Maar het is een cunning plan? As cunning as a fox what used to be Professor of Cunning at Oxford University but has moved on and is now working for the U.N. at the High Commission of International Cunning Planning?quote:Op maandag 4 december 2017 09:57 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het plan moet nog ten uitvoering worden gebracht. Dat is de hele discussie
If only. Het zijn meer Baldric nivo cunning plans in deze regering.quote:Op maandag 4 december 2017 10:20 schreef Ulx het volgende:
[..]
Maar het is een cunning plan? As cunning as a fox what used to be Professor of Cunning at Oxford University but has moved on and is now working for the U.N. at the High Commission of International Cunning Planning?
[ afbeelding ]
Volgens mij is het eerder jouw plan. Het is in ieder geval niet de breedgedragen en doordachte Brexit-strategie die de Britten nu nodig hebben, als ze nog enigszins succesvol willen zijn in hun damage control efforts.quote:Op maandag 4 december 2017 05:24 schreef DeParo het volgende:
[..]
Zoals je hierboven had kunnen lezen is er wel degelijk een plan. Een behoorlijk Goed uitgewerkt plan zelfs waar ze al sinds begin vorig jaar (of misschien zelfs al sinds 2016) mee dwepen. Het probleem is dat dit plan veel publieke investeringen vergt, overheidsinterventies, met het resultaat van de vorige verkiezingen heeft May haar positie binnen de eigen partij zodanig zien verzwakker dat er veel meer infighting is om dit plan te voorkomen vooral van de economisch liberale tak waar types als Cameron en Johnson spokes person voor zijn.
Ik heb niet 255 pagina's doorgelezen, maar ik zie globaal nou niet hele wereldschokkende dingen die voorgesteld worden. Een nationaal investeringsfonds, stimuleren van innovatie, inzetten op (technisch) hoogwaardig onderwijs.. Het zou allemaal zo uit een Nederlands of Deens beleidsstuk kunnen komen.quote:Op maandag 4 december 2017 05:24 schreef DeParo het volgende:
[..]
Zoals je hierboven had kunnen lezen is er wel degelijk een plan. Een behoorlijk Goed uitgewerkt plan zelfs waar ze al sinds begin vorig jaar (of misschien zelfs al sinds 2016) mee dwepen. Het probleem is dat dit plan veel publieke investeringen vergt, overheidsinterventies, met het resultaat van de vorige verkiezingen heeft May haar positie binnen de eigen partij zodanig zien verzwakker dat er veel meer infighting is om dit plan te voorkomen vooral van de economisch liberale tak waar types als Cameron en Johnson spokes person voor zijn.
Zeer cunning.quote:Op maandag 4 december 2017 10:20 schreef Ulx het volgende:
[..]
Maar het is een cunning plan? As cunning as a fox what used to be Professor of Cunning at Oxford University but has moved on and is now working for the U.N. at the High Commission of International Cunning Planning?
[ afbeelding ]
De verkiezingen werden op touw gezet om May de steun te geven dit plan tot uitvoering te brengen. Dat is duidelijk mislukt en heeft haar positie ondermijnd. Chapeau dat ze het nu alsnog probeert mijn inziens alhoewel het plan, zoals je ziet, enigszins is afgezwakt.quote:Op maandag 4 december 2017 10:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als ze nu gaan overwegen te starten met het uitvoeren, dan zijn ze natuurlijk wel rijkelijk laat.
Hoezo niet?quote:Op maandag 4 december 2017 10:56 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Volgens mij is het eerder jouw plan. Het is in ieder geval niet de breedgedragen en doordachte Brexit-strategie die de Britten nu nodig hebben, als ze nog enigszins succesvol willen zijn in hun damage control efforts.
Ten eerste ging het er vooral om dat mensen hier stelden dat er geen plan is gepresenteerd, ondanks je mening over dit plan, dat is dus wel degelijk gebeurd. Ten tweede heeft dit plan specifiek betrekking op het stimuleren van hoogwaardige industrie. Het investeringsfond dat je noemt, onderwijs, gerichte overheidsuitgaven zijn allemaal gericht op het stimuleren van die sectoren. Ik vind de specifieke focus en aandacht voor dit probleem nou niet echt iets wat ik eerder gehoord heb in een Nederlands, of Deens, beleidsplan. Wel is het zo dat ik de bedragen enigszins vind tegenvallen maar dat heeft van doen met de politieke veranderingen sinds de eerste bekendmaking(en) van dit plan.quote:Op maandag 4 december 2017 11:22 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Ik heb niet 255 pagina's doorgelezen, maar ik zie globaal nou niet hele wereldschokkende dingen die voorgesteld worden. Een nationaal investeringsfonds, stimuleren van innovatie, inzetten op (technisch) hoogwaardig onderwijs.. Het zou allemaal zo uit een Nederlands of Deens beleidsstuk kunnen komen.
Als je de industrie (en dan de hele keten) wil terugbrengen naar de VK, dan moet er pijn geleden worden. Daar komt het gewoon op neer. Ze kunnen best weer een bloeiende industrie neerzetten, maar dat betekent rigoureus snijden, met name bij de werknemers
Simpelweg een feitelijke constatering. Als de Britten iets uit de onderhandelingen willen halen, moeten ze eerst weten wat ze daadwerkelijk willen. Dan moeten ze met een strategie komen die in ieder geval binnen de regeringspartij op nagenoeg unanieme steun kan rekenen. Over jouw plan bestaat geen consensus - voor zover men er uberhaupt van bewust is.quote:
Een feitelijke constatering? Gebaseerd op wat? Het feit dat dit plan een paar dagen geleden is gepresenteerd, in [helaas] afgezwakte vorm, doet mij in ieder geval denken dat die steun er nu wel is enigszins. Maar als het allemaal zo feitelijk is zie ik liever argumenten dan alleen constateringen want daar is moeilijk op te reageren behalve welles en nietes te zeggen.quote:Op maandag 4 december 2017 16:29 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Simpelweg een feitelijke constatering. Als de Britten iets uit de onderhandelingen willen halen, moeten ze eerst weten wat ze daadwerkelijk willen. Dan moeten ze met een strategie komen die in ieder geval binnen de regeringspartij op nagenoeg unanieme steun kan rekenen. Over jouw plan bestaat geen consensus - voor zover men er uberhaupt van bewust is.
Blijkbaar wel over de grens met Ierland. De vraag is wel of de unionisten het gaan slikken.quote:
Dat is al ‘oud’, vraag is welke elementen er nog niet afgedekt zijn.quote:Op maandag 4 december 2017 17:26 schreef beantherio het volgende:
[..]
Blijkbaar wel over de grens met Ierland. De vraag is wel of de unionisten het gaan slikken.
Duidelijk dat Juncker op dat gezaag niet zit te wachten en May nu in bescherming poogt te nemen - "ze is zo'n sterke onderhandelaar", laat me niet lachen.quote:Op maandag 4 december 2017 17:32 schreef Szura het volgende:
[..]
Dat is al ‘oud’, vraag is welke elementen er nog niet afgedekt zijn.
MEn de vraag is wat er allemaal van overblijft nu inderdaad de DUP al steigert en ook de PM’s van Schotland en Wales en de Londense burgemeester, want die willen niet achterblijven als Noord-Ierland een speciale behandeling krijgt . Er wordt alweer flink aan het akkoord en de poten van May gezaagd.
https://nos.nl/artikel/22(...)exit-in-brussel.html
https://www.reuters.com/a(...)ts-one-idUSKBN1DY24L
Hoeveel procent van de Noord-Ieren heeft eigenlijk op die DUP gestemd, oftewel: wat is hun mandaat?quote:Op maandag 4 december 2017 17:42 schreef Szura het volgende:
May/de Tories zitten zo hard klem en het is allemaal hun eigen schuld
Met deze verklaring kwam de DUP toen May en Juncker nog binnen zaten:
[ afbeelding ]
DUP heeft 10 van de 18 Noord-Ierse zetels, aldus Wikipedia. Een stevig mandaat, dus.quote:Op maandag 4 december 2017 17:49 schreef remlof het volgende:
Hoeveel procent van de Noord-Ieren heeft eigenlijk op die DUP gestemd, oftewel: wat is hun mandaat?
Wordt wel vertekend door dat idiote districtenstelsel natuurlijk... En die andere 8 zetels worden volgens mij leeg gelaten door Sinn Feinquote:Op maandag 4 december 2017 18:02 schreef chibibo het volgende:
[..]
DUP heeft 10 van de 18 Noord-Ierse zetels, aldus Wikipedia. Een stevig mandaat, dus.
Ze hebben er maar 36% van de stemmen behaald, dus dat is nog zachtjes uitgedrukt.quote:Op maandag 4 december 2017 18:06 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Wordt wel vertekend door dat idiote districtenstelsel natuurlijk... En die andere 8 zetels worden volgens mij leeg gelaten door Sinn Fein
De realiteit is wel dat ze een veto hebben op alles wat May onderhandelt. De brexit aanpak van de Britten is tot nu toe een grote kneuzerige conservatives' clusterfuck.quote:Op maandag 4 december 2017 18:06 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Wordt wel vertekend door dat idiote districtenstelsel natuurlijk... En die andere 8 zetels worden volgens mij leeg gelaten door Sinn Fein
Ik begin me af te vragen of er geen scenario mogelijk is waarbij May de DUP en de orthodoxe Brexiteers negeert, een deal maakt met de EU en DUP/Brexiteers voor het blok zet. Als die een deal afknallen in het lagerhuis kan May mooi de schuld voor een hard brexit afschuiven.quote:Op maandag 4 december 2017 18:13 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
De realiteit is wel dat ze een veto hebben op alles wat May onderhandelt. De brexit aanpak van de Britten is tot nu toe een grote kneuzerige conservatives' clusterfuck.
Ze schaakt met de EU, Ierland, hardline Brexiteers in de eigen partij, de DUP. En dat laatste bord heeft ze zelf op tafel gezet door die verkiezingen te organiseren. Met iedere zet die ze op het ene bord doet, gooit ze de stukken op een ander bord omver. Clusterfuck indeed, dit gaat hoe dan ook ergens afgestraft worden.quote:Op maandag 4 december 2017 18:13 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
De realiteit is wel dat ze een veto hebben op alles wat May onderhandelt. De brexit aanpak van de Britten is tot nu toe een grote kneuzerige conservatives' clusterfuck.
Of ze moet om steun gaan bedelen bij Labourquote:Op maandag 4 december 2017 18:17 schreef beantherio het volgende:
[..]
Ik begin me af te vragen of er geen scenario mogelijk is waarbij May de DUP en de orthodoxe Brexiteers negeert, een deal maakt met de EU en DUP/Brexiteers voor het blok zet. Als die een deal afknallen in het lagerhuis kan May mooi de schuld voor een hard brexit afschuiven.
Dat risico kan ze niet nemen. Een hard brexit zou voor het VK desastreuze gevolgen hebben, daar zijn ze zich ook van bewust. Tot nu toe volgen ze blindelings de eisen van de EU. In het door jou geschetste geval kan ze misschien de politieke verantwoordelijkheid wel afschuiven, maar dan valt wel de regering, ben je maanden verder voor je weer kunt gaan onderhandelen, en dan zijn de gevolgen eigenlijk niet te overzien. Ik denk dat ze dan liever eieren voor haar geld kiest.quote:Op maandag 4 december 2017 18:17 schreef beantherio het volgende:
[..]
Ik begin me af te vragen of er geen scenario mogelijk is waarbij May de DUP en de orthodoxe Brexiteers negeert, een deal maakt met de EU en DUP/Brexiteers voor het blok zet. Als die een deal afknallen in het lagerhuis kan May mooi de schuld voor een hard brexit afschuiven.
Met elke zet komen er ook nog eens meer borden bij. Nadat dat raamwerk voor die deal vandaag in de publiciteit kwam meldden Khan en Sturgeon zich al direct dat zij ook wel oren hebben naar een soortgelijke deal als de Noord-Ieren.quote:Op maandag 4 december 2017 18:21 schreef Szura het volgende:
[..]
Ze schaakt met de EU, Ierland, hardline Brexiteers in de eigen partij, de DUP. En dat laatste bord heeft ze zelf op tafel gezet door die verkiezingen te organiseren. Met iedere zet die ze op het ene bord doet, gooit ze de stukken op een ander bord omver. Clusterfuck indeed, dit gaat hoe dan ook ergens afgestraft worden.
Ik heb weliswaar geen hoge dunk van May maar haar opdracht is toch ook eigenlijk wel een onmogelijke. Het uitgangspunt is 'hard brexit' en als het dat niet wordt dan neem ik mijn petje voor haar af.quote:Op maandag 4 december 2017 18:21 schreef Szura het volgende:
[..]
Ze schaakt met de EU, Ierland, hardline Brexiteers in de eigen partij, de DUP. En dat laatste bord heeft ze zelf op tafel gezet door die verkiezingen te organiseren. Met iedere zet die ze op het ene bord doet, gooit ze de stukken op een ander bord omver. Clusterfuck indeed, dit gaat hoe dan ook ergens afgestraft worden.
Dat je spreekt over een "risico" wekt de indruk dat er een alternatief is maar dat alternatief zie ik zelf niet. May heeft gewoon niet de "leverage" om een deal te sluiten die het de DUP voor 100% naar de zin gaat maken. Ergens moet er iets breken.quote:Op maandag 4 december 2017 18:23 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Dat risico kan ze niet nemen. Een hard brexit zou voor het VK desastreuze gevolgen hebben, daar zijn ze zich ook van bewust. Tot nu toe volgen ze blindelings de eisen van de EU. In het door jou geschetste geval kan ze misschien de politieke verantwoordelijkheid wel afschuiven, maar dan valt wel de regering, ben je maanden verder voor je weer kunt gaan onderhandelen, en dan zijn de gevolgen eigenlijk niet te overzien. Ik denk dat ze dan liever eieren voor haar geld kiest.
Het alternatief is dat May de DUP ervan moet overtuigen dat ze hiermee hun hand overspelen. De coalitie levert ze lucratieve voordelen voor Noord-Ierland en politieke invloed op, die ze anders niet zouden hebben gehad. Dat raken ze kwijt bij nieuwe verkiezingen.quote:Op maandag 4 december 2017 18:32 schreef beantherio het volgende:
[..]
Dat je spreekt over een "risico" wekt de indruk dat er een alternatief is maar dat alternatief zie ik zelf niet. May heeft gewoon niet de "leverage" om een deal te sluiten die het de DUP voor 100% naar de zin gaat maken. Ergens moet er iets breken.
Tijdens The Troubles werden grote Noord-Ierse steden als Derry en Belfast steevast bestuurd door protestanten loyalisten, terwijl de inwoners in meerderheid katholiek en republikeins waren. Districtenstelstel en gerrymandering door de Britten.quote:Op maandag 4 december 2017 18:06 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Wordt wel vertekend door dat idiote districtenstelsel natuurlijk... En die andere 8 zetels worden volgens mij leeg gelaten door Sinn Fein
Die willen het en krijgen het niet. De unionisten krijgen het (als het meezit) maar willen het niet.quote:Op maandag 4 december 2017 18:44 schreef Nielsch het volgende:
De terroristen van de DUP liggen weer dwars. Goed idee joh May, die verkiezingen!
Londen en Schotland willen nu trouwens ook een aparte status zoals dat voor Noord-Ierland zou gaan gelden
Ik ben benieuwd of May, naast de DUP, überhaupt een meerderheid heeft voor deze oplossing..quote:Op maandag 4 december 2017 18:42 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Het alternatief is dat May de DUP ervan moet overtuigen dat ze hiermee hun hand overspelen. De coalitie levert ze lucratieve voordelen voor Noord-Ierland en politieke invloed op, die ze anders niet zouden hebben gehad. Dat raken ze kwijt bij nieuwe verkiezingen.
Een remainer:quote:A senior Brexit-supporting MP, also speaking after the meeting (see previous entry), told journalists he too would not countenance Northern Ireland having different rules to the rest of the U.K.
“I don’t think that can possibly happen. The government doesn’t have a majority for that… Ireland wants to promote the creation of a United Ireland. That’s not very surprising,” the MP said.
quote:Nobody could want one part of our country to have a different set of rules to another part of our country,” said Soubry
Het is niet uitgesloten dat het May lukt maar het lijkt me toch wel heel moeilijk. DUP lijkt zich tot haar oren ondergedompeld te hebben in de dogma's en de "red lines". Ze zijn totaal ongevoelig voor enige realiteit of pragmatisme.quote:Op maandag 4 december 2017 18:42 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Het alternatief is dat May de DUP ervan moet overtuigen dat ze hiermee hun hand overspelen. De coalitie levert ze lucratieve voordelen voor Noord-Ierland en politieke invloed op, die ze anders niet zouden hebben gehad. Dat raken ze kwijt bij nieuwe verkiezingen.
Ik heb eerder het idee dat ze moet schaken, maar moet spelen met damstukken.quote:Op maandag 4 december 2017 18:21 schreef Szura het volgende:
[..]
Ze schaakt met de EU, Ierland, hardline Brexiteers in de eigen partij, de DUP. En dat laatste bord heeft ze zelf op tafel gezet door die verkiezingen te organiseren. Met iedere zet die ze op het ene bord doet, gooit ze de stukken op een ander bord omver. Clusterfuck indeed, dit gaat hoe dan ook ergens afgestraft worden.
DUP heeft natuurlijk ook redelijk comfortabele positie voorlopig.quote:Op maandag 4 december 2017 18:51 schreef beantherio het volgende:
[..]
Het is niet uitgesloten dat het May lukt maar het lijkt me toch wel heel moeilijk. DUP lijkt zich tot haar oren ondergedompeld te hebben in de dogma's en de "red lines". Ze zijn totaal ongevoelig voor enige realiteit of pragmatisme.
Ik dacht dat het 29% was.quote:Op maandag 4 december 2017 17:49 schreef remlof het volgende:
[..]
Hoeveel procent van de Noord-Ieren heeft eigenlijk op die DUP gestemd, oftewel: wat is hun mandaat?
But you can't have your cake and eat it. Het is of concessies, of een hard brexit. Dit realiteitsbesef is die Britten haast niet in te rammenquote:Op maandag 4 december 2017 18:51 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd of May, naast de DUP, überhaupt een meerderheid heeft voor deze oplossing..
Een brexiteer:
[..]
Een remainer:
[..]
quote:The prospect of a potential special deal for Northern Ireland attracted the ire of the anti-Brexit leaders of Scotland, Wales, and London.
Sadiq Khan took the opportunity to renew his calls for London to remain in the customs union, while Nicola Sturgeon demanded the same compromises for Scotland as Northern Ireland.
twitter:NicolaSturgeon twitterde op maandag 04-12-2017 om 14:30:20 If one part of UK can retain regulatory alignment with EU and effectively stay in the single market (which is the right solution for Northern Ireland) there is surely no good practical reason why others can’t. reageer retweet
Ongelooflijk wat een chaos.quote:Welsh first minister Carwyn Jones, who opposes Brexit despite his country voting narrowly to leave the EU, also demanded further opt-outs to avoid claims of special treatment for Northern Ireland.
Ik heb nog steeds niet het idee dat de Britten een doordacht plan hebben.quote:Op maandag 4 december 2017 16:35 schreef DeParo het volgende:
[..]
Een feitelijke constatering? Gebaseerd op wat? Het feit dat dit plan een paar dagen geleden is gepresenteerd, in [helaas] afgezwakte vorm, doet mij in ieder geval denken dat die steun er nu wel is enigszins. Maar als het allemaal zo feitelijk is zie ik liever argumenten dan alleen constateringen want daar is moeilijk op te reageren behalve welles en nietes te zeggen.
Wat ontzettend moeilijk!quote:Op maandag 4 december 2017 20:07 schreef beantherio het volgende:
What The Hell Just Happened With The Brexit Negotiations?
[..][..]twitter:NicolaSturgeon twitterde op maandag 04-12-2017 om 14:30:20 If one part of UK can retain regulatory alignment with EU and effectively stay in the single market (which is the right solution for Northern Ireland) there is surely no good practical reason why others can’t. reageer retweet
Ongelooflijk wat een chaos.
Het is echt een grote grap.quote:Op maandag 4 december 2017 20:07 schreef beantherio het volgende:
What The Hell Just Happened With The Brexit Negotiations?
[..][..]twitter:NicolaSturgeon twitterde op maandag 04-12-2017 om 14:30:20 If one part of UK can retain regulatory alignment with EU and effectively stay in the single market (which is the right solution for Northern Ireland) there is surely no good practical reason why others can’t. reageer retweet
Ongelooflijk wat een chaos.
Het zit aan alle kanten vast, dus komen ze met dit soort schijn-oplossingen in de hoop dat niemand het doorheeftquote:Op maandag 4 december 2017 21:01 schreef Perrin het volgende:
Een harde grens tussen Noord-Ierland en de rest van Ierland is anders ook niet bepaald wenselijk voor veel Ieren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |