NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Volgens mij zijn er meer 3 argumenten:quote:Op zaterdag 25 november 2017 18:07 schreef noescom het volgende:
Ik kan me niet voorstellen dat pieten een ander kleurtje geven iets oplost voor de racisme roepers. Het argument om tegen zwarte piet te zijn dat men altijd aanhaalt is dat zwarte piet verwijst naar het slavernijverleden. Een gele piet verwijst toch ook naar het slavernijverleden? Alleen is hij dan geel. Daarom vermoed ik dat men het hele feest wil afschaffen.
1. Mensen die claimen dat ze als kind of volwassene voor "piet" werden uitgemaakt of zinnetjes als "ook al ben je zo zwart als roet, toch bedoel ik het goed" niet fijn vonden. Bijvoorbeeld Humberto Tan en Gerda Havertong.
2. Mensen die claimen dat de make-up van Piet blackface is. Dit zijn vooral buitenlanders zoals de beruchte VN dame.
3. Mensen die claimen dat Piet de afgelopen decennia altijd gespeeld werd als "domme neger", al dan niet met Surinaams accent - en altijd overduidelijk een neger die ondergeschikt is aan de blanke Sinterklaas. Dit is het oudste bezwaar wat men al in de jaren 60 aanhaalde - en waardoor al veel aanpassingen zijn gedaan.
En natuurlijk het belangrijkste en 4e argument: dat de mensen die fel tegen aanpassing zijn dat vaak zijn omdat ze allochtonen willen pesten - niet omdat Piet ze werkelijk boeit.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Het gaat volgens mij alleen om zwarte piet, denk dat dat vrij duidelijk is.quote:
Ik kan me niet voorstellen dat pieten een ander kleurtje geven iets oplost voor de racisme roepers. Het argument om tegen zwarte piet te zijn dat men altijd aanhaalt is dat zwarte piet verwijst naar het slavernijverleden. Een gele piet verwijst toch ook naar het slavernijverleden? Alleen is hij dan geel. Daarom vermoed ik dat men het hele feest wil afschaffen.
Raken om ze te helpen herinneren dat die schat van ongekende vermogens die het van ons heeft een trigger zit om er ook iets mee te doen. - Rini Stoutjesdijk
It ain't over till ehh... till... till it's over - Erik ten Hag
It ain't over till ehh... till... till it's over - Erik ten Hag
"Ah heerlijk het is Sinterklaas, kunnen we eindelijk weer allochtonen pesten".quote:
[..]
...
En natuurlijk het belangrijkste en 4e argument: dat de mensen die fel tegen aanpassing zijn dat vaak zijn omdat ze allochtonen willen pesten - niet omdat Piet ze werkelijk boeit.
Zo beeld jij je dat in? Ik vind het maar een zeer aparte aanname van je, een die enkel op je eigen wantrouwen en vooroordelen gebasseerd lijkt te zijn.
Punt 4, dan gaat het naar mijn mening vooral om het racisme schreeuwen en zwarte piet linken aan slavernij terwijl dat gewoon nergens op slaat.quote:
[..]
Volgens mij zijn er meer 3 argumenten:
1. Mensen die claimen dat ze als kind of volwassene voor "piet" werden uitgemaakt of zinnetjes als "ook al ben je zo zwart als roet, toch bedoel ik het goed" niet fijn vonden. Bijvoorbeeld Humberto Tan en Gerda Havertong.
2. Mensen die claimen dat de make-up van Piet blackface is. Dit zijn vooral buitenlanders zoals de beruchte VN dame.
3. Mensen die claimen dat Piet de afgelopen decennia altijd gespeeld werd als "domme neger", al dan niet met Surinaams accent - en altijd overduidelijk een neger die ondergeschikt is aan de blanke Sinterklaas. Dit is het oudste bezwaar wat men al in de jaren 60 aanhaalde - en waardoor al veel aanpassingen zijn gedaan.
En natuurlijk het belangrijkste en 4e argument: dat de mensen die fel tegen aanpassing zijn dat vaak zijn omdat ze allochtonen willen pesten - niet omdat Piet ze werkelijk boeit.
Komen ze met valide argumenten dan word daar echt wel gehoor aan gegeven.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
De hele ophef word door de berichten over radicale acties van beiden kampen ook enorm overdreven.
Bij mij in de buurt waren er tijdens de intocht alleen maar blije gezichten van kinderen en hun ouders te zien. Er zullen vast mensen bij zijn geweest die liever meer pieten met kroeshaar hadden gezien
(de meeste pieten hadden geen of minder opvallende pruiken op) en er zullen vast ook mensen bij zijn geweest die liever een paar roetveegpieten erbij hadden gehad.
Maar in tegenstelling tot die radicale idioten vieren zij gewoon gezellig het feest mee en is er tijdens de intocht geen enkele klacht te horen geweest.
En zo zal het bij bijna iedere intocht zijn geweest.
Bij mij in de buurt waren er tijdens de intocht alleen maar blije gezichten van kinderen en hun ouders te zien. Er zullen vast mensen bij zijn geweest die liever meer pieten met kroeshaar hadden gezien
(de meeste pieten hadden geen of minder opvallende pruiken op) en er zullen vast ook mensen bij zijn geweest die liever een paar roetveegpieten erbij hadden gehad.
Maar in tegenstelling tot die radicale idioten vieren zij gewoon gezellig het feest mee en is er tijdens de intocht geen enkele klacht te horen geweest.
En zo zal het bij bijna iedere intocht zijn geweest.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Pesten is misschien niet de juiste term. Ze "op hun plaats zetten" of "duidelijk maken dat we geen zin hebben om nog meer aan te passen" is accurater.quote:Op zaterdag 25 november 2017 18:25 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
"Ah heerlijk het is Sinterklaas, kunnen we eindelijk weer allochtonen pesten".
Zo beeld jij je dat in? Ik vind het maar een zeer aparte aanname van je, een die enkel op je eigen wantrouwen en vooroordelen gebasseerd lijkt te zijn.
En geen van deze argumenten is van mij. Het laatste komt zelfs uit een artikel dat een van de pro-pieten (ik geloof achja) hier trots postte.
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Dat is een veel te pessimistische kijk. De meeste mensen houden zich met die hele 'discussie' niet bezig en maken er, zoals ieder jaar, een gezellig feest van.quote:Op zaterdag 25 november 2017 18:29 schreef Slayage het volgende:
interessante kijk op zwarte piet van deze iranier
‘Zwarte Piet is racisme’ is een te compromisloze leuze
Nederland zou blij moeten zijn deze dagen. Sinterklaas is in het land, het enige echte blijmoedige sprookjesmoment dat over is in deze gedemystificeerde tijd. Maar ik zie vooral woede, aan alle kanten. Behalve bij de kinderen, die zijn nog blij en onbesmet.
..........
Achter deze assertiviteit gaat een grote eenzaamheid schuil. Typerend waren de typetjes die Sylvana Simons virtueel wilden lynchen op de sociale media. Je zag in die rechtbank de misère van Nederland uitvergroot. Eenzaam, alleen en verbitterd achter een laptop schreeuwend om aandacht, smachtend naar iets van een warm wij-gevoel. Een moment van broederschap, al is het ten koste van de ander.
Er is veel woede tegen de terechte eis om onze Piet te ontdoen van een uiterlijkheid die ideeën over rasseninferioriteit suggereert en cultiveert. Maar ook de anti-Zwarte-Piet-beweging weet geen raad met de Ander.
Het zijn maar een paar idioten zoals Sylvana en die droeftoeters die bij haar huis stonden die
de media domineren met hun trieste acties.
En aan de uitspraak 'de terechte eis om onze Piet te ontdoen van een uiterlijkheid die ideeën over rasseninferioriteit suggereert en cultiveert.' kan je duidelijk zien dat het door een redactielid van
de Groene Amsterdammer is geschreven. Zo'n extreme gedachte word door misschien 1% gedeeld in Nederland.
Triest stukje. Ik hoop dat jij niet achter zulke onzin staat Slayage.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
Triest stukje. Ik hoop dat jij niet achter zulke onzin staat Slayage.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Je denkt dat zwarte piet is verzonnen en nog steeds gebruikt wordt om ideeen over rasseninferioriteitquote:
te suggereren? (lees negers zijn minderwaardig en moeten knechten voor de blanken)
Dat is namelijk hoe dat redactielid van de Groene Amsterdammer over zp denkt.
Ik gok en hoop dat je dat stukje over piet gecopy/paste hebt omdat die oproept om zwarte piet te veranderen. Zo denk jij er namelijk ook over. Dat laatste kan en dat is zo raar nog niet.
Maar als je werkelijk gelooft dat we daarom zp verzonnen hebben en nu nog steeds gebruiken, dan is er wel iets mis in je bovenkamer. En jou ken ik op dit forum eerder als iemand die meestal redelijk zinnige dingen zegt.
Dus ik hoop dat mijn gok correct is.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Bron: Joopquote:
kom ik weer bij mijn vraag, waarom stinkt het zo vaak naar racisme wanneer pro pieten zich kenbaar maken?
OM vervolgt voorstander Zwarte Piet vanwege groepsbelediging
Een 31-jarige man uit Lelystad moet maandag voor de rechter verschijnen en zich verantwoorden wegens groepsbelediging. De voorstander van Zwarte Piet plaatste in 2015 onder een selfie van betogers van de actiegroep Kick Out Zwarte Piet zeer grove en beledigende teksten. “Gewoon weer voor slaag laten werken kunnen ze niet meer klagen”, schreef hij onder meer. Maar ook: “Dat luie zweet eruit”, gevolgd door “een beledigende term”.
Het OM:
We zijn niet pro of contra Zwarte Piet. Maar de maatschappelijke discussie moet zich afspelen binnen de grenzen van wat aanvaardbaar is. We treden op tegen discriminatie.
In datzelfde uiteraard niet meegekopieerde stuk van je:
Uit de 19.000! reacties hebben ze er maar liefst 50 gevonden waar ze aangifte tegen hebben gedaan en uiteindelijk bleven er 8 van de 19.000 over die vervolgd gaan worden....quote:De reacties van de 31-jarige man staan niet op zichzelf. Advocaat Willem Jebbink van de actiegroep zegt dat er in totaal 19.000 reacties zijn geplaatst, waarvan velen discriminerend, bedreigend of haatzaaiend. KOZP deed tegen vijftig reageerders aangifte, acht van hen worden nu vervolgd.
0.04% van het geheel, een knappe score...
Edit: Oh, Willem Jebbink... De advocaat van Volkert...
[ Bericht 12% gewijzigd door AchJa op 25-11-2017 18:56:33 ]
Ik heb het hele artikel gelezen en dit is verre van een "interessant stuk". Het is wat netter verwoord dan andere meningen (ook nadrukkelijk onder het mom van "intelligente oosterling die ons wel even uitlegt hoe we moeten denken") maar het is tussen de regels door niet veel meer dan het omgekatte standaardverhaaltje van "anti".quote:
interessante kijk op zwarte piet van deze iranier
Iets luchtigs tussendoor:
zojuist op Nederland 1 sprak "Pieter Zwart" over pakjes die verstuurd werden nav Black Friday
zojuist op Nederland 1 sprak "Pieter Zwart" over pakjes die verstuurd werden nav Black Friday
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Je zou maar een naam hebben die institutineel racistisch is. Dan kan je beter Jerry Luther King Afriyie hetenquote:
Iets luchtigs tussendoor:
zojuist op Nederland 1 sprak "Pieter Zwart" over pakjes die verstuurd werden nav Black Friday
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
hoe zou het toch komen dat extreem rechts aan de haal gaat met ZW?quote:
[..]
Je denkt dat zwarte piet is verzonnen en nog steeds gebruikt wordt om ideeen over rasseninferioriteit
te suggereren? (lees negers zijn minderwaardig en moeten knechten voor de blanken)
Dat is namelijk hoe dat redactielid van de Groene Amsterdammer over zp denkt.
Ik gok en hoop dat je dat stukje over piet gecopy/paste hebt omdat die oproept om zwarte piet te veranderen. Zo denk jij er namelijk ook over. Dat laatste kan en dat is zo raar nog niet.
Maar als je werkelijk gelooft dat we daarom zp verzonnen hebben en nu nog steeds gebruiken, dan is er wel iets mis in je bovenkamer. En jou ken ik op dit forum eerder als iemand die meestal redelijk zinnige dingen zegt.
Dus ik hoop dat mijn gok correct is.
oh wacht...
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Geef nu eens antwoordquote:
[..]
hoe zou het toch komen dat extreem rechts aan de haal gaat met ZW?
oh wacht...
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
En nu?quote:
Iets luchtigs tussendoor:
zojuist op Nederland 1 sprak "Pieter Zwart" over pakjes die verstuurd werden nav Black Friday
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
de symboliek van een blanke man met zwarte knechten laat niks aan de verbeelding overquote:
en dan hebben we het niet gehad over alle andere argumenten waarom ZP niet meer van deze tijd is.
maar om dat te kunnen zien, moet jij die "het is maar een kinderfeest" bril kunnen afzetten en jij lijkt nog niet zo ver in je bewustwording.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ben jij van kozp ?quote:
[..]
de symboliek van een blanke man met zwarte knechten laat niks aan de verbeelding over
en dan hebben we het niet gehad over alle andere argumenten waarom ZP niet meer van deze tijd is.
maar om dat te kunnen zien, moet jij die "het is maar een kinderfeest" bril kunnen afzetten en jij lijkt nog niet zo ver in je bewustwording.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Nu lach je even over zijn naam in combinatie met zijn beroep (pakjesverzender) en gespreksonderwerp (black Friday) - en ga je vervolgens weer verder fantaseren over Kees Flodderquote:
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
wie is pieter zwart lan?quote:
Iets luchtigs tussendoor:
zojuist op Nederland 1 sprak "Pieter Zwart" over pakjes die verstuurd werden nav Black Friday
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
wat is dat?quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik wil geen afbreuk doen aan de ervaringen van Humberto Tan en Gerda Havertong. Dat zinnetje is inderdaad wel erg ongelukkig, maar ik begrijp niet goed wat er zo erg is aan "piet" genoemd worden. Het zal eraan liggen hoe en door wie het gezegd wordt, maar wat is er erg aan om geassocieerd te worden met een kindervriend die snoep en cadeaus uitdeelt? Je gediscrimineerd voelen is een keuze.quote:
[..]
Volgens mij zijn er meer 3 argumenten:
1. Mensen die claimen dat ze als kind of volwassene voor "piet" werden uitgemaakt of zinnetjes als "ook al ben je zo zwart als roet, toch bedoel ik het goed" niet fijn vonden. Bijvoorbeeld Humberto Tan en Gerda Havertong.
Wat mij betreft zijn al deze argumenten klinkklare onzin. Zwarte Piet is géén blackface en wordt niet gespeeld als "domme neger". Dat is wellicht in het verleden wel zo geweest, maar dat is allang niet meer zo.quote:2. Mensen die claimen dat de make-up van Piet blackface is. Dit zijn vooral buitenlanders zoals de beruchte VN dame.
3. Mensen die claimen dat Piet de afgelopen decennia altijd gespeeld werd als "domme neger", al dan niet met Surinaams accent - en altijd overduidelijk een neger die ondergeschikt is aan de blanke Sinterklaas. Dit is het oudste bezwaar wat men al in de jaren 60 aanhaalde - en waardoor al veel aanpassingen zijn gedaan.
En natuurlijk het belangrijkste en 4e argument: dat de mensen die fel tegen aanpassing zijn dat vaak zijn omdat ze allochtonen willen pesten - niet omdat Piet ze werkelijk boeit.
Goed, ik had je te hoog ingeschat. We vieren met het hele land blijkbaar Sinterklaas om onze superioriteit als blank ras boven negers duidelijk te maken.quote:
[..]
de symboliek van een blanke man met zwarte knechten laat niks aan de verbeelding over
en dan hebben we het niet gehad over alle andere argumenten waarom ZP niet meer van deze tijd is.
maar om dat te kunnen zien, moet jij die "het is maar een kinderfeest" bril kunnen afzetten en jij lijkt nog niet zo ver in je bewustwording.
Ben ik ook nog zo stom om hierop in te gaan
Baudet heb ik niet over zp gehoord, maar ik volg niet iedere tweet van hem. PVV kan je op veel gebieden niet eens rechts noemen laat staan extreem rechts.quote:
[..]
hoe zou het toch komen dat extreem rechts aan de haal gaat met ZW?
oh wacht...
En verder heb ik de halve politiek uitspraken over zwarte piet horen doen. Meestal positief met betrekking tot zwarte piet.
Ik geloof niet dat Buma, Rutte of Zijlstra nu zo nodig de blanke superioriteit ten opzichte van negers aan het promoten zijn. Zou ook niet echt goed vallen bij zijn electoraat.
Maar blijkbaar zie jij dat allemaal anders.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
