. Gewaagd maar een tikkeltje schattig. In de jaren zeventig werd Wiegel door Jonge Socialisten verrot gescholden wanneer hij het podium beklom, die vervolgens ook terug begon te ketsen.
Weet niet of dit al voorbij is gekomen dit weekend, maar voor de geinteresseerden.
Reconstructie van Nederlandse lobby voor EMA.
Reconstructie van Nederlandse lobby voor EMA.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ja, ik vermoed zelf ook dat over 20 jaar de Volkskrant bijdrages met genuanceerde beschouwingen over Zwarte Piet nog terug te vinden zijn. Maar de aanstootgevende teksten niet meer. Niemand heeft er belang bij om gescheld en gevloek te bewaren, waardoor dat de eerste uitingen zijn die met de tijd verloren gaan.quote:
[..]
Dank voor je inzichten! Het is ergens ook wel logisch dat juist alleen de eloquente discussie de tand des tijds heeft doorstaan. Het is natuurlijk veel logischer om later in docu's terug te kijken met de welbespraakte figuren van die tijd dan met de "alles is kut"-roepers. Die hebben vaak later de diepgang ook nog niet gevonden.
Daarnaast zullen wij over twintig jaar ook weer problemen hebben die een stevig debat op gang brengen. Waarbij het best goed mogelijk kan zijn dat groepen elkaar hardhandig te lijf gaan. Het verleden zal dan geromantiseerd worden. De discussie die nu gevoerd wordt zal in de herinnering als uiterst beschaafd en beheerst worden gezien.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Een actrice nog wel... onderstreept nog maar weer eens dat het vorstenhuis 1 grote poppenkast isquote:
Nou, prins Harry gaat trouwens mensen.
Non-nieuws weer.
Heb ik inderdaad al gepost, maar is goeie read. Remlof heeft daarna eentje van NOS gepost die nog uitgebreider isquote:
Weet niet of dit al voorbij is gekomen dit weekend, maar voor de geinteresseerden.
Reconstructie van Nederlandse lobby voor EMA.
Tegelijkertijd wordt dat gescheld nu wel meer geregistreerd dan in de jaren 70 toch? Lijkt me dat de hedendaagse uitingen van "het volk" over Zwarte Piet beter bewaard zullen blijven dan vroeger.quote:
[..]
Ja, ik vermoed zelf ook dat over 20 jaar de Volkskrant bijdrages met genuanceerde beschouwingen over Zwarte Piet nog terug te vinden zijn. Maar de aanstootgevende teksten niet meer. Niemand heeft er belang bij om gescheld en gevloek te bewaren, waardoor dat de eerste uitingen zijn die met de tijd verloren gaan.
Daarnaast zullen wij over twintig jaar ook weer problemen hebben die een stevig debat op gang brengen. Waarbij het best goed mogelijk kan zijn dat groepen elkaar hardhandig te lijf gaan. Het verleden zal dan geromantiseerd worden. De discussie die nu gevoerd wordt zal in de herinnering als uiterst beschaafd en beheerst worden gezien.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat lijkt me confronterend voor de schuimbekkende twintigers en dertigers op het internet. Dat kleinkinderen terug kunnen vinden dat opa echt een ontstellende klootzak was in plaats van het beeld wat opa van zichzelf geschetst heeft.quote:
[..]
Tegelijkertijd wordt dat gescheld nu wel meer geregistreerd dan in de jaren 70 toch? Lijkt me dat de hedendaagse uitingen van "het volk" over Zwarte Piet beter bewaard zullen blijven dan vroeger.
Sid Lukkassen heeft ook een boek geschreven waarin dit thema behandeld wordt. Het bundeltje is gerecenseerd door een van zijn conservatieve vrienden:
http://www.novini.nl/is-s(...)fopintellectualisme/
http://www.novini.nl/is-s(...)fopintellectualisme/
Sid Lukkassen in alle opzichten de belangrijkste erfopvolger van de protestgeneratie. Dat opvallend genoeg voornamelijk door de protestgeneratie zelf ingezien wordt. Zijn taal is revolutionair, volledig onbegrijpelijk en stoelt volledig op filosofen juist uit de jaren zeventig.quote:Deze filtering vindt plaats terwijl journalisten zelf bepalen wat journalistiek relevant is: zij gebruiken ons podium om hun wereldbeeld op te leggen. “Ingegraven elites bepalen welke ideeën wel of niet bespreekbaar zijn” stelt Lukkassen – deze elite gooit het liefst verschillende culturen door elkaar. Niet alleen wordt de immigratie vanuit andere culturen gestimuleerd, maar ook worden wij aangespoord om de culturele kracht van ons onbekende culturen te omarmen en tegelijkertijd onze eigen culturele kracht te verloochenen. Juist door alle ijkpunten te verwijderen is “de politiek géén voortzetting mee van de burgerlijke cultuur”. De waarheid is zo geliefd, dat zij die iets anders liefhebben wensen dat dit de waarheid is. De media-elite echter “haat de waarheid in het belang van hetgeen ze liefhebben in plaats van de waarheid”.
Hij legt ook zijn vinger op een zere plek, die bij de PVV veel opgang doet. Hierbij schetst hij het feitelijke verschil tussen de politici van de Europese Commissie, die hun auto parkeren in de beveiligde garage in het Berlaymont en van daaruit hun steun voor een multiculturele samenleving (burgers moeten “hun hart wat meer openstellen voor de medemens”) uitstorten over hun kiezers, die dagelijks worden geconfronteerd met beschadigde auto’s buiten deze beveiligde garage.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Die overeenkomst snap ik en is misschien ook wel de kern van alles. De elite vs het volk is natuurlijk al eeuwig het grote gevecht. Maar kan je dan niet eerder de populisten van de SP als de erfgenamen van de jaren 60 zien? PVV en FvD gebruiken het ongenoegen voor een andere agenda. De auteur van het opiniestuk haalde 'het mislukken van de multiculturele samenleving' aan en vond dat 'de bestuurders in Europa' daar iets mee moet. Dat is wel een ander verhaal.quote:
[..]
In de jaren zeventig riep men op tot "buitenparlementaire acties". Het systeem moest niet veranderd worden maar volledig vernietigd. Wilders noemt ons parlement een "nepparlement" maar hij neemt er nog wel zitting in en roept zijn achterban niet op tot geweld.
In vergelijking met de jaren zeventig is Wilders een gezagsgetrouwe braverik. Zijn opmerkingen over "kopvoddentaks" enkel een ludieke speldenprik. Het onderliggende sentiment waar hij een beroep op doet is wel hetzelfde. Grote groepen inwoners hebben het gevoel dat "het systeem" niet voor hen werkt maar wel voor de ander. Dat wel werkt (waar zij bekend mee zijn) wordt vervolgens bedreigd door de elite die daar hun eigen positie mee verstevigd. De progressief-liberale meute maakt het leven zo makkelijk mogelijk voor zichzelf en de zijne, ten koste van de man op de werkvloer of de student die gewoon een beter leven wil.
Stel je voor dat opa gedurende de oorlog een actief vlogger zou zijn geweest.quote:
[..]
Dat lijkt me confronterend voor de schuimbekkende twintigers en dertigers op het internet. Dat kleinkinderen terug kunnen vinden dat opa écht een ontstellende klootzak was in plaats van het beeld wat opa van zichzelf geschetst heeft.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Betwijfel ik. Juist omdat alles nu opgeslagen wordt, wordt ook een heleboel niet meer nadrukkelijk bewaard. Wanneer Facebook de stekker uit een van hun servers trekt (over 5 jaar ofzo) is alles weg.quote:
[..]
Tegelijkertijd wordt dat gescheld nu wel meer geregistreerd dan in de jaren 70 toch? Lijkt me dat de hedendaagse uitingen van "het volk" over Zwarte Piet beter bewaard zullen blijven dan vroeger.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Weer een reclamepraatje voor Sid?quote:
Sid Lukkassen heeft ook een boek geschreven waarin dit thema behandeld wordt. Het bundeltje is gerecenseerd door een van zijn conservatieve vrienden:
http://www.novini.nl/is-s(...)fopintellectualisme/
[..]
Sid Lukkassen in alle opzichten de belangrijkste erfopvolger van de protestgeneratie. Dat opvallend genoeg voornamelijk door de protestgeneratie zelf ingezien wordt. Zijn taal is revolutionair, volledig onbegrijpelijk en stoelt volledig op filosofen juist uit de jaren zeventig.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Afgelopen zaterdag in de Kwis hadden ze een grap over een jongetje die niet meer gelooft in papa na het zien van de beelden in Dokkum, maar het nog even geheim houdt voor zijn kleine broertje want die gelooft nog in papa. Dat was wel pijnlijk treffend.quote:
[..]
Dat lijkt me confronterend voor de schuimbekkende twintigers en dertigers op het internet. Dat kleinkinderen terug kunnen vinden dat opa echt een ontstellende klootzak was in plaats van het beeld wat opa van zichzelf geschetst heeft.
Er zijn toch van die archiefsites waar miljoenen webpagina's worden opgeslagen? Of verzin ik nu een nieuw fenomeen?quote:
[..]
Betwijfel ik. Juist omdat alles nu opgeslagen wordt, wordt ook een heleboel niet meer nadrukkelijk bewaard. Wanneer Facebook de stekker uit een van hun servers trekt (over 5 jaar ofzo) is alles weg.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Koop het boek en doneer aan die jongen:quote:
[..]
Weer een reclamepraatje voor Sid?
https://www.voordekunst.n(...)zoek-en-wetenschap-1
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Die bewaren niet alles en sociale profielen worden niet meegenomen. Dus ja, het is wel onderhevig aan waar het staat en of die servers blijven draaien.quote:
[..]
Er zijn toch van die archiefsites waar miljoenen webpagina's worden opgeslagen? Of verzin ik nu een nieuw fenomeen?
https://archive.org/quote:
[..]
Er zijn toch van die archiefsites waar miljoenen webpagina's worden opgeslagen? Of verzin ik nu een nieuw fenomeen?
Als het digitaal opgeslagen is dan denk ik dat degene die er op rekenen dat het gevloek en gescheld verdwenen zal zijn mischien toch wel wat te optimistisch zijn, niemand heeft er de tijd voor om dat allemaal te gaan filteren en per post of stukje te gaan analyseren.quote:
[..]
Ja, ik vermoed zelf ook dat over 20 jaar de Volkskrant bijdrages met genuanceerde beschouwingen over Zwarte Piet nog terug te vinden zijn. Maar de aanstootgevende teksten niet meer. Niemand heeft er belang bij om gescheld en gevloek te bewaren, waardoor dat de eerste uitingen zijn die met de tijd verloren gaan.
Daarnaast zullen wij over twintig jaar ook weer problemen hebben die een stevig debat op gang brengen. Waarbij het best goed mogelijk kan zijn dat groepen elkaar hardhandig te lijf gaan. Het verleden zal dan geromantiseerd worden. De discussie die nu gevoerd wordt zal in de herinnering als uiterst beschaafd en beheerst worden gezien.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik heb al een goed doel voor de Kerst en dat zijn mensen die ik wel aardig vindquote:
[..]
Koop het boek en doneer aan die jongen:
https://www.voordekunst.n(...)zoek-en-wetenschap-1
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Die omweg was er wel (hoewel volgens mij niet na alleen het behalen van je P), dus dan moest je eerst hbo doen, maar dan kwam het kostenplaatje om de hoek....quote:
[..]
Is nu toch ook zo (VWO) of bedoel je dat je toen ook niet naar Uni mocht na behalen van je P op HBO niveau.
Klappen kan die mafklapper krijgen.quote:
[..]
Koop het boek en doneer aan die jongen:
https://www.voordekunst.n(...)zoek-en-wetenschap-1
Politieke memoires, archiefstudies, beeldmateriaal van oude congressen?quote:
[..]
Klappen kan die mafklapper krijgen.
Wij hebben gewoon Remlof nog als levend bewijs van de jaren 60/70
Ik ben een product van de jaren 80/90 hoor.quote:
[..]
Politieke memoires, archiefstudies, beeldmateriaal van oude congressen?
Wij hebben gewoon Remlof nog als levend bewijs van de jaren 60/70
Jij gaat voor het "Sid surprise pakket"?quote:
[..]
Koop het boek en doneer aan die jongen:
https://www.voordekunst.n(...)zoek-en-wetenschap-1
2cc diepgevroren grade-a Sidzaad. Inbrengen in je vriendin voor puur blank nageslacht met een gegarandeerd IQ van >150.quote:
[..]
Jij gaat voor het "Sid surprise pakket"?
Over Sid gesproken, hij staat niet meer op de kandidatenlijst voor de gemeenteraadsverkiezingen in Duiven.
Autisme Glazen plafond van politieke correctheid hè.quote:
Over Sid gesproken, hij staat niet meer op de kandidatenlijst voor de gemeenteraadsverkiezingen in Duiven.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2017 13:57:12 ]
Nee, hij stopt daar bewust mee. Hij gaat zich nu richten op andere dingen. Speelt ook mee dat zijn leven al een tijdje niet meer in Duiven afspeelt.quote:
Over Sid gesproken, hij staat niet meer op de kandidatenlijst voor de gemeenteraadsverkiezingen in Duiven.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Vanzelfsprekend.quote:
[..]
Jij gaat voor het "Sid surprise pakket"?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Goh.quote:
Over Sid gesproken, hij staat niet meer op de kandidatenlijst voor de gemeenteraadsverkiezingen in Duiven.
Dat laatste is inderdaad wel een goede reden om niet meer raadslid te zijn in Duiven.quote:
[..]
Nee, hij stopt daar bewust mee. Hij gaat zich nu richten op andere dingen. Speelt ook mee dat zijn leven al een tijdje niet meer in Duiven afspeelt.
Alsof het uitmaakt waar zijn zolderkamer gesitueerd is.quote:
[..]
Dat laatste is inderdaad wel een goede reden om niet meer raadslid te zijn in Duiven.
Ik vind eigenlijk wel dat raadsleden in dezelfde gemeente moeten wonen.quote:
[..]
Alsof het uitmaakt waar zijn zolderkamer gesitueerd is.
Haha, mag vanwege de gemeentewet ook niet meer.quote:
[..]
Dat laatste is inderdaad wel een goede reden om niet meer raadslid te zijn in Duiven.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Jammer, toch wel wat makkelijker geweest om in de gemeenteraad van Schouwen Duiveland te komen dan in die van Rotterdam.quote:
[..]
Haha, mag vanwege de gemeentewet ook niet meer.
En dat ze zich onder de burgers moeten begeven.quote:
[..]
Ik vind eigenlijk wel dat raadsleden in dezelfde gemeente moeten wonen.
Mooi zo.quote:
[..]
Haha, mag vanwege de gemeentewet ook niet meer.
