POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zolang het VK geen eenduidig idee heeft wat het nu eigenlijk wil worden in het post-Brexit tijdperk dan zal het een lastig verhaal worden maar er schijnt de laatste tijd wat meer uniformiteit te zien zijn.quote:Op zaterdag 25 november 2017 15:04 schreef Ulx het volgende:
[..]
Niemand wil dat. Alleen is de kans dat het VK er meer last van gaat hebben iets groter. Nederland gaat niet kapot als het VK op zijn nek gaat.
Als je ruzie met je buurman hebt kun je dreigen je eigen huis in de fik te steken zodat hij last krijgt van de rook, maar veel indruk zal je waarschijnlijk niet maken.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Oh die echte Brexit zie ik er dit decennium ook niet van komen, veel te ingewikkeldquote:
[..]
Je zit nu nog in een onderhandeling waarbij beide partijen ongeveer weten wat ze willen.
Je zit straks in een onderhandeling waarbij de ene partij nog intern aan het knokken is wat ze willen, en de andere partij een vat vol tegenstellingen is.
Politico heeft een mooi overzicht gemaakt van de tegenstrijdige belangen, die pas in deze fase de kop op gaan steken
[..]
https://www.politico.eu/article/what-the-eu27-wants-from-brexit/
Oftewel: dit kan nog héél lang gaan duren
Ik wel.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik weet het niet.. ik zie het nog wel gebeuren dat de Britten terug willen, maar dat ze dan alle speciale regelingen in moeten leveren.
Het pond inwisselen voor de euro, volledig over op metrisch stelsel etc. En ze krijgen die Europese instellingen niet terug.
Het pond inwisselen voor de euro, volledig over op metrisch stelsel etc. En ze krijgen die Europese instellingen niet terug.
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
Voor 2050 zie ik dat niet gebeuren. De huidige generatie brexiteers moet snappen wat ze missen. Anders blijft het gesodemieter.quote:Op zaterdag 25 november 2017 16:40 schreef Glijdt_licht het volgende:
Ik weet het niet.. ik zie het nog wel gebeuren dat de Britten terug willen, maar dat ze dan alle speciale regelingen in moeten leveren.
Het pond inwisselen voor de euro, volledig over op metrisch stelsel etc. En ze krijgen die Europese instellingen niet terug.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Die zullen dan intussen wel overleden zijnquote:
[..]
Voor 2050 zie ik dat niet gebeuren. De huidige generatie brexiteers moet snappen wat ze missen. Anders blijft het gesodemieter.
Whehe.quote:
Ik weet het niet.. ik zie het nog wel gebeuren dat de Britten terug willen, maar dat ze dan alle speciale regelingen in moeten leveren.
Het pond inwisselen voor de euro, volledig over op metrisch stelsel etc. En ze krijgen die Europese instellingen niet terug.
Daarom. Zeggen dat die lui eerst dood moeten gaan kan óók.quote:Op zaterdag 25 november 2017 17:37 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Die zullen dan intussen wel overleden zijn
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Nou mijn indruk (als inwoner van het VK) is meer het tegenovergestelde. Met de slechte economische berichten en vooruitzichten lijkt de stroming voor een (erg) zachte Brexit/stiekem toch maar blijven steeds minder verlegen te worden en het argument 'het volk heeft besloten dus ...' steeds meer aan kracht te verliezen. Het zou me niet verbazen als die tegenstellingen alleen maar verder groeien in de komende tijd als er maar slecht(e) nieuw(tje)s blijft/ven binnenkomen.quote:
[..]
Zolang het VK geen eenduidig idee heeft wat het nu eigenlijk wil worden in het post-Brexit tijdperk dan zal het een lastig verhaal worden maar er schijnt de laatste tijd wat meer uniformiteit te zien zijn.
Verder, waar de EU inderdaad een verzameling landen met niet noodzakelijkerwijs identieke belangen is, is dat in de VK natuurlijk niet zo heel anders met de vele verschillende regio's en gebieden die ieder hun eigen specifieke redenen voor wel/geen Brexit hebben en de verschillende lagen/'classes' in de samenleving.
Voor mijn salaris, in GBP, is het beter als de VK nou eens duidelijk voor ogen gaat hebben wat het wilt en een lijn uitzet om een gunstig akkoord te bereiken met de EUquote:
[..]
Nou mijn indruk (als inwoner van het VK) is meer het tegenovergestelde. Met de slechte economische berichten en vooruitzichten lijkt de stroming voor een (erg) zachte Brexit/stiekem toch maar blijven steeds minder verlegen te worden en het argument 'het volk heeft besloten dus ...' steeds meer aan kracht te verliezen. Het zou me niet verbazen als die tegenstellingen alleen maar verder groeien in de komende tijd als er maar slecht(e) nieuw(tje)s blijft/ven binnenkomen.
Verder, waar de EU inderdaad een verzameling landen met niet noodzakelijkerwijs identieke belangen is, is dat in de VK natuurlijk niet zo heel anders met de vele verschillende regio's en gebieden die ieder hun eigen specifieke redenen voor wel/geen Brexit hebben en de verschillende lagen/'classes' in de samenleving.
in deze.
Ze weten in dezelfde partij niet eens wat ze willen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
May zou dan eens leiding moeten geven.quote:
Ze weten in dezelfde partij niet eens wat ze willen.
Maar ik las dat ze dat intussen ook meer is gaan doen.
Hoe kun je leiding geven als je alleen maar het mandaat hebt om de afgrond in te springen omdat iemand heeft beloofd dat er een stapel kussen op de bodem is? Dat is onmogelijk.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Zij is toch de partijleider? Zij moet maar met een plan komen en dat door de leden laten bevestigen ofzo. In een normale partij kan niet iedereen maar wat roepen tegen de media.quote:
Hoe kun je leiding geven als je alleen maar het mandaat hebt om de afgrond in te springen omdat iemand heeft beloofd dat er een stapel kussen op de bodem is? Dat is onmogelijk.
In een districtenstelsel wel.quote:
[..]
Zij is toch de partijleider? Zij moet maar met een plan komen en dat door de leden laten bevestigen ofzo. In een normale partij kan niet iedereen maar wat roepen tegen de media.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Is dat relevant? In Nederland is het net zo goed zo dat Kamerleden hun zetel niet afgepakt kan worden. Waarom zet May iemand als Boris niet voor het blok? Mond houden, of het zelf beter doen en zelf met voorstellen komen en die in de partijdemocratie inbrengen, of doorgaan als eenmansfractie en uit de partij gaan.quote:
Omdat het in het VK anders werkt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Het is in een (semi) tweepartijenstelsel natuurlijk wel gebruikelijker dat je mondige fracties in je partij hebt. Zet VVD, CDA, D66 en de SGP bij elkaar en ze zullen ook moeite hebben om met één mond te spreken.quote:
[..]
Is dat relevant? In Nederland is het net zo goed zo dat Kamerleden hun zetel niet afgepakt kan worden. Waarom zet May iemand als Boris niet voor het blok? Mond houden, of het zelf beter doen en zelf met voorstellen komen en die in de partijdemocratie inbrengen, of doorgaan als eenmansfractie en uit de partij gaan.
Een krachtige leider kan dat misschien nog bij elkaar houden, maar als May de brexiteers teveel tegen de haren strijkt, wordt ze afgezet als partijleider. En voor de gematigde vleugel precies zo.
Plus dat ze geen ruggengraat heeft natuurlijk.
Voorlopig praten ze alleen maar over de Art 50 zaken die geregeld moeten worden voordat er over handel gepraat kan worden en als dat niet binnen 2 weken gebeurt is word er niet over handel gepraat.quote:
[..]
Als dat niet in de onderhandelingen wordt geregeld vraag ik me af waar de onderhandelingen uberhaupt over gaan
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Samenvatting vergadering 20 PLC vertegenwoordigers van verschillende sectoren over brexit: https://mobile.twitter.com/londonmandy1/status/934356990217916416
Verstappen 0 WDC's
Longread:
quote:The inside story of how David Cameron drove Britain to Brexit
Cameron’s top man on Europe looks back and tells all about how a leader who wanted his party to stop banging on about Europe ended up destroying the UK’s place in the EU—and himself
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
quote:Brexit divorce bill to be kept secret
Theresa May has agreed with Brussels that Britain will hand over more than £40bn when the UK leaves the EU — but keep the final bill secret from the public even when the final deal is done in 2019.
quote:Theresa May's other hard-Brexit front
Northern Ireland's Democratic Unionist Party lays down 'red lines' on Irish border issue.]
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
quote:
Samenvatting vergadering 20 PLC vertegenwoordigers van verschillende sectoren over brexit: https://mobile.twitter.com/londonmandy1/status/934356990217916416
Oh ja ook nog zo'n klein detail.quote:A critical issue for some was the mutual recognition of professional qualifications – important where you have British nationals making decisions for the EU part of the business. If it doesn't continue then the work will have to be moved to the EU. /18
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Quote uit dat laatste artikel:quote:
Theresa May's other hard-Brexit front
Northern Ireland's Democratic Unionist Party lays down 'red lines' on Irish border issue.
Die DUP-gastjes zijn niet helemaal goed bij hun hoofd.quote:"They have the most to lose from all of this, so I think they need to stop the posturing and get real about the fact Northern Ireland is leaving the single market and the customs union and therefore it is in their interest to get a customs agreement and a trade agreement with the EU,” the DUP chief whip added.
Brexit agreement hopefully in 'next few days', EU chief negotiator Michel Barnier says
http://www.independent.co(...)stonia-a8078351.htmlquote:Britain and the EU will hopefully reach an agreement on sufficient progress in Brexit talks within “the next few days”, the EU’s chief negotiator has said.
Michel Barnier told an EU conference in Tallinn, Estonia that the “moment of truth” was approaching for Britain’s exit talks and that “real, sufficient progress” was in sight.
“I do hope in the next few days we will come up with an agreement on principles, and a real agreement,” he said.
Volgens mij vertellen die een waarheid als een koe. Het hele punt van de Brexit is met name om zelf handelsverdragen te kunnen afsluiten en van de rechtspraak van het EU-HvJ af te komen. Dat betekent dus noodzakelijkerwijs dat ze uit de douane-unie en uit de interne markt gaan.quote:
[..]
Quote uit dat laatste artikel:
[..]
Die DUP-gastjes zijn niet helemaal goed bij hun hoofd.
En dat betekent dus ook dat het maximaal haalbare een situatie zoals aan de Zwitserse grens is: vrij verkeer van personen maar wel een douane-afhandeling (al is het maar tegen nultarief bij aangetoonde herkomst in Ierland/EU/EER of het VK) van commerciële goederen. Maar dat kan pas in stap twee van de onderhandelingen geregeld worden, dus Ierland moet nog een beetje geduld hebben.
M'n punt is dat ze suggereren dat ze geen nadeel hebben van het sluiten van de grenzen maar dat enkel de republiek dat heeft. Da's natuurlijk onzin: de grensoverschrijdende handel is net zo goed in hun belang. Geen enkele Ier zal blij zijn dat de grenzen weer dicht gaan.quote:
[..]
Volgens mij vertellen die een waarheid als een koe. Het hele punt van de Brexit is met name om zelf handelsverdragen te kunnen afsluiten en van de rechtspraak van het EU-HvJ af te komen. Dat betekent dus noodzakelijkerwijs dat ze uit de douane-unie en uit de interne markt gaan.
En dat betekent dus ook dat het maximaal haalbare een situatie zoals aan de Zwitserse grens is: vrij verkeer van personen maar wel een douane-afhandeling (al is het maar tegen nultarief bij aangetoonde herkomst in Ierland/EU/EER of het VK) van commerciële goederen. Maar dat kan pas in stap twee van de onderhandelingen geregeld worden, dus Ierland moet nog een beetje geduld hebben.
DUP vertegenwoordigt toch de Noord-Ieren die dat het minste uit zal maken?quote:
[..]
M'n punt is dat ze suggereren dat ze geen nadeel hebben van het sluiten van de grenzen maar dat enkel de republiek dat heeft. Da's natuurlijk onzin: de grensoverschrijdende handel is net zo goed in hun belang. Geen enkele Ier zal blij zijn dat de grenzen weer dicht gaan.
Dat het ze weinig uitmaakt is duidelijk. Ze lijken vooral bezig te zijn met politiek en weinig met de concrete gevolgen van die politiek. Ook de unionisten gaan er last van krijgen als de boel op slot gaat.quote:
[..]
DUP vertegenwoordigt toch de Noord-Ieren die dat het minste uit zal maken?
Dat "controling our borders" argument van de Brexiteers heeft trouwens ook niet lang geduurd. Nu roepen ze dat de Ieren maar de grens moeten sluiten.
quote:Oraculum Magnum
The UK will become a US protectorate - there is very little hope anything in the UK can otherwise be saved.
quote:Redoubt
If all politicians who told lies were in jail, the benches of the commons would be empty.
quote:edsmith1
Remember: to date we have seen zero evidence that Brexit will make us better off. Just costs, the UK falling apart and our economy decimated. No sight of £350M extra per week for the NHS either. Brexit is not worth the pain and trouble
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Het punt is eerder dat een dergelijke zet politieke instabiliteit te weeg zal brengen; gezien de geschiedenis van Noord-Ierland niet bepaald een plezierig vooruitzicht.quote:
[..]
DUP vertegenwoordigt toch de Noord-Ieren die dat het minste uit zal maken?
quote:Thank you for distracting everyone from my shit-show of a government, May tells Meghan
The prime minister telephoned Prince Harry’s fiancee moments after the official announcement of the royal engagement to say it was ‘probably the nicest thing anyone has ever done for her’.
A Downing Street source said: “We now have at least six months of stories about wedding bullshit while we continue to fuck everything into a cocked hat.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Goede timing idd.quote:
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Have I Got News For You maakte dezelfde grap ook al op Twitter. Mooie timing idd.quote:
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Er is flink veel weggestift in de Impact Studies. Het parlement is hier uiteraard niet tevreden over en David Davis heeft iets uit te leggen.
https://www.theguardian.c(...)exit-reports-speaker
Wat een bananenrepubliek.
Kwestie van tijd overigens dat die 58 studies nog gelekt worden...
https://www.theguardian.c(...)exit-reports-speaker
Wat een bananenrepubliek
.Kwestie van tijd overigens dat die 58 studies nog gelekt worden...
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Was er niet iets van een maand geleden nog bekend geworden dat die studies helemaal niet bestaan?quote:Op dinsdag 28 november 2017 17:46 schreef Falco het volgende:
Er is flink veel weggestift in de Impact Studies. Het parlement is hier uiteraard niet tevreden over en David Davis heeft iets uit te leggen.
https://www.theguardian.c(...)exit-reports-speaker
Wat een bananenrepubliek
Kwestie van tijd overigens dat die 58 studies nog gelekt worden...
Weet ik niet, maar ze werden niet openbaar gemaakt omdat het VK dan een nadelige onderhandelingspositie zou krijgenquote:
[..]
Was er niet iets van een maand geleden nog bekend geworden dat die studies helemaal niet bestaan?
__ Alsof die al zo bijzonder florissant was.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ze bestonden wel maar niet in de vorm die het Parlement verwachtte was de respons van de minister die verklaarde de 58 rapporten uitvoerig bestudeerd te hebben voordat Art 50 officieel werd. En die nu dus niet tevoorschijn komen. Dit kan nog een staartje krijgen omdat Davis nu in "Contempt of Parliament" is en daar kan gedwongen ontslag op staan.quote:
[..]
Was er niet iets van een maand geleden nog bekend geworden dat die studies helemaal niet bestaan?
Naar verluid is er nu een ringband overhandigd met 850 bladzijden waarin het nodige schijnt te ontbreken, een ringband ja, in tweevoud. Geen digitale kopie.
Navrant, de EU heeft maanden geleden al zijn impact assessment op de EU website gezet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
http://www.telegraph.co.u(...)brexit-divorce-bill/
quote:British and EU negotiators have reached a deal over the so-called Brexit bill, opening the door to a potential breakthrough in the talks this December, the Telegraph has learned.
Sources on both sides confirmed that an agreement-in-principle has now been reached over the EU’s demand for a ¤60bn financial settlement ahead of a crucial lunch meeting next Monday between Theresa May and Jean-Claude Juncker, the European Commission president.
Two sources confirmed that the terms were agreed at a meeting in Brussels late last week after intense back-channel discussions led by Oliver Robbins, the UK’s chief Brexit negotiator.
The Telegraph understands that the final figure, which is deliberately being left open to interpretation, will be between ¤45bn and ¤55bn, depending on how each side calculates the output from an agreed methodology.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Mooi zo. Nu nog die Ierse kwestie oplossen.quote:
http://www.telegraph.co.u(...)brexit-divorce-bill/
[..]
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Hebben ze het gemakkelijkste gedeelte van de onderhandelingen bijna achter de rug...quote:
http://www.telegraph.co.u(...)brexit-divorce-bill/
[..]
Verstappen 0 WDC's
Hoezo is dit geen groter schandaal? De Brexit Impact Assessments - waarvan het Brexitteam maandenlang heeft volgehouden dat ze bestonden en dat Theresa May een samenvatting had geleden en die na een stemming in het Lagerhuis overgedragen moesten worden aan de MP's - blijken helemaal niet te bestaan 
Wat een klucht!
https://www.moneymarketin(...)essments-dont-exist/
Wat een klucht!
https://www.moneymarketin(...)essments-dont-exist/
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Die 55bn gaan ze toch nooit terugverdienen met 'voordelen' van ene Brexit?! Of zit daar wel een logica achter? Hoeveel kost het totaal? 80-100? Hoe
Lang duurt dat dan om dat terug te verdienen.
Lang duurt dat dan om dat terug te verdienen.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Er zijn gewoon teveel schandalen om ze allemaal bij te houden.quote:
Hoezo is dit geen groter schandaal? De Brexit Impact Assessments - waarvan het Brexitteam maandenlang heeft volgehouden dat ze bestonden en dat Theresa May een samenvatting had geleden en die na een stemming in het Lagerhuis overgedragen moesten worden aan de MP's - blijken helemaal niet te bestaan
Wat een klucht!
https://www.moneymarketin(...)essments-dont-exist/
Alles voor een mooi gevoel van onafhankelijkheidquote:
Die 55bn gaan ze toch nooit terugverdienen met 'voordelen' van ene Brexit?! Of zit daar wel een logica achter? Hoeveel kost het totaal? 80-100? Hoe
Lang duurt dat dan om dat terug te verdienen.
.
Ze waren het toch wel kwijt geweest als ze lid waren gebleven. Ze hadden het dan alleen makkelijker terug kunnen verdienen.quote:
Die 55bn gaan ze toch nooit terugverdienen met 'voordelen' van ene Brexit?! Of zit daar wel een logica achter? Hoeveel kost het totaal? 80-100? Hoe
Lang duurt dat dan om dat terug te verdienen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Meen je niet.quote:
Hoezo is dit geen groter schandaal? De Brexit Impact Assessments - waarvan het Brexitteam maandenlang heeft volgehouden dat ze bestonden en dat Theresa May een samenvatting had geleden en die na een stemming in het Lagerhuis overgedragen moesten worden aan de MP's - blijken helemaal niet te bestaan
Wat een klucht!
https://www.moneymarketin(...)essments-dont-exist/
Comedy capers....
Edit: wel een ouder nieuwsbericht waar naar je linkt...
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dit is ook wel opvallend. Ik ben benieuwd of we later in deze week meer horen of dat de Britten gebruik maken van het koninklijke huwelijk om de mensen alvast te laten wennen aan een van de onpopulaire gevolgen van de Brexit.twitter:noorlanderarjan twitterde op woensdag 29-11-2017 om 10:33:15 Krijg toch sterk de indruk dat alleen Britse kranten deal meldenomdat May's club deal spintomdat UK deal nodig he… https://t.co/TQ5Fd9m3mC reageer retweet
Krijg toch sterk de indruk dat alleen Britse kranten deal meldenomdat May's club deal spintomdat UK deal nodig he…
Kortom; betalen om minder te krijgen. Je kan het niet bedenken.quote:
[..]
Ze waren het toch wel kwijt geweest als ze lid waren gebleven. Ze hadden het dan alleen makkelijker terug kunnen verdienen.
