NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link
link document
En verder!
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
Wel leuk dat ook de tegenstanders van Zwarte Piet hier zo'n vrolijk zwart pietje naast hun username hebben staan. 
standaarddrinker
all is fair in love and war. het is oorlog wordt hier ook geopperd.quote:Op vrijdag 24 november 2017 16:34 schreef BoneThugss het volgende:
Vind het vooral best ziek dat ze haar adres samen met kadastrale gegevens zo het internet op hebben geflikkerd.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Opper Pro Piet Dannyquote:
Wel leuk dat ook de tegenstanders van Zwarte Piet hier zo'n vrolijk zwart pietje naast hun username hebben staan. [ afbeelding ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ja, principiële mensen die echt tegen ZP zijn zouden hier dus niet eens posten. Die dat wel claimen te zijn zijn trolls.quote:
standaarddrinker
dit is dan de actie groep de Doorbraak & Actiegroep De Grauwe Koetsquote:
[..]
Een actiegroep van 50 mensen hè, op een stad van een paar honderdduizend
de leider is Joris Hanse uit Leiden
Bovendien moet de gemeente subsidie aan het feest intrekken. Dat zei Joris Hanse van de actievoerders donderdagavond tegen de gemeenteraad. „Over racisme valt niet te polderen”, citeert het Leidsch Dagblad hem.
De groep vindt dat Zwarte Piet direct moet worden afgeschaft. De actievoerders werden buiten opgewacht door voorstanders van Zwarte Piet die ’Zie ginds komt de stoomboot’ zongen.
https://www.telegraaf.nl/(...)iet-naar-sinterklaas
De ontspoorde en aan lager wal geraakte activist Hanse
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ja hallo, dieje piet heeft de schouw gekuist. Niks slavernij.
Koning, keizer, admiraal, schijten moeten ze allemaal by cafca.
Gevaarlijke, Breivik-achtige kop.quote:
[..]
De ontspoorde en aan lager wal geraakte activist Hanse
[ afbeelding ]
standaarddrinker
Die ziet er ook uit alsof ie al jaren het daglicht niet gezien heeftquote:
[..]
dit is dan de actie groep de Doorbraak & Actiegroep De Grauwe Koets
de leider is Joris Hanse uit Leiden
Bovendien moet de gemeente subsidie aan het feest intrekken. Dat zei Joris Hanse van de actievoerders donderdagavond tegen de gemeenteraad. „Over racisme valt niet te polderen”, citeert het Leidsch Dagblad hem.
De groep vindt dat Zwarte Piet direct moet worden afgeschaft. De actievoerders werden buiten opgewacht door voorstanders van Zwarte Piet die ’Zie ginds komt de stoomboot’ zongen.
https://www.telegraaf.nl/(...)iet-naar-sinterklaas
De ontspoorde en aan lager wal geraakte activist Hanse
[ afbeelding ]
engnekkie - schrijft voor Joop.nlquote:
[..]
Gevaarlijke, Breivik-achtige kop.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
its a dirty job, but somebody has got to do itquote:
[..]
Ja, principiële mensen die echt tegen ZP zijn zouden hier dus niet eens posten. Die dat wel claimen te zijn zijn trolls.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
"Scholen binnenvallen"
Er is één school waar wat zwarte pieten naar binnen gelopen zijn en wat pepernootjes uitgedeeld hebben. Overdrijven is ook een vak.
Er is één school waar wat zwarte pieten naar binnen gelopen zijn en wat pepernootjes uitgedeeld hebben. Overdrijven is ook een vak.
'Die buitenlanders willen alles afpakken' is pas overdrijven.quote:Op vrijdag 24 november 2017 16:47 schreef Infection het volgende:
"Scholen binnenvallen"
Er is één school waar wat zwarte pieten naar binnen gelopen zijn en wat pepernootjes uitgedeeld hebben. Overdrijven is ook een vak.
Je vergeet de racistische leuzen trouwens in de school, in het bijzijn van...je raadt het al, kinderen.
#KINDERFEEST.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
Wat nuance mag bestquote:
[..]
'Die buitenlanders willen alles afpakken' is pas overdrijven.
Je vergeet de racistische leuzen trouwens in de school, in het bijzijn van...je raadt het al, kinderen.
#KINDERFEEST.
En liepen te gillen dat mensen daar terug naar hun eigen land moesten. Om als actie groep ook voor Sylvana's deur te staan en al haar gegevens op het net te gooien.quote:
"Scholen binnenvallen"
Er is één school waar wat zwarte pieten naar binnen gelopen zijn en wat pepernootjes uitgedeeld hebben. Overdrijven is ook een vak.
Maar he, die pro piet actie groepen hebben niets met racisme/discriminatie te maken, echt raar dat mensen dat erin zien.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
En jij gelooft die directeur op zijn woord?quote:
[..]
'Die buitenlanders willen alles afpakken' is pas overdrijven.
Je vergeet de racistische leuzen trouwens in de school, in het bijzijn van...je raad het al, kinderen.
#KINDERFEEST.
En als het een stel anti's waren die naar kinderen roepen dat Sinterklaas en Zwarte Piet niet bestaan (en dus een kinderfeest verpesten) dan hoor je jou niet. Hypocrisie ten top.
Vertel eens, hoe nuanceer jij rot op naar je eigen land?quote:
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dat is ook een grens, al valt nog te bezien dat dat echt geroepen is. Ervaring leert dat de minderwaardigheidcomplexen zulke dingen vaak verzinnen, net als het vuurwerk bij de intocht.quote:Op vrijdag 24 november 2017 16:51 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
En liepen te gillen dat mensen daar terug naar hun eigen land moesten. Om als actie groep ook voor Sylvana's deur te staan en al haar gegevens op het net te gooien.
Maar he, die pro piet actie groepen hebben niets met racisme/discriminatie te maken, echt raar dat mensen dat erin zien.
in oorlog is er geen nuance. doden of gedood wordenquote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Vermoedelijk een veganist.quote:
[..]
Die ziet er ook uit alsof ie al jaren het daglicht niet gezien heeft
Maar wat een treurigheid alom weer. Waarom kan dit niet gewoon in januari zodat iedereen een fijne Sinterklaas kan hebben.
En weeeer draaien ze alles om, zo knap.quote:
[..]
En jij gelooft die directeur op zijn woord?
En als het een stel anti's waren die naar kinderen roepen dat Sinterklaas en Zwarte Piet niet bestaan (en dus een kinderfeest verpesten) dan hoor je jou niet. Hypocrisie ten top.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
Rot op naar je eigen land verkleed als ZP tegen kinderen schreeuwen is okay?quote:
Het was toch een kinderfeest?
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
Goed argument.quote:
[..]
En weeeer draaien ze alles om, zo knap.
Jij was erbij toen ze dit schreeuwden? Of zijn er video's van?quote:
[..]
Rot op naar je eigen land verkleed als ZP tegen kinderen schreeuwen is okay?
Het was toch een kinderfeest?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |