abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_176196290
registreer om deze reclame te verbergen
Tl038ug_d.jpg?maxwidth=640&shape=thumb&fidelity=medium

Even weer onze bondgenoten erbij halen, aangezien we altijd zoveel schijnen te geven om de het volk, maar alleen als ze onze geopolitieke belangen in de weg staan.

[ Bericht 0% gewijzigd door Volkorenbrood op 31-12-2017 17:10:14 ]
Met extra vezels!
pi_176196705
quote:
1s.gif Op zondag 31 december 2017 15:22 schreef DeParo het volgende:

[..]

BBC is een staatsomroep.
RT is een propagandazender die zich voordoet als onafhankelijk.
CNN is een private zender die zich nooit anders heeft voorgedaan dan een eigen geluid uit te zenden, daar mag je mee eens zijn of niet, maar het bijna een verkapte staatszender noemen gaat wel erg ver.

Je kunt iets niet bijna doen. Ik heb CNN geen staatszender genoemd. Dat is dus een stropop.

Dat CNN gewoon binnen het Amerikaanse vertoog blijft is verder voor niemand iets nieuws.

quote:
Lezen is niet je sterkste punt. Ik zei dat ik weliswaar links ben maar CNN niet want die zijn kosmopolitisch links. Iets heel anders.

Ah, jij bent nationaal-sociaal ofzo?

quote:
Voor jou misschien maar CNN wordt vaak links genoemd, ik ben links, maar hun links is het mijne niet, dat is voor een Nederlands perspectief vrij relevant om te vermelden.

CNN wordt ook heel vaak rechts en neo-liberaal genoemd.

Als je de video bekijkt zul je ze snappen dat iets wat tegen Trump is niet automatisch links. Of “kosmopolitisch links”. ( :') )

Dat is alleen zo in het alt-right universum.


quote:
En waarom zou dat onzin zijn? Samen met Qatar hebben ze aardig gedeelde belangen in stabiliteit in Iran of wad je dat niet opgevallen?

“Of was dat je niet opgevallen?” is je bewijsvoering hiervoor?

Goed verhaal.

Maar jij bent dus voor verdere destabilisering daar? Alles moet natuurlijk wijken voor een bepaald land in jouw optiek.

Prima. Maar kom niet met dat neppe zogenaamd sympathieke verhaal dat je links bent en om het volk daar gaat. Want dan kun je beter in SA beginnen.

Je wil dus gewoon dat Iran destabiliseert.

quote:
Deed ze het dan ook toen het er om ging? De aanleiding en rechtvaardiging had ze? Uiteindelijk werd de Qatar-lijn gekozen met vooralsnog destatreuze gevolgen voor de Democraten zelf ironisch genoeg.

Die scheiding is een gemaakte scheiding om gewoon even een boeman aan te kunnen wijzen.

SA en Qatar hebben in the end 99% overlappende belangen.

Gelukkig is de SA lijn met wereldwijd verspreiding van wahabisme, terrorisme, destabiliseren in SyriŽ, bombardementen op burgers in Jemen allemaal heel sympathiek.

quote:
Nee. Het verschil in grote lijnen is dat de Republikeinen graag een revolutionaire wisseling van de wacht en dus macht zien en de Democraten zich er voorlopig bij neer hebben gelegd dat dit regime nog echt te veranderen is verder.

Doe jij ooit aan bronvermelding of zeg je alles gewoon op gevoel?


quote:
Denk je dat de deal er zou zijn gekomen als hij had gezegd meteen beste vriendjes te worden?

:')

quote:
Je hebt wat gemist want Saudi-Arabue werd juist klein gehouden onder Obama en Clinton. De Qatar-lij werd gekozen. Met het aantreden van Trump heeft juist KSA weer de dominante positie ingenomen in deze.

Jouw hekel aan Iran lijkt zo groot dat je constant SA lijkt te verdedigen, terwijl juist daar een regime zit dat eigenlijk alleen goed is voor de wapenindustrie en verder totaal niet in belang van de gemiddelde burger in Europa.

quote:
Voorbeelden?
Google CNN + Iran + opression + human rights.

Weet je zelf ook wel. Je doet alsof het PressTv is.

quote:
De video ging o.a. over Trump. Je doet bij voorbaat de aanname dat mijn mening over CNN is beinvloed door zijn presidentschap. Hen he nou echt geen probleem met zo'n ongefundeerde aanname. Overigens is CNN kosmopolitisch links en sterk gelieerd aan de neoliberale Democraten.

Nee CNN is gewoon centrum. Ze zijn inderdaad niet alt-right op sociale issues. Dat is niet “kosmpolitisch links”.

Leg eens uit wat het verschil is tussen jouw geweldige links en het verschrikkelijke “kosmopolitische” links van CNN.


quote:
Kijk ik niet. En overigens niet omdat ze pro-Democraten zouden zijn mocht je dat alweer denken waarschijnlijk al.
Hebben ze iets gemeens over Netanyahu gezegd? ;(
Met extra vezels!
pi_176199002
quote:
1s.gif Op zondag 31 december 2017 17:09 schreef Volkorenbrood het volgende:

[..]

Je kunt iets niet bijna doen. Ik heb CNN geen staatszender genoemd. Dat is dus een stropop.

Dat CNN gewoon binnen het Amerikaanse vertoog blijft is verder voor niemand iets nieuws.
Je vergelijkt het met (verkapte) staatszenders dus zoek de 'stropop' eerst eens bij jezelf.

[..]

quote:
Ah, jij bent nationaal-sociaal ofzo?
Nee. Traditioneel Sociaal-Democraat.

[..]

quote:
CNN wordt ook heel vaak rechts en neo-liberaal genoemd.
Kosmopolitisch links kan je ook die manier zien en uitleggen.

quote:
Als je de video bekijkt zul je ze snappen dat iets wat tegen Trump is niet automatisch links. Of “kosmopolitisch links”. ( :') )

Dat is alleen zo in het alt-right universum.
Trump heeft niks met deze discussie te maken, jij sleept hem erbij, ik niet.

[..]

quote:
"Of was dat je niet opgevallen?” is je bewijsvoering hiervoor?

Goed verhaal.
Qatar is de enige Arabische staat die onder Clinton-protectie heeft gedijt bij een onafhankelijke koers los van de Arabische samenwerkingsverbanden. Onderdeel daarvan was samenwerken met zowel genatigde als radicale groepen maar ook Soennietische en Sjiitische groepen. Qatar kreeg onvoorwaardelijke Amerikaanse steun als een soort tussenpersoon maar ook om de regio naar eigen inzicht te beinvloeden. Relatief Goede relaties met Iran waren daar onderdeel van maar dat stootte tegen het zere been van andere Arabische staten zeker toen Iran zich meer direct met gebeurtenissen in de regio begon te ontmoeten. Qatar en Amerika hadden daar alleen baat bij als er een status quo was, een machtsbalans, ook in Iran.


quote:
Maar jij bent dus voor verdere destabilisering daar? Alles moet natuurlijk wijken voor een bepaald land in jouw optiek.
Met een machtwisseling in Iran bedoel je? Zou dat echt een probleem voor je zijn dan?

quote:
Prima. Maar kom niet met dat neppe zogenaamd sympathieke verhaal dat je links bent en om het volk daar gaat. Want dan kun je beter in SA beginnen.
Een aaneenrijging van persoonlijke aanvallen. Omdat ik Israel steun in bepaalde opzichten ben ik een Trump-aanhanger? Alt right fan? Zijn mijn linkse sympathieen niet oprecht? Gaat het mij nooit om de lokale bevolking? Alleen maar om Israel? Over ongefundeerd nepnieuws gesproken zeg.

quote:
Je wil dus gewoon dat Iran destabiliseert.
Ik zou graag een machtwisseling zien waarbij het Islamitische regime afstand neemt van politieke macht in grote mate. Hoeft het land niet voor te destabiliseren verder.

[..]

quote:
Die scheiding is een gemaakte scheiding om gewoon even een boeman aan te kunnen wijzen.

SA en Qatar hebben in the end 99% overlappende belangen.
Was alles behalve klein. KSA kon Qatar pas op zijn plaats wijzen net Trump aan de macht. Egypte kon dat pas doen met Trump. Jordanie en het VAE idem. Qatar had zich met een heleboel zaken op eigen houtje lopen bemoeien en dat waren alles behalve kleine verschillen.

quote:
Gelukkig is de SA lijn met wereldwijd verspreiding van wahabisme, terrorisme, destabiliseren in SyriŽ, bombardementen op burgers in Jemen allemaal heel sympathiek.
Dat was de oude KSA lijn tot bepaalde hoogte.

[..]

quote:
Doe jij ooit aan bronvermelding of zeg je alles gewoon op gevoel?
Op eigen autoriteit. Voel je vrij om mijn inzicht met bronnen aan te vallen.

[..]

:')

[..]

quote:
Jouw hekel aan Iran lijkt zo groot dat je constant SA lijkt te verdedigen, terwijl juist daar een regime zit dat eigenlijk alleen goed is voor de wapenindustrie en verder totaal niet in belang van de gemiddelde burger in Europa.
Mijn hekel nog wel. Het is mijn mening dat het voor iedereen in Europa beter zou zijn een front te vormen tegen het huidige Iraanse regime en bij succes gebruik te maken van de relatieg lage olieprijzen om druk te zetten op KSA op den duur.

[..]

quote:
Google CNN + Iran + opression + human rights.

Weet je zelf ook wel. Je doet alsof het PressTv is.
Ah nou ik zie op Google niet zo snel wat jouw mening kracht bij zou zetten maar wellicht dat je eerst kan onderbouwen hoe ik CNN met Presstv vergelijk in dit gesprek.

[..]

quote:
Nee CNN is gewoon centrum. Ze zijn inderdaad niet alt-right op sociale issues. Dat is niet “kosmpolitisch links”.

Leg eens uit wat het verschil is tussen jouw geweldige links en het verschrikkelijke “kosmopolitische” links van CNN.
Zeer eenvoudig. Kosmopolitisch links gaat uit van een elitair wereldbeeld waarin alle volkeren bij voorbaat globalisatie nastreven en deze gestuurd kan worden door markt en het verspreiden van de elite cultuur, way of life, die deze groep naleeft. Mijn links gaat uit van sociaal-economische sturing eerst binnen eigen land om vervolgens op verantwoordelijke wijze ook met de rest van de wereld te kunnen handelen maar zonder, vooralsnog, een globale gemeenschap te kunnen denken managen bijvoorbeeld.

[..]

quote:
Hebben ze iets gemeens over Netanyahu gezegd? ;(
Doe ik dit ook bij jou deze persoonlijke aanvallen de hele tijd? Blijft vreemd.
pi_176200933
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Doe ik dit ook bij jou deze persoonlijke aanvallen de hele tijd? Blijft vreemd.
Dat klopt en is niet netjes. Hoewel jouw toon ook niet altijd zuiver is overigens.

Maar goed, ik sta wat emotioneler in deze discussie dan jou. Ik ken er daadwerkelijk mensen, en ik ken de bloedige beelden van Syrie. En 1+1=2. Dat is geen fijn beeld. :)

quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 18:10 schreef DeParo het volgende:

Nee. Traditioneel Sociaal-Democraat.

Kosmopolitisch links kan je ook die manier zien en uitleggen.

Komt over alsof je even een containerbegrip verzint, "kosmopolitisch links" om alles wat je niet zint, daarop te projecteren en dat maak je af met het volgende weinig zeggende container-begrip "neo-liberaal'.

quote:
Trump heeft niks met deze discussie te maken, jij sleept hem erbij, ik niet.

Trump heeft er veel mee te maken, zie video.

quote:
Qatar is de enige Arabische staat die onder Clinton-protectie heeft gedijt bij een onafhankelijke koers los van de Arabische samenwerkingsverbanden. Onderdeel daarvan was samenwerken met zowel genatigde als radicale groepen maar ook Soennietische en Sjiitische groepen. Qatar kreeg onvoorwaardelijke Amerikaanse steun als een soort tussenpersoon maar ook om de regio naar eigen inzicht te beinvloeden. Relatief Goede relaties met Iran waren daar onderdeel van maar dat stootte tegen het zere been van andere Arabische staten zeker toen Iran zich meer direct met gebeurtenissen in de regio begon te ontmoeten. Qatar en Amerika hadden daar alleen baat bij als er een status quo was, een machtsbalans, ook in Iran.

Met een machtwisseling in Iran bedoel je? Zou dat echt een probleem voor je zijn dan?

Natuurlijk niet.

Maar we leven helaas niet in een sprookjeswereld. We hebben gezien wat snelle chaotische machtswisselingen doen.

(Eigenlijk wisten we het al, de Franse Revolutie leidde al tot een IS-achtige zuivering van politieke tegenstanders).

Ik vind dat je wel heel lichtzinnig doet over "regime change". Even "regime change" hier, "regime change" daar. Intussen praten we over 100.000'en doden. Voor wat dan? Slavenmarkten in Libie?

quote:
Een aaneenrijging van persoonlijke aanvallen. Omdat ik Israel steun in bepaalde opzichten ben ik een Trump-aanhanger? Alt right fan? Zijn mijn linkse sympathieen niet oprecht? Gaat het mij nooit om de lokale bevolking? Alleen maar om Israel? Over ongefundeerd nepnieuws gesproken zeg.

Zo kom je helaas wel bij mij over ja.
Hoewel, alt-right fan zou ik niet zeggen, maar verder lijken je motieven duidelijk. Althans, het is duidelijk wat voor wat moet wijken. En weer enorme chaos in een land daar lijkt voor jou een prijs wel die we mogen betalen voor minder Iraanse invloed in de regio.

quote:
Ik zou graag een machtwisseling zien waarbij het Islamitische regime afstand neemt van politieke macht in grote mate. Hoeft het land niet voor te destabiliseren verder.

Ik geloof dat jij dit graag ziet. Ik zie dit zelf ook overigens. Tot zover ons raakvlak.
Weer het enorm lichtzinnige praat over destabilisatie, helaas.

Hoeft het land verder niet te destabiliseren. Maar goed, als het gebeurt, dan ja, helaas. Dit vil ik zelf in, maar het is wel hoe het overkomt.

quote:
Zeer eenvoudig. Kosmopolitisch links gaat uit van een elitair wereldbeeld waarin alle volkeren bij voorbaat globalisatie nastreven en deze gestuurd kan worden door markt en het verspreiden van de elite cultuur, way of life, die deze groep naleeft. Mijn links gaat uit van sociaal-economische sturing eerst binnen eigen land om vervolgens op verantwoordelijke wijze ook met de rest van de wereld te kunnen handelen maar zonder, vooralsnog, een globale gemeenschap te kunnen denken managen bijvoorbeeld.

Dus een meer nationalistische vorm van socialisme, minder internationale solidariteit. Dat is helemaal niet klassiek sociaal-democratisch. :P

Maar je kunt niet alles wat je niet leuk vindt aan links projecteren op "kosmopolitisch links". Daarbinnen is neoliberalisme een ideologie die zowel binnen de democraten (niet echt links.. CNN dus ook niet..) als republikeinen voorkomt.
Wat vind je van neo-cons? De haviken met de wapenindustrie die de wapens weer even ergens willen uitproberen en nu doen alsof ze voor het Iraanse volk zijn?

Kun je voorstellen dat dat wat chagrijn oproept als dat niet oprecht overkomt. Zeker na alle recente voorbeelden en ellende?
Met extra vezels!
pi_176201190
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 19:16 schreef Volkorenbrood het volgende:

[..]

Dat klopt en is niet netjes. Hoewel jouw toon ook niet altijd zuiver is overigens.

Maar goed, ik sta wat emotioneler in deze discussie dan jou. Ik ken er daadwerkelijk mensen, en ik ken de bloedige beelden van Syrie. En 1+1=2. Dat is geen fijn beeld. :)

[..]

Komt over alsof je even een containerbegrip verzint, "kosmopolitisch links" om alles wat je niet zint, daarop te projecteren en dat maak je af met het volgende weinig zeggende container-begrip "neo-liberaal'.

[..]

Trump heeft er veel mee te maken, zie video.

[..]

Natuurlijk niet.

Maar we leven helaas niet in een sprookjeswereld. We hebben gezien wat snelle chaotische machtswisselingen doen.

(Eigenlijk wisten we het al, de Franse Revolutie leidde al tot een IS-achtige zuivering van politieke tegenstanders).

Ik vind dat je wel heel lichtzinnig doet over "regime change". Even "regime change" hier, "regime change" daar. Intussen praten we over 100.000'en doden. Voor wat dan? Slavenmarkten in Libie?

[..]

Zo kom je helaas wel bij mij over ja.
Hoewel, alt-right fan zou ik niet zeggen, maar verder lijken je motieven duidelijk. Althans, het is duidelijk wat voor wat moet wijken. En weer enorme chaos in een land daar lijkt voor jou een prijs wel die we mogen betalen voor minder Iraanse invloed in de regio.

[..]

Ik geloof dat jij dit graag ziet. Ik zie dit zelf ook overigens. Tot zover ons raakvlak.
Weer het enorm lichtzinnige praat over destabilisatie, helaas.

Hoeft het land verder niet te destabiliseren. Maar goed, als het gebeurt, dan ja, helaas. Dit vil ik zelf in, maar het is wel hoe het overkomt.

[..]

Dus een meer nationalistische vorm van socialisme, minder internationale solidariteit. Dat is helemaal niet klassiek sociaal-democratisch. :P

Maar je kunt niet alles wat je niet leuk vindt aan links projecteren op "kosmopolitisch links". Daarbinnen is neoliberalisme een ideologie die zowel binnen de democraten (niet echt links.. CNN dus ook niet..) als republikeinen voorkomt.
Wat vind je van neo-cons? De haviken met de wapenindustrie die de wapens weer even ergens willen uitproberen en nu doen alsof ze voor het Iraanse volk zijn?

Kun je voorstellen dat dat wat chagrijn oproept als dat niet oprecht overkomt. Zeker na alle recente voorbeelden en ellende?
Ik reageer volgend jaar wel weer, fijne jaarwisseling, maar niet alles heeft met Trump of Republikeinen te maken wil ik nog even benadrukken. Heb overigens wel interesse meer te weten over die persoonlijke connectie waar je over begon misschien voor later.
pi_176201917
Fijne jaarwisseling :) !
Met extra vezels!
pi_176213832
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 31 december 2017 19:16 schreef Volkorenbrood het volgende:

[..]

Dat klopt en is niet netjes. Hoewel jouw toon ook niet altijd zuiver is overigens.

Maar goed, ik sta wat emotioneler in deze discussie dan jou. Ik ken er daadwerkelijk mensen, en ik ken de bloedige beelden van Syrie. En 1+1=2. Dat is geen fijn beeld. :)
Ik ben wel nieuwsgierig naar je persoonlijke connectie.

[..]

quote:
Komt over alsof je even een containerbegrip verzint, "kosmopolitisch links" om alles wat je niet zint, daarop te projecteren en dat maak je af met het volgende weinig zeggende container-begrip "neo-liberaal'.
Allerminst een containerbegrip. Neoliberalisme kenmerkt zich door het centraal stellen van de marot en zo min mogelijk overheidsbemoeienis. Kosmopolitisch links past daarin door een centraal geleide staat gericht op sociaaleconomische planning niet centraal te stellen maar de focus te verleggen naar het promoten van een globale markt en gemeenschap. Niet centraal geleid maar gekenmerkt door globale idealen. Misschien ooit haalbaar maar nu nog lang niet. Dit denken in een wereld met grote ongelijkheid werkt diezelfde verschillen en misbruik van machtsposities alleen maar in de hand. CNN past in dat wereldbeeld.

[..]

quote:
Trump heeft er veel mee te maken, zie video.
Ik had mijn mening over CNN al voor Trump in beeld was dus hoezo relevant? Er was al een werekd voordat Trump aan de macht kwam ;).

[..]

quote:
Natuurlijk niet.

Maar we leven helaas niet in een sprookjeswereld. We hebben gezien wat snelle chaotische machtswisselingen doen.

(Eigenlijk wisten we het al, de Franse Revolutie leidde al tot een IS-achtige zuivering van politieke tegenstanders).

Ik vind dat je wel heel lichtzinnig doet over "regime change". Even "regime change" hier, "regime change" daar. Intussen praten we over 100.000'en doden. Voor wat dan? Slavenmarkten in Libie?
Landen als Libie, Syrie, en Jemen waren al voor de opstanden mislukre staten met weinig nationame binding. In Egypte was die binding er wel en viel het bloedvergieten relatief mee. Iran kent die binding ook dus ik zie niet in waarom een wisseling van de wacht en nacht per se in een nieuw Syrie zou moeten resulteren.

[..]

quote:
Zo kom je helaas wel bij mij over ja.
Hoewel, alt-right fan zou ik niet zeggen, maar verder lijken je motieven duidelijk. Althans, het is duidelijk wat voor wat moet wijken. En weer enorme chaos in een land daar lijkt voor jou een prijs wel die we mogen betalen voor minder Iraanse invloed in de regio.
En het blijft dus onzin, uiteraard vind ik de huidige rol van Iran in de regio negatief maar het blijft een land met een natuurlijke machtspositie die nooit helemaal in te dammen valt, en dat hoeft ook niet. Iran is zoals we allebei weten ook niet altijd geweest zoals vandaag de dag. Ik heb problemen met het huidige regime omdat het religie misbruikt voor politieke macht en de problemen van de eigen bevolking niet kan en wil oplossen. Dit Iran zet zich niet alleen enigszins af tegen mijn wereldbeeld maar ook van een heleboel Iraniers in en buiten Iran.

[..]

quote:
Ik geloof dat jij dit graag ziet. Ik zie dit zelf ook overigens. Tot zover ons raakvlak.
Weer het enorm lichtzinnige praat over destabilisatie, helaas.

Hoeft het land verder niet te destabiliseren. Maar goed, als het gebeurt, dan ja, helaas. Dit vil ik zelf in, maar het is wel hoe het overkomt.
Dus dan maar het gedogen van een dictatoriaal en corrupt regime die generaties Iraniers elke toekomst doet vergallen? Als het uitdraaitnop destabilisatie en wanordelijkheden kan het ook betekenen dat mensen er wanhopig genoeg voor zijn om ook hun leven op het spel te zetten. Uiteraard liever democratisch zet je dit soort regimes opzij maar dat is niet altijd haalbaar.

[..]

quote:
Dus een meer nationalistische vorm van socialisme, minder internationale solidariteit. Dat is helemaal niet klassiek sociaal-democratisch. :P
Integendeel. De internationale solidariteit is er wel degelijk naar komt vanuit een eigen sterke positie. Uiteindelijk kan je met gelijksgezinden van over de hele wereld dat model uitbreiden. Maar het begint niet bij de rest van de wereld het begint bij waar je direct invloed over hebt en vooral hoe.

quote:
Maar je kunt niet alles wat je niet leuk vindt aan links projecteren op "kosmopolitisch links". Daarbinnen is neoliberalisme een ideologie die zowel binnen de democraten (niet echt links.. CNN dus ook niet..) als republikeinen voorkomt.
Wat vind je van neo-cons? De haviken met de wapenindustrie die de wapens weer even ergens willen uitproberen en nu doen alsof ze voor het Iraanse volk zijn?
Daar zit je toch echt verkeerd want Bill Clinton's Third Way is het linkse voorbeeld van neoliberalisme. Minder overheid en meer markt. Reagan deed het voor de Republikeinen al iets eerder. Het verschil tussen beide partijen beperkt zich dan alleen nog tot hoe ver je gaat en de accenten van de overheidsbemoeienis die overblijft. Ik ben ooit op een Europese bijeenkomst van Iraanse 'revolutionairen' geweest. Veel Republikeinen fungeerden daar als spreker. Ik vond het een walgelijke propagandistische bijeenkomst met veel opportinisten en dubieuze types, dat geldt ook voor veel neo-cons, maar deze mensen hebben nooit mijn beeld over Iran bepaald en zullen dat ook nooit doen als het aan mij ligt. Maar we moeten dan ook niet doen alsof zij het enige kritische beeld over Iran bepalen.


quote:
Kun je voorstellen dat dat wat chagrijn oproept als dat niet oprecht overkomt. Zeker na alle recente voorbeelden en ellende?
Kan je dit nader toelichten? Met betrekking tot het Midden-Oosten loop ik ook al wat langer mee, misschien dat ik daarom wat meer kortaf ben dan gebruikelijk zou moeten zijn.
pi_176219345
Nog steeds helemaal niets van de EU over Iran.

Het is beschamend. :{w

Raman_Ghavami twitterde op maandag 01-01-2018 om 16:20:58 #Update107- #Breaking_News #Iran, Security forces are shooting at the protesters in many cities. What we see here… https://t.co/3orFUcOgub reageer retweet

KoosVogels: "Ik ben om. Trump is geweldig" - 14 oktober 2017

“There are only two places where socialism will ever work—in Heaven where it is not needed, and in Hell where it is already in practice." - Winston Churchill
pi_176226396
quote:
0s.gif Op maandag 1 januari 2018 18:16 schreef Nintex het volgende:
Nog steeds helemaal niets van de EU over Iran.

Het is beschamend. :{w

Raman_Ghavami twitterde op maandag 01-01-2018 om 16:20:58 #Update107- #Breaking_News #Iran, Security forces are shooting at the protesters in many cities. What we see here… https://t.co/3orFUcOgub reageer retweet
Over Israel waren ze wel al in de pennen geklommem dat blijft tovh vreemd.
pi_176254301
quote:
1s.gif Op maandag 1 januari 2018 22:30 schreef DeParo het volgende:

[..]

Over Israel waren ze wel al in de pennen geklommem dat blijft tovh vreemd.
Welke reactie vond je vreemd... bij Israel was er een puur diplomatiek conflict, na de ameriakanse keuze jerusalem als hoofdstad te agan erkennen en daarom was een snelle politiek-diplomatieke reactie ook nodig...

In het geval van Iran is nog altijd veel onduidelijk over deze opstanden,
Juist en snelle en soms ook opportune reactie kan dan erg snel zijn....

Ook bv de te snelle reactie van Trump die de opstand voor zn eigen karretje wil spannen en onjuiste beweringen doet (bv dat de opstand gericht is op het omverwerpen van het regime) kan erg dom zijn...

Bv in 2003 heeft ook Bush Jr. eenzelfde fout gemaakt toen hij een opleving van de 18th Tir beweging (studentenopstand uit 1999 die ook in 2009 uitmondde in grote protesten) veels te vroeg politiek wilde instrumentaliseren en juist dat gebruikt werd door de machthebbers om de studenten te diskrediteren, warna deze opstand ook verder niet uitbreidde en snel ingeslagen kon worden...

Op dit moment lijkt er nog altijd geen direkte politieke beweging achter te steen en lijken er ook geen duidelijke politieke eisen te zijn, geen wensen voor of tegen hervormingen...
Aangezien de opstand initieel vooral opkwam in conservatieve en sterk religieuze steden (inclusief Qom een hoogburch van consrvaieve mullahs) is het ook zeer goed mogelijk dat het een opzet was om de hervormingen van Rohani te diskrediteren...
Initieel waren de leuzen ook vooal tegen hem en de hervormers gericht, niet tegen de Mullahs.

Eigenlijk kan het nog alle kanten opgaan... en een voorbarige westerse reactie en zeker een poging van het westen deze opstand te 'caimen of instrumentaliseren lijkt me erg dom.
Der der den Wind der Veršnderung spŁrt, sollte keinen Windschutz sondern eine WindmŁhle bauen.
pi_176259770
quote:
0s.gif Op woensdag 3 januari 2018 11:24 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Welke reactie vond je vreemd... bij Israel was er een puur diplomatiek conflict, na de ameriakanse keuze jerusalem als hoofdstad te agan erkennen en daarom was een snelle politiek-diplomatieke reactie ook nodig...

In het geval van Iran is nog altijd veel onduidelijk over deze opstanden,
Juist en snelle en soms ook opportune reactie kan dan erg snel zijn....

Ook bv de te snelle reactie van Trump die de opstand voor zn eigen karretje wil spannen en onjuiste beweringen doet (bv dat de opstand gericht is op het omverwerpen van het regime) kan erg dom zijn...

Bv in 2003 heeft ook Bush Jr. eenzelfde fout gemaakt toen hij een opleving van de 18th Tir beweging (studentenopstand uit 1999 die ook in 2009 uitmondde in grote protesten) veels te vroeg politiek wilde instrumentaliseren en juist dat gebruikt werd door de machthebbers om de studenten te diskrediteren, warna deze opstand ook verder niet uitbreidde en snel ingeslagen kon worden...

Op dit moment lijkt er nog altijd geen direkte politieke beweging achter te steen en lijken er ook geen duidelijke politieke eisen te zijn, geen wensen voor of tegen hervormingen...
Aangezien de opstand initieel vooral opkwam in conservatieve en sterk religieuze steden (inclusief Qom een hoogburch van consrvaieve mullahs) is het ook zeer goed mogelijk dat het een opzet was om de hervormingen van Rohani te diskrediteren...
Initieel waren de leuzen ook vooal tegen hem en de hervormers gericht, niet tegen de Mullahs.

Eigenlijk kan het nog alle kanten opgaan... en een voorbarige westerse reactie en zeker een poging van het westen deze opstand te 'caimen of instrumentaliseren lijkt me erg dom.
Elk nieuwtje in Israel gaat sneller de Westerse media in. Dat heeft niks met ontvang of belang te majen maar puur met interesse en beladenheid.
pi_177794536
joshdcaplan twitterde op dinsdag 13-03-2018 om 14:25:03 REUTERS: Pres. Trump says he and Tillerson disagreed on Iran nuclear deal, adds that he and Pompeo are 'always on the same wavelength' reageer retweet
Benieuwd wat dit gaat betekenen voor de deal met Iran en of dit grote gevolgen zal hebben voor de regio.
pi_178098324
Interessant artikel over Christendom en Islam in Iran:

How Islamism Drives Muslims to Convert:


https://www.nytimes.com/2(...)n-c-col-right-region

quote:
The antigovernment protests that erupted in Iran in the last days of 2017 showed that millions of Iranians are now disillusioned with the Islamic Republic. Moreover, there are signs that quite a few Iranians are now also disenchanted with Islam itself. Often silently and secretly, they are abandoning their faith. Some opt for other faiths, often Christianity.

This trend is being observed and reported, with understandable excitement, by Christian news sites. “Despite Regular Targeting and Imprisonment, Christianity in Iran Is Spreading,” the Iranian Christian news agency Mohabat News reported recently. The Christian Broadcasting Network, which transmits globally from Virginia, even declared, “Christianity is growing faster in the Islamic Republic of Iran than in any other country in the world.”

While a 2015 study by two researchers, Duane Alexander Miller of St. Mary’s University in San Antonio and Patrick Johnstone of WEC International in Singapore, estimated Iranian converts to Christianity from Islam from 1960 to 2010 at 100,000, it is hard to know the exact number. But the trend seems strong enough to worry Iran’s religious establishment — and make it turn to a solution it knows well: oppression.

The United States Commission on International Religious Freedom has reported that since 2010 more than 600 Christians in Iran have been arbitrarily detained. Iranian authorities have also raided services, threatened church members and imprisoned Christians, particularly evangelical Christian converts.

As a Muslim who is not happy to see my coreligionists leave the faith, I have a great idea to share with the Iranian authorities:

If they want to avert more apostasy from Islam, they should consider oppressing their people less, rather than more, for their very oppression is itself the source of the escape from Islam.

Continue reading the main story
That truth is clear in stories told by former Muslims, some of which I have heard personally over the years. Of course, as in every human affair, motivations for losing faith in Islam are complex and vary from individual to individual. But suffering from the oppression or violence perpetrated in the name of religion is cited very often.

Take, for example, the words of Azam Kamguian, an Iranian former Muslim, in “Leaving Islam: Apostates Speak Out,” a collection of memoirs. “I have lived thousands of days in Iran when Islam has shed blood,” he wrote, referring to the violence of the Islamic Revolution. “Islam ruined the lives, dreams, hopes and aspirations of three consecutive generations.” The perpetrator of the mass killings or jailings he talks about was, of course, not “Islam”; it was the Islamic Republic of Iran. But apparently it is easy to conflate the two, extending a resentment of a theocratic regime to the theology it claims to represent.

This trend is certainly not limited to Iran. Authoritarianism, violence, bigotry and patriarchy in the name of Islam are alienating people in almost every Muslim-majority nation. On Twitter, a campaign titled #ExMuslimBecause lists plenty of such reasons — for example, the despotism of the Saudi religion police, the attacks on secular bloggers in Bangladesh, the demonization of gay people in Malaysia.

Even in officially secular Turkey, my country, the growing assertiveness of religious conservatives pushes the young generation toward deism — belief in a god, but no religion — as one concerned Turkish theologian and commentator on religion, Mustafa Ozturk, has written in the newspaper Karar.

Authoritarianism at the communal level is also similarly self-defeating, as observed by Simon Cottee, a British scholar who interviewed dozens of ex-Muslims for his book, “The Apostates: When Muslims Leave Islam.” The process of abandoning Islam accelerated in most cases, Mr. Cottee told me, when young Muslims who had begun questioning religion faced rigid reactions from their families. “The narrow-mindedness they encountered, especially on privately airing doubts to those they trusted,” he explained, “just served to intensify their doubts.”

The core problem is that traditional Islamic jurisprudence, and the religious culture it produced, were formed when society was patriarchal, hierarchical and communitarian. Liberal values like free speech, open debate and individual freedom were much more limited. Hence Muslim jurists saw no problem in “protecting the religion” by executing apostates and blasphemers, and by enforcing religious observance. Some of them, like Imam Ahmad ibn Hanbal, whose ninth-century teachings were a precursor of modern-day Wahhabism — also championed blind faith, a notion of believing “without asking how.”

Modern society, however, is a very different place. People are more individualistic and questioning, and have much more access to diverse views. Questions cannot be answered by platitudes, and ideas cannot be shut down by crude dictates. And those who insist in doing so will only push more people away from the faith they claim to serve.

That is why, if Islamic authoritarianism persists, it is likely to produce mass secularization in Muslim societies. Islam may still count as the fastest-growing religion in the world, thanks to high birthrates, but it will lose some of its best and brightest. Worse yet, such influential apostates will probably become not merely post-religious but anti-religious, bringing more conflict to Muslim societies and deepening the crisis of Islam.

Luckily, the Islamic tradition has means other than coercive power with which to present itself. The medieval Muslim theologians and philosophers employed reason to articulate the faith, and wrestled with foreign ideas like Greek philosophy, rather than banning them. Meanwhile, the mystical Sufi orders focused on developing virtue, which allowed them to spread the faith through inspiration and example.

It is those civil traditions that the “ummah” — the global Muslim community — needs to revive today, while putting an end to religious violence, bigotry and dictatorship.
Kan nog wel grote gevolgen voor de samenleving dan.
pi_178098566
quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2018 14:08 schreef DeParo het volgende:
Interessant artikel over Christendom en Islam in Iran:

How Islamism Drives Muslims to Convert:


https://www.nytimes.com/2(...)n-c-col-right-region

[..]

Kan nog wel grote gevolgen voor de samenleving dan.
Goed om te lezen. Hoop dat het waar is.
pi_178101361
quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2018 14:18 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Goed om te lezen. Hoop dat het waar is.
Het zou mooi zijn als de Iraanse samenleving haar eigen regime al weet te veranderen voordat er een of ander conflict ontstaat met bijvoorbeeld Amerikanen, Iraniers zijn tegelijkertijd ook erg nationalistisch, een conflict kan het Iraanse regime versterken. Tegelijkertijd zouden bepaalde economische restricties, zoals sancties, wel de druk op het Iraanse regime kunnen verhogen.
pi_178112532
quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2018 14:08 schreef DeParo het volgende:
Interessant artikel over Christendom en Islam in Iran:

How Islamism Drives Muslims to Convert:


https://www.nytimes.com/2(...)n-c-col-right-region

[..]

Kan nog wel grote gevolgen voor de samenleving dan.
Ik wil hier aan toevoegen dat sjiisme een sekte is en geen mainstream Islam. Het Iraanse regime heeft meer moslims afgeslacht in SyriŽ en Irak dan IsraŽl. Gelukkig zijn er ook IraniŽrs die terugkeren naar de echte Islam, maar daar gaat de biased christian broadcasting network natuurlijk geen aandacht aan besteden. Als we terugkeren naar de geschiedenis van Iran dan zien we dat de moslims in Iran begin 16de eeuw met het zwaard bekeerd zijn naar het sjiisme (sekte).

quote:
Islam may still count as the fastest-growing religion in the world, thanks to high birthrates, but it will lose some of its best and brightest
Nee, niet alleen door high birthrates. 100.000 IraniŽrs zouden zich tussen 1960 en 2010 naar het christendom hebben bekeerd, in het Verenigd Koninkrijk hebben een groter aantal christenen zich naar de islam bekeerd in een kortere periode. En geloof mij maar, het zijn echt niet de "best and brightest" die Islam verlaten voor christendom (polytheÔsme). Het sjiisme lijkt meer op het christendom dan de islam, daarom zijn ze overgestapt naar het christendom.

How 100,000 Britons have chosen to become Muslim... and average convert is 27-year-old white woman
http://www.dailymail.co.u(...)ce-Muslim-faith.html
Op vrijdag 5 januari 2018 08:29 schreef xminator het volgende:
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple.
pi_178114666
quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2018 23:22 schreef alilami het volgende:

[..]

Ik wil hier aan toevoegen dat sjiisme een sekte is en geen mainstream Islam. Het Iraanse regime heeft meer moslims afgeslacht in SyriŽ en Irak dan IsraŽl. Gelukkig zijn er ook IraniŽrs die terugkeren naar de echte Islam, maar daar gaat de biased christian broadcasting network natuurlijk geen aandacht aan besteden. Als we terugkeren naar de geschiedenis van Iran dan zien we dat de moslims in Iran begin 16de eeuw met het zwaard bekeerd zijn naar het sjiisme (sekte).

[..]

Nee, niet alleen door high birthrates. 100.000 IraniŽrs zouden zich tussen 1960 en 2010 naar het christendom hebben bekeerd, in het Verenigd Koninkrijk hebben een groter aantal christenen zich naar de islam bekeerd in een kortere periode. En geloof mij maar, het zijn echt niet de "best and brightest" die Islam verlaten voor christendom (polytheÔsme). Het sjiisme lijkt meer op het christendom dan de islam, daarom zijn ze overgestapt naar het christendom.

How 100,000 Britons have chosen to become Muslim... and average convert is 27-year-old white woman
http://www.dailymail.co.u(...)ce-Muslim-faith.html
Ik wil hier verder geen sektarische discussie van maken, aannemend dat jij Soenniet bent, het gaat er mij meer om dat er een duidelijke onvrede zit in de Iraanse samenleving.
pi_178147105
El Al Sues Israel After Air India Flies Through Saudi Airspace:
https://www.nytimes.com/2(...)el-saudi-arabia.html

quote:
The Israeli government has hailed Air India’s new nonstop service from New Delhi to Tel Aviv as a historic breakthrough — the Indian carrier is the first commercial airline to take a geopolitical shortcut through Saudi Arabian airspace.

But Israel’s national airline, El Al, still has to take the long way and fears that it will suffer serious financial damage from what it views as aerial discrimination.

So in a first of its own, El Al petitioned Israel’s Supreme Court on Wednesday, filing suit against the government; the Civil Aviation Authority; Prime Minister Benjamin Netanyahu; the transportation minister, Yisrael Katz; and Air India.

Flying in a straight line cuts more than two hours off the usual flight time, and allows Air India to lower its ticket price. Even though Saudi Arabia granted permission for the route, El Al is asking the Israeli court to prevent Air India from taking the shorter path unless the Israeli carrier receives a similar permit.

The dispute was touched off by Air India’s inaugural flight last week from New Delhi. As is the case with most of its neighbors in the Middle East, Israel does not have formal diplomatic relations with Saudi Arabia, and the Saudis have for decades banned jets traveling to or from Israel from crossing their airspace.

Continue reading the main story
RELATED COVERAGE

Talk of a Peace Plan That Snubs Palestinians Roils Middle East DEC. 3, 2017

Saudi Crown Prince, on U.S. Visit, Urges Tough Line on Iran MARCH 27, 2018

Saudi Arabia Blocks Israel’s Chess Team From World Championships DEC. 26, 2017

Saudi Arabia and Israel Will Be on Itinerary of Trump’s First Foreign Trip MAY 4, 2017
The informal web of relations between Israel and Saudi Arabia is usually maintained well below the radar, and the flyover permit granted to Air India is being seen in Israel as an unusually visible sign of improved ties as the old foes’ interests have converged over issues like curbing Iran’s influence in the region.

“The Israeli skies are connecting with the Saudi Arabian skies in one direct flight,” Mr. Katz, the transportation minister, said in a statement after greeting the maiden Air India flight on the tarmac in Tel Aviv.

Saudi Arabia has not publicly commented on the matter. Mr. Netanyahu has been similarly opaque, avoiding mentioning Saudi Arabia by name in his remarks at the start of the weekly cabinet meeting on Sunday.

“Air India flew directly to Israel, on a straight line from India to Tel Aviv,” he said. “The significance is clear to all. This is significant economically, technologically, diplomatically and for tourism.”

El Al contends that Air India now has an advantage that violates the principle of fair competition and policies meant to ensure equal opportunities between Israeli airlines and foreign carriers.

“The permit that Saudi gave to Air India to fly over its territory to Israel is a global precedent,” Eli Defes, the chairman of El Al’s board, said in an interview last week at the airline’s offices at Ben Gurion Airport. “According to all the international organizations we checked with, there is no similar phenomenon anywhere in the world.”

To illustrate the perceived injustice, he added, “It’s as if British Airways were allowed to fly a short route between London and New York while United Airlines or Delta were obligated to fly to London via Africa.”

For years, El Al has been the sole airline operating direct flights to India, flying four times a week between Tel Aviv and Mumbai. El Al planes have to take a circuitous route, flying low along the Red Sea and across the Arabian Sea, circumventing the entire Arabian Peninsula.

The additional flight time requires more fuel and a larger crew, driving up the ticket price, according to Mr. Defes.

Air India halted its direct flights to Israel via the longer route years ago, but is now flying the New Delhi-Tel Aviv route three times a week, with a flight time of about 7.5 hours.

But Mr. Defes fears that the Air India deal will be the start of a trend and that other airlines will obtain permission to fly over Saudi Arabia en route to Israel. Along with its attractive introductory fare, Air India is offering cheap transfers from New Delhi to Thailand, another destination popular with Israelis.

There has been talk of government compensation for El Al, but Mr. Defes said it was impossible to assess the scope of the damage given the possibility that other airlines may get permission to fly over Saudi Arabia.

El Al has prepared color-coded maps showing the areas from which it is banned from flying over: The air space over much of North Africa, the Middle East, Pakistan and Indonesia are among the no-go zones, requiring significant detours.

El Al’s lawyers say that the deal with Air India violates a binding commitment to ensure fair competition and equal opportunities it made with the Israeli government when it was privatized in 1994, as well as international aviation conventions. The airline is asking for an injunction prohibiting Air India flights to Israel over Saudi Arabia until it is afforded the same privilege.

Israeli officials have responded with vague prospects that Israeli carriers may soon be granted permission to fly over Saudi Arabia. Mr. Katz wrote on Twitter last week that he hoped this would happen “in the not so distant future.”

In response to the court petition on Wednesday, the Transportation Ministry said in a statement that the permission to fly over Saudi Arabia was “a diplomatic achievement of the first order,” but that it was up to the Israeli government to ensure that El Al was not harmed by the development.

Mr. Netanyahu said his goal was to introduce shorter, five-hour flights from Tel Aviv to Mumbai, but did not specify if he was referring to flights by El Al or Air India. His office would not elaborate.

The Israeli Tourism Ministry has provided Air India with a grant to market its new route, as part of a campaign to encourage Indian tourism in Israel.

About 58,000 Indian tourists visited Israel in 2017, according to the Tourism Ministry, up from 34,600 in 2014. “More than 50 million Indians hold passports,” the ministry said.

El Al flies about 60,000 Israelis to India per year, about 70 percent of them business travelers. India is also popular with younger Israelis, particularly those who have completed their compulsory army service, but many take cheaper flights via connections in third countries.
In ieder geval aardig historisch dat er nu over Saoedie-Arabie naar Israel mag worden gevlogen, nu nog de Israelische luchtvaartmaatschappij(en), de Israelische overheid heeft toezeggingen gehad.
pi_178172152
quote:
0s.gif Op maandag 26 maart 2018 23:22 schreef alilami het volgende:

[..]

Ik wil hier aan toevoegen dat sjiisme een sekte is en geen mainstream Islam. Het Iraanse regime heeft meer moslims afgeslacht in SyriŽ en Irak dan IsraŽl. Gelukkig zijn er ook IraniŽrs die terugkeren naar de echte Islam, maar daar gaat de biased christian broadcasting network natuurlijk geen aandacht aan besteden. Als we terugkeren naar de geschiedenis van Iran dan zien we dat de moslims in Iran begin 16de eeuw met het zwaard bekeerd zijn naar het sjiisme (sekte).

Iets 'de echte Islam' benoemen is natuurlijk een gotspe. Wellicht bedoel je daarmee jouw stroming aan te duiden, maar die volg je hoogstwaarschijnlijk ook alleen maar omdat dat de religie sinds je geboorte is,

Er is geen echte islam net zomin als een echt christendom. Er bestaan alleen stromingen. En hier is geen enkele discussie over te voeren behalve door atheisten of hooguit ietsjisten die zich buiten alle stromingen bevinden en dus een redelijke unbiased oordeel kunnen vellen.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_178185165
quote:
0s.gif Op donderdag 29 maart 2018 16:16 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Iets 'de echte Islam' benoemen is natuurlijk een gotspe. Wellicht bedoel je daarmee jouw stroming aan te duiden, maar die volg je hoogstwaarschijnlijk ook alleen maar omdat dat de religie sinds je geboorte is,

Er is geen echte islam net zomin als een echt christendom. Er bestaan alleen stromingen. En hier is geen enkele discussie over te voeren behalve door atheisten of hooguit ietsjisten die zich buiten alle stromingen bevinden en dus een redelijke unbiased oordeel kunnen vellen.
Nou atheisten zijn natuurlijk ook wel biased enigszins :P. Maar inderdaad het gaat niet om wat de ware Islam is in dit topic.
  vrijdag 30 maart 2018 @ 02:54:56 #196
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_178188377
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 maart 2018 02:52 schreef DeParo het volgende:

[..]

Nou atheisten zijn natuurlijk ook wel biased enigszins :P. Maar inderdaad het gaat niet om wat de ware Islam is in dit topic.
Ja dat is ook wel waar, maar dat is vooral bij wel-of-geen-god discussies. Duiding geven binnen religieuze stromingen kan wel onafhankelijker als je zelf geen onderdeel van zo'n stroming bent :)
Maar goed, off-topic.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_178282270
Zeer spijtig grnoeg kan ik niet het artikel posten omdat ik op mijn telefoob zit maar natuurlijk was van de week de uitspraak van de Saoedische Kroonprins waarin hij Israel erkent zeer belangrijk voor de regio.
  dinsdag 3 april 2018 @ 22:17:31 #199
61100 Triggershot
Pro-Gay=OKAY.
pi_178290387
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 17:33 schreef DeParo het volgende:
Zeer spijtig grnoeg kan ik niet het artikel posten omdat ik op mijn telefoob zit maar natuurlijk was van de week de uitspraak van de Saoedische Kroonprins waarin hij Israel erkent zeer belangrijk voor de regio.
De vuile verrader van de Ummah zeg ik je.
pi_178293658
quote:
9s.gif Op dinsdag 3 april 2018 22:17 schreef Triggershot het volgende:

[..]

De vuile verrader van de Ummah zeg ik je.
Ik heb het niet over Erdogan :P.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')