abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  woensdag 6 december 2017 @ 14:33:52 #151
473609 Het_Peenvarken
Grapperhaustechno
pi_175528618
registreer om deze reclame te verbergen
Kan je mij uitleggen hoe verstand van mystiek gemeten kan worden? En mystiek zelf?

Wie is en wat maakt de meest verstandige mysticus?

Het antwoord op je vraag ligt daarmee in het verlengde van je eigen perspectief, ts-san.
pi_175536464
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 07:27 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat "ergens terechtkomen" veronderstelt nog steeds een hiernamaals. En of dat zo zeker een feit is betwijfel ik.
Niets is zeker in dit leven. Wat wel zeker is, is dat voor ons beiden dit een verrassing blijft. Misschien voor jou groter dan voor mij. Zoals dat in de Bijbel staat geschreven: 'Een grote beloning (verrassing) staat ons te wachten.' In dat geval zal ik je nog luid horen denken: had die Begripvol dan toch wel gelijk?
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
  donderdag 7 december 2017 @ 07:33:07 #153
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175543016
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:04 schreef Begripvol het volgende:

[..]

Niets is zeker in dit leven. Wat wel zeker is, is dat voor ons beiden dit een verrassing blijft. Misschien voor jou groter dan voor mij. Zoals dat in de Bijbel staat geschreven: 'Een grote beloning (verrassing) staat ons te wachten.' In dat geval zal ik je nog luid horen denken: had die Begripvol dan toch wel gelijk?
Nee die verrassing is ook geen feit. In mijn optiek maak je je eigen dood niet mee. Mijn dood overkomt anderen, ik heb daar geen weet van. Ik zie het hooguit aankomen. Het komt dus ook niet als een verrassing, hooguit voor mijn nabestaanden.

Die beloning of verrassing is wishful thinking. Het zou kunnen maar het blijft speculatie.
pi_175608893
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 7 december 2017 07:33 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee die verrassing is ook geen feit. In mijn optiek maak je je eigen dood niet mee. Mijn dood overkomt anderen, ik heb daar geen weet van. Ik zie het hooguit aankomen. Het komt dus ook niet als een verrassing, hooguit voor mijn nabestaanden.

Die beloning of verrassing is wishful thinking. Het zou kunnen maar het blijft speculatie.
Juist die speculatie maakt dat dit een verrassing blijft.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
  zondag 10 december 2017 @ 15:15:58 #155
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175622124
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 december 2017 22:39 schreef Begripvol het volgende:

[..]

Juist die speculatie maakt dat dit een verrassing blijft.
Een verrassing is pas een verrassing als je hem gewaar wordt. En als je dood bent neem je niets meer waar.
  zondag 10 december 2017 @ 15:26:41 #156
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_175622365
quote:
0s.gif Op woensdag 29 november 2017 12:44 schreef Pistolenhenkie het volgende:

[..]

En wat is op dit moment 'het onderwerp' dan? Welke kwestie speelt er?
Het was een leuk uitwisselen hier, totdat jij om de hoek kwam als een soort Poortwachter van de gevestigde orde die het gepraat hierover niet zomaar kon toestaan.
Ga gewoon eens even in op het onderwerp, misschien wordt dit topic nog wat.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zondag 10 december 2017 @ 15:39:53 #157
472710 Pistolenhenkie
Raakt regelmatig in opspraak
pi_175622703
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
14s.gif Op zondag 10 december 2017 15:26 schreef Fir3fly het volgende:
Ga gewoon eens even in op het onderwerp, misschien wordt dit topic nog wat.
Ik ben er nu inmiddels helemaal uitgeraakt.

Maar er ligt wel een heel mystiek pak sneeuw nu buiten.
En een markant figuur.
pi_175644299
quote:
0s.gif Op zondag 10 december 2017 15:15 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Een verrassing is pas een verrassing als je hem gewaar wordt. En als je dood bent neem je niets meer waar.
Daar teken ik ook voor. Was dat dan maar waar.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
pi_175685910
Wat zal ik 'zijn' als ik er ben, wat zal ik 'zijn' als ik er niet meer ben?

[ Bericht 2% gewijzigd door Begripvol op 13-12-2017 01:52:56 ]
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
pi_175687381
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 13:41 schreef Kloontjehetreuzekind het volgende:
Iemand enig idee waarom dat zo is?
De wereld draait om geld en alles wat met geld te maken heeft. Mystiek is ongrijpbaar, altijd van vorm veranderend en te inconsistent om vanuit een kapitalistisch oogpunt er iets mee te kunnen doen. Het levert niks op. Daarom doen mensen er niks mee.
Google is your friend, abuse your friends
pi_175758163
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 13:41 schreef Kloontjehetreuzekind het volgende:
Mij valt vaak op dat mensen daar meestal de ballen verstand van hebben, of er gewoonweg niet in ge´nteresseerd zijn. Mensen zijn ontzettend druk met van alles en nog wat, maar zoiets als 'het zijn' of de stilte en het mysterie des levens, lijkt niemand echt te interesseren. Soms heeft iemand eens iets bijzonders ervaren met psychedelica of zo, maar meer ook meestal niet. Wij hebben niet echt een cultuur waarin daar plaats voor lijkt te zijn.
En natuurlijk zijn er religieuze mensen. Maar er is een duidelijk verschil tussen mystiek en het geloven van denkbeelden.
Iemand enig idee waarom dat zo is?
Wij leven in een samenleving waar mensen gediend zijn van kant en klare antwoorden. Antwoorden die als het ware als een consumptie op een presenteerblaadje worden aangereikt.

Dat zien we vooral bij de meer dogmatische religies die hun aanhangers voorschrijven hoe ze moeten leven. Bijvoorbeeld binnen de islam, waar weinig ruimte bestaat voor andersdenkenden en vooruitstrevenden.

Wetenschap is ook een gebied die ons vaak op een presenteerblaadje antwoorden verstrekt. Zelfs in de vorm van nog niet bewezen hypothesen. Mensen slikken het voor zoete koek en verwerken dit binnen hun beeld van de werkelijkheid.

Binnen de mystiek draait het om zelfontplooiing en het zelf leren zien. Daar wordt kennis niet op een presenteerblaadje aangereikt, maar is het aan het eigen intu´tieve vermogen om die veelal verborgen kennis te leren zien en te kunnen ervaren. Bovendien gaat zo'n proces continue door. Bestaat er geen einde van het pad. Het gaat juist om het bewandelen van dat pad.

Juist dat concept spreekt veel mensen niet aan. Iemand die streeft naar instant verlichting zoekt het in een cursus of zelfhulpboek. Maar we weten allemaal dat het feitelijk kortdurende lapmiddeltjes zijn die eventjes verlichting biedt.
  zaterdag 16 december 2017 @ 11:02:49 #162
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_175758453
quote:
7s.gif Op woensdag 13 december 2017 08:39 schreef Metalfrost het volgende:

[..]

De wereld draait om geld en alles wat met geld te maken heeft. Mystiek is ongrijpbaar, altijd van vorm veranderend en te inconsistent om vanuit een kapitalistisch oogpunt er iets mee te kunnen doen. Het levert niks op. Daarom doen mensen er niks mee.
Wat, dit meen je echt :D?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_175761619
quote:
11s.gif Op zaterdag 16 december 2017 11:02 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Wat, dit meen je echt :D?
Ja, hoezo?
Google is your friend, abuse your friends
  zaterdag 16 december 2017 @ 14:24:34 #164
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_175761687
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2017 14:20 schreef Metalfrost het volgende:

[..]

Ja, hoezo?
Er is een ongelooflijk grote industrie rond alles wat met zweverigheid te maken heeft. Van New Age tot horoscopengeneuzel en homeopathie, er valt juist enorm veel te verdienen met dat soort onzin. Het is letterlijk het verkopen van gebakken lucht, bij uitstek geschikt voor een markt. En die markt is enorm.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_175761766
quote:
10s.gif Op zaterdag 16 december 2017 14:24 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Er is een ongelooflijk grote industrie rond alles wat met zweverigheid te maken heeft. Van New Age tot horoscopengeneuzel en homeopathie, er valt juist enorm veel te verdienen met dat soort onzin. Het is letterlijk het verkopen van gebakken lucht, bij uitstek geschikt voor een markt. En die markt is enorm.
New Age heeft ook zoveel meer invloeden, evenals horoscopen en homeopathie.
Maar ik snap je punt.
Google is your friend, abuse your friends
  zaterdag 16 december 2017 @ 14:36:54 #166
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_175761878
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 december 2017 14:29 schreef Metalfrost het volgende:

[..]

New Age heeft ook zoveel meer invloeden, evenals horoscopen en homeopathie.
Maar ik snap je punt.
Voor het overgrote deel is het allemaal zwendel. Vooral homeopathie.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  maandag 18 december 2017 @ 16:55:13 #167
221110 vaarsuvius
Follow the damn train CJ
pi_175814080
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 11:31 schreef Stabiel het volgende:
Omdat Europeanen, met name in het noordwestelijke gedeelte, al sinds mensenheugenis opgroeien in een fantasieloze en proza´sche cultuur waarin intrinsiek geen ruimte is voor enig vorm van mystiek. Heb je ooit afgevraagd waarom de twee grootste godsdiensten zijn oorsprong in het Midden-Oosten vinden? Waarom zowel de Romeinen als Grieken naar oostelijke culturen keken voor religieuze en spirituele inspiratie? Waarom vandaag de dag men nog steeds naar het oosten kijkt (yoga, goeroes, etc) voor het ontsnappen aan het alledaaagdse en het versterken van de geest?

Het is de nu eenmaal zo dat het Europese zeeklimaat zich niet echt goed leent voor spirituele ervaringen. Geen idee of hier ooit studie naar is gedaan, maar we moeten niet onderschatten hoe klimatologische factoren hier ten grondslag aan kunnen liggen. Heeft iemand van jullie ooit een dag of nacht in de woestijn door gebracht? Dat is op zichzelf al een mystieke ervaring. Lawrence of Arabia schreef begin 20ste eeuw al over de betovering van de woestijn en de mystieke kracht ervan.
Is het niet gewoon omdat wij Europeanen 'de Verlichting' hebben doorgemaakt, waardoor de hele maatschappij rationeel is geworden en alle andere zaken naar de marge zijn gedwongen. En die rationele manier van het kijken naar de wereld bleek erg succesvol in sommige opzichten, met name het opzicht dat je met haar vruchten de gehele wereld aan je kon onderwerpen.

Ik geloof er niks van dat mensen in de oudheid in het ene wereldeel mystieker waren dan mensen in een ander wereld deel. Je kunt die sterren net zo goed zien in een Noorse fjord of een Spaanse hoogvlakte
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
  maandag 18 december 2017 @ 16:59:26 #168
221110 vaarsuvius
Follow the damn train CJ
pi_175814163
quote:
0s.gif Op woensdag 6 december 2017 21:04 schreef Begripvol het volgende:

[..]

Niets is zeker in dit leven. Wat wel zeker is, is dat voor ons beiden dit een verrassing blijft. Misschien voor jou groter dan voor mij. Zoals dat in de Bijbel staat geschreven: 'Een grote beloning (verrassing) staat ons te wachten.' In dat geval zal ik je nog luid horen denken: had die Begripvol dan toch wel gelijk?
cirkelredenatie. er is geen enkele reden om aan te nemen dat zulke nikszeggende uitspraken in een oud boek ook maar enige vorm van waarheid bevatten. Je argument komt neer op : 'ik geloof iets wat ik in een oud boek heb gelezen omdat in dat oude boek staat dat het waar is. '
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
pi_175814335
Misschien gaat het meer om de hoop die er is op een leven na de dood dan dat het gaat om te geloven dat er een leven is na de dood.
pi_175834392
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 17:05 schreef max555 het volgende:
Misschien gaat het meer om de hoop die er is op een leven na de dood dan dat het gaat om te geloven dat er een leven is na de dood.
Leven en dood zijn door de mens bedachte termen die een bepaalde toestand moeten weergeven.

Hoe we ons de toestand na dit leven willen voorstellen is aan ieder van ons.

Mij persoonlijk maakt het niet zoveel uit. Ik kan me ook berusten in de gedachte van het totale niets. Maar mocht er toch sprake zijn van enige vorm van bewust voortbestaan, dan heb ik daar evenmin geen problemen mee.
pi_175903836
Mijn mening is dat het heeft te maken met dat tegenwoordig mensen het geluk buiten zichzelf zoeken. Alles draait om consumeren en hier draait de markt ook om. Ons brein heeft ook geen rust meer, we verwerken veel meer informatie dan bijvoorbeeld 100 jaar geleden en we hebben zelden dat rustmoment omdat we zo aan het racen zijn. Ik denk dat het ook te maken heeft met het beeld wat de maatschappij schetst over het mystieke waardoor veel mensen gelijk denken aan een stel hippie's die bomen aan het knuffelen zijn en daardoor als iets abnormaal gezien wordt. Ik denk dat er wel een nieuwe beweging ontstaan is door de wetenschap, er is veel onderzoek de laatste paar jaren naar meditatie, yoga of psychedelica. Mijn mening is dat het onderzoek naar psychedelica erg belangrijk gaat worden voor de maatschappij wat je ook bijvoorbeeld in de jaren 60 zag. Mensen kunnen in een paar uur tijd het ''mystieke'' ervaren en er zijn interessante resultaten naar verschillende aandoeningen zoals bijvoorbeeld naar de categorie van mensen die terminaal zijn en een angststoornis hebben omdat ze bang voor de dood zijn, na een paar uur tijd had 80% een verminderde angst voor de dood zelfs na 6 maanden. Ik vermoed ook dat alle religies in het begin vormen van mystiek hebben gehad bijvoorbeeld de stromingen gnosticisme(christendom)soefisme(islam)Kabbala(jodendom)
pi_175905692
Misschien helpt dit de discussie een beetje: https://en.wikipedia.org/wiki/Mysticism (Engelstalig)
pi_175919752
Best veel mensen hebben iets met mystiek maar het word wel minder

Tenzij ze paddo's nemen dan wordt iedereen gelovig maar de meesten zijn er terecht bang voor omdat je brein in paniek raakt omdat je in contact komt met een parallele werkelijkheid.
Provocatief en controversieel
pi_175939483
quote:
0s.gif Op maandag 18 december 2017 17:05 schreef max555 het volgende:
Misschien gaat het meer om de hoop die er is op een leven na de dood dan dat het gaat om te geloven dat er een leven is na de dood.
Wat zal ik zijn als ik er ben, wat zal ik zijn als ik er niet ben?
Ik ben en daarom leef ik, ik leef en daarom ben ik.
(Begripvol)
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
pi_175939504
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 13:13 schreef Libertarisch het volgende:
Best veel mensen hebben iets met mystiek maar het word wel minder

Tenzij ze paddo's nemen dan wordt iedereen gelovig maar de meesten zijn er terecht bang voor omdat je brein in paniek raakt omdat je in contact komt met een parallele werkelijkheid.
De mens vreest eerder zijn eigen geweten dan een of ander spook dat opeens opduikt.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')