Waarom hebben eigenlijk zo weinig mensen iets met mystiek?

Mooi stukje

quote:

Op dinsdag 28 november 2017 15:37 schreef Pistolenhenkie het volgende:
Ik las er een poosje geleden een mooi stukje tekst over:

[..]

Het is een interessant stuk om te lezen.
Ik kom er nog eens op terug

quote:

Op dinsdag 28 november 2017 15:42 schreef Jopie78 het volgende:
Idd mooi stukje.

Wrs ook de reden dat weinig mensen praten over hun ontwaken of ervaringen, als het zo op elkaar lijkt.

Het wordt vrij vaak met elkaar verward. Maar dat is ook niet gek, gezien er ook wel gelijkenissen zijn. Mogelijk wordt ook het 'spirituele centrum' in het brein in beide gevallen aangeraakt.

Als je tot verlichting gaat komen, kan er proces op gang komt waarbij er een energie vrij komt, genaamd 'kundalini'. Dat kan ook leiden tot verschijnselen die iets weg kunnen hebben van psychose. Zeker wanneer het te vroeg ontwaakt. Het kan dan uitlopen op een ramp.

'Het is, als je mysticus wilt worden, verstandig als je een gezond beschouwend en nuchter bewustzijn hebt. Ga eerst heel veel lezen en je verdiepen en jezelf scholen. Niet alleen in spirituele lectuur.'

quote:

Op dinsdag 28 november 2017 15:53 schreef Pistolenhenkie het volgende:

[..]

Het wordt vrij vaak met elkaar verward. Maar dat is ook niet gek, gezien er ook wel gelijkenissen zijn. Mogelijk wordt ook het 'spirituele centrum' in het brein in beide gevallen aangeraakt.

Als je tot verlichting gaat komen, kan er proces op gang komt waarbij er een energie vrij komt, genaamd 'kundalini'. Dat kan ook leiden tot verschijnselen die iets weg kunnen hebben van psychose. Zeker wanneer het te vroeg ontwaakt. Het kan dan uitlopen op een ramp.

'Het is, als je mysticus wilt worden, verstandig als je een gezond beschouwend en nuchter bewustzijn hebt. Ga eerst heel veel lezen en je verdiepen en jezelf scholen. Niet alleen in spirituele lectuur.'

Ik weet, vond het mooi dat jij het plaatste.

quote:

Op dinsdag 28 november 2017 15:53 schreef Pistolenhenkie het volgende:

[..]

Het wordt vrij vaak met elkaar verward. Maar dat is ook niet gek, gezien er ook wel gelijkenissen zijn. Mogelijk wordt ook het 'spirituele centrum' in het brein in beide gevallen aangeraakt.

Als je tot verlichting gaat komen, kan er proces op gang komt waarbij er een energie vrij komt, genaamd 'kundalini'. Dat kan ook leiden tot verschijnselen die iets weg kunnen hebben van psychose. Zeker wanneer het te vroeg ontwaakt. Het kan dan uitlopen op een ramp.

'Het is, als je mysticus wilt worden, verstandig als je een gezond beschouwend en nuchter bewustzijn hebt. Ga eerst heel veel lezen en je verdiepen en jezelf scholen. Niet alleen in spirituele lectuur.'

Het kan ook nog zo dat een zijn dat een psychose verward wordt met een Kundalini ontwaking. Vaak nog vrij vaak voor schijnt te komen heb ik begrepen.

Een Kundalini crisis heb ik zelf meegemaakt, en dat is zeker geen pretje en dan moet van goede huize komen wil je daar nog heel uitkomen.

quote:

Op dinsdag 28 november 2017 16:19 schreef Adept het volgende:
Het kan ook nog zo dat een zijn dat een psychose verward wordt met een Kundalini ontwaking. Vaak nog vrij vaak voor schijnt te komen heb ik begrepen.

Een Kundalini crisis heb ik zelf meegemaakt, en dat is zeker geen pretje en dan moet van goede huize komen wil je daar nog heel uitkomen.

Mag ik vragen hoe lang dat heeft geduurd bij jou? Wel goed doorheen gekomen dus?
En dat is klaar dus? Sorry hoor, ff schieuwnierig

quote:

Op dinsdag 28 november 2017 16:32 schreef Pistolenhenkie het volgende:

[..]

Mag ik vragen hoe lang dat heeft geduurd bij jou? Wel goed doorheen gekomen dus?
En dat is klaar dus? Sorry hoor, ff schieuwnierig

Nu iets meer dan 3 jaar.. Zit nu wel in een veel betere positie, maar weg gaat het nooit is mijn idee tot nu toe.

Het leven wordt heel complex na een ontwaking.

In het kort komt het erop neer dat je ontwaakt uit je programmeringen en jezelf hersteld tot je authentieke menselijk staat.

En daarnaast heb je dan eigenlijk ook gelijk een missie te pakken, omdat je alles gaat zien wat er niet goed gaat met ons als mensheid.

En het spirituele pad uiteraard, je hele leven draait 180 graden in wezen. Het onwerkelijke wordt steeds meer genormaliseerd en is dan het einde van de crisis.

quote:

Op dinsdag 28 november 2017 16:39 schreef Adept het volgende:
In het kort komt het erop neer dat je ontwaakt uit je programmeringen en jezelf hersteld tot je authentieke menselijk staat.

En daarnaast heb je dan eigenlijk ook gelijk een missie te pakken, omdat je alles gaat zien wat er niet goed gaat met ons als mensheid.

En het spirituele pad uiteraard, je hele leven draait 180 graden in wezen. Het onwerkelijke wordt steeds meer genormaliseerd en is dan het einde van de crisis.

Is dat gewoon spontaan 'ineens' gebeurd bij jou, of als gevolg ergens van?

quote:

Op dinsdag 28 november 2017 16:54 schreef Pistolenhenkie het volgende:

[..]

Is dat gewoon spontaan 'ineens' gebeurd bij jou, of als gevolg ergens van?

Dat is een lang verhaal, maar had zeker een oorzaak ja

Maar achteraf ben ik heel blij, had het ondanks de enorm zware lijdensweg toch niet willen missen, plus de kennis die erbij komt maakt dat het van onschatbare waarde is.

Heb jij hier ook ervaring mee?

Mystiek hoeft niet los te staan van gevestigde religies. Mensen vinden het in kerken of moskeeën. Sommige mensen raken in vervoering van het orgel. Weer anderen doordat er iemand wat vertelt over Jezus. En weer een ander als die z'n zoon laat dopen.

Verder kun je het ook in muziek vinden. Zelf persoonlijk voel ik me verbonden met het hogere als ik bijvoorbeeld naar Surf's Up van the Beach Boys luister.

Weer een ander vind het in de natuur, tijdens een boswandeling als de zon opkomt. Of middenin de nacht met een blowtje op als er een vallende ster te zien is.

Het is denk ik vooral iets dat onbewust gebeurt in onze samenleving, in deze tijd.

quote:

Op dinsdag 28 november 2017 14:48 schreef Adept het volgende:

[..]

Jazeker wel, zonder ervaring geen mystiek

Er zijn niet zoveel mensen met authentieke ervaringen op dat gebied. Als dat zo was dan zag je dit terug in de wereld namelijk.

Ik duidde meer op dat "hogere bewustzijn". Dat hoeft niet per se het doel te zijn, noch de uitkomst.

Ik zou het eerder een dieper bewustzijn willen noemen.

quote:

Op dinsdag 28 november 2017 19:48 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik duidde meer op dat "hogere bewustzijn". Dat hoeft niet per se het doel te zijn, noch de uitkomst.

Ik zou het eerder een dieper bewustzijn willen noemen.

Bewustzijn is kennis die niet eerder bekend was, een realiteit die je nooit eerder zag.

quote:

Op dinsdag 28 november 2017 11:28 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee. Religie is meestal vooral leefregels, zingeving, sociale orde, mythen. Mystiek is dat uitdrukkelijk niet.

Waarom niet?

quote:

Op dinsdag 28 november 2017 19:12 schreef Panterjong het volgende:
Mystiek hoeft niet los te staan van gevestigde religies. Mensen vinden het in kerken of moskeeën. Sommige mensen raken in vervoering van het orgel. Weer anderen doordat er iemand wat vertelt over Jezus. En weer een ander als die z'n zoon laat dopen.

Verder kun je het ook in muziek vinden. Zelf persoonlijk voel ik me verbonden met het hogere als ik bijvoorbeeld naar Surf's Up van the Beach Boys luister.

Weer een ander vind het in de natuur, tijdens een boswandeling als de zon opkomt. Of middenin de nacht met een blowtje op als er een vallende ster te zien is.

Het is denk ik vooral iets dat onbewust gebeurt in onze samenleving, in deze tijd.

Nou ik vind dat we de term 'mystiek' wel ietsje scherper mogen stellen. Dit is allemaal vrij triviaal.

quote:

Op dinsdag 28 november 2017 20:47 schreef Pistolenhenkie het volgende:

[..]

Nou ik vind dat we de term 'mystiek' wel ietsje scherper mogen stellen. Dit is allemaal vrij triviaal.

Mee eens hoor. Ik denk wel dat het ook iets persoonlijks heeft. Vandaar mijn opmerking 'mij verbonden voelen met het hogere'.
Als je zin en tijd hebt zou je dan een poging willen doen?

quote:

Op maandag 27 november 2017 11:55 schreef Farenji het volgende:

[..]

Dat komt ook vooral door het materiele en mensgerichte denken, en vooral onze industrialisatie en de daarbijhorende enorme lichtvervuiling waardoor we nauwelijks meer in staat zijn om de sterrenhemel te zien. Als je iets niet meer kan zien dan ga je vanzelf de illusie krijgen dat het niet meer bestaat. In de donkere woestijn raak je nog wel onder de indruk van het besef dat er iets is dat veel groter dan jijzelf en de aarde. Hier denken we inmiddels dat wij als mens bovenaan staan, en dat de mens de maat der dingen is, en er is nog maar weinig om ons echt over te verwonderen of ontzag voor te hebben. Dan blijft er ook niet zo veel ruimte over voor mystiek in die betekenis.

Wat een complete onzin. Het overgrote deel van de mensen in het westen houdt zich juist veel te veel bezig met belachelijke onzin als horoscopen, new age gezever, homeopathie, halfslachtige Buddhabeeldjes en andere rommel.

quote:

Op dinsdag 28 november 2017 21:28 schreef Panterjong het volgende:
Mee eens hoor. Ik denk wel dat het ook iets persoonlijks heeft. Vandaar mijn opmerking 'mij verbonden voelen met het hogere'.
Als je zin en tijd hebt zou je dan een poging willen doen?

Een mystieke ervaring is m.i. wel degelijk iets in de categorie 'bijzonder'; het is allemaal helemaal niet gegarandeerd dat we ooit zoiets zullen meemaken in ons huidige leven.
Wat jij als voorbeelden noemde, kan tot een mystieke ervaring leiden, maar is het nog bij lange na niet.
Bij een mystieke ervaring gebeurt er iets bijzonders. Het 'gewone bewustzijn' wordt als het ware opengebroken. Er gaat een soort poort open naar een dieper, niet-alledaags bewustzijn. Het is als het ware een soort kosmische ervaring van eenwording met het 'Hogere', het absolute, goddelijke, spirituele whatever you name it. Het is een andere dimensie van bewustzijn die zich opent.
Zo kunnen bijvoorbeeld de grenzen tussen 'binnen' en 'buiten' wegvallen: dat wat nu voor jou 'buitenwereld' en 'binnenwereld' is, kan versmelten tot één waarbij die grens geheel wegvalt. Dat wordt ook wel het oplossen van de object-subject-verhouding genoemd. Wat eerst twee tegengestelden lijken versmelten tot één ondeelbaar (non-duaal) geheel. Vaak wordt een mystieke ervaring ook aangeduid als een 'eenheidservaring'; men ervaart de eenheid met het totaal, hij valt samen met het 'zijn' zelf.

Je kijkt als het ware naar de sterrenhemel, en het is niet alleen een mooi en prettig verbonden gevoel, maar er opent zich echt iets en je 'ikje' lost compleet op in het geheel en je bent één met gehele universum met een diep besef van totale verbondenheid, wat voelt als thuiskomen. Er wordt van binnen iets vervult wat al die tijd bewust of onbewust gezocht en naar verlangd werd. Dat hele diepe gevoel, het gemis, wordt beantwoord. Tegelijk is er het besef dat het eigenlijk nooit anders is geweest, maar je keek er simpelweg altijd overheen. Bij een mystieke ervaring is er (tijdelijk) niet langer dat gevoel van afgescheidenheid. Het is de ervaring met het absolute Niets dat tegelijkertijd Alles is. Alles komt eruit voort.

Dat is een mystieke ervaring. Mystici streven naar zo'n ervaring. Ze proberen de weg in zichzelf daar zo veel mogelijk vrij voor te maken.

Ik heb dit zelf een aantal keren mogen meemaken tijdens paddotrips, waar ik dankbaar voor ben. Helaas nog nooit spontaan gehad, of met meditatie of zo. Wel bliss-ervaringen, maar toch niet echt de klassiek mystieke ervaring.
Zo'n ervaring, waarbij het bewustzijn open gaat, is in ieder geval heel indrukwekkend en life changing. Ik wist de eerste keer niet wat me overkwam. Was overweldigend, maar zo vervullend en mooi. Het is alsof je rugzak met bagage even volledig leeg is, je bent helemaal licht en vrij. En de diepste spirituele inzichten raasden door me heen. Heel bijzonder. Je hield eerder niet voor mogelijk dat zoiets kon. Dan ontdek je wel even dat er toch echt 'meer' is.

[ Bericht 1% gewijzigd door Pistolenhenkie op 28-11-2017 22:16:04 ]

quote:

Op dinsdag 28 november 2017 22:09 schreef Pistolenhenkie het volgende:

[..]

Een mystieke ervaring is m.i. wel degelijk iets in de categorie 'bijzonder'; het is allemaal helemaal niet gegarandeerd dat we ooit zoiets zullen meemaken in ons huidige leven.
Wat jij als voorbeelden noemde, kan tot een mystieke ervaring leiden, maar is het nog bij lange na niet.
Bij een mystieke ervaring gebeurt er iets bijzonders. Het 'gewone bewustzijn' wordt als het ware opengebroken. Er gaat een soort poort open naar een dieper, niet-alledaags bewustzijn. Het is als het ware een soort kosmische ervaring van eenwording met het 'Hogere', het absolute, goddelijke, spirituele whatever you name it. Het is een andere dimensie van bewustzijn die zich opent.
Zo kunnen bijvoorbeeld de grenzen tussen 'binnen' en 'buiten' wegvallen: dat wat nu voor jou 'buitenwereld' en 'binnenwereld' is, kan versmelten tot één waarbij die grens geheel wegvalt. Dat wordt ook wel het oplossen van de object-subject-verhouding genoemd. Wat eerst twee tegengestelden lijken versmelten tot één ondeelbaar (non-duaal) geheel. Vaak wordt een mystieke ervaring ook aangeduid als een 'eenheidservaring'; men ervaart de eenheid met het totaal, hij valt samen met het 'zijn' zelf.

Je kijkt als het ware naar de sterrenhemel, en het is niet alleen een mooi en prettig verbonden gevoel, maar er opent zich echt iets en je 'ikje' lost compleet op in het geheel en je bent één met gehele universum met een diep besef van totale verbondenheid, wat voelt als thuiskomen. Er wordt van binnen iets vervult wat al die tijd bewust of onbewust gezocht en naar verlangd werd. Dat hele diepe gevoel, het gemis, wordt beantwoord. Tegelijk is er het besef dat het eigenlijk nooit anders is geweest, maar je keek er simpelweg altijd overeen. Bij een mystieke ervaring is er (tijdelijk) niet langer dat gevoel van afgescheidenheid. Het is ervaring met het absolute Niets dat tegelijkertijd Alles is. Alles komt eruit voort.

Dat is een mystieke ervaring.

Ik heb dit zelf een aantal keren mogen meemaken tijdens paddotrips, waar ik dankbaar voor ben. Helaas nog nooit gehad spontaan gehad of met meditatie of zo. Wel bliss-ervaringen, maar toch niet echt de klassiek mystieke ervaring.
Zo'n ervaring, waarbij het bewustzijn open gaat, is in ieder geval heel indrukwekkend en life changing.

Dank voor je mooie omschrijving. Ik zou het niet beter kunnen verwoorden.

Mijn inziens zijn het juist de voorbeelden die ik benoemde die hier onder vallen. Ik zie niet in waarom deze het bij lange na nog niet zouden zijn. Maar zoals gezegd ik denk dat dit vooral persoonlijk is.

Zelf heb ik in een ver verleden ook weleens getript. Pado's, een enkele keer een papertrip en een keer een microdot. Ik vond het vooral een ervaring waarbij mijn brein een oplawaai kreeg en ervoer het in mindere mate mystiek dan dat de muziek van Brian Wilson met me kan doen als ik in de stemming ben.

quote:

Op dinsdag 28 november 2017 21:47 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Wat een complete onzin. Het overgrote deel van de mensen in het westen houdt zich juist veel te veel bezig met belachelijke onzin als horoscopen, new age gezever, homeopathie, halfslachtige Buddhabeeldjes en andere rommel.

Ik hoop dat je wel met me eens kan zijn dat er wel een verschil is tussen het diepe ontzag dat je bijvoorbeeld in de woestijn onder de sterrenhemel kan voelen, en de horoscoop die je in de prive leest. Net als dat er een verschil is tussen intensieve zen-beoefening in een klooster op een berg in japan, en een kitscherig boeddhabeeldje dat je voor 4,95 bij de xenos koopt. Of niet?

quote:

Op dinsdag 28 november 2017 22:25 schreef Farenji het volgende:

[..]

Ik hoop dat je wel met me eens kan zijn dat er wel een verschil is tussen het diepe ontzag dat je bijvoorbeeld in de woestijn onder de sterrenhemel kan voelen, en de horoscoop die je in de prive leest.

Klopt, het eerste heeft niets met mystiek te maken.

quote:

Op dinsdag 28 november 2017 22:27 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Klopt, het eerste heeft niets met mystiek te maken.

Voor jou is mystiek volledig onzin, zweverig gelul zonder relevantie, of heb ik het mis?

quote:

Op dinsdag 28 november 2017 22:16 schreef Panterjong het volgende:
Dank voor je mooie omschrijving. Ik zou het niet beter kunnen verwoorden.

Mijn inziens zijn het juist de voorbeelden die ik benoemde die hier onder vallen. Ik zie niet in waarom deze het bij lange na nog niet zouden zijn. Maar zoals gezegd ik denk dat dit vooral persoonlijk is.

Zelf heb ik in een ver verleden ook weleens getript. Pado's, een enkele keer een papertrip en een keer een microdot. Ik vond het vooral een ervaring waarbij mijn brein een oplawaai kreeg en ervoer het in mindere mate mystiek dan dat de muziek van Brian Wilson met me kan doen als ik in de stemming ben.

Thanks!

Het verschil is m.i. dat ervaringen met muziek, of die voorbeelden die je noemde, vooral sentimenteel van aard zijn. Ook heerlijk, maar een mystieke ervaring is veel mindblowender. De intensiteit en verbouwereerdheid die daarmee gepaard gaat, is niet te evenaren door iets. Het is een bijzondere ervaring. Geen alledaagse.

Daarom ook eigenlijk de link met psychose: het zet alles op z'n kop en breekt het gewone dagelijkse bewustzijn open. Dat moet je wel kunnen handelen.

quote:

Op dinsdag 28 november 2017 22:31 schreef Farenji het volgende:

[..]

Voor jou is mystiek volledig onzin, zweverig gelul zonder relevantie, of heb ik het mis?

Voornamelijk. Een zinloze zoektocht naar zogenaamd 'hogere' dingen die simpelweg niet bestaan. Voor het hebben van buitengewone ervaringen is al die onzin niet nodig, de natuur en de realiteit is indrukwekkend genoeg.

quote:

Op dinsdag 28 november 2017 22:36 schreef Pistolenhenkie het volgende:

Thanks!

Het verschil is m.i. dat ervaringen met muziek, of die voorbeelden die je noemde, vooral sentimenteel van aard zijn. Ook heerlijk, maar een mystieke ervaring is veel mindblowender. De intensiteit en verbouwereerdheid die daarmee gepaard gaat, is niet te evenaren door iets. Het is een bijzondere ervaring. Geen alledaagse.

Daarom ook eigenlijk de link met psychose: het zet alles op z'n kop en breekt het gewone dagelijkse bewustzijn open.

Hoe heeft het voor jou je leven verandert?

Is het ook iets wat je weer nastreeft, of heb je het idee dat je brein voorgoed "open" staat?

Edit: Tof, overigens dat je je ervaring deelt!