NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat kan wel. Er is blijkbaar een evenementenvergunning verleend op bepaalde voorwaarden (namelijk: voorafgaand aan de intocht) en er was geen mogelijkheid meer om zich aan die voorwaarden te kunnen houden.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:54 schreef agter het volgende:
[..]
Daarom vind ik het verhaal van ‘je bent te laat-je vergunning is voorbij’ ook heel opmerkelijk. Dat kan niet.
Wel kan, wat nu gebeurd is, de burgermeester de demo verbieden op bepaalde nieuwe gronden.
Zo heb je bij andere evenementen ook een eindtijd: kermis van 13:00 tot 1:00 uur. Is de kermis daarna nog open, dan volgens sancties.
Ik weet niet in welke debiele gemeente jij hebt gewerkt, maar daar hebben ze het echt niet begrepen.quote:Op donderdag 23 november 2017 22:14 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, een demonstratievergunning bestaat niet. Wel een evenementenvergunning. Wie iets op de openbare straat organiseert, moet zo'n vergunning aanvragen. Zie de Algemene Plaatselijke Verordening voor details.
Het maakt daarbij niet uit of je een burenbarbecue houdt of een anti-zwarte-piet-demonstratie. Het is dus heel goed mogelijk dat demonstranten geen evenementenvergunning hadden en dus geen toestemming om de openbare straat voor hun doeleinden te gebruiken.
Met vriendelijke groet,
ex-medewerker afdeling evenementenvergunningen.
Alsof je niet voor jezelf mag opkomen.quote:
[..]
Het is zo.
Meer en meer is er een groep buitenlanders dat voor elke klein dingetje de slachtofferrol opzoekt en racisme-roepend de aandacht op zich gevestigd krijgt. Alles wat die groep niet aanstaat wordt onder racisme geschoven, dan krijgen ze vast hun zin wel. Die mensen hebben geen enkel stukje respect voor de Nederlandse normen en waarden zelf, terwijl dat Nederland hen wel een thuis heeft gegeven. Tolerantie is bij deze groepen heel ver te zoeken.
Nu krijg je het gezeik dat helden uit de Gouden Eeuw vergeten moeten worden omdat racisme, straatnamen moeten veranderd worden omdat racisme, dit omdat racisme, dat omdat racisme. Is het dan heel raar dat mensen uiteindelijk een streep trekken a la 'tot hier en niet verder'? Tuurlijk niet. We hebben die mensen al die tijd hun leven laten leven, we waren tolerant en accepteerden dat ze soms wat andere gebruiken hebben. Waarom hebben die mensen dan het gore lef om even te gaan beslissen dat onze eeuwenoude traditie eigenlijk racisme is? Dat is het absoluut niet, en mensen die zich gekwetst voelen mogen best eens in de spiegel gaan kijken.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nu doe je een veronderstelling.quote:
[..]
Roetveeg- annex stroopwafelpiet ipv klassieke zwarte piet, lijkt me.
Nogal veel mensen die ook voor verandering zijn. En hier roepen ze dat slechtst een groepje van 20 mensen is.quote:
Bron opiniepanel (ik weet niet wat dat is verder): maar dit plaatje kwam voorbij.
[ afbeelding ]
Mondjes gesnoerd.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
Dit geldt voor beide kanten (en de overheid ook trouwens).quote:
[..]
Dat zal best gebeuren maar dan schiet je dus niets op. Als je een gedragsverandering wilt bewerkstelligen waarom pak je het dan niet anders aan dan de mensen waar je iets van wil tegen je in het harnas te jagen door hun feestje (in hun ogen) te verstieren? Ik vind dat echt een uiting van ongekende domheid.
Vliegen vang je met stroop, niet met azijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Doe dat dan op een normale manier.quote:
[..]
Alsof je niet voor jezelf mag opkomen.
Zoals het nu is gebeurd is eigenlijk:
1. ZP is racisme, jullie zijn allemaal racistisch en het moet verdwijnen.
2. Intocht verkloten
Tja... dan zet je jezelf al meteen met 10-0 achter.
Klopt, op sommige vragen wil je een antwoord kunnen kiezen wat er niet bijstond. Dan had je nog wel de mogelijkheid om je antwoord tekstueel te nuanceren, maar voor 'de cijfertjes' maakt dat geen drol uit.quote:
[..]
Dit vind ik echt zo'n slecht onderzoek...
'Wel aanpassen'
Ja, wat dan? Het haar? De oorbellen? Het accent? Het pakje?
Eens
Oneens
Weet niet/geen mening
is dan wel wat te beperkt bij sommige vragen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Aha. Duidelijk.quote:
[..]
ja ze staan nu op > Dreigingsbeeld Terrorisme >als extreemlinkse antiracistische actiegroep.
De volgende stap is dat ze de kopstukken gaan bevriezen, zolang er een onderzoek loopt
Zodra ze erop staan zal ik het posten
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ja, volgens mij zit ik daar niet echt mee naast. En dan zie je dus dat men in grote aantallen voor de klassieke zwarte piet kiest in alle provincies. Dus ook in de Randstad.quote:
[..]
Nu doe je een veronderstelling.
I´m back.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Die achtergrond is voor iedereen anders. En of de kinderen van nu er leuke herinneringen aan overhouden is echt niet afhankelijk van de kleur van de pieten.quote:
[..]
Ik denk dat iedereen in zijn hart een positief gevoel heeft overgehouden aan die Sinterklaastijd in hun jeugd. Social Media maakt dat velen die herinnering willen verdedigen. Het is namelijk wel duidelijk dat veel mensen niet goed de diverse achtergronden van het Sinterklaasfeest kennen. Die achtergrond is voor hen ook niet het belangrijkste.
Het lijkt er soms op dat de volwassenen van nu hun eigen jeugd willen herbeleven. Maar dat lijkt me sowieso vergeefse hoop.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nou het is overal veruit de minderheid die wil aanpassen, ik weet niet welk plaatje jij ziet?quote:
[..]
Nogal veel mensen die ook voor verandering zijn. En hier roepen ze dat slechtst een groepje van 20 mensen is.
Mondjes gesnoerd.
I´m back.
Denk dat veel mensen ook gewoon voor verandering zijn om van al dat gezeik van de anti's af te zijn. Toch gaat ook hen het complete uiterlijk aanpssen te ver.quote:
[..]
Ja, volgens mij zit ik daar niet echt mee naast. En dan zie je dus dat men in grote aantallen voor de klassieke zwarte piet kiest in alle provincies. Dus ook in de Randstad.
Nee dat geldt alleen voor de partij die iets wil veranderen. Die verlangen namelijk een gedragsverandering van de ander. Dan ben je ongekend dom als je die ander dan boos gaat maken, want dan gaat hij zeker niet zijn gedrag veranderen.0quote:
[..]
Dit geldt voor beide kanten (en de overheid ook trouwens).
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nou ja grosso modo kiest 2/3 niet voor verandering dus. Ook niet in de Randstad. Met uitschieters in sommige provincies zoals Friesland waar 85% niet wil aanpassen.quote:
[..]
Denk dat veel mensen ook gewoon voor verandering zijn om van al dat gezeik van de anti's af te zijn. Toch gaat ook hen het complete uiterlijk aanpssen te ver.
I´m back.
Voor de duidelijkheid: voor een optocht heb je een evenementenvergunning nodig, voor een demonstratie geldt alleen meldplicht.quote:
[..]
Dat kan wel. Er is blijkbaar een evenementenvergunning verleend op bepaalde voorwaarden (namelijk: voorafgaand aan de intocht) en er was geen mogelijkheid meer om zich aan die voorwaarden te kunnen houden.
Zo heb je bij andere evenementen ook een eindtijd: kermis van 13:00 tot 1:00 uur. Is de kermis daarna nog open, dan volgens sancties.
Weg met die rioolpieten, weg met dat bruin, gewoon weer zwart als roet (en dus ook niet zwart van het roet). Weg met de moderne piet, die moet gewoon terug aangepast worden naar wat het was, tien jaar geleden.quote:
[..]
Dit vind ik echt zo'n slecht onderzoek...
'Wel aanpassen'
Ja, wat dan? Het haar? De oorbellen? Het accent? Het pakje?
De status quo is niet goed of slecht omdat het de status quo is.quote:
[..]
Nee dat geldt alleen voor de partij die iets wil veranderen. Die verlangen namelijk een gedragsverandering van de ander. Dan ben je ongekend dom als je die ander dan boos gaat maken, want dan gaat hij zeker niet zijn gedrag veranderen.0
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat mag zeker ook niet vergeten worden nee. Je hebt nu kamp A - tegen elke vorm van verandering - en kamp B - al het andere. Dat A hoe dan ook de overgrote meerderheid vertegenwoordigt is ook al genoeg.quote:
[..]
Nou ja grosso modo kiest 2/3 niet voor verandering dus. Ook niet in de Randstad. Met uitschieters in sommige provincies zoals Friesland waar 85% niet wil aanpassen.
"aanpassing" zegt niet zoveel: het kan veel betekenen. Ik ben niet tegen aanpassing en misschien zelfs wel voor een bepaalde aanpassing. Maar tegelijkertijd ben ik voor het behoud van Zwarte Piet: dat kan dus ook M'n indruk is dat er wel een bepaalde groep is die niet tegen aanpassing is maar die tegelijkertijd ook geen probleem heeft met de huidige situatie. Mijn beeld is dat de grote meerderheid tegen verandering is, een duidelijk kleinere groep relatief onverschillig is en een piepkleine groep echt tegen Zwarte Piet is.
Blijft een dooddoener dat leuke herinneringen voor kinderen niet afhankelijk is van de kleur van de pieten, want dan kan ie ook gewoon zwart blijven. Even leuk voor de kinderen. Eigenlijk leuker omdat alleen met het zwart je er een extra dimensie van onherkenbaarheid gratis bijkrijgt.quote:
[..]
Die achtergrond is voor iedereen anders. En of de kinderen van nu er leuke herinneringen aan overhouden is echt niet afhankelijk van de kleur van de pieten.
Het lijkt er soms op dat de volwassenen van nu hun eigen jeugd willen herbeleven. Maar dat lijkt me sowieso vergeefse hoop.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Waarom hebben we het hier ook al weer over?
Het anti-kamp heeft nog altijd geen argumenten aangedragen, enkel meningen. Dat mag best, maar een discussie is dan nergens voor nodig uiteraard.
Het anti-kamp heeft nog altijd geen argumenten aangedragen, enkel meningen. Dat mag best, maar een discussie is dan nergens voor nodig uiteraard.
En in welke debiele gemeente werk jij dan dat je het beter weet?quote:
[..]
Ik weet niet in welke debiele gemeente jij hebt gewerkt, maar daar hebben ze het echt niet begrepen.
Dit gaat, zoals eerder al aangehaald, o.a. om de veilgheid, zowel van de demonstranten als van omwonenden en voorbijgangers. Er wordt gekeken of het op dat tijdstip en op die plaats wel verantwoordelijk is om iets te organiseren. Bij de aanvraag worden politie en brandweer ingelicht, zodat ze op de hoogte zijn. Veel meer is het niet. Het is niet dat een of andere ambtenaar wordt betaald om te denken of het moreel verantwoord/politiek correct is de demonstratie te laten plaatsvinden. Er zitten geen politieke motieven achter en het wordt niet in de gemeenteraad besproken.
Dit ging over de gemeente Den Haag. Zelfde geluiden ken ik uit diverse andere gemeenten. Kijk eens in zo'n huis-aan-huisblad, daar staan nota bene de aankondigingen (van de grotere evenementen) zodat je er bezwaar tegen kunt maken.
De bezwaren die men heeft tegen ZP hebben dan ook niets te maken met de potentiele herinneringen van die kinderen. Althans, de meeste daarvan. Je zou kunnen beargumenteren dat felle kleuren *nog* leuker zijn, maar geen idee of iemand dat doet.quote:
[..]
Blijft een dooddoener dat leuke herinneringen voor kinderen niet afhankelijk is van de kleur van de pieten, want dan kan ie ook gewoon zwart blijven.
Dat maakt tot een jaar of 5-6 echt geen drol uit. Kinderen gaan sowieso volledig op en mee in het rollenspel, ook als tante Truus verder volledig herkenbaar is.quote:
Even leuk voor de kinderen. Eigenlijk leuker omdat alleen met het zwart je er een extra dimensie van onherkenbaarheid gratis bijkrijgt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
