Het is een totaal belachelijke regeling, ik heb er immers al inkomstenbelasting over betaald. Anyway....
Ik vraag me af of er mensen zijn die hier ervaring mee hebben.
Ik ga binnenkort verhuizen naar het buitenland, kan je het zomaar 10.000 overmaken naar je ouders om niet over het bedrag te komen? o
Tip: 1 januari is de pijldatum van de rekeningen. Tenminste, die zie ik altijd voorbij komen.
je kan dus 10.000 aan je ouders overmaken zonder dat er moeilik over gedaan wordt?quote:Op vrijdag 24 november 2017 00:23 schreef bijdehand het volgende:
Ja, dat kan. Schenk het ze. De overheid is gek!
jawel, maar wat bedoel je precies?quote:
En je ouders vallen niet onder de Nederlandse wet?
Ja. Wel even melden.quote:
[..]
je kan dus 10.000 aan je ouders overmaken zonder dat er moeilik over gedaan wordt?
Zij hebben minder dan 15k vermogen?quote:
Klinkt als belastingontduiking, wat niet mag.
Dus als het bij jou om 5000,- gaat, dan zou je 30,- belasting moeten betalen. Ga je daar moeilijk om doen?
overmakenquote:
ik heb dus nu teveel geld en wil het stallen bij een rekening van mijn ouders. De vraag is wat de beste manier is.
melden en er een berg belasting over betalen?quote:
Wat bedoel je precies?
Ff 2min bankbankierwerk. Best goed betaalde 2min.quote:
de vrijstelling is vanaf 30.000 in 2018.
Dus als het bij jou om 5000,- gaat, dan zou je 30,- belasting moeten betalen. Ga je daar moeilijk om doen?
ga jij t betalen, bijdehand?quote:Op vrijdag 24 november 2017 00:27 schreef embedguy het volgende:
[..]
Zij hebben minder dan 15k vermogen?
Klinkt als belastingontduiking, wat niet mag.
Moeilijk doen? Ja. 30 euro is een week boodschappen. Ik vind het belachelijk dat ik het moet betalen omdat ik gespaard heb.quote:
de vrijstelling is vanaf 30.000 in 2018.
Dus als het bij jou om 5000,- gaat, dan zou je 30,- belasting moeten betalen. Ga je daar moeilijk om doen?
Dus als je 30.000 hebt moet je 60 euro betalen.
Het lijkt niets, maar het is gewoon een week onderhoud. En je hebt er al inkomstenbelasting over betaald.
Ik ga naar taiwan,.. is dat een land zonder... etcquote:
Emigreer naar een land zonder heffing op een fictief rendement op vermogen!
Valt wat voor te zeggen, maar je leeft nou eenmaal in een land waar we alles te danken hebben aan de (hoge) belastingen. t moet ergens vandaan komen.
Daarnaast vind ik het vreemd dat je doet alsof die 30,- je levensonderhoud is en je niet zonder kan. Terwijl je meer spaargeld hebt dan een groot deel van de bevolking. (Kijk als je nou in de bijstand zat dan zou ik het snappen dat je moeilijk doet om die 30,-)
En als je geen belasting wilt betalen moet je het gewoon uitgeven, op de bank kost het je toch alleen maar geld.
https://en.wikipedia.org/wiki/Taxation_in_Taiwanquote:
[..]
Ik ga naar taiwan,.. is dat een land zonder... etc
Wie betaalt het niet als dat moet is een betere vraag.quote:
[..]
ga jij t betalen, bijdehand?
[..]
Moeilijk doen? Ja. 30 euro is een week boodschappen. Ik vind het belachelijk dat ik het moet betalen omdat ik gespaard heb.
Dus als je 30.000 hebt moet je 60 euro betalen.
Het lijkt niets, maar het is gewoon een week onderhoud. En je hebt er al inkomstenbelasting over betaald.
Ik vind het geen probleem, relatief een klein bedrag, zeker met de nieuwe regels. Mensen die dat moeten betalen hebben qua spaargeld niet heel veel te klagen.
ja het is een relatief klein bedrag, maar 60 euro is ook gewoon geld. Paar schoenen, week boodschappen, etc. Het gaat om het idee.quote:
[..]
Wie betaalt het niet als dat moet is een betere vraag.
Ik vind het geen probleem, relatief een klein bedrag, zeker met de nieuwe regels. Mensen die dat moeten betalen hebben qua spaargeld niet heel veel te klagen.
Ik moet dan 2,5 % betalen over 9 miljoen. Dat voelt niet goed.quote:
Hi. Het belastingvrije bedrag is nu 25000. Alles erboven moet je 1.2 % over betalen.
Het is een totaal belachelijke regeling, ik heb er immers al inkomstenbelasting over betaald. Anyway....
Ik vraag me af of er mensen zijn die hier ervaring mee hebben.
Ik ga binnenkort verhuizen naar het buitenland, kan je het zomaar 10.000 overmaken naar je ouders om niet over het bedrag te komen? o
Je bent niemand wat verschuldigd. Gewoon bij je ouders stallen. Is volledig legaal.quote:
[..]
ga jij t betalen, bijdehand?
[..]
Moeilijk doen? Ja. 30 euro is een week boodschappen. Ik vind het belachelijk dat ik het moet betalen omdat ik gespaard heb.
Dus als je 30.000 hebt moet je 60 euro betalen.
Het lijkt niets, maar het is gewoon een week onderhoud. En je hebt er al inkomstenbelasting over betaald.
[ Bericht 12% gewijzigd door Armani XL op 24-11-2017 11:04:10 ]
Levert niets op. Daarnaast is het moeilijk dan daarmee bijv. een auto te kopen.quote:
Peil datum is 1 Jan
En voor de rest niet zo zeveren...ja vermogen belasting sucked, maar je weet dat die er is. Gelukkig wordt het fictieve rendement op korte termijn aangepast en is drempel al verhoogd. Zoek een partner met een hoge schuld en wordt fiscaal partner. Voet x2 - schuld....hopza...kan je weer even vooruit
Je hebt het over tientjes op jaarbasis...als die tientjes je uitmaken had je dan niet beter je centjes anders kunnen investeren dan op spaarrekening waar het effectief alleen maar minder wordt.
Dat je je partner er moet op uitzoeken......gaat wat ver.quote:
Haal het van de bank, stop het onder je matras en stort het na week 1 Jan weer terug.
Peil datum is 1 Jan
En voor de rest niet zo zeveren...ja vermogen belasting sucked, maar je weet dat die er is. Gelukkig wordt het fictieve rendement op korte termijn aangepast en is drempel al verhoogd. Zoek een partner met een hoge schuld en wordt fiscaal partner. Voet x2 - schuld....hopza...kan je weer even vooruit
Je hebt het over tientjes op jaarbasis...als die tientjes je uitmaken had je dan niet beter je centjes anders kunnen investeren dan op spaarrekening waar het effectief alleen maar minder wordt.
100% mee eens. Lost dit het probleem op, of moeten je ouders nu de vermogensbelasting betalen?quote:
ja het is een relatief klein bedrag, maar 60 euro is ook gewoon geld. Paar schoenen, week boodschappen, etc. Het gaat om het idee.
Verder is dit echt geen belastingontduiking en kan dit ook gewoon.
Behalve dat je je ouders niet onbelast 10K kunt schenken.quote:
[..]
100% mee eens. Lost dit het probleem op, of moeten je ouders nu de vermogensbelasting betalen?
Verder is dit echt geen belastingontduiking en kan dit ook gewoon.
Het gaat erom dat er mensen zijn die netjes zeg 100.000 gespaard hebben. Dat op de bank zetten en er geen rendement mee maken en dan wel belasting moeten betalen. Dit omdat de belastingdienst er vanuit gaat dat je minimaal 2,5% draait. Dat is onzin.quote:
[..]
100% mee eens. Lost dit het probleem op, of moeten je ouders nu de vermogensbelasting betalen?
Verder is dit echt geen belastingontduiking en kan dit ook gewoon.
Dat kan wel.quote:
[..]
Behalve dat je je ouders niet onbelast 10K kunt schenken.
quote:
Verder is dit echt geen belastingontduiking en kan dit ook gewoon.
quote:
Behalve dat je je ouders niet onbelast 10K kunt schenken.
Goede discussie hebben we hier. Duidelijke argumenten.quote:
Soms is het simpel.quote:
[..]
[..]
[..]
Goede discussie hebben we hier. Duidelijke argumenten.
echter is de vrijstelling max: ¤ 2.129 volgens deze tabel:quote:
https://www.belastingdien(...)vrijstellingen-2017-
Ik dacht dat dat anders was. Mijn verhaal klonk ook beter en leuker. Dan moet je je gelijk afvragen hoe dat gevoel samengaat met de belastingdienst. Maar je hebt gelijk.quote:
[..]
echter is de vrijstelling max: ¤ 2.129 volgens deze tabel:
https://www.belastingdien(...)vrijstellingen-2017-
ik was ook in de veronderstelling dat 10k de limiet was hoorquote:
[..]
Ik dacht dat dat anders was. Mijn verhaal klonk ook beter en leuker. Dan moet je je gelijk afvragen hoe dat gevoel samengaat met de belastingdienst. Maar je hebt gelijk.
Als je het stalt bij je ouders heb je een vordering op je ouders voor dat bedrag en verandert je vermogen niet.
Zijn er manieren om daar onderuit te komen? Ja. Kom je er mee weg? Hoogstwaarschijnlijk wel.
Persoonlijk denk ik dat je die energie en frustratie die je nu steekt in het ontwijken van 30 euro aan belasting beter kunt stoppen in iets positiefs ipv dat eeuwige geklaag over hoe de overheid je besteelt.
Dat verzonnen we toch niet voor niets?quote:
[..]
ik was ook in de veronderstelling dat 10k de limiet was hoor
ik heb geen idee hoe ik ooit op dat bedrag ben gekomen, wellicht was dat vroeger zo ofzo (of heb ik het gewoon altijd verkeerd begrepen)quote:
[..]
Dat verzonnen we toch niet voor niets?
Maar dat je ouders zelf 100.000 hebben gespaard en dat tegen 0 op de bank zetten omdat men bang is om werkelijk te beleggen. Dat kun je aantonen. Dan moet je wel 2,5% aftikken bij de belastingdienst. .quote:
Het effectieve percentage over een dergelijk spaarbedrag is in 2017 0,861% belasting over het bedrag wat niet onder de vrijstelling valt.
Als je het stalt bij je ouders heb je een vordering op je ouders voor dat bedrag en verandert je vermogen niet.
Zijn er manieren om daar onderuit te komen? Ja. Kom je er mee weg? Hoogstwaarschijnlijk wel.
Persoonlijk denk ik dat je die energie en frustratie die je nu steekt in het ontwijken van 30 euro aan belasting beter kunt stoppen in iets positiefs ipv dat eeuwige geklaag over hoe de overheid je besteelt.
1. De belastingdienst is niet gek en je bent niet de enige die denkt even wat geld elders te stallen. Grote contante opnamen en grote bankoverboekingen in de week voorafgaand 1 Jan en die teruggebeokt worden binnen afzienbare tijd (+-1 maand) waardoor mensen magisch onder de vrh grens komen worden dan ook gemeld bij de belastingdienst door de banken.
2. Bij grote overboekingen (boven de belastingvrije schenkingsgrens) gaat er een signaal naar de belastingdienst voor schenkbelasting
Kortom, die dit niet te kort op 1 Jan en boek het niet te snel weer terug en doe dit bij voorkeur middels meerdere boekingen zodat de bank het niet doorgeeft.
Ik had het over mensen die het wel puur en eerlijk spelen.quote:
Naast dat ik dit net als bovenstaanden een beetje veel moeite voor weinig vind, Hierbij nog wat tips:
1. De belastingdienst is niet gek en je bent niet de enige die denkt even wat geld elders te stallen. Grote contante opnamen en grote bankoverboekingen in de week voorafgaand 1 Jan en die teruggebeokt worden binnen afzienbare tijd (+-1 maand) waardoor mensen magisch onder de vrh grens komen worden dan ook gemeld bij de belastingdienst door de banken.
2. Bij grote overboekingen (boven de belastingvrije schenkingsgrens) gaat er een signaal naar de belastingdienst voor schenkbelasting
Kortom, die dit niet te kort op 1 Jan en boek het niet te snel weer terug en doe dit bij voorkeur middels meerdere boekingen zodat de bank het niet doorgeeft.
Als je ouders een ton hebben gespaard gaat daar tweemaal de vrijstelling vanaf, en betaal je uiteindelijk 430 euro belasting. Dat is effectief 0,43% belasting over box 3.quote:
[..]
Maar dat je ouders zelf 100.000 hebben gespaard en dat tegen 0 op de bank zetten omdat men bang is om werkelijk te beleggen. Dat kun je aantonen. Dan moet je wel 2,5% aftikken bij de belastingdienst. .
Het is ook niet leuk om belasting te betalen, maar dit forum heet werk, geldzaken en recht. Dat de overheid gemeen is omdat ze je zuurverdiende centjes afpakken is een politieke discussie.
Dat kan hier: Politiek
Of hier: Klaagbaak
Men verwacht van je dat je gaat beleggen. Daarom betal je.quote:
[..]
Als je ouders een ton hebben gespaard gaat daar tweemaal de vrijstelling vanaf, en betaal je uiteindelijk 430 euro belasting. Dat is effectief 0,43% belasting over box 3.
Het is ook niet leuk om belasting te betalen, maar dit forum heet werk, geldzaken en recht. Dat de overheid gemeen is omdat ze je zuurverdiende centjes afpakken is een politieke discussie.
Dat kan hier: Politiek
Of hier: Klaagbaak
Dat is nog steeds een politieke discussie, die ga ik niet aan.quote:
[..]
Men verwacht van je dat je gaat beleggen. Daarom betal je.
Ik raad je ouders aan om het niet tegen 0% op de bank te zetten, maar gewoon op een spaarrekening in bijvoorbeeld een 1-jarig spaardeposito. Dan loop je ook geen risico en haal je er meer rendement uit dan je aan belasting moet betalen.
Dan betaal je meer aan belasting dan het opbrengt.quote:
[..]
Dat is nog steeds een politieke discussie, die ga ik niet aan.
Ik raad je ouders aan om het niet tegen 0% op de bank te zetten, maar gewoon op een spaarrekening in bijvoorbeeld een 1-jarig spaardeposito. Dan loop je ook geen risico en haal je er meer rendement uit dan je aan belasting moet betalen.
Indien je het op de bank laat staan tegen 0,05% kost het nog meer.quote:
[..]
Dan betaal je meer aan belasting dan het opbrengt.
Dat kost je dan ca. 2.5% per jaar. Dan teer je in.quote:
[..]
Indien je het op de bank laat staan tegen 0,05% kost het nog meer.
Als je een ton 1 jaar vastzet bij Argenta krijg je daar 0,55% rente op. Dat is 550 euro. Dan hou je 120 euro over. Helaas wordt je ton ook minder waard door inflatie, maar dat is een andere discussie.
Men verwacht ook dat je spaart voor je pensioen.quote:
[..]
Men verwacht van je dat je gaat beleggen. Daarom betal je.
Niet doen hoor!
Als je op je 48e jaar 400.000,- hebt gespaard voor je pensioen en je wilt niet het risico lopen dat je alles kwijt raakt met beleggen, dan móet je wel gewoon sparen. Maar dat is domweg te duur geworden.
Reken maar uit:
400.000,- tegen 0,5% rente (is 2000,- rente per jaar).
Maar de Belastingdienst veronderstelt dan:
1e tranche 25.000,- is vrijgesteld
2e tranche 75.000: 818,- rente en 1334,- rendement
3e tranche: 302.0000: 1034,- rente en 12.859,- rendement
Bij elkaar dus fictief 16.046,- waarover je 30% (niet)-inkomsten belasting moet betalen.
Ofwel: ieder jaar 4814,- aftikken.
Na 20 jaar ben je dus zo'n 50.000,- kwijt omdat je zo verstandig was om te sparen.
4814,- per jaar extra kwijt zijn aan de belasting is heel zuur.
Dat komt neer op 401,- netto per MAAND.
En als je zonder werk komt te zitten, heb je géén recht op een uitkering.
Dan ben je "rijk" vanwege dat pensioengeld en dat moet je dan alsnog voortjdig opmaken omdat jij géén recht op een uitkering; uitkeringen zijn er alleen voor mensen die altijd al hun geld verbrassen en voor mensen die van buitenaf komen.
Hypotheek aflossen biedt ook al geen soelaas meer.
Maar hé, je woont wel in een heel gaaf land!
Nee, dat was vroeger ook niet.quote:
[..]
ik heb geen idee hoe ik ooit op dat bedrag ben gekomen, wellicht was dat vroeger zo ofzo (of heb ik het gewoon altijd verkeerd begrepen)
Ouders kunnen hun kind wel (ruim) ¤ 5.000 per jaar onbelast schenken.
De hoeveelheid die je bespaard is klein dus is het voornamelijk een principekwestie.
Neem aan dat je niet volgend jaar met pensioen gaat, derhalve kan (en zou ) je een deposito gebruiken.quote:
[..]
Men verwacht ook dat je spaart voor je pensioen.
Niet doen hoor!
400.000,- tegen 0,5% rente (is 2000,- rente per jaar).
10 jaar vast is toch al/noch 1,6%
had je de afgelopen jaren nog geld vast gezet, ik heb nog een aantal deposito's lopen van 5% dat nog zo een 10 jaar loopt...
Wil je je Eigen plan trekken voor je financieen moet je wel een plan hebben
Nee maar goed, ik zal op basis van je voorbeelden even de berekening maken voor iemand die een miljoen heeft (laten we de vrijstelling van 25K pp ook nog even buiten beschouwing).quote:
Bij een miljoen gaat men er vanuit dat je 5,5% winst weet te behalen, over die winst betaal je 30% belasting.
Fictief rendement: 5,5% van ¤ 1.000.000 = ¤ 55.000
Inkomstenbelasting: 30% over ¤ 55.000 = ¤ 16.500
¤ 16.500 is 1,65% van ¤ 1.000.000
Ik wil de rekensom ook nog wel met ¤ 12.500.000 doen maar daarbij verandert er weinig aan de percentages.
Boven het miljoen betaal je dus 1,65% vermogensbelasting.
Ook ik betaal geen vermogensbelasting, kan ik het missen jazeker. Voor mij is het meer een principe kwestie aangezien ik al lang belasting over het geld betaald heb.
Dit geld overmaken naar de rekening ouders is niet echt een goed idee. Als het een schenking is moet 30% schenkbelasting over (10.000 minus ¤ 2129 vrijgesteld bedrag) worden betaald. Dus ¤ 2361 schenkbelasting.
Als u uw ouders dit geld lenen blijft de lening uw bezit. De lening is immers een vordering op uw ouders. Wel zal de Belastingdienst niet zo gauw 'zien' dat het overgemaakte geld een vordering van u is. De lening zit om zo te zeggen onder de radar.
Bij storting komt het geld op de bank / spaarrekening van uw ouders. Als deze saldi onder de ¤ 60.000 zijn (inclusief de lening) zullen uw ouders geen box 3 belasting hoeven te betalen. Het blijft te allen tijde tegen de wet als u deze lening als vordering niet in uw belastingaangifte opneemt.
Dus dat je een Nederlands paspoort hebt maar een Zwitserse rekening. En de rekening staat op jouw naam.
Dat is geen probleem, je bent niet verplicht om in Nederland te bankieren. Alleen de meeste landen wisselen wel gegevens uit waardoor je bankrekening bekend zal worden bij de Nederlandse belastingdienst.quote:
Maar kan je het geld niet op een buitenlandse rekening storten die van jou zelf is?
Bron? Voor die 30.000?quote:
de vrijstelling is vanaf 30.000 in 2018.
Dus als het bij jou om 5000,- gaat, dan zou je 30,- belasting moeten betalen. Ga je daar moeilijk om doen?
Goede tip.quote:
Gewoon in de laatste week van het jaar wat spullen online kopen en meteen betalen voor het bedrag boven de grens (bijvoorbeeld BOL.com). Vervolgens deze retourneren binnen de 14 dagen, zorgt er in ieder geval voor dat je tijdens de peildatum van 1 Jan onder de grens uitkomt.
Ook ik betaal geen vermogensbelasting, kan ik het missen jazeker. Voor mij is het meer een principe kwestie aangezien ik al lang belasting over het geld betaald heb.
https://www.financieelona(...)ogensbelasting-2018/quote:
https://www.berekenhet.nl(...)d-vermogen-2018.html
https://www.elsevierweekb(...)d-vanaf-2018-555813/
Dan ga ergens anders wonen.quote:
[..]
ja het is een relatief klein bedrag, maar 60 euro is ook gewoon geld. Paar schoenen, week boodschappen, etc. Het gaat om het idee.
Je hebt vast gestudeerd, wat vond je van het geld dat je toen kreeg? Wat vonden je ouders van al die jaren kinderbijslag, wat vond je van de zorgtoeslag die je altijd hebt gehad? Allemaal belachelijk?
Het zijn mensen als jou die alleen maar kunnen klagen zonder ergens bij na te denken. Daar moeten we naar mijn idee vanaf, niet van de belastingen.
Het gaat over vermogensbelasting.quote:
[..]
Dan ga ergens anders wonen.
Je hebt vast gestudeerd, wat vond je van het geld dat je toen kreeg? Wat vonden je ouders van al die jaren kinderbijslag, wat vond je van de zorgtoeslag die je altijd hebt gehad? Allemaal belachelijk?
Het zijn mensen als jou die alleen maar kunnen klagen zonder ergens bij na te denken. Daar moeten we naar mijn idee vanaf, niet van de belastingen.
Nou dan heb je ze te pakken hoor.quote:
Gewoon in de laatste week van het jaar wat spullen online kopen en meteen betalen voor het bedrag boven de grens (bijvoorbeeld BOL.com). Vervolgens deze retourneren binnen de 14 dagen, zorgt er in ieder geval voor dat je tijdens de peildatum van 1 Jan onder de grens uitkomt.
Ook ik betaal geen vermogensbelasting, kan ik het missen jazeker. Voor mij is het meer een principe kwestie aangezien ik al lang belasting over het geld betaald heb.
De hoeveelheid moeite die mensen bereid zijn te doen om wat stuivers niet te hoeven betalen. Dat is omgerekend echt een zeer treurig uurloon.
Waarom reageer je dan op mijn post?quote:
Omdat dat de wet is.quote:
[..]
Als je bij de bank 0 krijgt waarom zou je de belasting betalen.
Gemakkelijker kun je het jezelf wel maken, niet moeilijker.
Leuk voor een klein bedrag. Maar daarvoor betaal je maar een klein bedrag vermogensbelasting. Maar om dit nu voor >1000 te doen........quote:
Gewoon in de laatste week van het jaar wat spullen online kopen en meteen betalen voor het bedrag boven de grens (bijvoorbeeld BOL.com). Vervolgens deze retourneren binnen de 14 dagen, zorgt er in ieder geval voor dat je tijdens de peildatum van 1 Jan onder de grens uitkomt.
Straks kan je ook in eens moet meer bij die winkel bestellen door dit soort actief.
Tja.... Dan heb je dus eigenlijk ook geen idee straks je AOW betaald wordt, de zorg, de wegen, onderwijs, kinderbijslag, subsidies. Daar maak je dan dus uit principe ook geen gebruik van? Immers dat wordt oa voor een gedeelte betaald uit de vermogensbelasting. En als je voor een principe staat, dan moet je daar natuurlijk ook voor staan.... Toch?quote:Ook ik betaal geen vermogensbelasting, kan ik het missen jazeker. Voor mij is het meer een principe kwestie aangezien ik al lang belasting over het geld betaald heb.
Alhoewel je gelijk hebt dat ze bij de BD niet gek zijn, melden de banken dit niet aan de BD maar aan DNB, voor wat betreft punt 2.quote:
Naast dat ik dit net als bovenstaanden een beetje veel moeite voor weinig vind, Hierbij nog wat tips:
1. De belastingdienst is niet gek en je bent niet de enige die denkt even wat geld elders te stallen. Grote contante opnamen en grote bankoverboekingen in de week voorafgaand 1 Jan en die teruggebeokt worden binnen afzienbare tijd (+-1 maand) waardoor mensen magisch onder de vrh grens komen worden dan ook gemeld bij de belastingdienst door de banken.
2. Bij grote overboekingen (boven de belastingvrije schenkingsgrens) gaat er een signaal naar de belastingdienst voor schenkbelasting
Kortom, die dit niet te kort op 1 Jan en boek het niet te snel weer terug en doe dit bij voorkeur middels meerdere boekingen zodat de bank het niet doorgeeft.
Punt 1 wordt niet door de banken gemeldt, maar mag de BD zelf uitzoeken.
[ Bericht % gewijzigd door Nizno op 29-12-2017 19:22:28 ]
[ Bericht % gewijzigd door Nizno op 29-12-2017 19:23:08 ]
Één van de weinige on-topic tips die niet riekt naar belastingontduiking en misschien enigszins in het straatje van TS past. Zoveel mogelijk aankopen of betalingen vooraf doen kan helpen. Zelf deed ik dit ook met de gemeentebelastingen toen dat nog een korting opleverde (nu niet meer).quote:
Betaal je zorgverzekering alvast voor het hele jaar. Is er weer +- 1200/1500 euro van de 10.000 euro af. En je krijgt ook nog 2% korting op je zorgverzekering. (toch weer paar euro)
Ik snap echt niet waarom je risico wil lopen door het geld naar anderen over te maken; nog los van de ethische aspecten en risico op een boete vind ik die 30-60 euro de moeite niet om van iemand anders afhankelijk te zijn. Al helemaal geen familie.
Zet het op een rekening bij een bank als Argenta en je maakt niet eens verlies (los van inflatie, maar dat is er sowieso al en verschilt erg per persoon).
[ Bericht 0% gewijzigd door Nizno op 29-12-2017 19:23:32 ]
Dat zou ik niet doen: want dan is het niet meer jou ¤ 10.000 maar van je ouders. Dan kun je beter dat beetje belasting betalen.quote:
Ik ga binnenkort verhuizen naar het buitenland, kan je het zomaar 10.000 overmaken naar je ouders om niet over het bedrag te komen? o
inderdaad, de zorgverzekering vooruit betalen is een goed idee.quote:
[..]
Één van de weinige on-topic tips die niet riekt naar belastingontduiking en misschien enigszins in het straatje van TS past. Zoveel mogelijk aankopen of betalingen vooraf doen kan helpen. Zelf deed ik dit ook met de gemeentebelastingen toen dat nog een korting opleverde (nu niet meer).
Ik snap echt niet waarom je risico wil lopen door het geld naar anderen over te maken; nog los van de ethische aspecten en risico op een boete vind ik die 30-60 euro de moeite niet om van iemand anders afhankelijk te zijn. Al helemaal geen familie.
Zet het op een rekening bij een bank als Argenta en je maakt niet eens verlies (los van inflatie, maar dat is er sowieso al en verschilt erg per persoon).
Ik heb wat contante inkomsten gestald op iemands ander's rekening en die paar duizend die ik eroverheen ben daar betaal ik dan maar belasting over.
bij welke verzekeraar kan dat dan?quote:
[..]
inderdaad, de zorgverzekering vooruit betalen is een goed idee.
Ik heb wat contante inkomsten gestald op iemands ander's rekening en die paar duizend die ik eroverheen ben daar betaal ik dan maar belasting over.
dank je voor de tip, maar ik ga echt niet voor x.000 euro iets kopen en het dan retourneren - het zijn geen spijkerbroeken waar we het dan over hebbenquote:
Gewoon in de laatste week van het jaar wat spullen online kopen en meteen betalen voor het bedrag boven de grens (bijvoorbeeld BOL.com). Vervolgens deze retourneren binnen de 14 dagen, zorgt er in ieder geval voor dat je tijdens de peildatum van 1 Jan onder de grens uitkomt.
Ook ik betaal geen vermogensbelasting, kan ik het missen jazeker. Voor mij is het meer een principe kwestie aangezien ik al lang belasting over het geld betaald heb.
geen domme vraag... buitenlandse rekeningen moet je ook opgeven, en ik ja ik heb binnenkort in het buitenland een rekening nodig maar ook die moet ik opgeven/daar weten ze van af.quote:
Misschien offtopic en een domme vraag. Maar kan je het geld niet op een buitenlandse rekening storten die van jou zelf is?
Dus dat je een Nederlands paspoort hebt maar een Zwitserse rekening. En de rekening staat op jouw naam.
Goed idee, maar het werkt zo niet.
- ik ga inderdaad ergens anders wonenquote:
[..]
Dan ga ergens anders wonen.
Je hebt vast gestudeerd, wat vond je van het geld dat je toen kreeg? Wat vonden je ouders van al die jaren kinderbijslag, wat vond je van de zorgtoeslag die je altijd hebt gehad? Allemaal belachelijk?
Het zijn mensen als jou die alleen maar kunnen klagen zonder ergens bij na te denken. Daar moeten we naar mijn idee vanaf, niet van de belastingen.
- ga eens een week werken zou ik zeggen en kijk naar je salarisstrook. Dan praten we nog eens.
- ik klaag niet, ik wil alleen belasting betalen over mijn spaargeld
Bijna allemaalquote:
[ Bericht % gewijzigd door Nizno op 29-12-2017 19:24:53 ]
Ten eerste: mijn voorbeeld van 10.000 euro is geen paar tientjes, maar een paar weken boodschappen.quote:
Gerommel in de marge voor een paar tientjes
Ten tweede: maak jij het over aan me?
Ten derde: als ik met 2 simpele overboekingen "een paar tientjes" kan besparen is dat snel verdiend, no?
Ten vierde: ms zijn er andere Fok!ers die dit willen uitzoeken.
Dat kon al.quote:
Hi. Het belastingvrije bedrag is nu 25000. Alles erboven moet je 1.2 % over betalen.
Het is een totaal belachelijke regeling, ik heb er immers al inkomstenbelasting over betaald. Anyway....
Ik vraag me af of er mensen zijn die hier ervaring mee hebben.
Ik ga binnenkort verhuizen naar het buitenland, kan je het zomaar 10.000 overmaken naar je ouders om niet over het bedrag te komen? o
???quote:Op dinsdag 5 december 2017 09:59 schreef SeLang het volgende:
Daarom wegwezen uit Nederland. Ik kan in Engeland comfortabel wonen van puur en alleen de bespaarde NL vermogensbelasting.
In Engeland is er gewoon belasting op winst uit investeringen.
https://www.money.co.uk/guides/how-are-investments-taxed.htm
De eerste 9 jaar heb je sowieso nergens last van als buitenlander. Google even op "non-domiciled". Daarna wordt het ingewikkelder maar voor mijzelf nog steeds veel gunstiger dan NL.quote:
[..]
???
In Engeland is er gewoon belasting op winst uit investeringen.
https://www.money.co.uk/guides/how-are-investments-taxed.htm
Gebruik WGR dan voor de antwoorden op de vraag van TS en ga in KLB klagen of of in POL discussieren dat het anders zou moeten.quote:
Het is ook niet leuk om belasting te betalen, maar dit forum heet werk, geldzaken en recht. Dat de overheid gemeen is omdat ze je zuurverdiende centjes afpakken is een politieke discussie.
Dat kan hier: Politiek
Of hier: Klaagbaak
Dat moet je ook vermelden in je aangifte héquote:
Of goud kopen? Daalt niet zo heel hard in waarde, stijgen ook niet, toch handig als veilige opslag van je geld/goederen.
anders is het fraude.Hoezo?quote:
[..]
Dat moet je ook vermelden in je aangifte hé
Een opa met een kelder vol oude postzegels met een flinke waarde moet hij ook vermelden?
Goud geef je op in de aangifte. Fraude adviseren is zielig.quote:
[..]
Hoezo?
Een opa met een kelder vol oude postzegels met een flinke waarde moet hij ook vermelden?
Dat is natuurlijk iets anders, aangezien dat niet als belegging is aangeschaft. Zelfde geldt voor kunst e.d.quote:
[..]
Hoezo?
Een opa met een kelder vol oude postzegels met een flinke waarde moet hij ook vermelden?
Desalniettemin lijkt het me voor 90% van de mensen gewoon gerommel in de marge met onnodige risico's: https://www.apmex.com/spotprices/gold-price
De volatiliteit van goud alleen al kan je winst doen verdampen, nog los van het feit dat het illegaal is.
Ik denk dat we <50 euro aan rente hebben getrokken (volgens ons eindsaldo dit jaar), maar dat we >500 euro aan belasting moeten bijleggen. Of ik moet een rekenfout hebben gemaakt.
Het is nu te laat om het op te nemen en we gaan volgend jaar nog wat hypotheek aflossen.
Daarna maar eens kijken of we een of ander deposito kunnen vinden.
Ik mag hopen dat je dit jaar dan ook al een extra aflossing op je hypotheek hebt gedaan....quote:
Ach, dankzij een erfenis hebben wij straks ook nog eens een leuke aanslag.
Ik denk dat we <50 euro aan rente hebben getrokken (volgens ons eindsaldo dit jaar), maar dat we >500 euro aan belasting moeten bijleggen. Of ik moet een rekenfout hebben gemaakt.
Het is nu te laat om het op te nemen en we gaan volgend jaar nog wat hypotheek aflossen.
Daarna maar eens kijken of we een of ander deposito kunnen vinden.
Die is inderdaad al gedaan.quote:
[..]
Ik mag hopen dat je dit jaar dan ook al een extra aflossing op je hypotheek hebt gedaan....
Ook is de rente hierdoor aangepast (hypotheek-marktwaardeverhouding).
En heb ik vervolgens weer de voorlopige teruggave aangepast.
Maar het blijft belastingtechnisch een lastig jaar...
We impliceert een partner dus totaal 100.000 euro aan vermogen en dan <50 euro aan rente trekken? Gaat hier ergens iets niet goed
Idd, zelfs tegen 0.5% rente op de bank moet dat al ¤ 500 opleveren.quote:
500 euro belasting betalen is ruim 50.000 aan op te geven vermogen.
We impliceert een partner dus totaal 100.000 euro aan vermogen en dan <50 euro aan rente trekken? Gaat hier ergens iets niet goed
Geen illegale praktijken
Helaas staat een deel van dat vermogen op betaalrekeningen (niet veel) en is een deel van dat vermogen pas in de loop van het jaar als erfenis ontvangen.quote:
[..]
Idd, zelfs tegen 0.5% rente op de bank moet dat al ¤ 500 opleveren.
Dus de rente is niet over een heel jaar ontvangen maar de belastingdienst ziet wel een verschil tussen een begin en eindsaldo over een heel jaar. En de rente bedraagt op een spaarrekening 0,05%
Maar 50 euro klopte inderdaad niet, het was 134 euro rente die afgelopen week is bijgeschreven.
Het geld is niet vastgezet omdat er diverse bestedingen te doen waren (waarvan een heerlijke belastingaanslag over de erfenis) en omdat er afgelopen jaar en dit jaar een aflossing op de hypotheek gedaan gaat worden (20% per jaar toegestaan
). Dus over 2018 zal de vermogensbelasting waarschijnlijk nihil zijn.Opeens dingen erbij verzinnen om geld aan uit te geven doe ik niet, leidt alleen maar tot miskopen wat meer zonde is dan gewoon die paar tientjes belasting betalen en de rest houden.
Al begrijp ik je sentiment, de grondslag van je vermogen ligt op 1 januari. Met andere woorden de 'vermogensbelasting' over 2017 wordt bepaald aan de hand van je bezittingen van 1 januari 2017. Daar zat je erfenis nog niet bij. Het bedrag dat je vreest heeft betrekking op de vermogensrendementsheffing van 2018 en zal je dus voor je gevoel in 2019 betalen. Gelukkig heb je nu nog even de tijd om te bedenken hoe je rendement gaat waarmaken.quote:
[..]
Helaas staat een deel van dat vermogen op betaalrekeningen (niet veel) en is een deel van dat vermogen pas in de loop van het jaar als erfenis ontvangen.
Dus de rente is niet over een heel jaar ontvangen maar de belastingdienst ziet wel een verschil tussen een begin en eindsaldo over een heel jaar. En de rente bedraagt op een spaarrekening 0,05%
Maar 50 euro klopte inderdaad niet, het was 134 euro rente die afgelopen week is bijgeschreven.
Het geld is niet vastgezet omdat er diverse bestedingen te doen waren (waarvan een heerlijke belastingaanslag over de erfenis) en omdat er afgelopen jaar en dit jaar een aflossing op de hypotheek gedaan gaat worden (20% per jaar toegestaan
Je bent pas echt de sjaak als je op 3 januari een grote uitgave doet. Dan ga je het rendement niet maken, maar verwacht de belastingdienst wel dat je dat gaat maken.
Crap. Dat had ik dus verkeerd begrepen/gelezen.quote:
[..]
Al begrijp ik je sentiment, de grondslag van je vermogen ligt op 1 januari. Met andere woorden de 'vermogensbelasting' over 2017 wordt bepaald aan de hand van je bezittingen van 1 januari 2017. Daar zat je erfenis nog niet bij. Het bedrag dat je vreest heeft betrekking op de vermogensrendementsheffing van 2018 en zal je dus voor je gevoel in 2019 betalen. Gelukkig heb je nu nog even de tijd om te bedenken hoe je rendement gaat waarmaken.
Je bent pas echt de sjaak als je op 3 januari een grote uitgave doet. Dan ga je het rendement niet maken, maar verwacht de belastingdienst wel dat je dat gaat maken.
Ik dacht dat het ging om het vermogen op 1 januari van het jaar waarin je aangifte deed en niet waarover je aangifte deed.
Dus het zou belastingtechnisch extra onvoordelig kunnen zijn om het geld te gebruiken om in Q1 aflossing van de hypotheek te doen. Helaas moet ik wel iets doen rond 1 maart.
Terug naar de rekentafel dan maar (en het is al zo ingewikkeld met hypotheken, belastingen en aftrekposten :/ )
Geluk bij een ongeluk is wel dat je heffingsvrij vermogen in 2018 hoger is dan in 2017. (5000 euro meer vrijstelling als je alleen bent of 10k samen met een fiscaal partner). De belasting die je moet betalen is dus in ieder geval iets lager.quote:
[..]
Crap. Dat had ik dus verkeerd begrepen/gelezen.
Ik dacht dat het ging om het vermogen op 1 januari van het jaar waarin je aangifte deed en niet waarover je aangifte deed.
Dus het zou belastingtechnisch extra onvoordelig kunnen zijn om het geld te gebruiken om in Q1 aflossing van de hypotheek te doen. Helaas moet ik wel iets doen rond 1 maart.
Terug naar de rekentafel dan maar (en het is al zo ingewikkeld met hypotheken, belastingen en aftrekposten :/ )
Overigens staar je niet blind op de belasting. Het verlagen van je werkelijke lasten is vermoedelijk meer waard, al begrijp ik dat je de situatie even moet doorrekenen.
Nu gaat het lekker, maar hoop niet op een negatief rendement uit te komen.
Dan krijgen ze van mij wa te heuren
Gewoon elke dag 100 euro pinnen.quote:
ik heb dus nu teveel geld en wil het stallen bij een rekening van mijn ouders. De vraag is wat de beste manier is.
165k vermogen met 2 personen, 2017 = 50k vrij, 115k belast. 1,2% daarvan is 1380 euro inkomstenbelasting.
Of mis ik iets.
Uitkomt is 990 euro:quote:
Klopt deze berekening:
165k vermogen met 2 personen, 2017 = 50k vrij, 115k belast. 1,2% daarvan is 1380 euro inkomstenbelasting.
Of mis ik iets.
Grondslag sparen E 77.050 * 1,63% = E 1.256
Grondslag beleggen E 37.950 * 5,39% = E 2.046
Totale grondslag E 3.302 * 30% = E 990 voor beide partners en verdeling 50/50
Super, Thanks dat valt alweer mee.quote:
[..]
Uitkomt is 990 euro:
Grondslag sparen E 77.050 * 1,63% = E 1.256
Grondslag beleggen E 37.950 * 5,39% = E 2.046
Totale grondslag E 3.302 * 30% = E 990 voor beide partners en verdeling 50/50
Stel je hebt nu 500.000,- en je zou het rendement behalen dat de BD veronderstelt,, dus in het eerste jaar ontvang je 20.555,- aan rendement waarover je 30% (dus 6.166,- betaalt) en dan een eindsaldo hebt van 515.193,- enzovoorts.
(uitgaande van één persoon en een vrijstelling van 25.000,- per jaar)
na 10 jaar heb je dan - 675.952,-
na 20 jaar - 917.523,-
na 30 jaar - 1.249.185,-
na 40 jaar - 1.704.535,-
Wanneer je alleen maar spaart en de rente 0% blijft, ziet de uitkomst er zo uit:
na 10 jaar - 417.028,-
na 20 jaar - 366.578,-
na 30 jaar - 322.673,-
na 40 jaar - 284.466,- over van jouw 500.000,- in 2018 (volgens het systeem sinds 2017)
VERSCHIL respectievelijk:
258.924,-
550.946,-
926.512,-
1.420.070,-
De verwachting van de overheid is dus (zogenaamd, fictief, verondersteld) dat jij na 40 jaar 1.704.535,- hebt voor je oude dag. maar inwerkelijkhed heb je nog maar 284.466,- over.
Dit alles nog even los gezien van het feit dat (als je nu 500.000,- zou bezitten) wanneer de inflatie jaarlijks 2 % bedraagt, je over 35 jaar sowieso nog maar de helft van de waarde daarvan over zou hebben.....
[ Bericht 0% gewijzigd door Vermar op 28-01-2018 20:56:05 ]
Dat was het wel toen men de manier van berekenen van feitelijk naar algemeen aanpaste wel, en ruim ook.quote:
Het berekende rendement is dan ook totaal niet realistisch.
Het gros van de vermogenden was blij dat ze hun feitelijke rendement niet meer hoefden op te geven, maar konden rekenen met een fictief rendement.
Je neemt wel een paar aannames die niet helemaal juist zijn in mijn ogen. Sowieso zijn de getallen in 2018 anders dan in 2017, waardoor de belasting van 6166 naar 5608 gaat. In 2017 rekenende je ook niet met 0%, die richting is veel meer van naar 2018 toe. Daarnaast is zelfs nu met 0% rekenen ook niet helemaal fair natuurlijk.quote:
Ik heb eens uitgerekend wat he verschil over een fors aantal jaren is:
Stel je hebt nu 500.000,- en je zou het rendement behalen dat de BD veronderstelt,, dus in het eerste jaar ontvang je 20.555,- aan rendement waarover je 30% (dus 6.166,- betaalt) en dan een eindsaldo hebt van 515.193,- enzovoorts.
(uitgaande van één persoon en een vrijstelling van 25.000,- per jaar)
...
Wanneer je alleen maar spaart en de rente 0% blijft, ziet de uitkomst er zo uit:
[ Bericht 2% gewijzigd door snabbi op 28-01-2018 16:15:53 ]
Ik ben even van 0 % rendement uitgegaan om het efffect te bekijken.quote:
[..]
Je neemt wel een paar aannames die niet helemaal juist zijn in mijn ogen. Sowieso zijn de getallen in 2018 anders dan in 2017, waardoor de belasting van 6166 naar 5608 gaat. In 2017 rekenende je ook niet met 0%, die richting is veel meer van naar 2018 toe. Daarnaast is zelfs nu met 0% rekenen ook niet helemaal fair natuurlijk.
Maar op dit moment levert een deposio voor 5 jaar lang, ookmaar maximaal 1,55 % op (Yapi kredi bank).
Misschien maak ik een fout in berekening?
Ik heb als volgt gerekend:
500.000,- minus 25.000 vrijstelling is 475.000
75.000,-
BD zegt 67% (50.250) sparen ad 1,63 rendement (819)
en 33% beleggen (24.750) ad 5,39 % rendement (1334)
samen 2153,-
rest 400.000
BD zegt 21% (84.000) sparen (1369)
en 79% (316.000) beleggen (17.032)
samen 18.402,-
2.153 + 18.402 = 20.555
30 % VRH over dit bedrag is 6.166,-
Waar gaat deze berekening fout?
Je berekening van 2017 getallen is goed, het is meer dat in 2018 de percentages e.d. zijn aangepast:quote:
[..]
Ik ben even van 0 % rendement uitgegaan om het efffect te bekijken.
Maar op dit moment levert een deposio voor 5 jaar lang, ookmaar maximaal 1,55 % op (Yapi kredi bank).
Misschien maak ik een fout in berekening?
Ik heb als volgt gerekend:
500.000,- minus 25.000 vrijstelling is 475.000
75.000,-
BD zegt 67% (50.250) sparen ad 1,63 rendement (819)
en 33% beleggen (24.750) ad 5,39 % rendement (1334)
samen 2153,-
rest 400.000
BD zegt 21% (84.000) sparen (1369)
en 79% (316.000) beleggen (17.032)
samen 18.402,-
2.153 + 18.402 = 20.555
30 % VRH over dit bedrag is 6.166,-
Waar gaat deze berekening fout?
Belangrijkste: 30k vrijstelling
0.36% rendement voor sparen (ipv die 1,63)
https://www.berekenhet.nl(...)-box3-berekenen.html voor meer details
---
Je verhaal zelf blijft natuurlijk wel staan. De belastingdienst werkt met een fictief rendement. Wanneer je een product kiest waarbij je dat rendement niet gaat halen, dan kan dat zelfs voor vermogensverkleining zorgen. Het ging er mij vooral om dat wanneer je de percentages van 2017 gebruikt, moet je niet met de depositos van 2018 werken.
[ Bericht 9% gewijzigd door snabbi op 28-01-2018 16:38:18 ]
Ik heb hier gekeken:quote:
[..]
Je berekening van 2017 getallen is goed, het is meer dat in 2018 de percentages e.d. zijn aangepast:
Belangrijkste: 30k vrijstelling
0.36% rendement voor sparen (ipv die 1,63)
https://www.berekenhet.nl(...)-box3-berekenen.html voor meer details
---
Je verhaal zelf blijft natuurlijk wel staan. De belastingdienst werkt met een fictief rendement. Wanneer je een product kiest waarbij je dat rendement niet gaat halen, dan kan dat zelfs voor vermogensverkleining zorgen. Het ging er mij vooral om dat wanneer je de percentages van 2017 gebruikt, moet je niet met de depositos van 2018 werken.
https://www.belastingdien(...)msten_uit_vermogen_v
"...Hoe berekenen wij het rendement over uw vermogen?
In schijf 1 berekenen wij over 67% van uw vermogen een rendement van 1,63%, en
over de overige 33% berekenen wij een rendement van 5,39%...."
Er staat toch echt 1,63 %
Ik was uitgegaan van de BD cijfers. Inderdaad: de vrijstelling is 30.000 voor 2018.
In mijn berekening was ik uitgegaan van 2017 (25.000,- vrijstelling) omdat dit systeem m.i.v. 2017 is ingevoerd. In dat geval had je dus (500.000 minus 25.000) een heffingsgrondslag van 475.000,-
Op zich is die site van BerekenHet overigens wel makkelijk. Ik kan alleen die 0,36% niet plaatsen?
Veel mensen zijn veel te passief met hun geld, door (veel) meer met o.a. deposito's te werken kan je je rendement significant hoger doen uitkomen dan al je zure centjes op vrij opneembare rekening te laten staan.
Waarom zou je in godsnaam 5 ton op een spaarrekening zetten?quote:
Ik heb eens uitgerekend wat he verschil over een fors aantal jaren is:
Stel je hebt nu 500.000,- en je zou het rendement behalen dat de BD veronderstelt,, dus in het eerste jaar ontvang je 20.555,- aan rendement waarover je 30% (dus 6.166,- betaalt) en dan een eindsaldo hebt van 515.193,- enzovoorts.
(uitgaande van één persoon en een vrijstelling van 25.000,- per jaar)
na 10 jaar heb je dan - 675.952,-
na 20 jaar - 917.523,-
na 30 jaar - 1.249.185,-
na 40 jaar - 1.704.535,-
Wanneer je alleen maar spaart en de rente 0% blijft, ziet de uitkomst er zo uit:
na 10 jaar - 417.028,-
na 20 jaar - 366.578,-
na 30 jaar - 322.673,-
na 40 jaar - 284.466,- over van jouw 500.000,- in 2018 (volgens het systeem sinds 2017)
VERSCHIL respectievelijk:
258.924,-
55.946,-
926.512,-
1.420.070,-
De verwachting van de overheid is dus (zogenaamd, fictief, verondersteld) dat jij na 40 jaar 1.704.535,- hebt voor je oude dag. maar inwerkelijkhed heb je nog maar 284.466,- over.
Dit alles nog even los gezien van het feit dat (als je nu 500.000,- zou bezitten) wanneer de inflatie jaarlijks 2 % bedraagt, je over 35 jaar sowieso nog maar de helft van de waarde daarvan over zou hebben.....
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-01-2018 19:36:41 ]
That's not the point, dummy.quote:
[..]
Waarom zou je in godsnaam 5 ton op een spaarrekening zetten?
Zijn punt is dat de rendement van 0 onrealistisch laag is. Voor zo´n bedrag is de 4% van de fiscus zelfs redelijk conservatief.quote:
Mooi !quote:
Iemand die snapt wat ik met dit voorbeeld probeer te laten zien : - )
Uhmm waarom zou je dat niet doen??quote:
[..]
Waarom zou je in godsnaam 5 ton op een spaarrekening zetten?
Zoals ik eerder zei. Je berekening klopt voor 2017.quote:
In mijn berekening was ik uitgegaan van 2017 (25.000,- vrijstelling) omdat dit systeem m.i.v. 2017 is ingevoerd. In dat geval had je dus (500.000 minus 25.000) een heffingsgrondslag van 475.000,-
Op zich is die site van BerekenHet overigens wel makkelijk. Ik kan alleen die 0,36% niet plaatsen?
Mijn punt was juist dat 2018 een betere referentie is. In 2018 is niet alleen de vrijstelling aangepast, maar ook de rendementen. Als je de getallen voor 2018 kom je dus op lagere verschillen uit. Er blijven nog steeds verschillen.
Toch klinkt het allemaal niet zo 'erg" zoals jij het opschrijft.quote:
[..]
Zoals ik eerder zei. Je berekening klopt voor 2017.
Mijn punt was juist dat 2018 een betere referentie is. In 2018 is niet alleen de vrijstelling aangepast, maar ook de rendementen. Als je de getallen voor 2018 kom je dus op lagere verschillen uit. Er blijven nog steeds verschillen.
Ik vind het nogal een verschil of je PER JAAR, na aftrek van VRH, zo'n 18.000,- over hebt van je rente minus VRH en dus 18.000,- kunt uitgeven.
Of dat geen/nauwelijks rente krijgt en jaarlijks 6.000,- van je spaargeld af moet halen om de belasting over een verzonnen rendement te betalen.
Per jaar praat je dan over een verschil van 24.000,-
Gaan beleggen is geen optie voor veel ouderen van (nu) rond de 60 jaar.
Dus 'gelukkig' maar dat zij na ruim 30 jaar werken, een paar jaar geleden ineens te horen kregen dat zij 3 jaar langer door mogen/moeten werken; dat scheelt misschien armoede (althans, voor hen die -nog- werk hebben).
En wat betreft de precieze cijfers over 2017 of 2018.... wat maakt het ook eigenlijk uit?
Feit blijft dat het over 30 jaar genomen bijna een miljoen euro scheelt:
zónder rente heb je van het voorbeeldbedrag van 500.000,- na 30 jaar nog maar zo'n 325.000,- op je spaarrekening staan, en als je het rendement zou ontvangen waar de BD van uit gaat, zou dat na 30 jaar plm. 1.250.000,- zijn geweest.
Dus wat je zegt klopt op zich: "er blijven nog steeds verschillen" (nl.: van rond één miljoen euro).
Jongeren van nu doen dat veel beter. Die lenen zich suf en dát wordt altijd beloond?!
Of ze gaan beleggen en dat gaat ook altijd goed. Zeggen ze.
De berekening klopt niet helemaal. Je mag de vrijstelling alleen maar van de eerste schijf aftrekken.quote:
[..]
Zoals ik eerder zei. Je berekening klopt voor 2017.
Mijn punt was juist dat 2018 een betere referentie is. In 2018 is niet alleen de vrijstelling aangepast, maar ook de rendementen. Als je de getallen voor 2018 kom je dus op lagere verschillen uit. Er blijven nog steeds verschillen.
M.a.w. vermogen is 500.000 en eerste schijf loopt tot 100.000.
Dan geldt het lagere tarief voor 100.000 - 25.000 = 75.000. Het hogere tarief wordt geheven over het restant, dus 400.000.
De berekening is wel juist.quote:
[..]
De berekening klopt niet helemaal. Je mag de vrijstelling alleen maar van de eerste schijf aftrekken.
M.a.w. vermogen is 500.000 en eerste schijf loopt tot 100.000.
Dan geldt het lagere tarief voor 100.000 - 25.000 = 75.000. Het hogere tarief wordt geheven over het restant, dus 400.000.
In de eerste schijf is het uitgangspunt dat 67% van de 75k gespaard wordt en 33% belegd. In de tweede schijf waar de resterende 4ton in valt is het uitgangspunt dat daarvan 21% gespaard wordt en 79% belegd.
Totale spaardeel is 134.250 en totale beleggingsdeel is 340.750.
De tarieven waar je naar verwijst gaan niet per schijf, maar over het spaardeel en het beleggingsdeel. Het is dus niet waar dat de 4ton onder het hoge tarief valt. Het is 79% van de 4ton die onder het hoge tarief valt.
Ik ben neutraal in mijn uiting. Ik wil het niet opblazen en ook niet wegmoffelen. Daarom geef ik aan dat de richting van de beweging hetzelfde is, alleen de getallen minder extreem. De vermogensrendementsheffing is 2018 voor dat bedrag 5608 en wanneer je een rekening zonder beperkende voorwaarden neemt zou je nog 0,45% rente kunnen halen. Je vermogen krimpt dan met 3358 in plaats van 6000.quote:
Toch klinkt het allemaal niet zo 'erg" zoals jij het opschrijft.
Ik vind het nogal een verschil of je PER JAAR, na aftrek van VRH, zo'n 18.000,- over hebt van je rente minus VRH en dus 18.000,- kunt uitgeven.
Of dat geen/nauwelijks rente krijgt en jaarlijks 6.000,- van je spaargeld af moet halen om de belasting over een verzonnen rendement te betalen.
Per jaar praat je dan over een verschil van 24.000,-
Gebruik je het door je zelf aangehaalde voorbeeld van een deposito van bijv 5 jaar (1,55%) dan maak je zelfs "winst" 7750 rente en dus 2142 vermogensgroei.
Het berekenen van verschillen ten opzichte van rekenrendementen is in mijn ogen niet heel zinnig.
Die discussie lijkt me meer een politiek onderwerp dan WGR. Je verwijst dat beleggen geen optie is, dat kan best waar zijn. Er zijn ook andere constructies denkbaar zoals producten die gebaseerd zijn op koopsommen en lijfrentes. Het bepalen van een gunstig scenario voor zo'n type probleem lijkt me een prima discussie voor in WGR, waarbij uiteindelijk diverse voors en tegens besproken worden met als eindoordeel dat een tussenpersoon de beste vergelijking kan maken.quote:Gaan beleggen is geen optie voor veel ouderen van (nu) rond de 60 jaar.
Dus 'gelukkig' maar dat zij na ruim 30 jaar werken, een paar jaar geleden ineens te horen kregen dat zij 3 jaar langer door mogen/moeten werken; dat scheelt misschien armoede (althans, voor hen die -nog- werk hebben).
Wat het uitmaakt is dat met meer betrouwbare getallen bijv die 0,45% rente je scenario na 30 jaar uitkomt op 413k ipv 325k. Met die 5 jaars deposito rente als uitgangspunt kan je zelfs uitkomen op 564k. Het maakt in mijn ogen daarom best veel uit.quote:En wat betreft de precieze cijfers over 2017 of 2018.... wat maakt het ook eigenlijk uit?
Feit blijft dat het over 30 jaar genomen bijna een miljoen euro scheelt:
zónder rente heb je van het voorbeeldbedrag van 500.000,- na 30 jaar nog maar zo'n 325.000,- op je spaarrekening staan, en als je het rendement zou ontvangen waar de BD van uit gaat, zou dat na 30 jaar plm. 1.250.000,- zijn geweest.
Omdat het geen stuiver oplevert.quote:
Wat moet je er dan mee? Alles vergokken op de beurs? En huis kopen heeft geen zin als je er al één hebt.quote:
[..]
Omdat het geen stuiver oplevert.
Ja, het is of op een spaarrekening zetten of zeer risicovol beleggen.quote:
[..]
Wat moet je er dan mee? Alles vergokken op de beurs? En huis kopen heeft geen zin als je er al één hebt.
Er bestaat geen middenweg.
Wel beetje matig instapmoment volgens mij nu.quote:Op maandag 29 januari 2018 22:20 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Ja, het is of op een spaarrekening zetten of zeer risicovol beleggen.
Er bestaat geen middenweg.
Ja een middenweg is 5 ton op je spaarrekening laten staan en 3 ton op de beurs.quote:
[..]
Ja, het is of op een spaarrekening zetten of zeer risicovol beleggen.
Er bestaat geen middenweg.
Wat is er dan mis met die 5 ton op een spaarrekening?
In een paar minuten van 5 ton kapitaal naar 8 ton kapitaal.quote:
[..]
Ja een middenweg is 5 ton op je spaarrekening laten staan en 3 ton op de beurs.
Wat is er dan mis met die 5 ton op een spaarrekening?
Dat zijn nog rendementen.
Ik zou zelf eerder gaan voor 50k op de spaarrekening en 750k beleggen als het dan toch over 800k totaal gaat.
Jouw keuze, beetje jammer alleen dat er meteen 3 ton kan verdampen bij een crash.quote:
[..]
In een paar minuten van 5 ton kapitaal naar 8 ton kapitaal.
Dat zijn nog rendementen.
Ik zou zelf eerder gaan voor 50k op de spaarrekening en 750k beleggen als het dan toch over 800k totaal gaat.
Als je tonnen per jaar binnenharkt boeit dat niet zo (en boeit het rendement op spaargeld ook niet), maar als je 1-2x modaal verdient ga je zo'n uitglijder nooit meer goedmaken.
True story, maareh, hmm...quote:
[..]
Jouw keuze, beetje jammer alleen dat er meteen 3 ton kan verdampen bij een crash.
Als je tonnen per jaar binnenharkt boeit dat niet zo (en boeit het rendement op spaargeld ook niet), maar als je 1-2x modaal verdient ga je zo'n uitglijder nooit meer goedmaken.
Op dit moment zijn Neerlandsche aandelen (dus je koopt aex) koers/winst verhouding van rond de 18, als dit de standaard is voor komende jaren (0% groei, 0% crisis) kom je gewoon op de 5%+ rendement op jaarbasis. Dan maak je dus die uitglijder naar beneden maareh... Na 20 jaar is het weer minstens je inleg waard.
Hoe reken je die k/w van 18 om naar 5% rendement?quote:
Op dit moment zijn Neerlandsche aandelen (dus je koopt aex) koers/winst verhouding van rond de 18, als dit de standaard is voor komende jaren (0% groei, 0% crisis) kom je gewoon op de 5%+ rendement op jaarbasis.
100/18quote:
[..]
Hoe reken je die k/w van 18 om naar 5% rendement?
5.555555555555555555555556% rendement
18 jaar om je inleg volledig terug te krijgen dus kort door de bocht
k/w zegt toch niet zoveel over het uiteindelijke rendement wat behaald wordt?quote:
[..]
100/18
5.555555555555555555555556% rendement
18 jaar om je inleg volledig terug te krijgen dus kort door de bocht
Kijk bv naar Amazon (en andere Nasdaq firma's)
Waarom denk jij dat Amazon 0% groei heeft in een jaar?quote:
[..]
k/w zegt toch niet zoveel over het uiteindelijke rendement wat behaald wordt?
Kijk bv naar Amazon (en andere Nasdaq firma's)
Omdat de beurswaarde totaal niet in verhouding staat tot de winst?quote:
[..]
Waarom denk jij dat Amazon 0% groei heeft in een jaar?
Nee, groei, als in, dat de winsten / omzetten omhoog gaan ieder jaar.quote:
[..]
Omdat de beurswaarde totaal niet in verhouding staat tot de winst?
Daarnaast ben ik het er wel mee eens dat het nergens op slaat inderdaad die koers/winst verhouding van 200+quote:
[..]
Omdat de beurswaarde totaal niet in verhouding staat tot de winst?
Dan weet ik het niet.quote:
[..]
Nee, groei, als in, dat de winsten / omzetten omhoog gaan ieder jaar.
quote:
Op Ik maak een hele sterke aanname dat de wereld niet veranderd.quote:
[..]
True story, maareh, hmm...
Op dit moment zijn Neerlandsche aandelen (dus je koopt aex) koers/winst verhouding van rond de 18, als dit de standaard is voor komende jaren (0% groei, 0% crisis) kom je gewoon op de 5%+ rendement op jaarbasis. Dan maak je dus die uitglijder naar beneden maareh... Na 20 jaar is het weer minstens je inleg waard.
Amazon is een groei aandeel, de huidige winsten zeggen niets over de toekomstige winsten... Het aandeel Amazon is dus enorm omhoog gepompt omdat het gigantisch groeit en gigantisch is gehyped