SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link
link document
En verder!
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
Dat is niet nodig.quote:Op zaterdag 25 november 2017 13:35 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Als stout kind moet je ook bang zijn.
In feite is dit hetzelfde moraliteitsbeginsel dat we ook zien in veel religies voor volwassenen.quote:Op zaterdag 25 november 2017 13:35 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Als stout kind moet je ook bang zijn.
Het is dan ook een opgelegd sausje vanuit het christendom.quote:Op zaterdag 25 november 2017 13:41 schreef Molurus het volgende:
[..]
In feite is dit hetzelfde moraliteitsbeginsel dat we ook zien in veel religies voor volwassenen.
Het is een vrij primitieve manier om tegen moreel gedrag aan te kijken: de enige reden om je goed of slecht te gedragen is of je straf krijgt of wordt beloond.
Alleen niet waar. Misschien is Piet over 50 jaar niet zwart meer - maar over 1000 jaar zijn we vast weer full circle.quote:
"Waar verandering onomkeerbaar is"quote:
Mhaw, ik heb levendige herinneringen aan n lichte vrees/respect voor zwarte piet. Mij werd wijsgemaakt dat zwarte piet alle stoute dingen zag die ik stiekem deed. Wat ik daar van heb geleerd is dat je nooit 100% stiekem kan zijn, en dat stiekem niet de oplossing van iets is.quote:Op zaterdag 25 november 2017 13:41 schreef Molurus het volgende:
[..]
In feite is dit hetzelfde moraliteitsbeginsel dat we ook zien in veel religies voor volwassenen.
Het is een vrij primitieve manier om tegen moreel gedrag aan te kijken: de enige reden om je goed of slecht te gedragen is of je straf krijgt of wordt beloond.
En voortgang.quote:Op zaterdag 25 november 2017 13:43 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Alleen niet waar. Misschien is Piet over 50 jaar niet zwart meer - maar over 1000 jaar zijn we vast weer full circle.
Dat is traditie
En nu masturbeer je in het openbaar ?quote:Op zaterdag 25 november 2017 13:44 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Mhaw, ik heb levendige herinneringen aan n lichte vrees/respect voor zwarte piet. Mij werd wijsgemaakt dat zwarte piet alle stoute dingen zag die ik stiekem deed. Wat ik daar van heb geleerd is dat je nooit 100% stiekem kan zijn, en dat stiekem niet de oplossing van iets is.
Leuk, een niveauloos stuk van een of andere nobody roeptoeter. Laat dat soort onzin op Feesboek aub.quote:Op zaterdag 25 november 2017 13:44 schreef Nattekat het volgende:
http://www.saarmagazine.nl/bent-gekwetst-bent-gewoon-zeikerd/
Goed stuk.
Het verschil is dat AH deze clown zelf heeft uitgenodigd. En het staat jou als klant vrij om de AH weer uit te lopen. AH weet precies wat deze clown wel of niet gaat doen. Als jou geliefde is overleden en er staat ineens een rouwclown naast de kist, lijkt me dat uiterst ongewenst. Net zoals een onaangekondigd binnentreden van een stel Pieten.quote:Op zaterdag 25 november 2017 13:30 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Of een clown bij de AH. Daar heb ik ook geen zin in.
De alom aanwezige heilige bewakingscamera ja, nog zo'n element dat we in veel religies zien.quote:Op zaterdag 25 november 2017 13:44 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Mhaw, ik heb levendige herinneringen aan n lichte vrees/respect voor zwarte piet. Mij werd wijsgemaakt dat zwarte piet alle stoute dingen zag die ik stiekem deed. Wat ik daar van heb geleerd is dat je nooit 100% stiekem kan zijn, en dat stiekem niet de oplossing van iets is.
geen idee wat ze probeert te zeggen tbhquote:Op zaterdag 25 november 2017 13:44 schreef Nattekat het volgende:
http://www.saarmagazine.nl/bent-gekwetst-bent-gewoon-zeikerd/
Goed stuk.
Dat begrijp ik.quote:Op zaterdag 25 november 2017 13:49 schreef Molurus het volgende:
[..]
De alom aanwezige heilige bewakingscamera ja, nog zo'n element dat we in veel religies zien.
Even afgezien van het nogal onprettige karakter daarvan, ik vind het een nogal slechte reden om je te gedragen. Pedagogisch vind ik dat ook niet zuiver. Het is beter om kinderen te leren waarom het goed is om je netjes te gedragen. Dat is net ff wat meer werk dan gewoon dreigen met onheil, maar wat mij betreft wel veel beter.
Hier spreekt de perfecte vader.quote:Op zaterdag 25 november 2017 13:49 schreef Molurus het volgende:
[..]
De alom aanwezige heilige bewakingscamera ja, nog zo'n element dat we in veel religies zien.
Even afgezien van het nogal onprettige karakter daarvan, ik vind het een nogal slechte reden om je te gedragen. Pedagogisch vind ik dat ook niet zuiver. Het is beter om kinderen te leren waarom het goed is om je netjes te gedragen. Dat is net ff wat meer werk dan gewoon dreigen met onheil, maar wat mij betreft wel veel beter.
"Accepteer dat iedereen anders is en dat wat kwetsend is voor de een dat niet hoeft te zijn voor de ander - en vv".quote:Op zaterdag 25 november 2017 13:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
geen idee wat ze probeert te zeggen tbh
ja maar accepteer dan ook dat mensen het er niet mee eens zijn ... daar heeft mevrouw geen zin an, die mensen zijn gewoon zeikerdsquote:Op zaterdag 25 november 2017 13:52 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
"Accepteer dat iedereen anders is en dat wat kwetsend is voor de een dat niet hoeft te zijn voor de ander - en vv".
Maar dan op een "en dus ga ik lekker zeggen wat ik wil" toontje
Hondsbrutaal om de schooldirecteur voor leugenaar uit te maken. Om als inbreker de normen en waarden op dat moment de definiëren.quote:Op zaterdag 25 november 2017 13:47 schreef Abed het volgende:
[..]
Leuk, een meningkje van een of andere nobody.
Maar dit zal je wel als waarheid aannemen, net als de schoolbelager die zegt 'ik heb heus niks gedaan hoor'. En dan de directeur van de school een leugenaar noemen.
Daar hebben we niks aan.
Tsja, volgens Nattekat spreken de 'inbrekers' de waarheid. Dat kan ik dus ook niet helemaal volgen.quote:Op zaterdag 25 november 2017 13:53 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Hondsbrutaal om de schooldirecteur voor leugenaar uit te maken. Om als inbreker de normen en waarden op dat moment de definiëren.
Stel dat vanavond bij iemand onaangekondigd in de huiskamer een groepje inline-dancers is binnenkomen sluipen voor een performance, dan lijkt me het toch wel brutaal dat deze inbrekers bepalen wie er leugenaar is en wie niet.
Mooi verhaal. Dat lijkt mij ook niets.quote:Op zaterdag 25 november 2017 13:53 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Hondsbrutaal om de schooldirecteur voor leugenaar uit te maken. Om als inbreker de normen en waarden op dat moment de definiëren.
Stel dat vanavond bij iemand onaangekondigd in de huiskamer een groepje inline-dancers is binnenkomen sluipen voor een performance, dan lijkt me het toch wel brutaal dat deze inbrekers bepalen wie er leugenaar is en wie niet.
Thanks!quote:Op zaterdag 25 november 2017 13:52 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Hier spreekt de perfecte vader.
Klopt, niet in alle religies zijn de goden morele voorbeelden. In de tegenwoordig dominante religies zijn ze dat echter wel.quote:Op zaterdag 25 november 2017 13:51 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Nog wel benadrukkend dat de noordse Goden niet zo met goed en kwaad bezig waren... Dat monomoraal afdwingen komt van onder de Rijn.
Ze bekritiseert de groep mensen die om elk dingetje de slachtofferrol opzoekt en gaat zitten zeikstralen erover. Zoals bijvoorbeeld de slavernij die er constant bijgehaald wordt.quote:Op zaterdag 25 november 2017 13:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
geen idee wat ze probeert te zeggen tbh
Aan de andere kant, om de media nou direct op hun blauwe ogen te geloven na de uitlatingen van afgelopen week vind ik dan ook een brug te ver.quote:Op zaterdag 25 november 2017 13:54 schreef Abed het volgende:
Tsja, volgens Nattekat spreken de 'inbrekers' de waarheid. Dat kan ik dus ook niet helemaal volgen.
Dit zou in de rest van het land niet kunnen, dan worden de bakstenen uit de straat gehaald.quote:Op zaterdag 25 november 2017 13:57 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Zo kan ik onderstaande actie wel redelijk waarderen.
http://www.at5.nl/artikel(...)lkomd op Museumplein
Er wordt veel gelogen. Ook door de media.quote:Op zaterdag 25 november 2017 13:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
Aan de anderen kant, om de media nou direct op hun blauwe ogen te geloven na de uitlatingen van afgelopen week vind ik dan ook een brug te ver.
Er liggen geen stenen in zandweggetjes hoor.quote:Op zaterdag 25 november 2017 13:58 schreef Abed het volgende:
[..]
Dit zou in de rest van het land niet kunnen, dan worden de bakstenen uit de straat gehaald.
Ik wil best betwijfelen of een van de zwarte Pieten in kwestie werkelijk actief pegida/nvu lid is; ook al wordt hij met naam en al genoemd en lijkt een google op zijn naam dat beeld wel te bevestigen.quote:Op zaterdag 25 november 2017 13:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
Aan de anderen kant, om de media nou direct op hun blauwe ogen te geloven na de uitlatingen van afgelopen week vind ik dan ook een brug te ver.
Dat iedereen tegenwoordig een special snowflake denkt te zijn en op hoge poten verhaal haalt bij iedereen.quote:Op zaterdag 25 november 2017 13:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
geen idee wat ze probeert te zeggen tbh
Hoe zouden moslims reageren als wij met een nieuw offerfeest zouden komen?quote:Op zaterdag 25 november 2017 13:57 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ze bekritiseert de groep mensen die om elk dingetje de slachtofferrol opzoekt en gaat zitten zeikstralen erover. Zoals bijvoorbeeld de slavernij die er constant bijgehaald wordt.
Er zijn ook mensen die echt last hebben van discriminatie, maar er gewoon het beste van proberen te maken. Positiviteit uitstralen. Zo kan ik onderstaande actie wel redelijk waarderen.
http://www.at5.nl/artikel(...)lkomd op Museumplein
Zo klopt het beter. En heeft direct betrekking op het Sinterklaasfeest, waarin de "zonden" van het afgelopen jaar worden benoemd zodat je na je symbolische straf met een schone lei het komende jaar in kunt. Daarmee wordt voorkomen dat onenigheden en ongewenst gedrag blijven vooretteren in een kleine boerengemeenschap.quote:Op zaterdag 25 november 2017 13:41 schreef Molurus het volgende:
[..]
In feite is dit hetzelfde moraliteitsbeginsel dat we ook zien in veel religies voor volwassenen.
Het is een vrij primitieve manier om tegen moreelsociaal wenselijk gedrag aan te kijken: de enige reden om je goed of slecht teconform de regels van de maatschappij waarin je leeft gedragen is of je straf krijgt of wordt beloond.
Wie denk jij eigenlijk dat je bent? Eerst al dat gehuil dat die "provincialen" wel even naar de pijpen van "de stad" moeten gaan dansen en nu weer willen bepalen wat wel en niet gepost mag worden...quote:Op zaterdag 25 november 2017 13:47 schreef Abed het volgende:
[..]
Leuk, een niveauloos stuk van een of andere nobody roeptoeter. Laat dat soort onzin op Feesboek aub.
Zoek me niet zo persoonlijk op de hele tijd goede vriend, nergens voor nodig.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:02 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wie denk jij eigenlijk dat je bent?
Eea begint wel ernstige vormen aan te nemen bij jou.
Je kunt daarbij de katholieke wortels wel zien. Met de biecht kan je ook je zonden afkopen. Dat heb je bij protestanten niet, die hebben zelf meer een persoonlijke verhouding met god.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:01 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Zo klopt het beter. En heeft direct betrekking op het Sinterklaasfeest, waarin de "zonden" van het afgelopen jaar worden benoemd zodat je na je symbolische straf met een schone lei het komende jaar in kunt. Daarmee wordt voorkomen dat onenigheden en ongewenst gedrag blijven vooretteren in een kleine boerengemeenschap.
Ies koeltoer!quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:01 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Hoe zouden moslims reageren als wij met een nieuw offerfeest zouden komen?
Dus zonder het slachten van dieren, maar met het uitdelen van mandarijnen.
Je doet het zelf.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:02 schreef Abed het volgende:
[..]
Zoek me niet zo persoonlijk op de hele tijd goede vriend, nergens voor nodig.
Ah, de omdraai methode.quote:
Het is niet altijd een dreiging. Het is schokkend om te horen dat "Sinterklaas" iets weet en noemt waarvan je dacht dat alleen jij het wist (en je niet bewust bent dat je ouders het ook wisten en het hebben doorverteld). Zijn vaak tamelijk onschuldige dingen, maar dat een vreemde dat weet is schokkend. Trouwens ook van de goede dingen waar je voor wordt beloond.quote:Op zaterdag 25 november 2017 13:44 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Mhaw, ik heb levendige herinneringen aan n lichte vrees/respect voor zwarte piet. Mij werd wijsgemaakt dat zwarte piet alle stoute dingen zag die ik stiekem deed. Wat ik daar van heb geleerd is dat je nooit 100% stiekem kan zijn, en dat stiekem niet de oplossing van iets is.
Dat wordt gezelligquote:Op zaterdag 25 november 2017 14:01 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Hoe zouden moslims reageren als wij met een nieuw offerfeest zouden komen?
Dus zonder het slachten van dieren, maar met het uitdelen van mandarijnen.
Die aanpassing verandert vrij weinig aan wat ik zeg.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:01 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Zo klopt het beter. En heeft direct betrekking op het Sinterklaasfeest, waarin de "zonden" van het afgelopen jaar worden benoemd zodat je na je symbolische straf met een schone lei het komende jaar in kunt. Daarmee wordt voorkomen dat onenigheden en ongewenst gedrag blijven vooretteren in een kleine boerengemeenschap.
Ik hou eerst wel even een slag om de arm mbt uitspraken die wel of niet gedaan zouden zijn.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:00 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Ik wil best betwijfelen of een van de zwarte Pieten in kwestie werkelijk actief pegida/nvu lid is; ook al wordt hij met naam en al genoemd en lijkt een google op zijn naam dat beeld wel te bevestigen.
Maar dat de directeur werkelijk geclaimd heeft dat de invallers racistische uitspraken deden hebben we allemaal kunnen horen.
Heb jij weleens van het Verzoeningsfeest (Jom Kipoer) gehoord?quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:03 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je kunt daarbij de katholieke wortels wel zien. Met de biecht kan je ook je zonden afkopen. Dat heb je bij protestanten niet, die hebben zelf meer een persoonlijke verhouding met god.
Ga dan niet de wannabe mod uithangen hier en ga vooral niet proberen te bepalen wat wel en niet gepost mag worden.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:02 schreef Abed het volgende:
[..]
Zoek me niet zo persoonlijk op de hele tijd goede vriend, nergens voor nodig.
Dat zijn Germaanse wortels. Katholiek heeft er niks te mee maken, dat is een toevalligheidje en het heeft ook n andere inhoud.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:03 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je kunt daarbij de katholieke wortels wel zien. Met de biecht kan je ook je zonden afkopen. Dat heb je bij protestanten niet, die hebben zelf meer een persoonlijke verhouding met god.
Kunnen we ophouden met iedereen die links is SJW'er te noemen en iedereen die recht is Nazi? Beide best treurig.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:04 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat wordt gezellig
Zal wel racistisch zijn, waarna het verboden wordt door SJW'ers.
Neem jezelf gewoon niet zo serieus joh.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:07 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ga dan niet de wannabe mod uithangen hier en ga vooral niet proberen te bepalen wat wel en niet gepost mag worden.
Dat kan, maar dat staat los van "de media". Die rapporteert alleen wat de schooldirecteur daadwerkelijk heeft gezegd en is in deze dus tot dusver betrouwbaar.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:05 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik hou eerst wel even een slag om de arm mbt uitspraken die wel of niet gedaan zouden zijn.
Ik vraag mij oprecht af hoe de mensen die nu fanatiek zeggen dat dit een leuke ludieke actie was gereageerd zouden hebben als het roetveeg- of regenboogpieten met anti-racisme stickers waren geweest. Maar dat zullen we nooit weten.quote:Maar zoals je in het vorige deel had kunnen lezen vind ik het sowieso een kansloze onderneming.
Lijkt mij ook.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:08 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Kunnen we ophouden met iedereen die links is SJW'er te noemen en iedereen die recht is Nazi? Beide best treurig.
Eens.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:08 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Kunnen we ophouden met iedereen die links is SJW'er te noemen en iedereen die recht is Nazi? Beide best treurig.
Dit lijkt helaas een beetje de moderne stijl van debatteren te zijn geworden. Nu heb ik er an sich trouwens geen moeite mee om voor SJW (of wat dan ook) te worden uitgemaakt. Wat ik vooral storend vind is hoe inhoudsloos de discussies met het gebruik van die termen worden.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:08 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Kunnen we ophouden met iedereen die links is SJW'er te noemen en iedereen die recht is Nazi? Beide best treurig.
De christelijke inkleuring is natuurlijk geen toevalligheid.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:07 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Dat zijn Germaanse wortels. Katholiek heeft er niks te mee maken, dat is een toevalligheidje en het heeft ook n andere inhoud.
De wortels zijn veel ouder dan jezus of de kerk.
Dat "waarom" slaat moralistisch meestal volkomen nergens op. Het komt er min of meer op neer dat "gedraag ze zoals wij dat willen omdat wij dat willen".quote:Op zaterdag 25 november 2017 13:49 schreef Molurus het volgende:
[..]
De alom aanwezige heilige bewakingscamera ja, nog zo'n element dat we in veel religies zien.
Even afgezien van het nogal onprettige karakter daarvan, ik vind het een nogal slechte reden om je te gedragen. Pedagogisch vind ik dat ook niet zuiver. Het is beter om kinderen te leren waarom het goed is om je netjes te gedragen. Dat is net ff wat meer werk dan gewoon dreigen met onheil, maar wat mij betreft wel veel beter.
Auw, pijnlijk dit.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:11 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Er is geen enkele logische reden om moord te verbieden, bijvoorbeeld.
Wordt een beetje een rommelige maatschappij als we elkaar continu vermoorden.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:11 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat "waarom" slaat moralistisch meestal volkomen nergens op. Het komt er min of meer op neer dat "gedraag ze zoals wij dat willen omdat wij dat willen".
Er is geen enkele logische reden om moord te verbieden, bijvoorbeeld.
Daar heeft het Christendom niks mee te maken. Je ziet het overal. Het heeft ermee te maken dat de mens een kuddedier is en je je hebt te gedragen volgens de kudderegels.quote:Op zaterdag 25 november 2017 13:42 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Het is dan ook een opgelegd sausje vanuit het christendom.
Dat moralistische is bij veel geloven zo.Je hebt voor jezelf gelijk.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:11 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat "waarom" slaat moralistisch meestal volkomen nergens op. Het komt er min of meer op neer dat "gedraag ze zoals wij dat willen omdat wij dat willen".
Er is geen enkele logische reden om moord te verbieden, bijvoorbeeld.
Moord is het doden van een ander *buiten de regels van de wet*.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:11 schreef Lunatiek het volgende:
Er is geen enkele logische reden om moord te verbieden, bijvoorbeeld.
Verontwaardigd maar niet dramatisch. De drang naar dramatiek lijkt mij het grote verschil.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:08 schreef Aanstootgevend het volgende:
...
Ik vraag mij oprecht af hoe de mensen die nu fanatiek zeggen dat dit een leuke ludieke actie was gereageerd zouden hebben als het roetveeg- of regenboogpieten met anti-racisme stickers waren geweest. Maar dat zullen we nooit weten.
Daar doelde ik dan ook op. Het is nodeloos polariserend om ieders mening weg te zetten als karikatuur, puur om je punt te proberen te maken.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:11 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit lijkt helaas een beetje de moderne stijl van debatteren te zijn geworden. Nu heb ik er an sich trouwens geen moeite mee om voor SJW (of wat dan ook) te worden uitgemaakt. Wat ik vooral storend vind is hoe inhoudsloos de discussies met het gebruik van die termen worden.
Ik noem niet iedereen die links is SJW'er, ik noem SJW'ers SJW'er.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:08 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Kunnen we ophouden met iedereen die links is SJW'er te noemen en iedereen die recht is Nazi? Beide best treurig.
Als je een wet volgt die dat normaal vind is het wat anders. Dat kan gelovig zijn.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:13 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Moord is het doden van een ander *buiten de regels van de wet*.
Dat laatste stukje maakt je uitspraak een beetje raar
Ja, ja, 't is wat. Slotconclusie: Jouw mening en die van Sylvana lopen niet synchroon. Let's shake hands. Ik denk er ook zo over. Zo kun je ook verschil van mening hebben met iemand uit de buurt over de vraag of er een Hondenuitlaatplaats moet komen aan de Sleutelbloem 500 meter verder op.quote:Op zaterdag 25 november 2017 13:57 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ze bekritiseert de groep mensen die om elk dingetje de slachtofferrol opzoekt en gaat zitten zeikstralen erover. Zoals bijvoorbeeld de slavernij die er constant bijgehaald wordt.
Er zijn ook mensen die echt last hebben van discriminatie, maar er gewoon het beste van proberen te maken. Positiviteit uitstralen. Zo kan ik onderstaande actie wel redelijk waarderen.
http://www.at5.nl/artikel(...)lkomd op Museumplein
Wat zijn dat? Aso mensen?quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:14 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik noem niet iedereen die links is SJW'er, ik noem SJW'ers SJW'er.
Jammer alleen dat dat niks met Sinterklaas heeft te maken.quote:Op zaterdag 25 november 2017 13:57 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ze bekritiseert de groep mensen die om elk dingetje de slachtofferrol opzoekt en gaat zitten zeikstralen erover. Zoals bijvoorbeeld de slavernij die er constant bijgehaald wordt.
Er zijn ook mensen die echt last hebben van discriminatie, maar er gewoon het beste van proberen te maken. Positiviteit uitstralen. Zo kan ik onderstaande actie wel redelijk waarderen.
http://www.at5.nl/artikel(...)lkomd op Museumplein
Het lijkt me een typisch kenmerk van het moderne populisme. Voor sommigen is het onderstreepte niet onwenselijk maar eerder een doel.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:14 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Daar doelde ik dan ook op. Het is nodeloos polariserend om ieders mening weg te zetten als karikatuur, puur om je punt te proberen te maken.
Het voegt niets toe en vernietigt elke poging tot nuance of toenadering.
Tuurlijk, maar dit aspect heeft niets te maken met de bijbel maar met het weer normaliseren van verhoudingen tussen mensen in de gemeenschap.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:11 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De christelijke inkleuring is natuurlijk geen toevalligheid.
Het is een paganistisch feest dat weer christelijk ingekleurd is. Je mag dus best spreken van christelijke wortels, ondanks dat de oudere achtergrond nog weer anders was.
Vanzelfsprekend. Ik heb niets tegen kleur in de wereld. Ik heb hooguit moeite met sommige culturele uitspattingen van bepaalde bevolkingsgroepen.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:17 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Men is zwart. Of gekleurd. Niets mis mee.
SJW'ers zijn doorgeslagen politiek correcte, intolerante activistische mensen. De extremere vorm sloopt Duitse binnensteden.quote:
We komen er hier ook redelijk uit.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:18 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het lijkt me een typisch kenmerk van het moderne populisme. Voor sommigen is het onderstreepte niet onwenselijk maar eerder een doel.
Daar heb ik dan niets mee.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:19 schreef Nattekat het volgende:
[..]
SJW'ers zijn doorgeslagen politiek correcte, intolerante activistische mensen. De extremere vorm sloopt Duitse binnensteden.
Ik discussieer meestal omdat ik dialoog de weg naar wijsheid vindt. Voor mezelf, maar ook voor de discussiepartner.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:18 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het lijkt me een typisch kenmerk van het moderne populisme. Voor sommigen is het onderstreepte niet onwenselijk maar eerder een doel.
In de definitie van moord zit besloten dat het onwettig is. Hebben we het over het meer algemene 'mensen doden' dan heb je zeker gelijk. In kannibalenstammen is mensen doden over het algemeen geaccepteerd, maar dan wel buiten de eigen stam. In sommige gevallen is mensen doden in onze eigen maatschappij ook geaccepteerd, bijvoorbeeld bij euthanasie en oorlog.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:11 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Er is geen enkele logische reden om moord te verbieden, bijvoorbeeld.
Je snapt niet dat het jonge kinderen zijn met wie je niet op abstract niveau over goed en slecht kunt discussiëren. Allerlei hulpmiddelen om hen te laten passen binnen de maatschappij zijn in de 70's afgeschaft met als gevolg allerlei niet-passende special snowflakes. Als je die loslaat in de anonimiteit van een stad als Amsterdam zijn ze grenzeloos in hun eigen gelijk en zullen nooit rekening houden met een gemeenschappelijk goed. Eigen ego eerst.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
Die aanpassing verandert vrij weinig aan wat ik zeg.
Maar als je daarmee bedoelt te zeggen: of je straf krijgt of beloond wordt bepaalt niet of iets goed of slecht is, dan klopt dat als een bus en is het exact wat ik bedoelde te zeggen.
Wat dat betreft is het idee van kindertjes die meegaan in de zak als ze stout zijn geweest net zo dogmatisch als de morele ideeen in Christendom en Islam.
Sinterklaas is dus een essentieel opvoedingsinstrument?quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:23 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je snapt niet dat het jonge kinderen zijn met wie je niet op abstract niveau over goed en slecht kunt discussiëren. Allerlei hulpmiddelen om hen te laten passen binnen de maatschappij zijn in de 70's afgeschaft met als gevolg allerlei niet-passende special snowflakes. Als je die loslaat in de anonimiteit van een stad als Amsterdam zijn ze grenzeloos in hun eigen gelijk en zullen nooit rekening houden met een gemeenschappelijk goed. Eigen ego eerst.
Elke beschaving heeft daarom een rechtssysteem om te kunnen straffen wat ongewenst is. Omdat er een besef is van onnozele kinderen is er zoiets als Sinterklaas om hen te "straffen" voor ongewenst gedrag.
Die snowflakes zijn wel wat opvallend.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:23 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je snapt niet dat het jonge kinderen zijn met wie je niet op abstract niveau over goed en slecht kunt discussiëren. Allerlei hulpmiddelen om hen te laten passen binnen de maatschappij zijn in de 70's afgeschaft met als gevolg allerlei niet-passende special snowflakes. Als je die loslaat in de anonimiteit van een stad als Amsterdam zijn ze grenzeloos in hun eigen gelijk en zullen nooit rekening houden met een gemeenschappelijk goed. Eigen ego eerst.
Elke beschaving heeft daarom een rechtssysteem om te kunnen straffen wat ongewenst is. Omdat er een besef is van onnozele kinderen is er zoiets als Sinterklaas om hen te "straffen" voor ongewenst gedrag.
Dat heeft iedereen als je het mij vraagt.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:19 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Vanzelfsprekend. Ik heb niets tegen kleur in de wereld. Ik heb hooguit moeite met sommige culturele uitspattingen van bepaalde bevolkingsgroepen.
Dit vind ik ook wel een heel bijzondere conclusie ja.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:25 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Sinterklaas is dus een essentieel opvoedingsinstrument?
Zelf heb ik dat totaal niet zo ervaren maar misschien schuilt daarin wel de kracht ofzo.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:27 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit vind ik ook wel een heel bijzondere conclusie ja.
Sinterklaas zou dus een Imam moeten worden om beter aan te sluiten bij de Amsterdamse jeugd en zijn rol van opvoeder uit te kunnen oefenen ?quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:23 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je snapt niet dat het jonge kinderen zijn met wie je niet op abstract niveau over goed en slecht kunt discussiëren. Allerlei hulpmiddelen om hen te laten passen binnen de maatschappij zijn in de 70's afgeschaft met als gevolg allerlei niet-passende special snowflakes. Als je die loslaat in de anonimiteit van een stad als Amsterdam zijn ze grenzeloos in hun eigen gelijk en zullen nooit rekening houden met een gemeenschappelijk goed. Eigen ego eerst.
Elke beschaving heeft daarom een rechtssysteem om te kunnen straffen wat ongewenst is. Omdat er een besef is van onnozele kinderen is er zoiets als Sinterklaas om hen te "straffen" voor ongewenst gedrag.
...quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:14 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik noem niet iedereen die links is SJW'er, ik noem SJW'ers SJW'er.
Ik vermoed dat niet alle ouders Sinterklaas gebruiken als 'opvoedingsinstrument'.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:28 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Zelf heb ik dat totaal niet zo ervaren maar misschien schuilt daarin wel de kracht ofzo.
Beetje off topic, maar er is niks op tegen iemand anders te doden. Moordenaars laten zich door die natuur evenmin tegenhouden als oorlogsvoerders (nog steeds overal te zien) of priesters die mensenoffers brengen.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:13 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Wordt een beetje een rommelige maatschappij als we elkaar continu vermoorden.
Goed en fout zit trouwens ook verankerd in onze natuur. Er zijn elementen die men in alle culturen terugvindt.
Mensen plegen over het algemeen geen misdaden omdat ze een moreel besef hebben en niet vanwege de consequenties/straffen. Vanuit dat besef zou ik eerder pleiten voor vergoeding van schade dan van straffen. Ik vraag me af of straffen uitdelen wel het gewenste effect heeft.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:23 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Elke beschaving heeft daarom een rechtssysteem om te kunnen straffen wat ongewenst is. Omdat er een besef is van onnozele kinderen is er zoiets als Sinterklaas om hen te "straffen" voor ongewenst gedrag.
Imams zijn geen opvoeders. Leer ke islam kennen.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:28 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Sinterklaas zou dus een Imam moeten worden om beter aan te sluiten bij de Amsterdamse jeugd en zijn rol van opvoeder uit te kunnen oefenen ?
Ik had het vermoeden dat het gewoon een feest was.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:29 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik vermoed dat niet alle ouders Sinterklaas gebruiken als 'opvoedingsinstrument'.
Die gast heeft ook al heel wat gezeik over zich heen gekregen trouwens de afgelopen jaren.quote:Op zaterdag 25 november 2017 13:57 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ze bekritiseert de groep mensen die om elk dingetje de slachtofferrol opzoekt en gaat zitten zeikstralen erover. Zoals bijvoorbeeld de slavernij die er constant bijgehaald wordt.
Er zijn ook mensen die echt last hebben van discriminatie, maar er gewoon het beste van proberen te maken. Positiviteit uitstralen. Zo kan ik onderstaande actie wel redelijk waarderen.
http://www.at5.nl/artikel(...)lkomd op Museumplein
Wie dan wel ? Een Rooms Katholiek bisschop die vooral haram snoep uitdeelt lijkt mij die rol ook niet te kunnen vervullen.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:30 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Imams zijn geen opvoeders. Leer ke islam kennen.
De gekke dingen die je kan lezen op het internet lijken steeds gekker te worden.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:29 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Beetje off topic, maar er is niks op tegen iemand anders te doden.
Inderdaad off topic, maar toch een advies / tip -->quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:29 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Beetje off topic, maar er is niks op tegen iemand anders te doden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Niet meer aanwezig in dit forum.
Moreel besef moet je aanleren. Leren aanvoelen wat gewenst gedrag is binnen een groep en wat niet. Voor elke groep opnieuw. Mores. Inburgeren. Vandaar dat integratie niet makkelijk is. Vandaar dat KOZP geen idee heeft waar ze mee bezig is als het gaat om gedrag binnen de Nederlandse etniciteit.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:29 schreef noescom het volgende:
[..]
Mensen plegen over het algemeen geen misdaden omdat ze een moreel besef hebben en niet vanwege de consequenties/straffen. Vanuit dat besef zou ik eerder pleiten voor vergoeding van schade dan van straffen. Ik vraag me af of straffen uitdelen wel het gewenste effect heeft.
Maar tal van ethische regels zitten in onze genen. Natuurlijk kan je een manier van denken voeden door middel van opvoeding, maar er is ook een natuurlijke aanleiding voor.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:29 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het is nurture, geen nature. En dat moet je vormen van jongs af aan, met kinderen die verbaal weinig kunnen.
Maar "moord" is een begrip voortkomend uit wetten. Moord is onwettig doden.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:29 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Beetje off topic, maar er is niks op tegen iemand anders te doden.
Haha, scherp.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:37 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Maar "moord" is een begrip voortkomend uit wetten. Moord is onwettig doden.
Daarom was je claim dat het raar is dat de wet tegen moord is een beetje vreemd.
Had je gewoon de term "doden" gebruikt was er geen issue
Dat is er dan ook niet voor niets al uitgesloopt. Daar zijn stevige pedagogische discussies over geweest in het verleden. Mijn bijna 10 jaar oudere zus bv heeft nog wel de engere piet meegemaakt, ik alleen nog maar de domme, met overdreven accent sprekende piet met hier en daar nog een klein vrolijk tintje naar dat enge aspect. Dat is in de '70er/'80er jaren veranderd.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
Die aanpassing verandert vrij weinig aan wat ik zeg.
Maar als je daarmee bedoelt te zeggen: of je straf krijgt of beloond wordt bepaalt niet of iets goed of slecht is, dan klopt dat als een bus en is het exact wat ik bedoelde te zeggen.
Wat dat betreft is het idee van kindertjes die meegaan in de zak als ze stout zijn geweest net zo dogmatisch als de morele ideeen in Christendom en Islam.
Moord is een daad en reactie vaak. Dat heeft weinig te maken met wet.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:37 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Maar "moord" is een begrip voortkomend uit wetten. Moord is onwettig doden.
Daarom was je claim dat het raar is dat de wet tegen moord is een beetje vreemd.
Had je gewoon de term "doden" gebruikt was er geen issue
"Moord is het op onwettige wijze opzettelijk beëindigen van het leven van een ander, waarbij een strafverzwarend element aanwezig is." - Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Moordquote:Op zaterdag 25 november 2017 14:41 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Moord is een daad en reactie vaak. Dat heeft weinig te maken met wet.
Tot je het doet omdat het moet. Dan speelt wetgeving even niet.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:42 schreef noescom het volgende:
[..]
"Moord is het op onwettige wijze opzettelijk beëindigen van het leven van een ander, waarbij een strafverzwarend element aanwezig is." - Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Moord
"Moord" is een juridische of morele interpretatie van doden.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:44 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Tot je het doet omdat het moet. Dan speelt wetgeving even niet.
Ik begrijp niet wat je hiermee wil zeggen. Als je op onwettige wijze iemand zijn leven beëindigd dan is het moord. Als je het op wettige wijze doet dan is het dus geen moord. Dit lijkt mij niet voor interpretatie vatbaar.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:44 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Tot je het doet omdat het moet. Dan speelt wetgeving even niet.
Moord kan vanuit verdediging zijn.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:44 schreef Molurus het volgende:
[..]
"Moord" is een juridische of morele interpretatie van doden.
Voor "doden vanuit noodzaak" (als er zoiets is) gebruiken we doorgaans niet de term "moord".
Je snapt het niet.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:44 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Tot je het doet omdat het moet. Dan speelt wetgeving even niet.
Dan gebruiken we dat woord niet. In wetgeving heet het dan doodslag.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:46 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Moord kan vanuit verdediging zijn.
Iemand dood maken mag bijna nooit juridisch gezien. Maar het komt wel voor. Ik heb volgens mij nooit iemand vermoord. Wel kantje boort. Wel juridisch okay.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:47 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Je snapt het niet.
Moord = iemand doden terwijl dat niet mag van de wet.
Iemand doden is dus niet per se moord.
Vandaar dat het Bijbelgebod het over moorden en niet over doden heeft - de Bijbel staat immers vol met situaties waarin je mensen niet alleen mag maar zelfs moet doden. En zolang je je aan die wetten houdt is het geen moord volgens God.
Zelfde principe geldt voor de wereldlijke wetten.
Het mag wettelijk gezien onder andere bij oorlogsvoering en bij euthanasie.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:49 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Iemand dood maken mag bijna nooit juridisch gezien. Maar het komt wel voor. Ik heb volgens mij nooit iemand vermoord. Wel kantje boort. Wel juridisch okay.
Ook bij zelfverdediging.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:50 schreef noescom het volgende:
[..]
Het mag wettelijk gezien onder andere bij oorlogsvoering en bij euthanasie.
In theorie. In de praktijk is het vrijwel onmogelijk om een noodzaak om iemand anders te doden aan te tonen.quote:
Dat zal van de mate van de dreiging afhangen denk ik zo. Men spreekt altijd van "proportioneel geweld".quote:
Dat kan je wel aantonen. Ik heb ooit ( en meer dan eens) mensen voor mij gehad die echt groter en enger zijn dan ik. Wat moet ik beginnen tegen iemand die aso is en 160 kg?quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:51 schreef Molurus het volgende:
[..]
In theorie. In de praktijk is het vrijwel onmogelijk om een noodzaak om iemand anders te doden aan te tonen.
Dat proportioneel heb je niet in de hand direct.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:52 schreef noescom het volgende:
[..]
Dat zal van de mate van de dreiging afhangen denk ik zo. Men spreekt altijd van "proportioneel geweld".
Zoiets zul je moeten aantonen bij de rechter. Ik kan me niet voorstellen dat een rechter daar snel in mee gaat. "Meneer de rechter, deze man was eng dus ik heb hem in zijn hoofd geschoten".quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:53 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat kan je wel aantonen. Ik heb ooit ( en meer dan eens) mensen voor mij gehad die echt groter en enger zijn dan ik. Wat moet ik beginnen tegen iemand die aso is en 160 kg?
Ik zie eerlijk gezegd het verband tussen 1) en 2) niet.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:53 schreef Jaroon het volgende:
[..]
1) Dat kan je wel aantonen.
2) Ik heb ooit ( en meer dan eens) mensen voor mij gehad die echt groter en enger zijn dan ik. Wat moet ik beginnen tegen iemand die aso is en 160 kg?
Meestal komt er geen rechter bij kijken. Ook de politie niet.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:55 schreef noescom het volgende:
[..]
Zoiets zul je moeten aantonen bij de rechter. Ik kan me niet voorstellen dat een rechter daar snel in mee gaat. "Meneer de rechter, deze man was eng dus ik heb hem in zijn hoofd geschoten".
Als iemand 160 kg weegt doe je een hink stap sprong en dan is ie uitgeput.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:53 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat kan je wel aantonen. Ik heb ooit ( en meer dan eens) mensen voor mij gehad die echt groter en enger zijn dan ik. Wat moet ik beginnen tegen iemand die aso is en 160 kg?
Je lost de overledene op in zuur?quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:55 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Meestal komt er geen rechter bij kijken. Ook de politie niet.
Of je slaat hem zo hard k.o. dat iemand een kwartier gereanimeerd moet worden.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:56 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Als iemand 160 kg weegt doe je een hink stap sprong en dan is ie uitgeput.
Je vermaalt hem tot pepernoten.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:56 schreef noescom het volgende:
[..]
Je lost de overledene op in zuur?
quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:57 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Je vermaalt hem tot pepernoten.
En kijk - we zijn weer ontopic.
Nee. Hoe kom je erop?quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:56 schreef noescom het volgende:
[..]
Je lost de overledene op in zuur?
Je eet ook veel friet waarschijnlijk.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:00 schreef noescom het volgende:
[..]
Ja, ik vind mezelf helemaal toppie joppie.
Met joppiesaus. Heerlijk!quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:01 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Je eet ook veel friet waarschijnlijk.
Bij mij was dat ook zo. Gewoon heel leuk.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:59 schreef noescom het volgende:
In mijn tijd waren Sinterklaas en zwarte piet al leuke figuren die snoep en cadeaus uitdeelden. Mijn ouders hebben sint en piet nooit gebruikt als straf. Ze deden juist hun best om er een heel leuk feest van te maken. Mijn buurjongen kreeg ieder jaar de roe. Dat vond ik maar raar.
Sinterklaas heeft liever pepernoten en appels.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:01 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Je eet ook veel friet waarschijnlijk.
Goedkoop kan ook heel lekker zijn. Ik zou nu een 'je moeder' grap moeten maken, maar dat mag niet van Sinterklaas.quote:
Dat lijkt mij ook niet verstandig. Dan kom ik terug met een hele harde opmerking.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:04 schreef noescom het volgende:
[..]
Goedkoop kan ook heel lekker zijn. Ik zou nu een 'je moeder' grap moeten maken, maar dat mag niet van Sinterklaas.
Daarom. Dus ik maak die grap niet.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:05 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat lijkt mij ook niet verstandig. Dan kom ik terug met een hele harde opmerking.
Waarom zou je het denken of zelfs doen?quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:05 schreef noescom het volgende:
[..]
Daarom. Dus ik maak die grap niet.
Inderdaad. Zullen we het weer over Sinterklaas hebben?quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:06 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Waarom zou je het denken of zelfs doen?
Waarom zou je het hebben over mijn moeder. Daar gaat het dus mis.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:04 schreef noescom het volgende:
[..]
Goedkoop kan ook heel lekker zijn. Ik zou nu een 'je moeder' grap moeten maken, maar dat mag niet van Sinterklaas.
Inkoppertjes mag je eigenlijk niet laten liggen. Dat heeft Sinterklaas mij verteld.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:08 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Waarom zou je het hebben over mijn moeder. Daar gaat het dus mis.
Het is meer laf en dom.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:08 schreef noescom het volgende:
[..]
Inkoppertjes mag je eigenlijk niet laten liggen. Dat heeft Sinterklaas mij verteld.
Ja, nou ja. Misschien was het wel een hulpsinterklaas die dat zei. Je weet het nooit in deze wrede wereld.quote:
Wat is er met Sinterklaas?quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:07 schreef noescom het volgende:
[..]
Inderdaad. Zullen we het weer over Sinterklaas hebben?
Inkoppertjes moet je juist vaak wel laten liggen. Dat is je macht.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:08 schreef noescom het volgende:
[..]
Inkoppertjes mag je eigenlijk niet laten liggen. Dat heeft Sinterklaas mij verteld.
Die vindt dat het Patat-Friet is. Volgens Bert en Ernie.quote:
Niet net zo, daar komt die dogmatiek vandaan.quote:Op zaterdag 25 november 2017 14:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
Die aanpassing verandert vrij weinig aan wat ik zeg.
Maar als je daarmee bedoelt te zeggen: of je straf krijgt of beloond wordt bepaalt niet of iets goed of slecht is, dan klopt dat als een bus en is het exact wat ik bedoelde te zeggen.
Wat dat betreft is het idee van kindertjes die meegaan in de zak als ze stout zijn geweest net zo dogmatisch als de morele ideeen in Christendom en Islam.
Je weet toch wel wie de echte Sinterklaas is?quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:09 schreef noescom het volgende:
[..]
Ja, nou ja. Misschien was het wel een hulpsinterklaas die dat zei. Je weet het nooit in deze wrede wereld.
quote:
Ja, dat is die met die mijter toch?quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:12 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Je weet toch wel wie de echte Sinterklaas is?
Waar ging die ruzie over?quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:13 schreef Jaroon het volgende:
Dat is ook niet waar. Ik heb ooit ruzie gehad met Sinterklaas.
En toen?quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:14 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Die waren christelijk en wilden een stam bekeren in Afrika.
Ohh.... dus nooit meer snoep in je schoen. Je moet wat over hebben voor je principes he. Het was wel de echte Sinterklaas?quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:16 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ik heb nare dingen tegen hun gezegd. En ze komen nooit meer Sinterklaas vieren.
Die Flodder die de hele tijd met zijn zus neukte toch ?quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:12 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Je weet toch wel wie de echte Sinterklaas is?
Die was niet echt volgens mij. Zijn vrouw die zwarte piet speelde zeker niet. Is de discussie zinvol? Nee.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:17 schreef noescom het volgende:
[..]
Ohh.... dus nooit meer snoep in je schoen. Je moet wat over hebben voor je principes he. Het was wel de echte Sinterklaas?
Leuk proberen te zijn loop soms fout.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:18 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Die Flodder die de hele tijd met zijn zus neukte toch ?
Zijn discussies zinvol. Dan kom je al gauw uit bij de zin van het leven. To be Sinterklaas, or not to be Sinterklaas. That's the question.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:18 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Die was niet echt volgens mij. Zijn vrouw die zwarte piet speelde zeker niet. Is de discussie zinvol? Nee.
Hoezo ? Kees Flodder is tegenwoordig werkelijk de opper Sinterklaas.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:19 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Leuk proberen te zijn loop soms fout.
La la la la la pasta!quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:21 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Hoezo ? Kees Flodder is tegenwoordig werkelijk de opper Sinterklaas.
Helaas is zijn "oh buurman wat doet u nu" zus niet de opperpiet - dat is meneer "hamburgers met korting".
Het heeft zin. Ook bij jou en mij. Als we redelijk doen. Ik heb ook niet altijd gelijk.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:20 schreef noescom het volgende:
[..]
Zijn discussies zinvol. Dan kom je al gauw uit bij de zin van het leven. To be Sinterklaas, or not to be Sinterklaas. That's the question.
Het begint filosofisch te worden hier.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:20 schreef noescom het volgende:
[..]
Zijn discussies zinvol. Dan kom je al gauw uit bij de zin van het leven. To be Sinterklaas, or not to be Sinterklaas. That's the question.
Hoe we het ook oneens kunnen zijn. Vaak komt het hier op terecht.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:22 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het begint filosofisch te worden hier.
We zijn het hooguit oneens over dat Amsterdam de beste plek van Nederland is.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:23 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Hoe we het ook oneens kunnen zijn. Vaak komt het hier op terecht.
Dat zijn we nog eens ook. Ik denk dat Drenthe heel mooi is. Ik durf daar niet te wonen.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:24 schreef Nattekat het volgende:
[..]
We zijn het hooguit oneens over dat Amsterdam de beste plek van Nederland is.
Vind je Drenthe eng?quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:26 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat zijn we nog eens ook. Ik denk dat Drenthe heel mooi is. Ik durf daar niet te wonen.
Itt in Amsterdam kunnen ze daar heel tolerant richting buitenstaanders zijn hoorquote:Op zaterdag 25 november 2017 15:26 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat zijn we nog eens ook. Ik denk dat Drenthe heel mooi is. Ik durf daar niet te wonen.
Ik hou niet zo van mensen om mij heen. Maar daar eenzaam op een boerderij wonen lijk mij eng. Of je moet een vrouw en kinderen hebben die dat leuk vinden.quote:
Maar dan gok ik dat Amerigo snel wordt vervangen door een Mercedes met turbo injectie motoren..quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:24 schreef noescom het volgende:
Als Tatjana Simic piet zou worden, dan zou ik zeker elke dag het Sinterklaas journaal kijken. Met de hand in de broek welteverstaan.
Dat is echt zo. Je moet die mensen wel kiezen natuurlijk Net als jij.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:28 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Itt in Amsterdam kunnen ze daar heel tolerant richting buitenstaanders zijn hoor
Het lijkt mij heerlijk.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:28 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ik hou niet zo van mensen om mij heen. Maar daar eenzaam op een boerderij wonen lijk mij eng. Of je moet een vrouw en kinderen hebben die dat leuk vinden.
Een zongebruinde Sinterklaas achter het stuur met dito zonnebril en sikje. Als we toch moeten moderniseren, dan meteen goed.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:28 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Maar dan gok ik dat Amerigo snel wordt vervangen door een Mercedes met turbo injectie motoren..
Dan weten we waar we het over hebben. Eigenlijk wel Drenthe. Toch wat bang. Ik heb er nog een mooi verhaal over.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:30 schreef noescom het volgende:
[..]
Ik woon in Haarlem. Geboren in Amsterdam.
Dat is ook waar. Ik moet er ook niet aan denken om in een afgelegen ons-kent-ons dorp terecht te komen. Niks voor mij.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:29 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat is echt zo. Je moet die mensen wel kiezen natuurlijk Net als jij.
Ik heb het meegemaakt. Dat is niet fijn. Ik werd echt gepest. Omdat ik daar niet vandaan kwam.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:32 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat is ook waar. Ik moet er ook niet aan denken om in een afgelegen ons-kent-ons dorp terecht te komen. Niks voor mij.
gilf?quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:24 schreef noescom het volgende:
Als Tatjana Simic piet zou worden, dan zou ik zeker elke dag het Sinterklaas journaal kijken. Met de hand in de broek welteverstaan.
Wil je een gif van mij met mijn hand in mijn broek? Viespeuk!quote:
Je kan vast wel iets verzinnen met een staf en een lege zakquote:Op zaterdag 25 november 2017 15:35 schreef noescom het volgende:
[..]
Wil je een gif van mij met mijn hand in mijn broek? Viespeuk!
Nee, Tat is toch onderhand van grootmoeders leeftijd, bedoel ik.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:35 schreef noescom het volgende:
[..]
Wil je een gif van mij met mijn hand in mijn broek? Viespeuk!
Damn! Die is goed.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:35 schreef noescom het volgende:
De liedjes moeten dan ook worden herschreven. "Hoor de wind ruist door de bomen. De Audi A8 raast door de wind. Zou de goede Sint nog komen? Nu hij Tatjana aan zijn zijde vindt? Vol verwachting klopt ons hard. Rijdt hij hard of rijdt hij zacht?"
Een beetje hetzelfde als een stel Friezen die twee bussen uit de twee damsteden tegenhoudenquote:Op zaterdag 25 november 2017 15:34 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ik heb het meegemaakt. Dat is niet fijn. Ik werd echt gepest. Omdat ik daar niet vandaan kwam.
Daar ben ik ook niet voor.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:36 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Een beetje hetzelfde als een stel Friezen die twee bussen uit de twee damsteden tegenhouden
Sommige vrouwen worden mooier naarmate de leeftijd schrijdt.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, Tat is toch onderhand van grootmoeders leeftijd, bedoel ik.
Ja, dan krijg je over een tijdje wrs ggilfs?quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:37 schreef noescom het volgende:
[..]
Sommige vrouwen worden mooier naarmate de leeftijd schrijdt.
Zullen de pro-pieten hem blokkerenquote:Op zaterdag 25 november 2017 15:35 schreef noescom het volgende:
De liedjes moeten dan ook worden herschreven. "Hoor de wind ruist door de bomen. De Audi A8 raast door de wind. Zou de goede Sint nog komen? Nu hij Tatjana aan zijn zijde vindt? Vol verwachting klopt ons hard. Rijdt hij hard of rijdt hij zacht?"
Je moet niet heel veel verstandige dingen gaan zeggen.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:37 schreef noescom het volgende:
[..]
Sommige vrouwen worden mooier naarmate de leeftijd schrijdt.
Vol verwachting klopt zijn pik.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:38 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Zullen de pro-pieten hem blokkeren
Op de snelwegen van Fryslan
En zal hij Sylvana met een bezoekje eren
Zoals Pegida dat ook kan
Er is wel meer dan eenzaam op een boerderij wonen daar hoorquote:Op zaterdag 25 november 2017 15:28 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ik hou niet zo van mensen om mij heen. Maar daar eenzaam op een boerderij wonen lijk mij eng. Of je moet een vrouw en kinderen hebben die dat leuk vinden.
Kom op zeg.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:41 schreef noescom het volgende:
[..]
Vol verwachting klopt zijn pik.
Doet ze spuug of doet ze slik?
Sorry, ik laat mijn fantasie een beetje de vrije loop.
Sorry. Had ik niet mogen zeggen. Toch nog de roe dit jaar. Edit: was dat een verwijzing naar die sportschool commercials?quote:
Sylvana heeft in de playboy gestaan. Als dat helptquote:Op zaterdag 25 november 2017 15:41 schreef noescom het volgende:
[..]
Vol verwachting klopt zijn pik.
Doet ze spuug of doet ze slik?
Sorry, ik laat mijn fantasie een beetje de vrije loop.
Ik voel mij minder eenzaam in de stad. Dat terugtrekken lijk mij wel wat. Kan ik het? Ik vind koeien bijv heel leuk.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:42 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Er is wel meer dan eenzaam op een boerderij wonen daar hoor
Zelfs op die boerderij is eenzaam relatief hier in Nederland, maar je hebt ook stadjes en wat grotere dorpen. Ook veel kleinere dorpjes die vaak half om half in elkaar over gaan. Je hoeft daar echt niet een half kluizenaarsbestaan te hebben.
Het is vaak veel makkelijker om contact te leggen daar dan in de stad. Het is veel normaler om even een praatje te maken.
Persoonlijk vind ik de stadv meer een plek waar je eenzaam kan zijn. Je buren (en neem dat maar ruim, als in mensen die om je heen wonen) niet bij naam kennen komt redelijk veel voor, buiten de (rand)stad is dat zelfs een beetje raar als je het niet weet. In de stad zijn er meer mensen om je heen, maar is er minder persoonlijk contact.
Beide heeft zo zijn voor en nadelen, maar eenzaam in bv Drenthe ben je alleen als je jezelf echt terug trekt.
Ik doe niet aan commercials.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:43 schreef noescom het volgende:
[..]
Sorry. Had ik niet mogen zeggen. Toch nog de roe dit jaar. Edit: was dat een verwijzing naar die sportschool commercials?
Die kan niet eens een titel bedenken voor haar partij.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:43 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Sylvana heeft in de playboy gestaan. Als dat helpt
Haar borstpartij?quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:46 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Die kan niet eens een titel bedenken voor haar partij.
Het is een andere soort eenzaam. Ik ben totaal niet sociaal, maar zou wel gillend gek worden in the middle of nowhere.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:44 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ik voel mij minder eenzaam in de stad. Dat terugtrekken lijk mij wel wat. Kan ik het? Ik vind koeien bijv heel leuk.
Dat was bij ons ook zo. Daar kom je niet onderuit dan.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:47 schreef noescom het volgende:
Mijn ouders willen absoluut niet in een dorp wonen omdat ze hun anonimiteit belangrijk vinden. Zo'n kleine dorpskliek lijkt mij juist wel fijn. Wonen in een boederij ook. Met koeien heb ik weinig overigens.
Dat. Niet geheel sociaal. Maar midden in een weiland wonen is het ook niet. Eigenlijk wel.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:48 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het is een andere soort eenzaam. Ik ben totaal niet sociaal, maar zou wel gillend gek worden in the middle of nowhere.
Ik eet ook gewoon koe.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:54 schreef noescom het volgende:
Dat ik met koeien weinig heb ik niet helemáál waar. Ik hou best van biefstuk.
Alsof heel Drenthe bestaat uit boerderijen en koeien...quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:44 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ik voel mij minder eenzaam in de stad. Dat terugtrekken lijk mij wel wat. Kan ik het? Ik vind koeien bijv heel leuk.
Gelukkig ook een snackbar. Maar serieus, ik ga het echt overwegen.quote:Op zaterdag 25 november 2017 16:00 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Alsof heel Drenthe bestaat uit boerderijen en koeien...
Maar je kan dan bv wel kiezen voor de buitenrand van een middelgroot dorp. Ga je je voordeur uit dan heb je een wijk vol mensen, een dorpskern met winkels, kroegje , restaurant, snackbar e.d..
Dat hele middle of nowhere is natuurlijk nogal overdreven in Nederland... Dat bestaat niet echt hier.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:48 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het is een andere soort eenzaam. Ik ben totaal niet sociaal, maar zou wel gillend gek worden in the middle of nowhere.
Alles is relatief.quote:Op zaterdag 25 november 2017 16:05 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat hele middle of nowhere is natuurlijk nogal overdreven in Nederland... Dat bestaat niet echt hier.
In hele kleine dorpjes wordt de snackbar en de kroeg soms samengevoegd, maar zelf hier in het dorpje (een 400 huizen inmiddels?) hebben we een supermarktje, een kroeg die ook fungeert als snackbar en een kapper.quote:Op zaterdag 25 november 2017 16:01 schreef noescom het volgende:
[..]
Gelukkig ook een snackbar. Maar serieus, ik ga het echt overwegen.
Nou ja tja. Je hebt gelijk, maar in deze is the middle of nowhere een beetje een vreemde term.quote:
quote:
Alsof de antipieten zulke heilige boontjes zijn:quote:Op zaterdag 25 november 2017 13:42 schreef Abed het volgende:
Dit blijft ook wel een klassiekertje. Wat een volk zeg, dan snap je meteen dat ze niet het kleinste begrip voor logica kunnen opbrengen.
Tokkiegenot
Schijnbaar is verandering dus niet onomkeerbaar. Kan iemand de topictitel even aanpassen?quote:
Allemaal bs van joop.nlquote:Op zaterdag 25 november 2017 17:25 schreef Slayage het volgende:
kom ik weer bij mijn vraag, waarom stinkt het zo vaak naar racisme wanneer pro pieten zich kenbaar maken?
OM vervolgt voorstander Zwarte Piet vanwege groepsbelediging
Een 31-jarige man uit Lelystad moet maandag voor de rechter verschijnen en zich verantwoorden wegens groepsbelediging. De voorstander van Zwarte Piet plaatste in 2015 onder een selfie van betogers van de actiegroep Kick Out Zwarte Piet zeer grove en beledigende teksten. “Gewoon weer voor slaag laten werken kunnen ze niet meer klagen”, schreef hij onder meer. Maar ook: “Dat luie zweet eruit”, gevolgd door “een beledigende term”.
Het OM:
We zijn niet pro of contra Zwarte Piet. Maar de maatschappelijke discussie moet zich afspelen binnen de grenzen van wat aanvaardbaar is. We treden op tegen discriminatie.
quote:
We kunnen het ook weer over de tieten van Tatjana hebben natuurlijk...quote:Op zaterdag 25 november 2017 17:32 schreef Nattekat het volgende:
Hè, het werd net zo gemoedelijk hier.
we motten toch wat bespreken tot 5 decemberquote:Op zaterdag 25 november 2017 17:32 schreef Nattekat het volgende:
Hè, het werd net zo gemoedelijk hier.
wat was daarmee?quote:Op zaterdag 25 november 2017 17:33 schreef noescom het volgende:
[..]
We kunnen het ook weer over de tieten van Tatjana hebben natuurlijk...
Iemand zei eerder dat Kees Flodder Sinterklaas speelt. Vanaf daar is de link natuurlijk snel gelegd met Tatjana Simic.quote:
Da's heel simpel: als je al vanuit een gesloten benadering naar dingen gaat kijken dan zul je altijd vinden wat je zoekt. Vooral als je datgene zoekt in een groep die de overgrote meerderheid van de Nederlandse bevolking omvat. Ik vermoed dat er ook nog wel bestialiteitsliefhebbers en voetfetishisten in de groep fans van Zwarte Piet te vinden zijn.quote:Op zaterdag 25 november 2017 17:25 schreef Slayage het volgende:
kom ik weer bij mijn vraag, waarom stinkt het zo vaak naar racisme wanneer pro pieten zich kenbaar maken?
quote:Op zaterdag 25 november 2017 17:36 schreef noescom het volgende:
[..]
Iemand zei eerder dat Kees Flodder Sinterklaas speelt. Vanaf daar is de link natuurlijk snel gelegd met Tatjana Simic.
kennelijk is het niet zo simpel aangezien een topic waar het vol zit met pro pieten, deze pro pieten geen antwoord kunnen geven op deze ene vraag van mij.quote:
quote:Op zaterdag 25 november 2017 17:44 schreef Slayage het volgende:
[..]
kennelijk is het niet zo simpel aangezien een topic waar het vol zit met pro pieten, deze pro pieten geen antwoord kunnen geven op deze ene vraag van mij.
Dat is jouw fantasie, want als elke anti-pieter dat vind.. is makkelijker hem.hen te demoniserenquote:Op zaterdag 25 november 2017 17:36 schreef beantherio het volgende:
Dat zie je aan de kant van "anti" zelfs aan de lopende band: volgens hen is elke fan van Zwarte Piet een racist.
Je hebt een paar voorbeelden gevonden van racistische pro-pieten dus zijn heel veel pro pieten racistisch.quote:Op zaterdag 25 november 2017 17:25 schreef Slayage het volgende:
kom ik weer bij mijn vraag, waarom stinkt het zo vaak naar racisme wanneer pro pieten zich kenbaar maken?
OM vervolgt voorstander Zwarte Piet vanwege groepsbelediging
Een 31-jarige man uit Lelystad moet maandag voor de rechter verschijnen en zich verantwoorden wegens groepsbelediging. De voorstander van Zwarte Piet plaatste in 2015 onder een selfie van betogers van de actiegroep Kick Out Zwarte Piet zeer grove en beledigende teksten. “Gewoon weer voor slaag laten werken kunnen ze niet meer klagen”, schreef hij onder meer. Maar ook: “Dat luie zweet eruit”, gevolgd door “een beledigende term”.
Het OM:
We zijn niet pro of contra Zwarte Piet. Maar de maatschappelijke discussie moet zich afspelen binnen de grenzen van wat aanvaardbaar is. We treden op tegen discriminatie.
De vraag is niet te beantwoorden omdat er een foute aanname in zit dat pro pieten vaak racistisch zijn. Dit is onbewezen en ik betwijfel het sowieso zeer. De meeste pro pieten hoor je niet. Diegenen die racistische dingen roepen doen dat vaak uit emotie en niet omdat het doorwinterde racisten zijn.quote:Op zaterdag 25 november 2017 17:44 schreef Slayage het volgende:
[..]
kennelijk is het niet zo simpel aangezien een topic waar het vol zit met pro pieten, deze pro pieten geen antwoord kunnen geven op deze ene vraag van mij.
Ik denk dat de hele anti pieten beweging sinds afgelopen week niet meer bestaat.quote:Op zaterdag 25 november 2017 17:44 schreef Slayage het volgende:
[..]
kennelijk is het niet zo simpel aangezien een topic waar het vol zit met pro pieten, deze pro pieten geen antwoord kunnen geven op deze ene vraag van mij.
Ik heb de andere posts in dit deeltje niet gelezen, dus misschien was dat al genoemd, maar de TT slaat sowieso nergens op.quote:Op zaterdag 25 november 2017 16:58 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Schijnbaar is verandering dus niet onomkeerbaar. Kan iemand de topictitel even aanpassen?
Iets wat de kerk met zijn vervolgingen en brandstappels niet eens gelukt is. Maar de nieuwe Amsterdamse renaissance... denkt dat het ze wel zal lukken.quote:Op zaterdag 25 november 2017 18:07 schreef noescom het volgende:
Ik kan me niet voorstellen dat pieten een ander kleurtje geven iets oplost voor de racisme roepers. Het argument om tegen zwarte piet te zijn dat men altijd aanhaalt is dat zwarte piet verwijst naar het slavernijverleden. Een gele piet verwijst toch ook naar het slavernijverleden? Alleen is hij dan geel. Daarom vermoed ik dat men het hele feest wil afschaffen.
Er zijn meerdere groepen mensen die met de traditionele zwarte piet ontevreden zijn. De grootste groep zien/zagen er raciale stereotyperingen in zoals oa dikke lippen, overdreven oorbellen en kroeshaar. (Nee Kijkertje ik zeg niet dat dat dus een feit is)quote:Op zaterdag 25 november 2017 18:07 schreef noescom het volgende:
Ik kan me niet voorstellen dat pieten een ander kleurtje geven iets oplost voor de racisme roepers. Het argument om tegen zwarte piet te zijn dat men altijd aanhaalt is dat zwarte piet verwijst naar het slavernijverleden. Een gele piet verwijst toch ook naar het slavernijverleden? Alleen is hij dan geel. Daarom vermoed ik dat men het hele feest wil afschaffen.
Ik vind dat "kick out zwarte piet" trouwens agressief overkomen. Jammer vind ik dat.quote:Op zaterdag 25 november 2017 18:15 schreef Ringo het volgende:
KOZP, ik lees telkens: Kanker Op Zwarte Piet.
Volgens mij zijn er meer 3 argumenten:quote:Op zaterdag 25 november 2017 18:07 schreef noescom het volgende:
Ik kan me niet voorstellen dat pieten een ander kleurtje geven iets oplost voor de racisme roepers. Het argument om tegen zwarte piet te zijn dat men altijd aanhaalt is dat zwarte piet verwijst naar het slavernijverleden. Een gele piet verwijst toch ook naar het slavernijverleden? Alleen is hij dan geel. Daarom vermoed ik dat men het hele feest wil afschaffen.
Het gaat volgens mij alleen om zwarte piet, denk dat dat vrij duidelijk is.quote:Op zaterdag 25 november 2017 18:07 schreef noescom het volgende:
Ik kan me niet voorstellen dat pieten een ander kleurtje geven iets oplost voor de racisme roepers. Het argument om tegen zwarte piet te zijn dat men altijd aanhaalt is dat zwarte piet verwijst naar het slavernijverleden. Een gele piet verwijst toch ook naar het slavernijverleden? Alleen is hij dan geel. Daarom vermoed ik dat men het hele feest wil afschaffen.
"Ah heerlijk het is Sinterklaas, kunnen we eindelijk weer allochtonen pesten".quote:Op zaterdag 25 november 2017 18:18 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
...
En natuurlijk het belangrijkste en 4e argument: dat de mensen die fel tegen aanpassing zijn dat vaak zijn omdat ze allochtonen willen pesten - niet omdat Piet ze werkelijk boeit.
Punt 4, dan gaat het naar mijn mening vooral om het racisme schreeuwen en zwarte piet linken aan slavernij terwijl dat gewoon nergens op slaat.quote:Op zaterdag 25 november 2017 18:18 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Volgens mij zijn er meer 3 argumenten:
1. Mensen die claimen dat ze als kind of volwassene voor "piet" werden uitgemaakt of zinnetjes als "ook al ben je zo zwart als roet, toch bedoel ik het goed" niet fijn vonden. Bijvoorbeeld Humberto Tan en Gerda Havertong.
2. Mensen die claimen dat de make-up van Piet blackface is. Dit zijn vooral buitenlanders zoals de beruchte VN dame.
3. Mensen die claimen dat Piet de afgelopen decennia altijd gespeeld werd als "domme neger", al dan niet met Surinaams accent - en altijd overduidelijk een neger die ondergeschikt is aan de blanke Sinterklaas. Dit is het oudste bezwaar wat men al in de jaren 60 aanhaalde - en waardoor al veel aanpassingen zijn gedaan.
En natuurlijk het belangrijkste en 4e argument: dat de mensen die fel tegen aanpassing zijn dat vaak zijn omdat ze allochtonen willen pesten - niet omdat Piet ze werkelijk boeit.
Pesten is misschien niet de juiste term. Ze "op hun plaats zetten" of "duidelijk maken dat we geen zin hebben om nog meer aan te passen" is accurater.quote:Op zaterdag 25 november 2017 18:25 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
"Ah heerlijk het is Sinterklaas, kunnen we eindelijk weer allochtonen pesten".
Zo beeld jij je dat in? Ik vind het maar een zeer aparte aanname van je, een die enkel op je eigen wantrouwen en vooroordelen gebasseerd lijkt te zijn.
Dat is een veel te pessimistische kijk. De meeste mensen houden zich met die hele 'discussie' niet bezig en maken er, zoals ieder jaar, een gezellig feest van.quote:Op zaterdag 25 november 2017 18:29 schreef Slayage het volgende:
interessante kijk op zwarte piet van deze iranier
‘Zwarte Piet is racisme’ is een te compromisloze leuze
Nederland zou blij moeten zijn deze dagen. Sinterklaas is in het land, het enige echte blijmoedige sprookjesmoment dat over is in deze gedemystificeerde tijd. Maar ik zie vooral woede, aan alle kanten. Behalve bij de kinderen, die zijn nog blij en onbesmet.
..........
Achter deze assertiviteit gaat een grote eenzaamheid schuil. Typerend waren de typetjes die Sylvana Simons virtueel wilden lynchen op de sociale media. Je zag in die rechtbank de misère van Nederland uitvergroot. Eenzaam, alleen en verbitterd achter een laptop schreeuwend om aandacht, smachtend naar iets van een warm wij-gevoel. Een moment van broederschap, al is het ten koste van de ander.
Er is veel woede tegen de terechte eis om onze Piet te ontdoen van een uiterlijkheid die ideeën over rasseninferioriteit suggereert en cultiveert. Maar ook de anti-Zwarte-Piet-beweging weet geen raad met de Ander.
quote:Op zaterdag 25 november 2017 18:36 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Triest stukje. Ik hoop dat jij niet achter zulke onzin staat Slayage.
Je denkt dat zwarte piet is verzonnen en nog steeds gebruikt wordt om ideeen over rasseninferioriteitquote:
Bron: Joopquote:Op zaterdag 25 november 2017 17:25 schreef Slayage het volgende:
kom ik weer bij mijn vraag, waarom stinkt het zo vaak naar racisme wanneer pro pieten zich kenbaar maken?
OM vervolgt voorstander Zwarte Piet vanwege groepsbelediging
Een 31-jarige man uit Lelystad moet maandag voor de rechter verschijnen en zich verantwoorden wegens groepsbelediging. De voorstander van Zwarte Piet plaatste in 2015 onder een selfie van betogers van de actiegroep Kick Out Zwarte Piet zeer grove en beledigende teksten. “Gewoon weer voor slaag laten werken kunnen ze niet meer klagen”, schreef hij onder meer. Maar ook: “Dat luie zweet eruit”, gevolgd door “een beledigende term”.
Het OM:
We zijn niet pro of contra Zwarte Piet. Maar de maatschappelijke discussie moet zich afspelen binnen de grenzen van wat aanvaardbaar is. We treden op tegen discriminatie.
Uit de 19.000! reacties hebben ze er maar liefst 50 gevonden waar ze aangifte tegen hebben gedaan en uiteindelijk bleven er 8 van de 19.000 over die vervolgd gaan worden....quote:De reacties van de 31-jarige man staan niet op zichzelf. Advocaat Willem Jebbink van de actiegroep zegt dat er in totaal 19.000 reacties zijn geplaatst, waarvan velen discriminerend, bedreigend of haatzaaiend. KOZP deed tegen vijftig reageerders aangifte, acht van hen worden nu vervolgd.
Ik heb het hele artikel gelezen en dit is verre van een "interessant stuk". Het is wat netter verwoord dan andere meningen (ook nadrukkelijk onder het mom van "intelligente oosterling die ons wel even uitlegt hoe we moeten denken") maar het is tussen de regels door niet veel meer dan het omgekatte standaardverhaaltje van "anti".quote:Op zaterdag 25 november 2017 18:29 schreef Slayage het volgende:
interessante kijk op zwarte piet van deze iranier
Je zou maar een naam hebben die institutineel racistisch is. Dan kan je beter Jerry Luther King Afriyie hetenquote:Op zaterdag 25 november 2017 18:49 schreef Aanstootgevend het volgende:
Iets luchtigs tussendoor:
zojuist op Nederland 1 sprak "Pieter Zwart" over pakjes die verstuurd werden nav Black Friday
hoe zou het toch komen dat extreem rechts aan de haal gaat met ZW?quote:Op zaterdag 25 november 2017 18:44 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Je denkt dat zwarte piet is verzonnen en nog steeds gebruikt wordt om ideeen over rasseninferioriteit
te suggereren? (lees negers zijn minderwaardig en moeten knechten voor de blanken)
Dat is namelijk hoe dat redactielid van de Groene Amsterdammer over zp denkt.
Ik gok en hoop dat je dat stukje over piet gecopy/paste hebt omdat die oproept om zwarte piet te veranderen. Zo denk jij er namelijk ook over. Dat laatste kan en dat is zo raar nog niet.
Maar als je werkelijk gelooft dat we daarom zp verzonnen hebben en nu nog steeds gebruiken, dan is er wel iets mis in je bovenkamer. En jou ken ik op dit forum eerder als iemand die meestal redelijk zinnige dingen zegt.
Dus ik hoop dat mijn gok correct is.
Geef nu eens antwoordquote:Op zaterdag 25 november 2017 18:52 schreef Slayage het volgende:
[..]
hoe zou het toch komen dat extreem rechts aan de haal gaat met ZW?
oh wacht...
En nu?quote:Op zaterdag 25 november 2017 18:49 schreef Aanstootgevend het volgende:
Iets luchtigs tussendoor:
zojuist op Nederland 1 sprak "Pieter Zwart" over pakjes die verstuurd werden nav Black Friday
de symboliek van een blanke man met zwarte knechten laat niks aan de verbeelding overquote:
Ben jij van kozp ?quote:Op zaterdag 25 november 2017 18:58 schreef Slayage het volgende:
[..]
de symboliek van een blanke man met zwarte knechten laat niks aan de verbeelding over
en dan hebben we het niet gehad over alle andere argumenten waarom ZP niet meer van deze tijd is.
maar om dat te kunnen zien, moet jij die "het is maar een kinderfeest" bril kunnen afzetten en jij lijkt nog niet zo ver in je bewustwording.
Nu lach je even over zijn naam in combinatie met zijn beroep (pakjesverzender) en gespreksonderwerp (black Friday) - en ga je vervolgens weer verder fantaseren over Kees Flodderquote:
wie is pieter zwart lan?quote:Op zaterdag 25 november 2017 18:49 schreef Aanstootgevend het volgende:
Iets luchtigs tussendoor:
zojuist op Nederland 1 sprak "Pieter Zwart" over pakjes die verstuurd werden nav Black Friday
wat is dat?quote:
Ik wil geen afbreuk doen aan de ervaringen van Humberto Tan en Gerda Havertong. Dat zinnetje is inderdaad wel erg ongelukkig, maar ik begrijp niet goed wat er zo erg is aan "piet" genoemd worden. Het zal eraan liggen hoe en door wie het gezegd wordt, maar wat is er erg aan om geassocieerd te worden met een kindervriend die snoep en cadeaus uitdeelt? Je gediscrimineerd voelen is een keuze.quote:Op zaterdag 25 november 2017 18:18 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Volgens mij zijn er meer 3 argumenten:
1. Mensen die claimen dat ze als kind of volwassene voor "piet" werden uitgemaakt of zinnetjes als "ook al ben je zo zwart als roet, toch bedoel ik het goed" niet fijn vonden. Bijvoorbeeld Humberto Tan en Gerda Havertong.
Wat mij betreft zijn al deze argumenten klinkklare onzin. Zwarte Piet is géén blackface en wordt niet gespeeld als "domme neger". Dat is wellicht in het verleden wel zo geweest, maar dat is allang niet meer zo.quote:2. Mensen die claimen dat de make-up van Piet blackface is. Dit zijn vooral buitenlanders zoals de beruchte VN dame.
3. Mensen die claimen dat Piet de afgelopen decennia altijd gespeeld werd als "domme neger", al dan niet met Surinaams accent - en altijd overduidelijk een neger die ondergeschikt is aan de blanke Sinterklaas. Dit is het oudste bezwaar wat men al in de jaren 60 aanhaalde - en waardoor al veel aanpassingen zijn gedaan.
En natuurlijk het belangrijkste en 4e argument: dat de mensen die fel tegen aanpassing zijn dat vaak zijn omdat ze allochtonen willen pesten - niet omdat Piet ze werkelijk boeit.
Goed, ik had je te hoog ingeschat. We vieren met het hele land blijkbaar Sinterklaas om onze superioriteit als blank ras boven negers duidelijk te maken.quote:Op zaterdag 25 november 2017 18:58 schreef Slayage het volgende:
[..]
de symboliek van een blanke man met zwarte knechten laat niks aan de verbeelding over
en dan hebben we het niet gehad over alle andere argumenten waarom ZP niet meer van deze tijd is.
maar om dat te kunnen zien, moet jij die "het is maar een kinderfeest" bril kunnen afzetten en jij lijkt nog niet zo ver in je bewustwording.
Baudet heb ik niet over zp gehoord, maar ik volg niet iedere tweet van hem. PVV kan je op veel gebieden niet eens rechts noemen laat staan extreem rechts.quote:Op zaterdag 25 november 2017 18:52 schreef Slayage het volgende:
[..]
hoe zou het toch komen dat extreem rechts aan de haal gaat met ZW?
oh wacht...
ik ben wel moslim mag dat ook?quote:Op zaterdag 25 november 2017 19:05 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat is de vijand !!!
Vroeger was dat de KGB ofzo
Zie het Gerda filmpje op youtube. Ze legt het wel aardig uit.quote:Op zaterdag 25 november 2017 19:05 schreef noescom het volgende:
[..]
Ik wil geen afbreuk doen aan de ervaringen van Humberto Tan en Gerda Havertong. Dat zinnetje is inderdaad wel erg ongelukkig, maar ik begrijp niet goed wat er zo erg is aan "piet" genoemd worden. Het zal eraan liggen hoe en door wie het gezegd wordt, maar wat is er erg aan om geassocieerd te worden met een kindervriend die snoep en cadeaus uitdeelt? Je gediscrimineerd voelen is een keuze.
Allang is relatief. Toen de kozpers jong waren nog wel bijvoorbeeld - tot medio jaren 90 minstens.quote:Wat mij betreft zijn al deze argumenten klinkklare onzin. Zwarte Piet is géén blackface en wordt niet gespeeld als "domme neger". Dat is wellicht in het verleden wel zo geweest, maar dat is allang niet meer zo.
Piet genoemd worden is synoniem aan Neger en niet synoniem aan "kindervriend"quote:Op zaterdag 25 november 2017 19:05 schreef noescom het volgende:
[..]
Ik wil geen afbreuk doen aan de ervaringen van Humberto Tan en Gerda Havertong. Dat zinnetje is inderdaad wel erg ongelukkig, maar ik begrijp niet goed wat er zo erg is aan "piet" genoemd worden. Het zal eraan liggen hoe en door wie het gezegd wordt, maar wat is er erg aan om geassocieerd te worden met een kindervriend die snoep en cadeaus uitdeelt? Je gediscrimineerd voelen is een keuze.
Volgens wie?quote:Op zaterdag 25 november 2017 19:09 schreef Slayage het volgende:
[..]
Piet genoemd worden is synoniem aan Neger en niet synoniem aan "kindervriend"
idd anders kunnen we dit topic meteen sluitenquote:Op zaterdag 25 november 2017 19:08 schreef noescom het volgende:
[..]
Van mij mag iedereen geloven wat ie wil.
quote:Op zaterdag 25 november 2017 19:09 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Nou... Piet. Ik denk het niet.
je moederquote:
Dat is de mening van één persoon. Zeker geen algemeenheid dus.quote:
krijg ik dan de roe? oh wacht, dat is ook al aangepastquote:Op zaterdag 25 november 2017 19:11 schreef noescom het volgende:
[..]
Je moeder grappen mag niet van sinterklaas.
Je mag nog steeds je schoen zetten hoorquote:Op zaterdag 25 november 2017 19:12 schreef Slayage het volgende:
[..]
krijg ik dan de roe? oh wacht, dat is ook al aangepast
het is alweer een paar decennia terug dat ik iets in mijn schoen kreeg.quote:Op zaterdag 25 november 2017 19:12 schreef noescom het volgende:
[..]
Je mag nog steeds je schoen zetten hoor
Alleen volgens Slayage als je je superieur voelt aan negersquote:Op zaterdag 25 november 2017 19:12 schreef noescom het volgende:
[..]
Je mag nog steeds je schoen zetten hoor
Oh, er zijn er wel meer. En de klacht is iets ouder dan ik dacht:quote:Op zaterdag 25 november 2017 19:12 schreef noescom het volgende:
[..]
Dat is de mening van één persoon. Zeker geen algemeenheid dus.
Maar allemaal anecdotisch idd.quote:Ook buiten die context werden in de jaren 1930 zwarten en de figuur van Zwarte Piet direct met elkaar geassocieerd. De Surinamer Frans Vroom herinnerde zich:
Liep je bijvoorbeeld door een volksbuurt, dan kreeg je al snel een hele sliert kinderen achter je aan, die allemaal schreeuwden: Zwarte Piet, Zwarte Piet. Soms gooiden ze met stenen, maar ondanks alles geloof ik toch niet dat dat kwaad bedoeld was. Ik hoefde alleen maar te blijven staan en hihi te zeggen of ze renden hard weg.’ Ook toen hij op het Leidseplein wandelde was er een kind dat zei: ‘Kijk, daar heb je Zwarte Piet.’ ‘Nee hoor,’ zei een andere jongen, ‘Zwarte Piet bestaat niet. Laat je niets wijsmaken, laat die meneer met rust. Hij doet je toch niets?’ Dat voorval heeft zo'n geweldige indruk op me gemaakt, dat ik het nooit zal vergeten.
Al nam Vroom het naroepen niet al te zwaar op, hij bekende toch ook dat hij ‘er flauw van’ werd (Kagie 1989, 26). De Surinamer Humphrey Mijnals, die in de jaren 1950 speelde voor de Utrechtse voetbalclub Elinkwijk, had in het algemeen geen last van discriminatie. ‘Alleen rond Sinterklaas was het moeilijk. Dan dachten kinderen dat je Zwarte Piet was.’7 Begin jaren zestig waren er in Amsterdam weinig Surinamers. ‘Nou, tegen Sinterklaas was het verschrikkelijk. Zwarte Piet noemden ze je dan als kind’ (Essed 1988, 57).
1930... dat is bijkans bijna 90 jaar geleden.quote:Op zaterdag 25 november 2017 19:17 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Oh, er zijn er wel meer. En de klacht is iets ouder dan ik dacht:
[..]
Maar allemaal anecdotisch idd.
Dat zei ik - de discussie loopt al een tijdje en is niet begonnen bij Quinsyquote:Op zaterdag 25 november 2017 19:19 schreef noescom het volgende:
[..]
1930... dat is bijkans bijna 90 jaar geleden.
Aan de andere kant zijn de zwarte pieten die op scholen onaangekondigd snoep uitdelen oud-Pegida voormannen en NVU leden.quote:Op zaterdag 25 november 2017 19:20 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ai... ook vijand ..... heulen met kozp en met links en Quinsy
nederland mijn vaderlandquote:Op zaterdag 25 november 2017 19:20 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ai... ook vijand ..... heulen met kozp en met links en Quinsy
quote:Op zaterdag 25 november 2017 19:21 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Aan de andere kant zijn de zwarte pieten die op scholen onaangekondigd snoep uitdelen oud-Pegida voormannen en NVU leden.
Keuzes, keuzes.
Laten we gewoon alle feesten verbieden. Dat leidt alleen maar af van waar het echt om draait: werken.quote:Op zaterdag 25 november 2017 19:21 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Aan de andere kant zijn de zwarte pieten die op scholen onaangekondigd snoep uitdelen oud-Pegida voormannen en NVU leden.
Keuzes, keuzes.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |