Gerda Havertong ontvangt ook nog steeds bedreigingen over dit item:quote:Op vrijdag 24 november 2017 11:34 schreef Slayage het volgende:
"ja maar het is een kinderfeest" uhu.
[..]
Dat laatste gaat hem niet worden, mijnsinziens heeft Piet nu ook al een gelijkwaardige rol en de echte anti-Pieten zullen niet rusten tot Zwarte Piet echt weg is. Het gaat ze niet om de aanwezigheid van zwarte mensen, maar om het feit dat blanke Nederlanders zich zwart schminken.quote:Op vrijdag 24 november 2017 11:54 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Een Krampus met een witte vacht kan prima hoor. Heb je nog steeds een duister figuur, maar niet zwart.
Of je maakt Piet een neger zonder stereotiepe kenmerken maar met een gelijkwaardige rol. Als echtgenoot of zakenpartner van de Sint. Blijft hij zwart zonder dat iemand racisme kan roepen.
Pijnlijk, je mag in dit land geen andere mening meer hebben dan een nationalistische anders komt de PVV achterban achter je aan.quote:Op vrijdag 24 november 2017 10:13 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Ik had eigenlijk besloten me niet meer te mengen in de discussie, maar dit is toch te gek voor woorden.
https://www.nu.nl/achterk(...)en-zwarte-piet-.html
[..]
Ik vond dat Humberto heel genuanceerd zijn mening gaf over ZP.
Deze bedreigingen richting HT maken dat de ZP-discussie in "de arena" blijft. Heel jammer. Maar wellicht iets voor justitie.
Je wilt dus iemand wijselijk bewust maken door die op gaan opvoeden met het uit te leggen ?quote:Op vrijdag 24 november 2017 11:40 schreef Montagui het volgende:
[..]
De optie om het zwart uit Zwarte Piet te halen is om velerlei redenen geen optie. Het zwart heeft een aantal achtergronden onlosmakelijk verbonden aan het Sinterklaasfeest. Dat we nu bij het Sinterklaasfeest opgescheept zit met 2 'vriendelijke' personages, Sinterklaas en Zwarte Piet, is met name 'de schuld' van Schenkman. Zij zijn als het ware een twee-eenheid voortgevloeid uit verschillende verhalen zoals de Zwarte Klazen, of Sint en de geknechte duivel (Pieter) e.a.
ALS we dan geen zwarte Piet meer willen dan gaan we maar weer terug naar de Zwarte Klazen, of Sinterklaas en een vorm van knecht Ruprecht etc. Maar zo'n duister (hulp)figuur wil men ook niet, anders was de boeman vorm van Zwarte Piet ook niet weg geėvolueerd.
Denk daarom dat het handiger is om Zwarte Piet gewoon te laten voor wat ie nu is en dat men aan bewustwording werkt binnen bepaalde kringen binnen de donkere gemeenschap en hen en de whitey helpers blijven uitleggen dat we de misinterpretatie en de bijbehorende pijn begrijpen maar dat Zwarte Piet geen neger moet voorstellen.
Die reden die je geeft gaat over de oorsprong. Dat betekent niet dat je in de toekomst dingen niet meer kan veranderen.quote:Op vrijdag 24 november 2017 11:54 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nee, ik wil het niet en ik geef daarvoor een reden. De term onlosmakelijk is niet op lucht gestoeld.
Zwarte Piet in die laatste zou dan ook door een zwarte man gespeeld moeten worden. Misschien Humberto Tan zelfquote:Op vrijdag 24 november 2017 11:59 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Dat laatste gaat hem niet worden, mijnsinziens heeft Piet nu ook al een gelijkwaardige rol en de echte anti-Pieten zullen niet rusten tot Zwarte Piet echt weg is. Het gaat ze niet om de aanwezigheid van zwarte mensen, maar om het feit dat blanke Nederlanders zich zwart schminken.
PinoGodquote:Op vrijdag 24 november 2017 11:57 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Gerda Havertong ontvangt ook nog steeds bedreigingen over dit item:
De verwijzingen gaan nog verder, naar "holy caesar", Haile Selassi, bekend uit de reggae en ska wereld.quote:Op vrijdag 24 november 2017 10:16 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nice find.
Het is ook een overdosis zelfoverschatting ook natuurlijk als je jezelf zo'n bijnaam geeft. Kennis Keizer.
Oh die zwarte nazi variant.quote:Op vrijdag 24 november 2017 12:10 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
De verwijzingen gaan nog verder, naar "holy caesar", Haile Selassi, bekend uit de reggae en ska wereld.
Opvoeden doen de ouders maar. Verder is er niets mis om via dialoog elkaars standpunten uit te leggen. Of dat zin heeft is een tweede.quote:Op vrijdag 24 november 2017 12:02 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je wilt dus iemand wijselijk bewust maken door die op gaan opvoeden met het uit te leggen ?
Ik wil niemand de les lezen. Ik ben geen anti-Piet.quote:Kortom, je wilt St.Nicolaas kennelijk gebruiken om een ander de les te (kunnen/willen ?) lezen. Het lijkt mij dat de - bijvoorbaat verloren - energie beter te besteden is.
Je bent te makkelijk met het toegeven aan de wens van een minderheid, alsof de meerderheid niets te zeggen heeft en zich maar moet aanpassen. Waar is de empathie voor hun mening? Komt het wel eens in je op dat de gedachtegang van anti-Pieten activisten wel eens onjuist zou kunnen zijn?quote:Wanneer je simpelweg de kleur vervangt is dat, hoe onzinnig dat op zichzelf ook lijkt, is het "argument" voor deze discussie hier weg.
Dat er wat anders, elders iets ontstaat om uiting te (kunnen) geven aan verborgen frustraties, is zeker. Het doel hier is dat dit kinderfeestje kan gehandhaafd blijven, zonder dat dit besmeurd cq misbruikt wordt om verbo(r)gen emoties een uitlaatklep te geven.
Dan is het Zwarte Piet niet meer, dat is vragen om Jezus uit het Christendom te halen of Mohammed uit de Islam. Kortom:onacceptabel.quote:Op vrijdag 24 november 2017 11:15 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dan mag degene die valt over de kleur van de eigen schaduw(zijde) deze zelf ten gronde richten.
[..]
Als gezegd, moet je het niet groter (willen) maken dan het is. Een toneelspelletje die zoals alle sprookjes (ooit) een serieuze oorsprong hadden. Wanneer je Piet, Paars sminkt, veranderd er niets aan de bedoeling van de traditie.
Hoe je er ook over nadenkt, kennelijk is de zwarte kleur de reden (geworden) dat groepen mensen zich verzetten tegen de setting. Je kan dan argumenteren wat je wilt maar het is eenvoudiger om de (zwarte) kleur uit de discussie te halen.
Het dogmatische denken rondom ZP begint nu inderdaad wel religieuze vormen aan te nemen. Het wachten is tot ZP liefhebbers zich gaan beroepen op de religie-vrijheid.quote:Op vrijdag 24 november 2017 12:22 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dan is het Zwarte Piet niet meer, dat is vragen om Jezus uit het Christendom te halen of Mohammed uit de Islam. Kortom:onacceptabel.
Kippenvel.quote:Op vrijdag 24 november 2017 12:10 schreef WodanIsGroot het volgende:
Hoofd anti piet kan maar slecht Nederlands praten.
Wie zijn zijn scriptschrijvers?
Dat doen ze al in dit topic. Je loopt achterquote:Op vrijdag 24 november 2017 12:37 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het dogmatische denken rondom ZP begint nu inderdaad wel religieuze vormen aan te nemen. Het wachten is tot ZP liefhebbers zich gaan beroepen op de religie-vrijheid.
Been there, done that.quote:Op vrijdag 24 november 2017 12:37 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het dogmatische denken rondom ZP begint nu inderdaad wel religieuze vormen aan te nemen. Het wachten is tot ZP liefhebbers zich gaan beroepen op de religie-vrijheid.
Dat meen je niet?quote:Op vrijdag 24 november 2017 12:40 schreef Aanstootgevend het volgende:
[..]
Dat doen ze al in dit topic. Je loopt achter
Misschien heb je niet opgelet de afgelopen jaren maar ik heb Pieten van diverse pluimage voorbij zien komen. Was allemaal niet goed. Waarom zou paars wel goed zijn?quote:Op vrijdag 24 november 2017 11:01 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat is precies de gedachte, vervang zwart door paarse smink en klaar is deze discussie. Er is dan immers geen argument meer (over), laat staan dat er al een link was/is met racisme of wat dan ook. De kinderen maakt het niet.
De groep die echt een probleem heeft met een ZP is gigantisch klein. Velen hebben er gewoon een probleem mee om lekker tegen wat schenen te kunnen trappen, de meeste anderen hebben er niet eens een probleem mee.quote:Op vrijdag 24 november 2017 11:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
De vraag is wat je wilt winnen om te verliezen ?
Je geeft imho geen signaal door je aan te passen...... dat de aanpassing van een kleur op zichzelf onzinnig is, is mij ook wel helder. De mooiste overwinningen zijn die je zonder te verliezen aan de ander kunt laten... wat een nadenkertje is.
25 tot 30% is voor een minimale aanpassing naar roetveegpiet, lijkt me voldoende om er iig over na te denken.quote:Op vrijdag 24 november 2017 12:46 schreef Nattekat het volgende:
[..]
De groep die echt een probleem heeft met een ZP is gigantisch klein. Velen hebben er gewoon een probleem mee om lekker tegen wat schenen te kunnen trappen, de meeste anderen hebben er niet eens een probleem mee.
Het werkelijke probleem is dat zij denken allemaal speciaal te zijn. Ze denken dat alles wat
(in hun ogen) racistisch is of te maken heeft met de slavernij direct afgeschaft moet worden. Wij mogen niet eens meer trots zijn op onze eigen cultuur, getuige ook de naam van De Grauwe Eeuw. Door daaraan toe te geven, laat je je eigen geschiedenis los. Zwarte Piet is in feite een figuur dat gekoppeld is aan een eeuwenoude traditie dat veel verder terug gaat dan de slavernij.
Nee, racisme en slavernij zien in iets wat daar niks mee te maken heeft is een goed excuus.quote:Op vrijdag 24 november 2017 12:49 schreef Abed het volgende:
[..]
25 tot 30% is voor een minimale aanpassing naar roetveegpiet, lijkt me voldoende om er iig over na te denken.
Verder is het niet per definitie racistisch dus laat dat los.
En verder trots op geschiedenis, cultuur en eeuwenoude tradities, dat is wel heel erg chargeren.
Jij denkt serieus dat er mensen zijn die bezwaar gaan maken tegen een paarse kleur? Geloof je dat echt?quote:Op vrijdag 24 november 2017 12:44 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Misschien heb je niet opgelet de afgelopen jaren maar ik heb Pieten van diverse pluimage voorbij zien komen. Was allemaal niet goed. Waarom zou paars wel goed zijn?
quote:Op vrijdag 24 november 2017 12:49 schreef Abed het volgende:
[..]
...
En verder trots op geschiedenis, cultuur en eeuwenoude tradities, dat is wel heel erg chargeren.
Jawel hoor, maar sommige mensen kunnen wel relativeren en alles niet zo serieus nemen.quote:Op vrijdag 24 november 2017 12:51 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat jij nou niks met de Nederlandse cultuur te maken hebt heb ik niks mee te maken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |