De Zwarte Piet-discussie #110 Roetveegpietgenot

quote:

Op maandag 27 november 2017 10:57 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Bingo;..... je negeert wat de Nederlandse bevolking denkt en je demoniseert een klein groepje vijanden .
Het gaat niet om GL... het gaat om een meerderheid van de bevolking.
Overigens ben jij een verzuurde pro-pieter ..... en ook pro-vuurwerk ?

Jij een verzuurde anti witman. Overal waar je kan klagen over de blanke, sta jij vooraan te huilen en zielig te doen. Met je eeuwige slachtofferrol kaart.

Wederom, rare conclusie trek je.

quote:

Op maandag 27 november 2017 10:55 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat is een bekend argument van discriminerende mensen...
oa ..... mijn beste vrienden zijn zwart...... of ... ik ken ze wel, ik spreek ze vaak.

Hoe vaak is dit gelogen?

Waarom zou je daar over liegen? Genoeg zwarte mensen in Nederland om regelmatig mee in aanraking te komen. Uit enquêtes blijkt ook dat lang niet alle zwarten tegen zwarte piet zijn. Me dunkt dat het net blanken zijn qua spreiding: meer anti in de steden (Amsterdam), meer pro daarbuiten.

Hoe vaak heb jij in deze reeks gelogen?

quote:

Op maandag 27 november 2017 10:55 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat is een bekend argument van discriminerende mensen...
oa ..... mijn beste vrienden zijn zwart...... of ... ik ken ze wel, ik spreek ze vaak.

Hoe vaak is dit gelogen?

Geen idee. Ik zou zeggen kom naar Leeuwarden dan roken we drinken we gezellig wat met elkaar. Want zo gaat dat in kleine steden, iedereen kent elkaar via via.

quote:

Op maandag 27 november 2017 10:58 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Als het alleen maar om de perceptie gaat, waarom zou je dan aanpassingen willen? Die negatieve connotatie aan ZP leeft dus alleen in het hoofd van die kleine groep schreeuwerds. Als dat de oorzaak is, ligt daar de crux. Duidelijk maken dat er niets discriminerends aan is.
Alleen dat doen we al 5 jaar nu, maar niemand in die groep wil ook maar enigszins toegeven. Omdat het wel erg lekker is om te blijven janken dat je je gekwetst voelt.

Of gaat het om wat anders?

Er is een prima reden voor die perceptie als je het mij vraagt en de verandering van zwart naar roetveeg lijkt mij prima.

Ik zie het probleem in dat laatste niet zo.

Volgens mij is in deze discussie wel alles gezegd wat er te zeggen valt. Het blijft een herhaling van argumenten.

De fanatieke tegenstanders zijn pas tevreden als er helemaal geen piet meer aanwezig is tijdens het feest en de fanatieke voorstanders zijn pas tevreden als piet pikzwart blijft. Via een compromis kun je deze kleine groepen toch niet tevreden stellen.

De grote meerderheid heeft echter geen problemen met de huidige zwarte piet maar heeft er ook geen problemen mee als er, net als in de afgelopen 50 jaar, aanpassingen aan het sinterklaasfeest gedaan worden, b.v. de roetveeg piet i.p.v. een zwarte Piet. Zoiets moet wel natuurlijk gaan en kun je niet af laten dwingen door een klein fanatiek groepje. Bovendien is de grote meerderheid volgens mij heel deze discussie kotsbeu. Laat men zich druk maken over belangrijkere zaken.

quote:

Op maandag 27 november 2017 10:58 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Als het alleen maar om de perceptie gaat, waarom zou je dan aanpassingen willen? Die negatieve connotatie aan ZP leeft dus alleen in het hoofd van die kleine groep schreeuwerds. Als dat de oorzaak is, ligt daar de crux. Duidelijk maken dat er niets discriminerends aan is.
Alleen dat doen we al 5 jaar nu, maar niemand in die groep wil ook maar enigszins toegeven. Omdat het wel erg lekker is om te blijven janken dat je je gekwetst voelt.

Of gaat het om wat anders?

Die groep zal zich toch wel gediscrimineerd blijven voelen omdat ze een debiel zelfbeeld hebben.

En dat is nou juist het hele probleem, je kan wel roepen dat iets racisme is of dat ZP dat is maar dat maakt het nog niet meteen waar.

Als straks gekapt wordt met ZP dan lopen diezelfde mensen te janken dat ze zich gediscrimineerd voelen omdat er geen ZP meer is.

quote:

Op maandag 27 november 2017 11:03 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Er is een prima reden voor die perceptie als je het mij vraagt en de verandering van zwart naar roetveeg lijkt mij prima.

Ik zie het probleem in dat laatste niet zo.

Andere mensen weer wel. Want bij roetvegen is de herkenbaarheid wel een 'dingetje'. En dat het voor velen een dermate grote aanpassing is, dat de naam ook geen eer meer aangedaan wordt. Plus dat diezelfde mensen zich op een andere manier ook niet meer herkennen in het feest.

Roetveeg is ook de oplossing niet, kijk maar naar het staatje van plekken waar de zeurpieten over klagen. Dat is ALLES van het karakter.

quote:

Op maandag 27 november 2017 11:07 schreef S95Sedan het volgende:

[..]

Die groep zal zich toch wel gediscrimineerd blijven voelen omdat ze een debiel zelfbeeld hebben.

En dat is nou juist het hele probleem, je kan wel roepen dat iets racisme is of dat ZP dat is maar dat maakt het nog niet meteen waar.

En om nu om een valse perceptie, een leugen en een debiel zelfbeeld van een klein groepje een feest naar de klote te helpen?
Gaat me iets te ver.

quote:

Op maandag 27 november 2017 11:07 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Andere mensen weer wel. Want bij roetvegen is de herkenbaarheid wel een 'dingetje'. En dat het voor velen een dermate grote aanpassing is, dat de naam ook geen eer meer aangedaan wordt. Plus dat diezelfde mensen zich op een andere manier ook niet meer herkennen in het feest.

Roetveeg is ook de oplossing niet, kijk maar naar het staatje van plekken waar de zeurpieten over klagen. Dat is ALLES van het karakter.

Roetvegen lijken mij, zoals ik ze voorlopig heb gezien, prima qua herkenbaaarheid.
En als de essentie van het sinterklaasfeest het hebben van een pikzwarte piet wordt... nouja.

quote:

Op maandag 27 november 2017 11:06 schreef TargaFlorio het volgende:
Volgens mij is in deze discussie wel alles gezegd wat er te zeggen valt. Het blijft een herhaling van argumenten.

De fanatieke tegenstanders zijn pas tevreden als er helemaal geen piet meer aanwezig is tijdens het feest en de fanatieke voorstanders zijn pas tevreden als piet pikzwart blijft. Via een compromis kun je deze kleine groepen toch niet tevreden stellen.

De grote meerderheid heeft echter geen problemen met de huidige zwarte piet maar heeft er ook geen problemen mee als er, net als in de afgelopen 50 jaar, aanpassingen aan het sinterklaasfeest gedaan worden, b.v. de roetveeg piet i.p.v. een zwarte Piet. Zoiets moet wel natuurlijk gaan en kun je niet af laten dwingen door een klein fanatiek groepje. Bovendien is de grote meerderheid volgens mij heel deze discussie kotsbeu. Laat men zich druk maken over belangrijkere zaken.

Dit klopt wel al is het nu onmogelijk om dat natuurlijk te laten gaan.

quote:

Op maandag 27 november 2017 11:06 schreef TargaFlorio het volgende:
Volgens mij is in deze discussie wel alles gezegd wat er te zeggen valt. Het blijft een herhaling van argumenten.

De fanatieke tegenstanders zijn pas tevreden als er helemaal geen piet meer aanwezig is tijdens het feest en de fanatieke voorstanders zijn pas tevreden als piet pikzwart blijft. Via een compromis kun je deze kleine groepen toch niet tevreden stellen.

De grote meerderheid heeft echter geen problemen met de huidige zwarte piet maar heeft er ook geen problemen mee als er, net als in de afgelopen 50 jaar, aanpassingen aan het sinterklaasfeest gedaan worden, b.v. de roetveeg piet i.p.v. een zwarte Piet. Zoiets moet wel natuurlijk gaan en kun je niet af laten dwingen door een klein fanatiek groepje. Bovendien is de grote meerderheid volgens mij heel deze discussie kotsbeu. Laat men zich druk maken over belangrijkere zaken.

Mensen zijn die zeurpieten kotsbeu, niet de discussie. Een aanpassing naar roetveeg zal dan ook echt niet plaatsvinden in het overgrote deel van NL. Ook niet geleidelijk. In de grootste delen van het land speelt het ook niet.

quote:

Op maandag 27 november 2017 11:09 schreef Red_85 het volgende:

[..]

En om nu om een valse perceptie, een leugen en een debiel zelfbeeld van een klein groepje een feest naar de klote te helpen?
Gaat me iets te ver.

Het is toch een kinderfeest? Mijn kinderen vinden het perfect logisch dat Pieten minder zwart zijn omdat ze ook steeds minder door de schoorsteen gaan. Verder genieten ze volop. Leg eens uit wat er nu precies 'naar de klote' is dan?

quote:

Op maandag 27 november 2017 10:51 schreef Montagui het volgende:

[..]

Dus die actiegroep in Leiden 'no more blackface' heeft niets gedaan kunnen krijgen?

http://sleutelstad.nl/201(...)stoppen-zwarte-piet/

Op een paar plekken hebben ze goed duidelijk gemaakt dat daar geen Pieten waren. Die zaten natuurlijk op de boot

quote:

Op maandag 27 november 2017 11:09 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Roetvegen lijken mij, zoals ik ze voorlopig heb gezien, prima qua herkenbaaarheid.
En als de essentie van het sinterklaasfeest het hebben van een pikzwarte piet wordt... nouja.

[..]

Dit klopt wel al is het nu onmogelijk om dat natuurlijk te laten gaan.

Van mij mag ie ook bruin zijn. Geen rode lippen of oorringen, ook goed.
Maar voor de herkenbaarheid van het feest, moet het wel een volledig donker geschminkt karakter blijven.

quote:

Op maandag 27 november 2017 11:12 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Maar voor de herkenbaarheid van het feest, moet het wel een volledig donker geschminkt karakter blijven.

Waarom? Zodat jij het kunt herkennen van hoe het was toen je 4 jaar oud was?

quote:

Op maandag 27 november 2017 11:12 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Van mij mag ie ook bruin zijn. Geen rode lippen of oorringen, ook goed.
Maar voor de herkenbaarheid van het feest, moet het wel een volledig donker geschminkt karakter blijven.

Ik herken het feest opzich ook wel aan een oude man met een rooie mijter en een zak met cadeaus, maar dat kan aan mij liggen.

quote:

Op maandag 27 november 2017 10:44 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Mee eens, klimaat lijkt mij vele malen belangrijker.

Mee eens, daarom moeten de Zwarte Pieten weer met wild geraas door de straten trekken,o.a. door rammelende kettingen, in plaats van dat dat milieuvervuilende vuurwerk wordt gebruikt.
En in de buitengebieden met carbid knallen.

Het grootste probleem bij het vuurwerkgebeuren is dat men vooral de excessen weg wil hebben. Als iedereen alleen op Oudejaarsavond en Nieuwjaarsnacht legaal vuurwerk afsteekt en dat op een veilige manier doet, dan is een hoop leed al geleden. Schrap het overal brandjes stichten en de veldslagen met hulpverleners en mensen kunnen weer van vuurwerk genieten zonder bang te zijn voor zichzelf of hun eigendommen. Alleen aan die wetshandhaving schort het enorm.
Niet veel anders als bij Zwarte Piet: als je de echt racistisch bedoelde excessen aanpakt (aan zou kunnen pakken), zoals schelden met zwarte piet, dan maak je heel wat meer stappen dan met een algeheel verbod of stompzinnige aanpassingen.

quote:

Op maandag 27 november 2017 11:13 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Ik herken het feest opzich ook wel aan een oude man met een rooie mijter en een zak met cadeaus, maar dat kan aan mij liggen.

En een stoomboot met een schimmel erop... en pepernoten.

En kinderen lukt het ook prima om het feest en Sinterklaas te herkennen. Alleen Red_85 snapt het blijkbaar allemaal niet meer als er roetveegpieten zijn.

quote:

Op maandag 27 november 2017 11:09 schreef Red_85 het volgende:

[..]

En om nu om een valse perceptie, een leugen en een debiel zelfbeeld van een klein groepje een feest naar de klote te helpen?
Gaat me iets te ver.

Klopt, gaat het ook.

Sowieso breng je je punt slecht over als je dat probeert zoals die KOZP doen. Hard schreeuwen, verandering afdwingen en dan het raar vinden als er zoveel tegenstand is.

Beroeps zeikerds is wat het zijn, niks meer niks minder.

quote:

Op maandag 27 november 2017 11:13 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Ik herken het feest opzich ook wel aan een oude man met een rooie mijter en een zak met cadeaus, maar dat kan aan mij liggen.

En dan is ZP straks weg, denk je dan dat die anti groeperingen stoppen? Ik denk het niet namelijk, want sinterklaas is wit en dan voelen ze zich daarmee aangevallen. Of er zijn geen zwartepieten meer.

quote:

Op maandag 27 november 2017 11:15 schreef S95Sedan het volgende:

[..]

En dan is ZP straks weg, denk je dan dat die anti groeperingen stoppen? Ik denk het niet namelijk, want sinterklaas is wit en dan voelen ze zich daarmee aangevallen. Of er zijn geen zwartepieten meer.

Het argument 'zij vertonen kutgedrag dus dan hoeven we niet meer over hullie na te denken' gaat natuurlijk nergens over. Dan zouden we piet moeten veranderen omdat er een paar debielen de snelweg blokkeerden of weetikhet.

Dat lijkt mij dus totaal irrelevant.

quote:

Op maandag 27 november 2017 11:11 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Het is toch een kinderfeest? Mijn kinderen vinden het perfect logisch dat Pieten minder zwart zijn omdat ze ook steeds minder door de schoorsteen gaan. Verder genieten ze volop. Leg eens uit wat er nu precies 'naar de klote' is dan?

Dat een kleine groep chronisch gekwetste schreeuwers onder valse voorwendselen een feest wil aanpassen. En zo de lol er voor de grote meerderheid wel vanaf gaat.

Dat gezeik leeft gewoon niet in de grootste delen van het land en het is geen issue. Maar omdat er ergens en paar beroepszeikers zijn, die iets niet voor elkaar krijgen, gaan ze maar lekker laf een kinderfeestje lopen slopen.
Een natuurlijke verandering had makkelijk gekund, maar ze komen er met gestrekt been van achteren in en maken iedere voorstander uit voor racist.

Vind het niet heel gek hoor dat de meesten het zien als 'nope, doe ik niet aan mee'.

Wat blijft er 'feest' aan als we het wel zouden doen? De herkenbaarheid van het feest is verloren en er wordt nog steeds gehuild in de media door de zeurpieten. Derhalve is de slavernij schade vergoeding die ze willen hebben ook niet betaald en blijft die groep chronisch gekwetst door de 'wit man'.

Wat wil je nou?

quote:

Op maandag 27 november 2017 11:19 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dat een kleine groep chronisch gekwetste schreeuwers onder valse voorwendselen een feest wil aanpassen. En zo de lol er voor de grote meerderheid wel vanaf gaat.

Dat gezeik leeft gewoon niet in de grootste delen van het land en het is geen issue. Maar omdat er ergens en paar beroepszeikers zijn, die iets niet voor elkaar krijgen, gaan ze maar lekker laf een kinderfeestje lopen slopen.
Een natuurlijke verandering had makkelijk gekund, maar ze komen er met gestrekt been van achteren in en maken iedere voorstander uit voor racist.

Vind het niet heel gek hoor dat de meesten het zien als 'nope, doe ik niet aan mee'.

Wat blijft er 'feest' aan als we het wel zouden doen? De herkenbaarheid van het feest is verloren en er wordt nog steeds gehuild in de media door de zeurpieten. Derhalve is de slavernij schade vergoeding die ze willen hebben ook niet betaald en blijft die groep chronisch gekwetst door de 'wit man'.

Wat wil je nou?

Aan de andere kant heb je dan weer de conservatieve cultuur-extremisten die elke verandering aan 'hun' Zwarte Piet zien als een directe aanslag op de Nederlandse nationaliteit.

quote:

Op maandag 27 november 2017 11:19 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dat een kleine groep chronisch gekwetste schreeuwers onder valse voorwendselen een feest wil aanpassen. En zo de lol er voor de grote meerderheid wel vanaf gaat.

Dat gezeik leeft gewoon niet in de grootste delen van het land en het is geen issue. Maar omdat er ergens en paar beroepszeikers zijn, die iets niet voor elkaar krijgen, gaan ze maar lekker laf een kinderfeestje lopen slopen.
Een natuurlijke verandering had makkelijk gekund, maar ze komen er met gestrekt been van achteren in en maken iedere voorstander uit voor racist.

Vind het niet heel gek hoor dat de meesten het zien als 'nope, doe ik niet aan mee'.

Wat blijft er 'feest' aan als we het wel zouden doen? De herkenbaarheid van het feest is verloren en er wordt nog steeds gehuild in de media door de zeurpieten. Derhalve is de slavernij schade vergoeding die ze willen hebben ook niet betaald en blijft die groep chronisch gekwetst door de 'wit man'.

Wat wil je nou?

Ben je zelf nog een kindje ofzo? Want ik zie geen enkel kind waarbij de lol ervan af is.

Je bent wel een heel dom kindje als je het festijn nu niet meer herkent. Mijn dochter van 3 weet namelijk prima wat Sinterklaas en Pieten zijn.

quote:

Op maandag 27 november 2017 11:09 schreef Mexicanobakker het volgende:

Dit klopt wel al is het nu onmogelijk om dat natuurlijk te laten gaan.

Als de pieten op tv roetvegen hebben dan raakt dat in de rest van Nederland ook wel ingeburgerd, duurt alleen een aantal jaren maar dat geeft niks.

quote:

Op maandag 27 november 2017 11:22 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Als de pieten op tv roetvegen hebben dan raakt dat in de rest van Nederland ook wel ingeburgerd, duurt alleen een aantal jaren maar dat geeft niks.

Hoho dit randstaddenken is niet meer toegestaan he in deze discussie.

quote:

Op maandag 27 november 2017 11:18 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Het argument 'zij vertonen kutgedrag dus dan hoeven we niet meer over hullie na te denken' gaat natuurlijk nergens over. Dan zouden we piet moeten veranderen omdat er een paar debielen de snelweg blokkeerden of weetikhet.

Dat lijkt mij dus totaal irrelevant.

Staat er niet.

Racisme moet altijd aangepakt worden. Dit echter is geen racisme omdat dit een groepering is die overal wel de racisme kaart trekt als het hun uitkomt. Die mensen hebben een probleem met hun zelfbeeld en hoe ze in de maatschappij staan.

Dan kan je nu aanpassingen gaan maken aan zwartepiet of weet ik wat maar wat ik al zei, dan vinden ze wel weer het volgende waarbij ze door dat zelfbeeld ook de racisme kaart kunnen trekken.
(En dat is niet alleen met dit maar met veel meer andere dingen ook, men is zo snel verontwaardigd.)

En daarom is dit helemaal geen discussie want dat willen die anti-pieten ook niet, anders was niet weggelopen toen die discussie plaatsvond, of hielden ze die demonstraties niet op plaatsen midden in een menigte puur om te provoceren.

Die blokkade van de snelweg is een gevolg/reactie van een actie die die anti-pieten zelf in gang hebben gezet. Namelijk half Nederland weg zetten als racist.