Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILERReactie kinderen op kaaspiet:
Enkele liederen:
Bericht van Sint en Piet aan de haters:
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
En verder!
De telling is in 2015 gereset zie ik nu.
het is hoe dan ook een triest jubileum van een trieste discussie.quote:Op donderdag 23 november 2017 15:53 schreef Nattekat het volgende:
Dit is overigens niet topic 100 in deze reeks
De telling is in 2015 gereset zie ik nu.
#handenafvanzwartepiet
Klopt, volgens Arcee zitten we ergens in de buurt van 150 of 160 of zoiets.quote:
Dit is overigens niet topic 100 in deze reeks
De telling is in 2015 gereset zie ik nu.
Jup en topic 34 is verdwenen.quote:
Dit is overigens niet topic 100 in deze reeks
De telling is in 2015 gereset zie ik nu.
Straks bij de koffie een lekkere negerzoen, en dan doornroosje gaan lezen in mijn Zwarte Pieten kloffie.quote:Op donderdag 23 november 2017 15:52 schreef KoosVogels het volgende:
Graag wil ik de vaste posters in deze reeks feliciteren met hun jubileum. Hulde.
Dat soort hashtags dragen nu niet echt bij aan de verdraagzaamheid van de discussie.quote:Op donderdag 23 november 2017 15:55 schreef Symphonic het volgende:
[..]
het is hoe dan ook een triest jubileum van een trieste discussie.
#handenafvanzwartepiet
Wel ff goed de rode lippenstift dik aanzetten hè.quote:
[..]
Straks bij de koffie een lekkere negerzoen, en dan doornroosje gaan lezen in mijn Zwarte Pieten kloffie.
quote:
[..]
Straks bij de koffie een lekkere negerzoen, en dan doornroosje gaan lezen in mijn Zwarte Pieten kloffie.
het geeft slechts weer hoe ik er over denkquote:
[..]
Dat soort hashtags dragen nu niet echt bij aan de verdraagzaamheid van de discussie.
Tsja maar van beide kanten mag het op zich best verdraagzamer.quote:
[..]
het geeft slechts weer hoe ik er over denk
We hadden toch al geconcludeerd dat:quote:
[..]
Dat soort hashtags dragen nu niet echt bij aan de verdraagzaamheid van de discussie.
• Mensen die ZP met een neger vergelijken racistisch zijn
• Dat KOZP gewoon een gewelddadige organisatie is
• Dat de anti's niet gedwongen worden om mee te doen
• Dat diezelfde anti's niet het recht hebben om hun racistische kijk er bij de overgrote meerderheid doorheen te drukken
• Dat discriminatie nog een probleem is, maar dat ZP er niks mee te maken heeft
• Dat zelfs binnen de gekleurde kringen Zwarte Piet gewoon een kindervriend is waar niks mis mee is
Einde discussie zou ik zeggen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Nattekat op 23-11-2017 16:10:41 ]
Verstandige mensen in die video. Zo zouden ze allemaal moeten zijnquote:
Waarom zou je je schamen om je mening?quote:
Ben benieuwd of er ook Hollanders zijn die zich schamen voor de kortzichtige opstelling van het gros van het volk.
Schattig.
Als hij uitlegt dat het door de schoorsteen komt.quote:
[..]
Verstandige mensen in die video. Zo zouden ze allemaal moeten zijn
'That makes sense'
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 23-11-2017 16:17:39 ]
Zo denkt de meerderheid hier er ook over, dat mag zeker niet vergeten worden. Ook in de gekleurde kringen is er maar een hele kleine minderheid echt tegen Zwarte Piet.quote:
[..]
Als hij uitlegt dat het door de schoorsteen komt.
'That make's sense'
Zeker.quote:
[..]
Zo denkt de meerderheid hier er ook over, dat mag zeker niet vergeten worden. Ook in de gekleurde kringen is er maar een hele kleine minderheid echt tegen Zwarte Piet.
Ja, en zelfs als je dezelfde afkomst hebt, bv Antilliaans en je vindt ZP in huidige vorm wel prima ben je volgens 'je eigen volk' een landverrader.quote:
[..]
Zo denkt de meerderheid hier er ook over, dat mag zeker niet vergeten worden. Ook in de gekleurde kringen is er maar een hele kleine minderheid echt tegen Zwarte Piet.
Oke dan!
zou ik niet doen, eenzijdige drek natuurlijkquote:
Zetten we ook even in het lijstje waarom de discussie dood is
Ik heb m'n uiterste best gedaan om het zo min mogelijk eenzijdig te makenquote:Op donderdag 23 november 2017 16:11 schreef Re het volgende:
[..]
zou ik niet doen, eenzijdige drek natuurlijk
Van het anti-kamp komen er gewoon geen argumenten waar je iets mee kan. Enkel meningen. En enkel meningen maken geen fatsoenlijke discussie, maar een schreeuwfestijn. Aka de hele ZP-discussie buiten FOK!.
als je mensen benadeeld vanwege hun ras is dat discriminatie jaquote:
[..]
Ik raad je echt aan om de betekenis van en het verschil tussen beide woorden op te zoeken.
Je eigen ras suprieur vinden is ook gewoon discriminatie richting mensen die je zo benadeelt.
maar dat is niet per definitie het geval, als jij zegt mijn ras is beter dan jouw ras dan ben je een racist maar je bent pas aan het discrimineren als je daarnaar handelt
geen enkel topic is echt nodig maar het post wel makkelijk op deze manierquote:Dat gezegd hebbende; is het al tijd om te zeggen dat #100 echt niet nodig is?
grootste feit staat al in de OP, het hulpje van Sinterklaas is geevolueerd over de eeuwen heen, maar nu moet een een bijbelse stop op...quote:
[..]
Ik heb m'n uiterste best gedaan om het zo min mogelijk eenzijdig te maken
Van het anti-kamp komen er gewoon geen argumenten waar je iets mee kan. Enkel meningen. En enkel meningen maken geen fatsoenlijke discussie, maar een schreeuwfestijn. Aka de hele ZP-discussie buiten FOK!.
en dat iets moet blijven omdat het moet blijven is natuurlijk ook geen argument
cultuur evolueert, wen er maar aan
Alsof het pro-kamp wel met argumenten komt.quote:
[..]
Ik heb m'n uiterste best gedaan om het zo min mogelijk eenzijdig te maken
Van het anti-kamp komen er gewoon geen argumenten waar je iets mee kan. Enkel meningen. En enkel meningen maken geen fatsoenlijke discussie, maar een schreeuwfestijn. Aka de hele ZP-discussie buiten FOK!.
Het ligt in de aard van deze discussie dat het uitsluitend over meningen gaat. En ja, er zijn mensen met een andere mening.
Dat komt gewoon doordat er geen wordt a la racist bestaat voor een persoon die een discrimineerder is...quote:
[..]
als je mensen benadeeld vanwege hun ras is dat discriminatie ja
maar dat is niet per definitie het geval, als jij zegt mijn ras is beter dan jouw ras dan ben je een racist maar je bent pas aan het discrimineren als je daarnaar handelt
Dit hadden we gewoon in één of twee topics al compleet af kunnen handelenquote:[..]
geen enkel topic is echt nodig maar het post wel makkelijk op deze manier
racist is een prima woord ervoorquote:
[..]
Dat komt gewoon doordat er geen wordt a la racist bestaat voor een persoon die een discrimineerder is...
Heb je helemaal gelijk in.quote:
[..]
grootste feit staat al in de OP, het hulpje van Sinterklaas is geevolueerd over de eeuwen heen, maar nu moet een een bijbelse stop op...
en dat iets moet blijven omdat het moet blijven is natuurlijk ook geen argument
cultuur evolueert, wen er maar aan
En nu? Probleem van evolutie is dat dat over de jaren gelijdelijk gaat, en dat iedereen het ook accepteert. Nu heb je gewoon een schreeuwgroep die alles erdoorheen wil drukken en liever vandaag dan morgen het hele feest afgeschaft ziet worden. Tja... dat werkt niet.
Is het ook.quote:
Dat niet bestaande woord was alleen ook prima geweest om de algemene term te beschrijven, die ook zaken als seksisme omschrijft.
evolutie lijkt geleidelijk, maar gaat natuurlijk met sprongen...quote:
[..]
Heb je helemaal gelijk in.
En nu? Probleem van evolutie is dat dat over de jaren gelijdelijk gaat, en dat iedereen het ook accepteert. Nu heb je gewoon een schreeuwgroep die alles erdoorheen wil drukken en liever vandaag dan morgen het hele feest afgeschaft ziet worden. Tja... dat werkt niet.
mijn zoontje van 2 vindt kleuren prachtig en is helemaal in zijn nopjes met al die kleurenpieten, och is dat nou zo erg?
Sowieso gaat het hier denk ik meer over een soort (zinloos) verlangen van volwassen mensen om hun jeugd te herbeleven dan om hoe kinderen dit ervaren.quote:
[..]
mijn zoontje van 2 vindt kleuren prachtig en is helemaal in zijn nopjes met al die kleurenpieten, och is dat nou zo erg?
Het maakt een kind van 2 echt niet uit welke kleur die pieten hebben.
Die van mij vindt zwart geweldig.quote:
[..]
evolutie lijkt geleidelijk, maar gaat natuurlijk met sprongen...
mijn zoontje van 2 vindt kleuren prachtig en is helemaal in zijn nopjes met al die kleurenpieten, och is dat nou zo erg?
Och is dat nou zo erg?
neeheee want als racist discrimineer je niet per se, zijn twee verschillende dingenquote:
[..]
Is het ook.
Dat niet bestaande woord was alleen ook prima geweest om de algemene term te beschrijven, die ook zaken als seksisme omschrijft.
Hoeveel boekverbrandingen en beeldenstormen staan er vandaag op je agenda?quote:
[..]
Sowieso gaat het hier denk ik meer over een soort (zinloos) verlangen van volwassen mensen om hun jeugd te herbeleven dan om hoe kinderen dit ervaren.
Het maakt een kind van 2 echt niet uit welke kleur die pieten hebben.
Zeg ik dat het erg is dan? Ik sta echt compleet neutraal in heel die kwestie. Het liefst zie ik ze gewoon zwart blijven, maar als mensen liever wat anders zien; sobeit.quote:
[..]
evolutie lijkt geleidelijk, maar gaat natuurlijk met sprongen...
mijn zoontje van 2 vindt kleuren prachtig en is helemaal in zijn nopjes met al die kleurenpieten, och is dat nou zo erg?
Waar ik wel keihard tegen ben is zo'n beetje elke groep die uitgesproken anti-ZP is. En ik weiger om ook maar een beetje mee te werken aan hun doel. Gewoon vol de hakken in het zand, en blij zijn met elke intocht waar hetzelfde gebeurt. Ik laat me niet door een minderheid van een minderheid (waarvan de meerderheid (
) niet eens hier geboren is) en een paar SJW'ers vertellen hoe ik het Sinterklaasfeest moet vieren, dan krijg je de tering maar.ja op een of andere manier komt dat nou niet overtuigend over hoorquote:
[..]
Die van mij vindt zwart geweldig.
Och is dat nou zo erg?
Als racist discrimineer je niet per se nee, dat zeg ik ook helemaal nietquote:
[..]
neeheee want als racist discrimineer je niet per se, zijn twee verschillende dingen
Als racist *insert werkwoord voor de racist uithangen wat niet bestaat* je ook niet.
Oke.quote:
[..]
ja op een of andere manier komt dat nou niet overtuigend over hoor
ja dat zei je dus wel hequote:
[..]
Als racist discrimineer je niet per se nee, dat zeg ik ook helemaal niet
Als racist *insert werkwoord voor de racist uithangen wat niet bestaat* je ook niet.
racisme was een vorm van discriminatie maar dat is dus andersom, blij dat we er iig uit zijn, nu is deel 101 iig niet nodig
waar je maar energie in wil steken joh... zo klinkt je zelf best agressief, dat is dan makkelijk op een ander af te wentelenquote:
[..]
Zeg ik dat het erg is dan? Ik sta echt compleet neutraal in heel die kwestie. Het liefst zie ik ze gewoon zwart blijven, maar als mensen liever wat anders zien; sobeit.
Waar ik wel keihard tegen ben is zo'n beetje elke groep die uitgesproken anti-ZP is. En ik weiger om ook maar een beetje mee te werken aan hun doel. Gewoon vol de hakken in het zand, en blij zijn met elke intocht waar hetzelfde gebeurt. Ik laat me niet door een minderheid van een minderheid (waarvan de meerderheid (
quote:
[..]
ja op een of andere manier komt dat nou niet overtuigend over hoor
Ik zie vooral de anti's agressief zijn, zelfs jij met je 'deal with it'. Tja, actie=reactie. Ik steek er dan ook zo min mogelijk energie in. Lul liever met sp3c over wat er nou eerst komt; het kip of het ei.quote:
[..]
waar je maar energie in wil steken joh... zo klinkt je zelf best agressief, dat is dan makkelijk op een ander af te wentelen
Neeheequote:
[..]
ja dat zei je dus wel he
racisme was een vorm van discriminatie maar dat is dus andersom, blij dat we er iig uit zijn, nu is deel 101 iig niet nodig
Een racist discrimineert niet per definitie, omdat een racist niet per definitie racistische gedrag vertoont.
Iemand die discrimineert is niet per definitie iemand die racistisch gedrag vertoont, omdat die persoon bijvoorbeeld ook seksistisch gedrag kan vertonen.
Hier gaan we uitkomen.
Sneu figuur.quote:
[..]
Hoeveel boekverbrandingen en beeldenstormen staan er vandaag op je agenda?
ik zie hier genoeg passief agressief gedrag van de propietjes hoor... en waarschijnlijk was er eerst het ei, aangezien ze uit krokodillen voortkomenquote:
[..]
Ik zie vooral de anti's agressief zijn, zelfs jij met je 'deal with it'. Tja, actie=reactie. Ik steek er dan ook zo min mogelijk energie in. Lul liever met sp3c over wat er nou eerst komt; het kip of het ei.
Maar er waren natuurlijk het eerst dino's.
Je ziet ook allemaal kleuren waar ze niet horen te zijn... Het lijkt mij dat je zicht wat vertroebeld is.quote:
[..]
ik zie hier genoeg passief agressief gedrag van de propietjes hoor... en waarschijnlijk was er eerst het ei, aangezien ze uit krokodillen voortkomen
Vissen...quote:
Het kip?
Maar er waren natuurlijk het eerst dino's.
Elke propiet heeft het liefst dat er zo snel mogelijk een eind komt aan al dit gezeik en dat het feest weer fatsoenlijk gevierd kan worden. Zij zijn ook niet degenen die er constant mee beginnen, zij zijn degenen die reageren op het tegengeluid.quote:
[..]
ik zie hier genoeg passief agressief gedrag van de propietjes hoor... en waarschijnlijk was er eerst het ei, aangezien ze uit krokodillen voortkomen
En dat tegengeluid... als je keihard in m'n gezicht gaat schreeuwen dat ik een racist ben en dat het feest wat ik vier een racistisch feest is, en agressief protesteert tussen kinderen bij de intocht ben je bij mij al het respect kwijt.
Ik ben overigens ook team ei.
sure...quote:
[..]
Je ziet ook allemaal kleuren waar ze niet horen te zijn... Het lijkt mij dat je zicht wat vertroebeld is.
Eukaryote cellen.quote:
Jouw perceptie van de wereld blijft me verbazen.quote:
Oke, Piet moet een spierwit uiterlijk krijgen heb ik begrepen.
ja, aminozurenquote:
Supernova's.quote:
godquote:
Vliegend Spaghettimonster.quote:
Stel er lopen 1000 witte pieten rond en 1 zwarte piet. Dan kan je nog steeds klagen dat die ene zwarte piet een karikatuur van een slaaf is. Moeten we kleurlingen dan helemaal uitsluiten van het Sinterklaasfeest om niet racistisch over te komen?quote:
[..]
Jouw perceptie van de wereld blijft me verbazen.
nou ik lees genoeg propieten die ook met geweld graag de zwarte kleur van de piet willen behouden... (maar de antipieten zijn dus ook nutteloos agressief, dom volk ook vooral)quote:
[..]
Elke propiet heeft het liefst dat er zo snel mogelijk een eind komt aan al dit gezeik en dat het feest weer fatsoenlijk gevierd kan worden. Zij zijn ook niet degenen die er constant mee beginnen, zij zijn degenen die reageren op het tegengeluid.
En dat tegengeluid... als je keihard in m'n gezicht gaat schreeuwen dat ik een racist ben en dat het feest wat ik vier een racistisch feest is, en agressief protesteert tussen kinderen bij de intocht ben je bij mij al het respect kwijt.
Ik ben overigens ook team ei.
en dat allemaal op een kinderfeest die het allemaal niet kan boeien hoe piet er uitziet... tenzij je kind bent van een propietenextremist... dan hou je van zwart
Lady en de vagebond.quote:
Of n kind van een antipietenextremist, die haat zwart.quote:Op donderdag 23 november 2017 16:42 schreef Re het volgende:
[..]
nou ik lees genoeg propieten die ook met geweld graag de zwarte kleur van de piet willen behouden... (maar de antipieten zijn dus ook nutteloos agressief, dom volk ook vooral)
en dat allemaal op een kinderfeest die het allemaal niet kan boeien hoe piet er uitziet... tenzij je kind bent van een propietenextremist... dan hou je van zwart
Daar hoef je geen extremist voor te zijn, tenzij jij iedereen die Zwarte Piet zwart wil laten ook al als nazi ziet en zo.quote:
[..]
nou ik lees genoeg propieten die ook met geweld graag de zwarte kleur van de piet willen behouden... (maar de antipieten zijn dus ook nutteloos agressief, dom volk ook vooral)
en dat allemaal op een kinderfeest die het allemaal niet kan boeien hoe piet er uitziet... tenzij je kind bent van een propietenextremist... dan hou je van zwart
De traditie van het Sinterklaasfeest is al eeuwen onderwerp van discussie. Ook de pietendiscussie is niet iets wat nu pas opkomt. Al in de jaren 80 werd hierover gesproken en dat is daarna ook niet meer gestopt.quote:
[..]
Heb je helemaal gelijk in.
En nu? Probleem van evolutie is dat dat over de jaren gelijdelijk gaat, en dat iedereen het ook accepteert. Nu heb je gewoon een schreeuwgroep die alles erdoorheen wil drukken en liever vandaag dan morgen het hele feest afgeschaft ziet worden. Tja... dat werkt niet.
Mensen zullen moeten gaan accepteren dat het feest zoals wij het nu vieren met de vele uitgedoste Zwarte Pieten gaat veranderen. Dat doet het al twee eeuwen en dat zal het blijven doen.
De meeste propieten denken er min of meer hetzelfde als ik over, maar daar hoor je helemaal niks van. Die willen gewoon dat er zo snel mogelijk een eind aan al dat gezeik komt en willen gewoon als vanouds het feest vieren. Agressief? Totaal niet. Die snelwegblokkade is zelfs de eerste tegenactie die er is geweest als ik me niet vergis.quote:
[..]
nou ik lees genoeg propieten die ook met geweld graag de zwarte kleur van de piet willen behouden... (maar de antipieten zijn dus ook nutteloos agressief, dom volk ook vooral)
en dat allemaal op een kinderfeest die het allemaal niet kan boeien hoe piet er uitziet... tenzij je kind bent van een propietenextremist... dan hou je van zwart
Ik kan op deze post precies reageren met de tekst waar je nu op reageert.quote:
[..]
De traditie van het Sinterklaasfeest is al eeuwen onderwerp van discussie. Ook de pietendiscussie is niet iets wat nu pas opkomt. Al in de jaren 80 werd hierover gesproken en dat is daarna ook niet meer gestopt.
Mensen zullen moeten gaan accepteren dat het feest zoals wij het nu vieren met de vele uitgedoste Zwarte Pieten gaat veranderen. Dat doet het al twee eeuwen en dat zal het blijven doen.
och de verbetenheid van sommige hier spreekt ook boekdelen, dat geveinste conservatisme verwacht je bij opa en omaquote:
[..]
De meeste propieten denken er min of meer hetzelfde als ik over, maar daar hoor je helemaal niks van. Die willen gewoon dat er zo snel mogelijk een eind aan al dat gezeik komt en willen gewoon als vanouds het feest vieren. Agressief? Totaal niet. Die snelwegblokkade is zelfs de eerste tegenactie die er is geweest als ik me niet vergis.
Ieder zijn mening, moet je empathie voor hebben toch?quote:
[..]
och de verbetenheid van sommige hier spreekt ook boekdelen, dat geveinste conservatisme verwacht je bij opa en oma
oh jawel hoor, zolang men het maar niet probeert op te dringen zou er dan gezegd wordenquote:
[..]
Ieder zijn mening, moet je empathie voor hebben toch?
De reden dat we überhaupt culturele tradities hebben is omdat mensen van nature conservatief zijn. Het geeft een gevoel om ergens bij te horen, bij een groep met gelijkgestemden. Dat is niet exclusief voor ons, elke cultuur die de blauwe stuiterbal ooit bewoond heeft kende diepgewortelde tradities. Dat conservatieve is helemaal niet zo gek als jij nu schetst.quote:
[..]
och de verbetenheid van sommige hier spreekt ook boekdelen, dat geveinste conservatisme verwacht je bij opa en oma
En zodra een traditie wordt aangevallen door buitenstaanders die geen enkel greintje respect voor je traditie hebben, mag je van elke cultuur een gigantische dosis conservatisme verwachten. Je ontneemt hen de binding met elkaar en hun verleden. De Moslims bijvoorbeeld doen precies hetzelfde als je zegt dat ritueel slachten echt niet kan.
Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat alle pieten wit moeten worden.quote:
[..]
Stel er lopen 1000 witte pieten rond en 1 zwarte piet. Dan kan je nog steeds klagen dat die ene zwarte piet een karikatuur van een slaaf is. Moeten we kleurlingen dan helemaal uitsluiten van het Sinterklaasfeest om niet racistisch over te komen?
Ergo: dat zuig je volledig uit je duim. (Of je hebt een nogal surrealistisch beeld van de wereld.)
nou ja, je hebt natuurlijk altijd wat progressiviteit nodig om verder te kunnen, anders leefden we nog in grottenquote:
[..]
De reden dat we überhaupt culturele tradities hebben is omdat mensen van nature conservatief zijn. Het geeft een gevoel om ergens bij te horen, bij een groep met gelijkgestemden. Dat is niet exclusief voor ons, elke cultuur die de blauwe stuiterbal ooit bewoond heeft kende diepgewortelde tradities. Dat conservatieve is helemaal niet zo gek als jij nu schetst.
En zodra een traditie wordt aangevallen door buitenstaanders die geen enkel greintje respect voor je traditie hebben, mag je van elke cultuur een gigantische dosis conservatisme verwachten. Je ontneemt hen de binding met elkaar en hun verleden. De Moslims bijvoorbeeld doen precies hetzelfde als je zegt dat ritueel slachten echt niet kan.
Nu vergelijk je appels met perenquote:
[..]
nou ja, je hebt natuurlijk altijd wat progressiviteit nodig om verder te kunnen, anders leefden we nog in grotten
Sinterklaas is echt niet pas ontstaan toen een één of andere priester op het toneel verscheen, net zo min als Zwarte Piet uit het niets is ontstaan.
De kern van je betoog is dat een zwarte piet onder een witte sint je teveel aan een slaaf herinnert. Of nou alle pieten zwart zijn of maar 1 piet zou dus niet moeten uitmaken. Zelfs als er maar 1 piet zwart is blijf je hetzelfde probleem houden.quote:
[..]
Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat alle pieten wit moeten worden.
Ergo: dat zuig je volledig uit je duim. (Of je hebt een nogal surrealistisch beeld van de wereld.)
Die pro-pietenmenigte is net zo opgefokt en respectloos. Heeft voor veel ook eigenlijk niets met Zwarte Piet te maken of de traditie zelf, maar puur met hun afkeer jegens allochtonen.quote:
[..]
Elke propiet heeft het liefst dat er zo snel mogelijk een eind komt aan al dit gezeik en dat het feest weer fatsoenlijk gevierd kan worden. Zij zijn ook niet degenen die er constant mee beginnen, zij zijn degenen die reageren op het tegengeluid.
En dat tegengeluid... als je keihard in m'n gezicht gaat schreeuwen dat ik een racist ben en dat het feest wat ik vier een racistisch feest is, en agressief protesteert tussen kinderen bij de intocht ben je bij mij al het respect kwijt.
Ik ben overigens ook team ei.
Ik zie regelmatig op social media posts voorbijkomen van mensen die vroeger het feest niet eens vierden of het stom vonden om zich te verkleden, maar nu ineens als statement zichzelf en hun kind zwart gaan schminken en zich als Piet verkleden. Alleen maar omdat ze het niet kunnen uitstaan dat een allochtoon mogelijk bepaalt hoe 'hun' Piet eruit komt te zien.
Dat heeft werkelijk niets te maken met een tegengeluid geven of het kinderfeest zelf.
De opgefokte pro-pieten misbruiken dit kinderfeest net zo goed enkel om hun ongenoegen tegen immigratie uit te spreken. Net als dat de anti-pietenclub dit feest misbruikt om erkenning te krijgen voor het slavernij verleden.
Beide partijen denken niet aan de kinderen of aan de vrijwilligers die zich al jaren inzetten om dit feest tot een succes te maken, welk kleurtje ze ook op het gezicht hebben.
Ik zei net ook gewoon dat het bij mij meer gaat om hoe de tegenstanders het brengen dan om welke kleur Piet heeft. Dat heeft echt niks met een afkeer jegens allochtonen te maken, maar wel met het feit dat het een traditie is. Juist omdat het een traditie is.quote:
[..]
Die pro-pietenmenigte is net zo opgefokt en respectloos. Heeft voor veel ook eigenlijk niets met Zwarte Piet te maken of de traditie zelf, maar puur met hun afkeer jegens allochtonen.
Mensen maken een statement om hun standpunt kracht bij te zetten, mooiquote:Ik zie regelmatig op social media posts voorbijkomen van mensen die vroeger het feest niet eens vierden of het stom vonden om zich te verkleden, maar nu ineens als statement zichzelf en hun kind zwart gaan schminken en zich als Piet verkleden. Alleen maar omdat ze het niet kunnen uitstaan dat een allochtoon mogelijk bepaalt hoe 'hun' Piet eruit komt te zien.
Dat heeft werkelijk niets te maken met een tegengeluid geven of het kinderfeest zelf.
De opgefokte pro-pieten misbruiken dit kinderfeest net zo goed enkel om hun ongenoegen tegen immigratie uit te spreken. Net als dat de anti-pietenclub dit feest misbruikt om erkenning te krijgen voor het slavernij verleden.
Beide partijen denken niet aan de kinderen of aan de vrijwilligers die zich al jaren inzetten om dit feest tot een succes te maken, welk kleurtje ze ook op het gezicht hebben.
Je kijkt alleen veel te negatief naar hoe er over allochtonen gedacht wordt. Diezelfde allochtonen vieren het ook gewoon leuk mee. Daar is het hen echt niet om te doen.
Wel eens gelezen wat een gemiddelde Nederlander zoal te melden heeft over iemand als Sylvana Simons? Daar komt een afkeer en haat om de hoek kijken die je niet voor mogelijk houdt. En dat ook onmogelijk met iets als een onschuldig kinderfeest te maken kan hebben.quote:
Mensen maken een statement om hun standpunt kracht bij te zetten, mooi
Je kijkt alleen veel te negatief naar hoe er over allochtonen gedacht wordt. Diezelfde allochtonen vieren het ook gewoon leuk mee. Daar is het hen echt niet om te doen.
Wederom ben je van alles uit je duim aan het zuigen. Waarom doe je dat?quote:
[..]
De kern van je betoog is dat een zwarte piet onder een witte sint je teveel aan een slaaf herinnert.
Dat is tegen de persoon Sylvana gericht.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:13 schreef Franny_G het volgende:
[..]
Wel eens gelezen wat een gemiddelde Nederlander zoal te melden heeft over iemand als Sylvana Simons? Daar komt een afkeer en haat om de hoek kijken die je niet voor mogelijk houdt. En dat ook onmogelijk met iets als een onschuldig kinderfeest te maken kan hebben.
Mag toch? Of mag je geen hekel aan een individuele neger hebben...
Stel je hebt 100 pieten. 50 zijn van nature wit, 30 lichtgetint en 20 zwart. Welke kleur moeten en mogen ze krijgen om te voorkomen dat het op een racistisch feest lijkt? Jouw mening wordt gerespecteerd, jij wordt algemeen gezien als deskundige op het gebied van racisme dus vertel me: Welke kleuren mogen ze hebben?quote:
[..]
Wederom ben je van alles uit je duim aan het zuigen. Waarom doe je dat?
Ik heb ook afkeer en haat naar Sylvana. Dat mens heeft dat echt over zichzelf uitgeroepen.quote:
[..]
Wel eens gelezen wat een gemiddelde Nederlander zoal te melden heeft over iemand als Sylvana Simons? Daar komt een afkeer en haat om de hoek kijken die je niet voor mogelijk houdt. En dat ook onmogelijk met iets als een onschuldig kinderfeest te maken kan hebben.
Je punt?
Het wordt gewoon letterlijk door ze gezegd, dat ze die immigratie en invloed van allochtonen zat zijn.quote:
[..]
Ik zei net ook gewoon dat het bij mij meer gaat om hoe de tegenstanders het brengen dan om welke kleur Piet heeft. Dat heeft echt niks met een afkeer jegens allochtonen te maken, maar wel met het feit dat het een traditie is. Juist omdat het een traditie is.
[..]
Mensen maken een statement om hun standpunt kracht bij te zetten, mooi
Je kijkt alleen veel te negatief naar hoe er over allochtonen gedacht wordt. Diezelfde allochtonen vieren het ook gewoon leuk mee. Daar is het hen echt niet om te doen.
En lees nou eens wat ik schrijf. Die mensen hadden geen standpunt, geen traditie, die vonden Sinterklaas en Piet onbelangrijk. Pas toen de allochtone buurman vond dat Zwarte Piet niet kon, vonden zij ineens dat Zwarte Piet wel belangrijk was. Terwijl ze een jaar daarvoor met de blanke buurman nog zaten te grappen over dat nutteloze Sinterklaasfeest.
En nu...nu is het ineens traditie voor ze.
Dat heeft dus niets met het kinderfeest zelf te maken.
Dit vind ik ook heel bijzonder ja. Los van het feit dat het mij niet duidelijk is waarom Simons zo interessant is voor pro-pieten (kennelijk zoekt men een makkelijk doelwit?) is dat best wel griezelig.quote:
[..]
Wel eens gelezen wat een gemiddelde Nederlander zoal te melden heeft over iemand als Sylvana Simons? Daar komt een afkeer en haat om de hoek kijken die je niet voor mogelijk houdt. En dat ook onmogelijk met iets als een onschuldig kinderfeest te maken kan hebben.
Ik ben zeker geen fan van Simons - eigenlijk vind ik haar helemaal niet interessant - maar ik vind het wel dapper dat ze niet terugdeinst voor de enorme berg bedreigingen die haar kant uitkomen.
Dat het niet normaal dat zoveel Nederlanders zoveel haat en afkeer naar haar toe voelen. Dat dat iets zegt. En dat 'iets' heeft weinig met haar te maken. Als iemand zoveel negatiefs bij je oproept, terwijl ze jou niets kwaads heeft gedaan, dan zou je je eens kunnen afvragen wat dat over jezelf zegt.quote:
[..]
Ik heb ook afkeer en haat naar Sylvana. Dat mens heeft dat echt over zichzelf uitgeroepen.
Je punt?
Ik dacht dat die Gario of die Jerry King, één van die twee, al in een interview gezegd had dat het hele Piet-figuur moet verdwijnen. Een gekleurde Piet is namelijk nog steeds een slaaf, dan maakt het weinig uit of hij een 'blackface' is of niet.quote:
[..]
Stel je hebt 100 pieten. 50 zijn van nature wit, 30 lichtgetint en 20 zwart. Welke kleur moeten en mogen ze krijgen om te voorkomen dat het op een racistisch feest lijkt? Jouw mening wordt gerespecteerd, jij wordt algemeen gezien als deskundige op het gebied van racisme dus vertel me: Welke kleuren mogen ze hebben?
Kortom, dat krijgen we of Sint alleen, of een hele stoet minions, smurfen en misschien zelfs wel Bom Bärs (alles voor de commercie).
Voordat je verder blaat, kun je mij uitleggen waarom je aan de lopende band dingen uit je duim zuigt?quote:
[..]
Stel je hebt 100 pieten. 50 zijn van nature wit, 30 lichtgetint en 20 zwart. Welke kleur moeten en mogen ze krijgen om te voorkomen dat het op een racistisch feest lijkt? Jouw mening wordt gerespecteerd, jij wordt algemeen gezien als deskundige op het gebied van racisme dus vertel me: Welke kleuren mogen ze hebben?
Waarom is dat?
Ik vind dat echt nogal onbeschoft.
Dat zegt dan meer over het soort persoon waar jij mee te maken hebt dan over de gemiddelde Nederlander. Want volgens jouw formulering ben ik nu ook een allochtonenhater omdat ik er hetzelfde over denk.quote:
[..]
Het wordt gewoon letterlijk door ze gezegd, dat ze die immigratie en invloed van allochtonen zat zijn.
En lees nou eens wat ik schrijf. Die mensen hadden geen standpunt, geen traditie, die vonden Sinterklaas en Piet onbelangrijk. Pas toen de allochtone buurman vond dat Zwarte Piet niet kon, vonden zij ineens dat Zwarte Piet wel belangrijk was. Terwijl ze een jaar daarvoor met de blanke buurman nog zaten te grappen over dat nutteloze Sinterklaasfeest.
En nu...nu is het ineens traditie voor ze.
Dat heeft dus niets met het kinderfeest zelf te maken.
Ik stel je een simpele vraag. Ik vind dat alle pieten zwart moeten zijn. Hoe moet de kleurverdeling er voor jou uitzien?quote:
[..]
Voordat je verder blaat, kun je mij uitleggen waarom je aan de lopende band dingen uit je duim zuigt?
Waarom is dat?
Wat heeft Hitler jou ooit aangedaan?quote:
[..]
Als iemand zoveel negatiefs bij je oproept, terwijl ze jou niets kwaads heeft gedaan, dan zou je je eens kunnen afvragen wat dat over jezelf zegt.
Ik stelde mijn vraag eerst. Ik stel voor dat je die eerst beantwoordt.quote:
[..]
Ik stel je een simpele vraag. Ik vind dat alle pieten zwart moeten zijn. Hoe moet de kleurverdeling er voor jou uitzien?
Dan zal ze toch echt iets heel erg verkeerds hebben gedaan.quote:
[..]
Dat het niet normaal dat zoveel Nederlanders zoveel haat en afkeer naar haar toe voelen. Dat dat iets zegt. En dat 'iets' heeft weinig met haar te maken. Als iemand zoveel negatiefs bij je oproept, terwijl ze jou niets kwaads heeft gedaan, dan zou je je eens kunnen afvragen wat dat over jezelf zegt.
Wat zuig ik uit mijn duim?quote:
[..]
Voordat je verder blaat, kun je mij uitleggen waarom je aan de lopende band dingen uit je duim zuigt?
Waarom is dat?
Ik vind dat echt nogal onbeschoft.
.Reken er maar op dat topic 200 ook met gemak gehaald zal worden.quote:
Ik dacht dat we op het niveau waren gekomen dat 1. mensen gewoon normaal Nederlands kunnen schrijven en begrijpen dat voltooide tijd nooit met dt is, en 2. dat de discussie afgelopen was en dat dit het laatste topic is
quote:Op donderdag 23 november 2017 17:26 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Reken er maar op dat topic 200 ook met gemak gehaald zal worden.
Ten eerste moet ik opmerken dat het heel bijzonder is dat ik zo'n vraag 3 keer moet herhalen en jij daarna alweer bent vergeten waar dat over ging. Waarmee denk ik gelijk de kern van *jouw* probleem is benoemd: je bent buitengewoon slecht in luisteren.quote:
[..]
Wat zuig ik uit mijn duim?
Maar dit zuig je uit je duim:
quote:
Oke, Piet moet een spierwit uiterlijk krijgen heb ik begrepen.
Mijn vraag is: waarom zuig je dit soort dingen uit je duim?quote:
[..]
De kern van je betoog is dat een zwarte piet onder een witte sint je teveel aan een slaaf herinnert.
Dit is toch al een vrij moeizame discussie, en dit soort idioterie wordt het echt niet beter van.
Ik ben dan ook niet van plan ook maar 1 vraag van je te beantwoorden tot ik de indruk hebt dat je wel kunt luisteren.
Wat ik je duidelijk probeer te maken is dat er geen ideale oplossing is voor het Sinterklaasfeest. Wat je ook verzin, er zullen altijd mensen zijn die het racistisch vinden. En dan?quote:
[..]
Ten eerste moet ik opmerken dat het heel bijzonder is dat ik zo'n vraag 3 keer moet herhalen en jij daarna alweer bent vergeten waar dat over ging. Waarmee denk ik gelijk de kern van *jouw* probleem is benoemd: je bent buitengewoon slecht in luisteren.
Maar dit zuig je uit je duim:
[..]
[..]
Mijn vraag is: waarom zuig je dit soort dingen uit je duim?
Dit is toch al een vrij moeizame discussie, en dit soort idioterie wordt het echt niet beter van.
Ik ben dan ook niet van plan ook maar 1 vraag van je te beantwoorden tot ik de indruk hebt dat je wel kunt luisteren.
Mensen die het racistisch vinden (aka de racisten) kunnen hun eigen feest vieren of het helemaal niet vieren, en laten daarbij mensen die het wel willen vieren met ZP met rust. Ze mogen ook een ruggengraat kweken en het net zoals die Amerikanen in die video begrijpen. Opgelost.quote:
[..]
Wat ik je duidelijk probeer te maken is dat er geen ideale oplossing is voor het Sinterklaasfeest. Wat je ook verzin, er zullen altijd mensen zijn die het racistisch vinden. En dan?
Luisteren blijft moeilijk.quote:
[..]
Wat ik je duidelijk probeer te maken is dat er geen ideale oplossing is voor het Sinterklaasfeest. Wat je ook verzin, er zullen altijd mensen zijn die het racistisch vinden. En dan?
De vraag was: waarom zuig je zulke dingen uit je duim?
Waar is dat voor nodig?
Doe je dat onbewust?
Normaal gesproken ongeveer het punt waarop je elkaar goed genoeg kent om een meeting te organiseren.quote:
Topic 100. Dat is wel een felicitatie waard.
doe dit soort post even via dmquote:
[..]
Luisteren blijft moeilijk.
De vraag was: waarom zuig je zulke dingen uit je duim?
Waar is dat voor nodig?
Doe je dat onbewust?
Op een weiland lijkt me wel een mooie locatie.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:37 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Normaal gesproken ongeveer het punt waarop je elkaar goed genoeg kent om een meeting te organiseren.
Dus omdat jij je niet kunt indenken in een ander steek je je hakken in het zand.quote:
[..]
Mensen die het racistisch vinden (aka de racisten) kunnen hun eigen feest vieren of het helemaal niet vieren, en laten daarbij mensen die het wel willen vieren met ZP met rust. Ze mogen ook een ruggengraat kweken en het net zoals die Amerikanen in die video begrijpen. Opgelost.
Ik probeer logische conclusies te trekken uit datgene wat jij gezegd hebt, zover dat mogelijk is.quote:
[..]
Luisteren blijft moeilijk.
De vraag was: waarom zuig je zulke dingen uit je duim?
Waar is dat voor nodig?
Doe je dat onbewust?
Als hij z'n onzin via DM post zal ik dat doen.quote:
[..]
doe dit soort post even via dm
Dat zijn in de verste verte geen conclusies die je zou kunnen trekken uit wat ik heb gezegd.quote:
[..]
Ik probeer logische conclusies te trekken uit datgene wat jij gezegd hebt, zover dat mogelijk is.
Die mensen moeten gewoon uit hun slachtofferrol kruipen en zich niet zo aanstellen. Tolerantie werkt twee kanten op, het is niet alleen nemen nemen nemen. Dan mag je er nog steeds niks aan vinden, maar negeer het dan lekker. Val anderen er niet mee lastig.quote:
[..]
Dus omdat jij je niet kunt indenken in een ander steek je je hakken in het zand.
Jouw voornaamste argument is dat zwarte piet teveel lijkt op een karikatuur van een neger toch?quote:
[..]
Als hij z'n onzin via DM post zal ik dat doen.
[..]
Dat zijn in de verste verte geen conclusies die je zou kunnen trekken uit wat ik heb gezegd.
Dat heb ik dan weer wel gezegd, correct.quote:
[..]
Jouw voornaamste argument is dat zwarte piet teveel lijkt op een karikatuur van een neger toch?
'Ze' nemen niet alleen maar, dat zit in je hoofd?quote:
[..]
Die mensen moeten gewoon uit hun slachtofferrol kruipen en zich niet zo aanstellen. Tolerantie werkt twee kanten op, het is niet alleen nemen nemen nemen. Dan mag je er nog steeds niks aan vinden, maar negeer het dan lekker. Val anderen er niet mee lastig.
En omdat jij zo'n racistisch denkbeeld hebt, moet de rest van Nederland er meteen aan geloven? Je hoeft er niet aan mee te doen hè. Je kan het ook gewoon loslaten.quote:
[..]
Dat heb ik dan weer wel gezegd, correct.
Hoe ziet "de" neger er dan uit ?quote:
[..]
Dat heb ik dan weer wel gezegd, correct.
Dat heb ik wederom niet gezegd.quote:
[..]
En omdat jij zo'n racistisch denkbeeld hebt, moet de rest van Nederland er meteen aan geloven?
Mijn god... zitten jullie nou bewust te kleuteren of zijn jullie echt zo slecht in luisteren?
quote:
[..]
Hoe ziet "de" neger er dan uit ?
Ojawel. Als je geen enkel stukje tolerantie kan opbrengen voor de cultuur van het land dat je op je blote knietjes mag bedanken voor het mooie leven dat je hebt kunnen leven, ben je iemand die enkel zijn handjes op kan houden.quote:
[..]
'Ze' nemen niet alleen maar, dat zit in je hoofd?
maak maar een tekening en post die dan maar.quote:
alvast bedankt
Je valt ons lastig in dit topic met jouw drogredenering. Dat doe je niet omdat je het aan je voorbij laat gaan zoals ik stel in het tweede deel van die reactie. Dat doe je omdat je vind dat wij onze mening moeten veranderen, dat is de basis van elke discussie.quote:
[..]
Dat heb ik wederom niet gezegd.
Mijn god... zitten jullie nou bewust te kleuteren of zijn jullie echt zo slecht in luisteren?
Of nou alle pieten zwart zijn of maar 1 piet: je houdt dan toch altijd hetzelfde probleem?quote:
[..]
Dat heb ik dan weer wel gezegd, correct.
Jij valt mij lastig met stropoppen. Hou daar eens mee op.quote:
[..]
Je valt ons lastig in dit topic met jouw drogredenering.
Het staat je helemaal vrij om mij aan te spreken op dingen die ik heb gezegd.quote:
[..]
Of nou alle pieten zwart zijn of maar 1 piet: je houdt dan toch altijd hetzelfde probleem?
Maar ik ben niet van plan mij te gaan verdedigen tegen de onzin die jij daarover uit je duim zuigt.
Je moet toch wel enig idee hebben hoe een racistischvrij sinterklaasfeest eruit ziet waar niemand racisme in ziet.quote:
[..]
Het staat je helemaal vrij om mij aan te spreken op dingen die ik heb gezegd.
Maar ik ben niet van plan mij te gaan verdedigen tegen de onzin die jij daarover uit je duim zuigt.
En weer een drogredenering.quote:
[..]
Jij valt mij lastig met stropoppen. Hou daar eens mee op.
Je maakt deel uit van een discussie, het doel van elke discussie is om de mening van je tegenstanders te kneden. Je hebt dus als doel om jouw racistische denkbeelden bij ons naar binnen te werken, iets wat je blijft ontkennen.
Ik heb nieuws voor je: wij kunnen wel voorbij huidskleur kijken. Wij hebben wel het vermogen om zaken genuanceerd te zien. Wij begrijpen dat de zwarte afkomst van ZP niks met negers te maken heeft. Wij zien wel in dat ZP alles behalve een smakeloze karikatuur is. Kap met ons anders doen geloven als je blijft volhouden dat je ons niet jouw mening wil opdringen.
Er zijn ook roomblanke Nederlanders die vinden dat roetveegpiet wat beter overkomt dan een gedateerd onhandig ogende karikatuur.quote:
[..]
Ojawel. Als je geen enkel stukje tolerantie kan opbrengen voor de cultuur van het land dat je op je blote knietjes mag bedanken voor het mooie leven dat je hebt kunnen leven, ben je iemand die enkel zijn handjes op kan houden.
Sowieso Nederland en 'cultuur'
Er zijn ook mensen die in een platte aarde geloven.quote:
[..]
Er zijn ook roomblanke Nederlanders die vinden dat roetveegpiet wat beter overkomt dan een gedateerd onhandig ogende karikatuur.
Geen verkiezingen hè, dan is het allemaal wat minder belangrijk.quote:
Het ging hier over Sylvana en ik bedacht me net: waarom zat zij niet in die bus? Wil zij geen offers maken in De Strijd?
Iedereen die je uitlegt hoe het werkelijk zit, heeft er begrip voor. Dat zou je ook aan het denken moeten zetten.quote:
[..]
Er zijn ook roomblanke Nederlanders die vinden dat roetveegpiet wat beter overkomt dan een gedateerd onhandig ogende karikatuur.
Sowieso Nederland en 'cultuur'
Er zijn ook mensen die angstvallig vasthouden aan verandering.quote:
[..]
Er zijn ook mensen die in een platte aarde geloven.
Gebaseerd op jouw omgeving en een schraal filmpje en wat provinciaaltjes die sowieso tegen iedere vorm van verandering zijn.quote:
[..]
Iedereen die je uitlegt hoe het werkelijk zit, heeft er begrip voor. Dat zou je ook aan het denken moeten zetten.
Geef mij een willekeurige gekleurde Europeaan/Amerikaan en ik kan hem doen inzien dat het geen slecht feest is. Heb het op meerdere online platformen zien gebeuren.quote:
[..]
Gebaseerd op jouw omgeving en een schraal filmpje en wat provinciaaltjes die sowieso tegen iedere vorm van verandering zijn.
Dat jij nou een racistisch beeld hebt, betekent niet dat ZP racistisch is. Dat betekent dat jij racistisch bent.
Nee, jij bent iemand die slecht leest en alles persoonlijk neemtquote:
[..]
Dat zegt dan meer over het soort persoon waar jij mee te maken hebt dan over de gemiddelde Nederlander. Want volgens jouw formulering ben ik nu ook een allochtonenhater omdat ik er hetzelfde over denk.
In mijn eerste post gaf ik al aan 'veel' en dus niet 'allemaal'.
Overigens is dit niet gerelateerd aan mijn netwerk. Lees de reacties maar eens bv onder topics op GeenStijl of Facebook.
Ik heb geen racistisch beeld, vreemde aanname. Ik snap echter wel dat mensen er terecht aanstoot aan nemen en dat het onhandig is.quote:
[..]
Geef mij een willekeurige gekleurde Europeaan/Amerikaan en ik kan hem doen inzien dat het geen slecht feest is. Heb het op meerdere online platformen zien gebeuren.
Dat jij nou een racistisch beeld hebt, betekent niet dat ZP racistisch is. Dat betekent dat jij racistisch bent.
Alleen tokkies kunnen zich dat niet inbeelden.
Maarja we motte allus t zellefde houwe want tis altijd al zo geweees!! #kinderfees
Ik beroep me helemaal niet op racisme in mijn bezwaren.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:51 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Je moet toch wel enig idee hebben hoe een racistischvrij sinterklaasfeest eruit ziet waar niemand racisme in ziet.
Noch ben ik van mening dat ZP verboden zou moeten worden.
Dat maakt niet uit, ze maken van jouw visie gewoon een andere visie.quote:
[..]
Ik beroep me helemaal niet op racisme in mijn bezwaren.
Noch ben ik van mening dat ZP verboden zou moeten worden.
Jij hebt volgens mij echt geen idee wat mijn standpunt tav ZP is en wat mijn argumenten daarvoor zijn.quote:
[..]
En weer een drogredenering.
Je maakt deel uit van een discussie, het doel van elke discussie is om de mening van je tegenstanders te kneden. Je hebt dus als doel om jouw racistische denkbeelden bij ons naar binnen te werken, iets wat je blijft ontkennen.
Ik heb nieuws voor je: wij kunnen wel voorbij huidskleur kijken. Wij hebben wel het vermogen om zaken genuanceerd te zien. Wij begrijpen dat de zwarte afkomst van ZP niks met negers te maken heeft. Wij zien wel in dat ZP alles behalve een smakeloze karikatuur is. Kap met ons anders doen geloven als je blijft volhouden dat je ons niet jouw mening wil opdringen.
Dat is op zich niet erg, maar doe dan niet alsof je dat wel weet.
Nattekat zit er wel vaker naast, ook over de F1 waar ze zogenaamd alles van weet.quote:
[..]
Jij hebt volgens mij echt geen idee wat mijn standpunt tav ZP is en wat mijn argumenten daarvoor zijn.
Dat is op zich niet erg, maar doe dan niet alsof je dat wel weet.
Iemand die totaal niet racistisch is associeert ZP niet met de zwarte medemens. Die heeft niet de vreemde hersenspinsel dat het beledigend is als iemand zich als een traditionele figuur verkleed.quote:
[..]
Ik heb geen racistisch beeld, vreemde aanname. Ik snap echter wel dat mensen er terecht aanstoot aan nemen en dat het onhandig is.
Alleen tokkies kunnen zich dat niet inbeelden.
Maarja we motte allus t zellefde houwe want tis altijd al zo geweees!! #kinderfees
Iemand die in de slachtofferrol kruipt is ook gewoon racistisch. Die persoon stelt zich ook echt gigantisch aan. Ik kan me best inleven als er daadwerkelijk sprake is van discriminatie, maar je kan ook overdrijven.
Dat is ongeveer de essentie van een stroman argument: je tegenstander een geheel andere visie toedichten zodat er makkelijker op kan worden geschoten.quote:
[..]
Dat maakt niet uit, ze maken van jouw visie gewoon een andere visie.
Het is schering en inslag in deze (in mijn ogen achterlijke) discussie.
Je vind het een walgelijke karikatuur. Dat verhaal ken ik wel.quote:
[..]
Jij hebt volgens mij echt geen idee wat mijn standpunt tav ZP is en wat mijn argumenten daarvoor zijn.
Dat is op zich niet erg, maar doe dan niet alsof je dat wel weet.
En leg nou eens uit wat je echt wil.
Gewoon roetveegpietjes, niks mis mee.quote:
[..]
Je vind het een walgelijke karikatuur. Dat verhaal ken ik wel.
En leg nou eens uit wat je echt wil.
Als hij dat wil, moet hij niet constant gaan ontkennen dat hij verandering wil.quote:
[..]
Gewoon roetveegpietjes, niks mis mee.
Helemaal niks.quote:
[..]
Je vind het een walgelijke karikatuur. Dat verhaal ken ik wel.
En leg nou eens uit wat je echt wil.
Dus dat ook niet.quote:
[..]
Als hij dat wil, moet hij niet constant gaan ontkennen dat hij verandering wil.
Best op de landelijke intocht, maar per gemeente mag men het zelf bepalen wat men doetquote:
[..]
Gewoon roetveegpietjes, niks mis mee.
Soms moet je de provincialen geforceerd het licht laten zien als ze het zelf niet willen snappen.quote:
[..]
Best op de landelijke intocht, maar per gemeente mag men het zelf bepalen wat men doet
"Landelijke intocht" is ook maar een labeltje dat de NPO geeft aan de gemeente waar ze toevallig ff gaan filmen.quote:
[..]
Best op de landelijke intocht, maar per gemeente mag men het zelf bepalen wat men doet
Het heeft verder geen enkele status. Elke gemeente mag dit zelf bepalen, ongeacht wat de NPO doet. Of het verstandig is om voor traditionele zwarte pieten te gaan is weer een heel andere vraag.
Dus echt niet, niks geen geforceer, landelijke intocht roetveegpieten, Amsterdam zal daar wel in mee gaan waarschijnlijk, misschien wel meer grote steden maar in geval zelf laten bepalen, geen drang van welke groepering dan ookquote:
[..]
Soms moet je de provincialen geforceerd het licht laten zien als ze het zelf niet willen snappen.
Klopt, maar die gemeente zal daar dan in mee moeten stemmen, de tegenstanders van zwarte piet hier zeggen dat het animo voor zwarte piet terug loopt dus dan zouden er steeds meer gemeentes er in voor moeten zijnquote:
[..]
"Landelijke intocht" is ook maar een labeltje dat de NPO geeft aan de gemeente waar ze toevallig ff gaan filmen.
Het heeft verder geen enkele status. Elke gemeente mag dit zelf bepalen, ongeacht wat de NPO doet. Of het verstandig is om voor traditionele zwarte pieten te gaan is weer een heel andere vraag.
Ik moet me sterk vergissen of dat is ook de huidige ontwikkeling. De gemeente waar ik woon had vorig jaar nog zwarte pieten, dit jaar niet meer.quote:
[..]
Klopt, maar die gemeente zal daar dan in mee moeten stemmen, de tegenstanders van zwarte piet hier zeggen dat het animo voor zwarte piet terug loopt dus dan zouden er steeds meer gemeentes er in voor moeten zijn
Overigens wordt er zo te zien zo min mogelijk publiciteit gegeven aan die verandering om verder gezeur erover te voorkomen. (Hoewel ik die hier niet echt verwacht.)
Mijn verwachting is dat ZP geleidelijk verdwijnt. En daar heb ik persoonlijk geen enkel probleem mee.
Ik hoop dat laatste eerlijk gezegd niet daar staan wij anders in, maar ik denk dat wij wel allebei hetzelfde willen en dat is het probleem oplossen wat er ontstaan is, het heeft geen nut om constant te blijven wijzen, wij hebben andere ideeen/ standpunten over deze kwestie en ik vind jou eerlijk gezegd daarin nog vrij soepel in vergelijking met andere die ik hier leesquote:
[..]
Ik moet me sterk vergissen of dat is ook de huidige ontwikkeling. De gemeente waar ik woon had vorig jaar nog zwarte pieten, dit jaar niet meer.
Overigens wordt er zo te zien zo min mogelijk publiciteit gegeven aan die verandering om verder gezeur erover te voorkomen. (Hoewel ik die hier niet echt verwacht.)
Mijn verwachting is dat ZP geleidelijk verdwijnt. En daar heb ik persoonlijk geen enkel probleem mee.
Daar breng je je kind dus echt niet heen.
Alle normale pieten zijn roetveeg-pieten.
Hollandse negers zijn toch ook Hollanders?quote:
Ben benieuwd of er ook Hollanders zijn die zich schamen voor de kortzichtige opstelling van het gros van het volk.
Misschien valt er wel niks te zien als het gros het niet ziet.quote:
[..]
Soms moet je de provincialen geforceerd het licht laten zien als ze het zelf niet willen snappen.
Er is zeker een groep pro-pieten die de discussie hierover misbruiken voor politieke en/of ronduit racistische doeleinden. En ja, daar heb je helemaal gelijk in: die worden nu volop geholpen door de (grotere) groep pro-pieten die niet racistisch zijn.quote:
Vind dat veel niet racistische pro pieten zich voor het karretje laten spannen van de wel racisten.
Je zou toch denken dat minimaal een deel van hen dat door zou moeten hebben.
Klopt maar wij kunnen aan hun neus niet zien welke doeleinden ze hebben helaas, pas als je diep met ze in gesprek gaat kom je er misschien achterquote:
[..]
Er is zeker een groep pro-pieten die de discussie hierover misbruiken voor politieke en/of ronduit racistische doeleinden. En ja, daar heb je helemaal gelijk in: die worden nu volop geholpen door de (grotere) groep pro-pieten die niet racistisch zijn.
Je zou toch denken dat minimaal een deel van hen dat door zou moeten hebben.
Dus omdat er toevallig overeenkomst is in een opinie, is men opeens voor het karretje gespannen door een ander?quote:
Vind dat veel niet racistische pro pieten zich voor het karretje laten spannen van de wel racisten.
man man man mogen niet racistische pro pieten ook een mening hebben?Dit is echt complete bullshitquote:
[..]
Er is zeker een groep pro-pieten die de discussie hierover misbruiken voor politieke en/of ronduit racistische doeleinden. En ja, daar heb je helemaal gelijk in: die worden nu volop geholpen door de (grotere) groep pro-pieten die niet racistisch zijn.
Je zou toch denken dat minimaal een deel van hen dat door zou moeten hebben.
Veruit de meeste propieten gaan met de hakken in het zand omdat ze a) die slachtofferrol helemaal zat zijn en b) het domme geroep om ZP compleet om te gooien tot een vaag regenboogkleurig misbaksel zat zijn. Alles onder de welbekende racisme-kaart van een groep die bruin brood nog racistisch zou vinden.
Sowieso zijn steeds meer mensen mensen zoals jij zat die denken dat iedereen die allochtonen niet met open armen ontvangen wel rechts of zelfs extreem-rechts moet zijn. Je hebt je aan de spelregels van doorgeslagen politieke correctheid te houden, of je bent een racist. En dat terwijl zij niet eens racistisch zijn, in de verste verte niet. De enige racisten zijn de personen die maar door blijven zeiken over huidskleur. Jij valt daar ook gewoon onder, hoe vaak je ook het tegendeel blijft beweren.
Deze hele discussie is gewoon een groep anti's dat maar door blijft drammen, versus de rest van Nederland die geen gehoor geeft aan dat gezeik.
Dit topic gaat vooral over veranderende morele ideeen, en niet zozeer over feiten. Dat is een ontwikkeling die je nauwelijks kunt tegenhouden.quote:
[..]
Ik hoop dat laatste eerlijk gezegd niet daar staan wij anders in, maar ik denk dat wij wel allebei hetzelfde willen en dat is het probleem oplossen wat er ontstaan is, het heeft geen nut om constant te blijven wijzen, wij hebben andere ideeen/ standpunten over deze kwestie en ik vind jou eerlijk gezegd daarin nog vrij soepel in vergelijking met andere die ik hier lees
En daar is wat mij betreft ook helemaal niets mis mee.
Wel heb ik de indruk dat in dit topic met name vanuit het pro-kamp nogal wat dingen worden beweerd over anti-pieten die deels of volledig onjuist zijn. En dat helpt ook niet echt.
Diverse mensen hebben om uiteenlopende redenen moeite met ZP. Het is allemaal niet zo zwart-wit. (Pardon the pun.
)Persoonlijk, maar dat is mijn idee daarover, zou ik gewoon elke schijn en/of risico daarvan volledig vermijden. Zo belangrijk is dat kleurtje niet.quote:
[..]
Klopt maar wij kunnen aan hun neus niet zien welke doeleinden ze hebben helaas, pas als je diep met ze in gesprek gaat kom je er misschien achter
Waarom zou je dat doen?quote:
[..]
Persoonlijk, maar dat is mijn idee daarover, zou ik gewoon elke schijn en/of risico daarvan volledig vermijden. Zo belangrijk is dat kleurtje niet.
Zodat het clubje azijnzijkers naar het volgende onderwerp kan overschakelen om met de racismekaart te verpesten?
Blijf jij gewoon lekker snelwegen afsluiten en met vuurwerkbommen gooien naar die nare kinderhaters. Be my guest.quote:
[..]
Waarom zou je dat doen?
Zodat het clubje azijnzijkers naar het volgende onderwerp kan overschakelen om met de racismekaart te verpesten?
Wut?quote:
[..]
Blijf jij gewoon lekker snelwegen afsluiten en met vuurwerkbommen gooien naar die nare kinderhaters. Be my guest.
Je vraag waarom je dat zou doen. Nou: om dat soort ellende geheel te vermijden.quote:
huh ?quote:
[..]
Blijf jij gewoon lekker snelwegen afsluiten en met vuurwerkbommen gooien naar die nare kinderhaters. Be my guest.
uit welke riool kom jij gekropen ?
Gevalletje actie-reactie. Als je als groep rellende protestanten ieder jaar het land door trekt om een intocht te vergallen, dan moet je niet raar opkijken als mensen daar ook iets aan doen. Die hele anti-pieten club is niks meer dan dat.quote:
[..]
Je vraag waarom je dat zou doen. Nou: om dat soort ellende geheel te vermijden.
"Oog om oog maakt de hele wereld blind".quote:
Los van jouw geheel eigen interpretatie daarvan, er mag tegen ZP geprotesteerd worden. Of jij dat nou leuk vindt of niet, dat mag. En dat gaat ook echt niet veranderen.quote:
Als je als groep rellende protestanten ieder jaar het land door trekt om een intocht te vergallen,
En ook die mensen zullen zich aan de wet moeten houden, net als iedereen.quote:
dan moet je niet raar opkijken als mensen daar ook iets aan doen.
Als jij er vrede mee hebt dat er bij sinterklaas-intochten wordt geprotesteerd tegen ZP en je daarbij ook aan de wet kunt en wilt houden, helemaal prima. Als je daar geen vrede mee hebt, dan ben ik wel benieuwd wat je dan voorstelt.
Het lijkt hier wel KOZP vs Friezen
Wat niet echt helpt is een groepje mensen die de exclusiviteit op een gekleurde huid toeeigent en daarmee in feite racisme in stand houdt.quote:Op donderdag 23 november 2017 19:22 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit topic gaat vooral over veranderende morele ideeen, en niet zozeer over feiten. Dat is een ontwikkeling die je nauwelijks kunt tegenhouden.
En daar is wat mij betreft ook helemaal niets mis mee.
Wel heb ik de indruk dat in dit topic met name vanuit het pro-kamp nogal wat dingen worden beweerd over anti-pieten die deels of volledig onjuist zijn. En dat helpt ook niet echt.
Diverse mensen hebben om uiteenlopende redenen moeite met ZP. Het is allemaal niet zo zwart-wit. (Pardon the pun.
Dat zijn dezelfde mensen als die zich gekwetst voelen doordat iemand van hun huidskleur in oude klederdracht getoond wordt. Als je daardoor gekwetst wordt kun je beter alles wat ook maar iets verouderd is verbieden. Bijbels inclusief.
Het is niet alsof zwarte piet geketend is. Dat hij met de zweep krijgt. Etc. Eerlijk gezegd denk ik dat zwarte piet voor die discussie los barste geliefder was dan Sinterklaas zelf. Daarbij heb je al snel de associatie van zo'n oude pedofiele priester eeuh pardon kindervriend.
Maar ja, er moet toch wat te zeuren zijn, niet waar. Als je zelf een armzalige persoonlijkheid bent dan is de weg van de minste weerstand al snel de 'zonden' van een ander belichten.
Kap eens met dat gezeik over de wetquote:
[..]
"Oog om oog maakt de hele wereld blind".
[..]
Los van jouw geheel eigen interpretatie daarvan, er mag tegen ZP geprotesteerd worden. Of jij dat nou leuk vindt of niet, dat mag. En dat gaat ook echt niet veranderen.
[..]
En ook die mensen zullen zich aan de wet moeten houden, net als iedereen.
Als jij er vrede mee hebt dat er bij sinterklaas-intochten wordt geprotesteerd tegen ZP en je daarbij ook aan de wet kunt en wilt houden, helemaal prima. Als je daar geen vrede mee hebt, dan ben ik wel benieuwd wat je dan voorstelt.
KOZP is op de lijst van extremistische organisaties terecht gekomen, denk daar maar eens over na voor je weer met irrelevante drogredenen komt. Het gaat hier over een logische reactie van mensen die een rellende anti-groep zat zijn.
Nee die club zal nooit meer mogen protesterenquote:
[..]
"Oog om oog maakt de hele wereld blind".
[..]
Los van jouw geheel eigen interpretatie daarvan, er mag tegen ZP geprotesteerd worden. Of jij dat nou leuk vindt of niet, dat mag. En dat gaat ook echt niet veranderen.
[..]
En ook die mensen zullen zich aan de wet moeten houden, net als iedereen.
Als jij er vrede mee hebt dat er bij sinterklaas-intochten wordt geprotesteerd tegen ZP en je daarbij ook aan de wet kunt en wilt houden, helemaal prima. Als je daar geen vrede mee hebt, dan ben ik wel benieuwd wat je dan voorstelt.
Het hele clubje staat op de Aivd lijst ->> staatsgevaarlijk tuig
Die krijgen geen vakje meer
Wen er maar aan
Ik ben duidelijk niet de enige, ze staan ook al op de radar bij de organisaties die scherper in de gaten gehouden moeten worden
Wat is er zo staatsgevaarlijk aan een groep mensen die tegen Zwarte Piet is?quote:
[..]
Nee die club zal nooit meer mogen protesteren
Het hele clubje staat op de Aivd lijst ->> staatsgevaarlijk tuig
Die krijgen geen vakje meer
Wen er maar aan
ga dat maar aan de AIVD vragenquote:
[..]
Wat is er zo staatsgevaarlijk aan een groep mensen die tegen Zwarte Piet is?
Het zijn ook dezelfde mensen die bij elk stukje weerstand al de discriminatiekaart trekken. De blanke medemens kan in hun ogen echt absoluut niets goed doen, het zijn stuk voor stuk nare mensen. Als ik Sylvana tot op het bot haat, is dat niet omdat ze uit Suriname komt, maar omdat ze een trieste persoonlijkheid heeft. Als ik zeg dat ik de antipieten een achterlijk dom groepje vind, heeft dat ook niks met hun afkomst te maken.quote:
[..]
Wat niet echt helpt is een groepje mensen die de exclusiviteit op een gekleurde huid toeeigent en daarmee in feite racisme in stand houdt.
Dat zijn dezelfde mensen als die zich gekwetst voelen doordat iemand van hun huidskleur in oude klederdracht getoond wordt. Als je daardoor gekwetst wordt kun je beter alles wat ook maar iets verouderd is verbieden. Bijbels inclusief.
Het is niet alsof zwarte piet geketend is. Dat hij met de zweep krijgt. Etc. Eerlijk gezegd denk ik dat zwarte piet voor die discussie los barste geliefder was dan Sinterklaas zelf. Daarbij heb je al snel de associatie van zo'n oude pedofiele priester eeuh pardon kindervriend. Maar ja, er moet toch wat te zeuren zijn, niet waar. Als je zelf een armzalige persoonlijkheid bent dan is de weg van de minste weerstand al snel de 'zonden' van een ander belichten.
Toch weten de SJW'ers iedere keer weer de allochtonenhaat erbij te halen. Iedereen die kritiek heeft op hun brilliante plannen is aan het discrimineren. Uiteindelijk zijn zij zelf de racisten, maar dat hebben ze echt niet in de gaten.
.Gaat echt he-le-maal nergens over.
1. Ze hebben meer dan eens bewezen geweld te willen gebruiken om hun doel te bereikenquote:
[..]
Wat is er zo staatsgevaarlijk aan een groep mensen die tegen Zwarte Piet is?
2. Meer dan eens vernielingen aangericht
3. Talloze doodsbedreigingen van hun kamp
4. Tig goedgeorganiseerde relletjes op o.a. een Rotterdamse brug
5. Het aantal aanhoudingen is gewoon niet meer bij te houden
6. De AIVD weet echt wel wat wel en niet op die lijst hoort te staan
Ik schaam me echt diep dat ik me telkens weer laat verleiden om mee te doenquote:
Dat die hele zwarte piet discussie nog steeds gaande is, hilarisch
Gaat echt he-le-maal nergens over.
Goed, ik gooi deze er weer in
quote:
[..]
We hadden toch al geconcludeerd dat:
• Mensen die ZP met een neger vergelijken racistisch zijn
• Dat KOZP gewoon een gewelddadige organisatie is
• Dat de anti's niet gedwongen worden om mee te doen
• Dat diezelfde anti's niet het recht hebben om hun racistische kijk er bij de overgrote meerderheid doorheen te drukken
• Dat discriminatie nog een probleem is, maar dat ZP er niks mee te maken heeft
• Dat zelfs binnen de gekleurde kringen Zwarte Piet gewoon een kindervriend is waar niks mis mee is
Einde discussie zou ik zeggen.
Post die lijst eens.quote:
[..]
Nee die club zal nooit meer mogen protesteren
Het hele clubje staat op de Aivd lijst ->> staatsgevaarlijk tuig
Die krijgen geen vakje meer
Wen er maar aan
Pegida enzo werden geloof ik ook genoemd. Ben benieuwd.
Ja, het opvragen van nummerplaten is een grove schande, maar kennelijk zijn de lijstjes van de AIVD gewoon openbaar.quote:
Het gaat in zoverre wel ergens over. Namelijk dat mensen ermee weg komen dat ze alleen maar over hun rechten kunnen blèren, en ze niet door de overheid op hun plichten worden gewezen. Het is wel weer duidelijk dat bepaalde groepen mensen niet met te veel vrijheden om kunnen gaan. Je zou toch bijna gaan verlangen naar landen zoals China waar de overheid wat meer autoriteit heeftquote:
Dat die hele zwarte piet discussie nog steeds gaande is, hilarisch
Gaat echt he-le-maal nergens over.
Ik zie dit ineens: "deel #100"quote:
[..]
Ik schaam me echt diep dat ik me telkens weer laat verleiden om mee te doen
Goed, ik gooi deze er weer in
[..]
Mijn god, een paar aandachtsgeile idioten die racisme in een kinderfeestje zien. Daar geef je toch geen aandacht aan. Had nooit gedacht dat men hier zo lang over door zou blijven bekvechten.
Niet te geloven.
Dat kan ik me best voorstellen. Dit groepje lijkt het slechtste in de slechtste mensen van dit land boven te halen, en dat betekent dus dat hun aanwezigheid een potentieel risico inhoudt.quote:
Zover ik weet staan ze niet op een aivd lijst maar worden ze wel scherper in de gaten gehouden samen met nog een nieuwe groepering
Maar dat is op zichzelf natuurlijk niet strafbaar. De leden van KOZP hebben verder gewoon dezelfde rechten als iedereen. Er gelden zover ik weet ook geen vrijheidsbeperkingen voor die club ofzo.
Je doet echt alsof het een vredelievende organisatie is. Een stel goedwillende protestanten die onderweg naar hun vredelievend protest is tegengehouden door een groep rechts extremisten dat nazi-leuzen schreeuwden en dreigden om met geweld de bus binnen te vallen.quote:
[..]
Dat kan ik me best voorstellen. Dit groepje lijkt het slechtste in de slechtste mensen van dit land boven te halen, en dat betekent dus dat hun aanwezigheid een potentieel risico inhoudt.
Maar dat is op zichzelf natuurlijk niet strafbaar. De leden van KOZP hebben verder gewoon dezelfde rechten als iedereen. Er gelden zover ik weet ook geen vrijheidsbeperkingen voor die club ofzo.
Zelfs na een aanslag zie ik je ze nog verdedigen.
Hou nu maar op met de stromannen, dat heeft geen enkele zin.quote:
[..]
Je doet echt alsof het een vredelievende organisatie is. Een stel goedwillende protestanten die onderweg naar hun vredelievend protest is tegengehouden door een groep rechts extremisten dat nazi-leuzen schreeuwden en dreigden om met geweld de bus binnen te vallen.
Zelfs na een aanslag zie ik je ze nog verdedigen.
Zolang de anti-pietclubjes (Kick Out Zwarte Piet, Nederland wordt beter, Zwarte Piets=Racisme, De grauwe eeuw, etc) blijven drammen zal er weerstand zijn en dus discussie. De anti-clubjes zullen pas ophouden als ettelijke miljarden euro's herstelbetalingen zijn betaald.quote:
[..]
Ik zie dit ineens: "deel #100"
Mijn god, een paar aandachtsgeile idioten die racisme in een kinderfeestje zien. Daar geef je toch geen aandacht aan. Had nooit gedacht dat men hier zo lang over door zou blijven bekvechten.
Niet te geloven.
quote:
[..]
Hou nu maar op met de strooimannen, dat heeft geen enkele zin.
Je kan ook gewoon op me in gaan. We zitten hier op een discussieforum immers. Als je niks meer te zeggen hebt, is het voor mij bevestigd.quote:
[..]
Hou nu maar op met de stromannen, dat heeft geen enkele zin.
Zolang jij mij standpunten blijft toedichten die ik niet inneem heeft een discussie ook geen enkele zin.quote:
[..]
Je kan ook gewoon op me in gaan. We zitten hier op een discussieforum immers. Als je niks meer te zeggen hebt, is het voor mij bevestigd.
Dan leg je uit waarom ik ernaast zit. Tot nu toe doe je niks anders dan alles waar KOZP bij betrokken is goedpraten, en hun tegenstanders als enge mensen wegzetten. Dan is die conclusie die ik trek gewoon terecht.quote:Op donderdag 23 november 2017 19:57 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zolang jij mij standpunten blijft toedichten die ik niet inneem heeft een discussie ook geen enkele zin.
Nee, elke gemeente heeft zijn eigen Sinterklaas en die moet dus wijken voor de "nationale intocht". Je kunt immers niet Jan van de dorpsvereniging als Sint laten opdraven tegelijkertijd met die figuur van de NPO.quote:
[..]
"Landelijke intocht" is ook maar een labeltje dat de NPO geeft aan de gemeente waar ze toevallig ff gaan filmen.
Het heeft verder geen enkele status. Elke gemeente mag dit zelf bepalen, ongeacht wat de NPO doet. Of het verstandig is om voor traditionele zwarte pieten te gaan is weer een heel andere vraag.
Als jou iets onduidelijk is over wat mijn standpunt is of wat mijn argumenten daarvoor zijn, dan vraag je daarnaar.quote:
[..]
Dan leg je uit waarom ik ernaast zit.
Als je in plaats daarvan maar foutief wat aanneemt dan kun je de pot op. Ik ga niets uitleggen aan iemand die niet in staat is om te luisteren.
Dat vind ik terecht. Immers, deze witten doen net of die zwarten te dom zijn om zelfstandig te strijden voor hun standpunten. Dat is denigrerend, steeds als witte de zwarte als hulpbehoevend zien.quote:
Ik zag dat zwarte aanhangers van de grauwe eeuw ook al boos zijn op blanke anti-pieten. Die waren namelijk ook racistisch omdat ze een opmerking meenden te moeten maken dat ze het bedreigen van pro pieten niet zo tof vonden. Ze werden boos vanwege dingen als white privilege
Jullie zijn allebei nogal treurig in deze discussie. Dieptepuntje in jullie ouvre.
Ik zeg het maar, want iemand moet het doen.
De grauwe eeuw stond overigens ook op dat lijstje wat in de gaten gehouden moest worden, ook een eng clubje btw, geen haar beter dan KOZPquote:
Ik zag dat zwarte aanhangers van de grauwe eeuw ook al boos zijn op blanke anti-pieten. Die waren namelijk ook racistisch omdat ze een opmerking meenden te moeten maken dat ze het bedreigen van pro pieten niet zo tof vonden. Ze werden boos vanwege dingen als white privilege
Er zal vast 1 en ander worden afstemd, maar laten we nou niet doen alsof dat iets officieels is. Dat is het niet.quote:
[..]
Nee, elke gemeente heeft zijn eigen Sinterklaas en die moet dus wijken voor de "nationale intocht". Je kunt immers niet Jan van de dorpsvereniging als Sint laten opdraven tegelijkertijd met die figuur van de NPO.
Het gaat voornamelijk om burgers en bedrijven die dingen organiseren. Daar heeft de overheid betrekkelijk weinig mee te maken. Het is geen staatsaangelegenheid.
Dat is het wel, tenminste het moet duister zijn, niet geel groen blauw of wit.quote:
[..]
Persoonlijk, maar dat is mijn idee daarover, zou ik gewoon elke schijn en/of risico daarvan volledig vermijden. Zo belangrijk is dat kleurtje niet.
Je hebt geen standpunt, zoals je eerder zei, ergo, je bent aan het trollen.quote:
[..]
Als jou iets onduidelijk is over wat mijn standpunt is of wat mijn argumenten daarvoor zijn, dan vraag je daarnaar.
Als je in plaats daarvan maar foutief wat aanneemt dan kun je de pot op. Ik ga niets uitleggen aan iemand die niet in staat is om te luisteren.
Nee.quote:
[..]
Hou nu maar op met de stromannen, dat heeft geen enkele zin.
Dat leuke clubje staat gewoon bekend bij de nctv, zo blijkt, en er is nike bekend over rechts extremisten in Friesland.
Maar toch ben je lief policor als je antipiet bent en een vieze racist als je propiet bent.
Iets klopt er niet.
Ik had hem wellicht beter kunnen negeren. Soms is de verleiding te groot.quote:
Molurus, Nattekat, newsflash:
Jullie zijn allebei nogal treurig in deze discussie. Dieptepuntje in jullie ouvre.
Ik zeg het maar, want iemand moet het doen.
dat was inderdaad de strekking.quote:
Dat vind ik terecht. Immers, deze witten doen net of die zwarten te dom zijn om zelfstandig te strijden voor hun standpunten. Dat is denigrerend, steeds als witte de zwarte als hulpbehoevend zien.
Één van de twee had ergens de verstandigste moeten zijn. Dat in elk geval, ja.quote:
[..]
Ik had hem wellicht beter kunnen negeren. Soms is de verleiding te groot.
Dat er iets niet klopt klopt als een bus ja.quote:
[..]
Nee.
Dat leuke clubje staat gewoon bekend bij de nctv, zo blijkt, en er is nike bekend over rechts extremisten in Friesland.
Maar toch ben je lief policor als je antipiet bent en een vieze racist als je propiet bent.
Iets klopt er niet.
Maar goed, ik ben er ook wel weer even klaar mee.
Terrorisme en nationale veiligheidquote:
[..]
De grauwe eeuw stond overigens ook op dat lijstje wat in de gaten gehouden moest worden, ook een eng clubje btw, geen haar beter dan KOZP
Demonstranten G20 Hamburg opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe Eeuw.
snip
Enkele relatief nieuwe
extreemlinkse antiracistische
actiegroepen bestaan voornamelijk uit
actievoerders met een
migrantenachtergrond. Zij strijden
tegen (in hun ogen) racistische en
koloniale symbolen in de Nederlandse
maatschappij, zoals Zwarte Piet, de
VOC, straatnamen en standbeelden. De
bekendste actiegroepen hiervan zijn
Kick Out Zwarte Pie
Moet iets een staatsaangelegenheid zijn om officieel te zijn?quote:
[..]
Er zal vast 1 en ander worden afstemd, maar laten we nou niet doen alsof dat iets officieels is. Dat is het niet.
Het gaat voornamelijk om burgers en bedrijven die dingen organiseren. Daar heeft de overheid betrekkelijk weinig mee te maken. Het is geen staatsaangelegenheid.
De "Nationale Intocht" is de intocht die aansluit op het Sinterklaasjournaal van de NPO (grotendeels door de Staat gesubsidieerd) en op lespakketten die worden verstrekt namens die NPO.
Vanuit het Sinterklaasjournaal zien kinderen de Nationale Intocht als een (sic!) officiële intocht.
Je bent zelf een dieptepuntquote:
Molurus, Nattekat, newsflash:
Jullie zijn allebei nogal treurig in deze discussie. Dieptepuntje in jullie ouvre.
Ik zeg het maar, want iemand moet het doen.
Als men erop staat om mij uitspraken in de mond te leggen die ik nooit heb gedaan dan voel ik me toch echt geroepen om erop te reageren. Zou jij dat niet hebben?quote:
[..]
Één van de twee had ergens de verstandigste moeten zijn. Dat in elk geval, ja.
Pick your battles.quote:
[..]
Als men erop staat om mij uitspraken in de mond te leggen die ik nooit heb gedaan dan voel ik me toch echt geroepen om erop te reageren. Zou jij dat niet hebben?
quote:
[..]
Ik had hem wellicht beter kunnen negeren. Soms is de verleiding te groot.
Ze doen maar. Ik ga me verder niet met die discussie bezig houden.quote:
[..]
Zolang de anti-pietclubjes (Kick Out Zwarte Piet, Nederland wordt beter, Zwarte Piets=Racisme, De grauwe eeuw, etc) blijven drammen zal er weerstand zijn en dus discussie. De anti-clubjes zullen pas ophouden als ettelijke miljarden euro's herstelbetalingen zijn betaald.
Wel grappig dat deze reeks al bij #100 is. Zegt wel wat
!!Ciao.
Ach, een discussie op enig niveau verwacht ik hier toch niet. Dit is F&L niet he.quote:
Kijk eens goed... dit is helaas niet pas deel 100quote:
[..]
Ze doen maar. Ik ga me verder niet met die discussie bezig houden.
Wel grappig dat deze reeks al bij #100 is. Zegt wel wat
Ciao.
Ja hoor. Van de plusminus 50 reacties zijn er misschien 1 of 2 waar iets gesuggereerd wordt en daar schuif jij het dan weer op afquote:
[..]
Als men erop staat om mij uitspraken in de mond te leggen die ik nooit heb gedaan dan voel ik me toch echt geroepen om erop te reageren. Zou jij dat niet hebben?
lekker makkelijk weer 
St. Nicolaas dankt een flink deel van zijn roem aan het vrijkopen van slaven. Hij bood ze vervolgens de keus tussen vrijheid of een betaald dienstverband. Omdat velen niets meer hadden om naar terug te keren had hij zo een hoop knechten.
Als we dat stukje van de geschiedenis belichten worden Sinterklaas en zwarte piet juist een symbool tegen slavernij.
Nee, want dan moeten ze nog steeds gekke pakkies dragen van hun witte baas.quote:
In plaats van afschaffen is het wellicht beter om zwarte piet en slavernij te integreren in het verhaal.
St. Nicolaas dankt een flink deel van zijn roem aan het vrijkopen van slaven. Hij bood ze vervolgens de keus tussen vrijheid of een betaald dienstverband. Omdat velen niets meer hadden om naar terug te keren had hij zo een hoop knechten.
Als we dat stukje van de geschiedenis belichten worden Sinterklaas en zwarte piet juist een symbool tegen slavernij.
Hmm, ik waardeer je creativiteit / poging om constructief te denken. Maar deze oplossing houdt wel in dat we ronduit gaan erkennen dat zwarte pieten zwarte slaven voorstellen. Ik kan me niet voorstellen dat het daar beter van wordt.quote:
In plaats van afschaffen is het wellicht beter om zwarte piet en slavernij te integreren in het verhaal.
St. Nicolaas dankt een flink deel van zijn roem aan het vrijkopen van slaven. Hij bood ze vervolgens de keus tussen vrijheid of een betaald dienstverband. Omdat velen niets meer hadden om naar terug te keren had hij zo een hoop knechten.
Als we dat stukje van de geschiedenis belichten worden Sinterklaas en zwarte piet juist een symbool tegen slavernij.
Dat is maar een kleine anekdote in het geheel en niet echt "vaststaand" of bekend.quote:
In plaats van afschaffen is het wellicht beter om zwarte piet en slavernij te integreren in het verhaal.
St. Nicolaas dankt een flink deel van zijn roem aan het vrijkopen van slaven. Hij bood ze vervolgens de keus tussen vrijheid of een betaald dienstverband. Omdat velen niets meer hadden om naar terug te keren had hij zo een hoop knechten.
Dat zou je wel willen, maar dat is niet wat de anti-pieten voor ogen hebben. Het blijft immers een witte met zwarte schmink.quote:Als we dat stukje van de geschiedenis belichten worden Sinterklaas en zwarte piet juist een symbool tegen slavernij.
Die groepen gaan niet ophouden. Nu niet, nooit niet. Al kom je ze nog zo veel tegemoet, zo lang je een Pietfiguur hebt, blijven ze schoppen. Er is maar één oplossing: negeren.quote:
In plaats van afschaffen is het wellicht beter om zwarte piet en slavernij te integreren in het verhaal.
St. Nicolaas dankt een flink deel van zijn roem aan het vrijkopen van slaven. Hij bood ze vervolgens de keus tussen vrijheid of een betaald dienstverband. Omdat velen niets meer hadden om naar terug te keren had hij zo een hoop knechten.
Als we dat stukje van de geschiedenis belichten worden Sinterklaas en zwarte piet juist een symbool tegen slavernij.
twitter:MoniquevZw twitterde op donderdag 23-11-2017 om 11:10:24Jerry Afriyie is veroordeeld in hoger beroep. Meneer kreeg volkomen terecht een boete van 500 euro én een strafblad. Daarnaast kreeg hij te horen dat hij nogmaals een boete van 500 euro krijgt als hij de komende twee jaar weer meedoet aan anti-Zwarte Piet-rellen. https://t.co/X0DEIqBaLp reageer retweet
Wil je die AIVD lijst eens posten waar je het over had?quote:twitter:MoniquevZw twitterde op donderdag 23-11-2017 om 11:10:24
Los van het uiterlijk aanpassen is dat inderdaad ook een oplossing. Zijn we het toch een keer eens.quote:
[..]
Er is maar één oplossing: negeren.
Dat betekent natuurlijk wel dat je ook hun demonstraties moet negeren, en dat die demonstraties gewoon doorgaan.
Dat zijn 10 pagina'squote:
[..]
Wil je die AIVD lijst eens posten waar je het over had?
Ik roep al 3 delen dat je die mafkezen gewoon moet negeren. Dat is echt niets nieuws.quote:
[..]
Los van het uiterlijk aanpassen is dat inderdaad ook een oplossing. Zijn we het toch een keer eens.
Dat betekent natuurlijk wel dat je ook hun demonstraties moet negeren, en dat die demonstraties gewoon doorgaan.
Zoals gezegd, mooi dat we het eens zijn.quote:
[..]
Ik roep al 3 delen dat je die mafkezen gewoon moet negeren. Dat is echt niets nieuws.
Lukt dat negeren al een beetje?Geen linkje?quote:
Schiet niks op. Racist ben je in hun ogen toch wel.quote:
[..]
Ik roep al 3 delen dat je die mafkezen gewoon moet negeren. Dat is echt niets nieuws.
zal ik straks opzoekenquote:
Graag.quote:
Dan word het juist niet genegeerd, ook niet zo'n ramp zolang ze maar niet bij of tussen de kinders staan tijdens de intocht.quote:
[..]
Los van het uiterlijk aanpassen is dat inderdaad ook een oplossing. Zijn we het toch een keer eens.
Dat betekent natuurlijk wel dat je ook hun demonstraties moet negeren, en dat die demonstraties gewoon doorgaan.
In dat geval wordt negeren in elk geval lastig, zeker voor een deel van de mensen. Maar als negeren de gekozen oplossing is dan zal men dat toch maar moeten leren.quote:
[..]
Dan word het juist niet genegeerd, ook niet zo'n ramp zolang ze maar niet bij of tussen de kinders staan tijdens de intocht.
Demonstreren bij zo'n intocht is gewoon toegestaan, dus als je verder niets doet en besluit ze te negeren dan zal er bij intochten gedemonstreerd worden.
En wie ben jij dan?quote:
Soms moet je de provincialen geforceerd het licht laten zien als ze het zelf niet willen snappen.
Dat word zeker lastig, mensen zullen het niet fijn vinden en het is geen oplossing.quote:
[..]
In dat geval wordt negeren in elk geval lastig, zeker voor een deel van de mensen. Maar als negeren de gekozen oplossing is dan zal men dat toch maar moeten leren.
Demonstreren bij zo'n intocht is gewoon toegestaan, dus als je verder niets doet en besluit ze te negeren dan zal er bij intochten gedemonstreerd worden.
Inlichtingendienst verkeerd geïnformeerd over gevaar Zwarte Pietquote:Maar dat de conclusies van het rapport op de dag van publicatie al enigszins achterhaald waren blijkt ook uit onderstaande passage, die onder het kopje ‘extremisme’ melding maakt van de vreedzame demonstranten die zaterdag werden klemgereden op de A7 door pro-pieten:
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uit actievoerders met een migrantenachtergrond. Zij strijden tegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, de VOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe Eeuw.
Rapport dreigingsbeeld terrorisme
Behalve de naam heeft sinterklaas niks te maken met die 'St. Nicolaas'.quote:
In plaats van afschaffen is het wellicht beter om zwarte piet en slavernij te integreren in het verhaal.
St. Nicolaas dankt een flink deel van zijn roem aan het vrijkopen van slaven. Hij bood ze vervolgens de keus tussen vrijheid of een betaald dienstverband. Omdat velen niets meer hadden om naar terug te keren had hij zo een hoop knechten.
Als we dat stukje van de geschiedenis belichten worden Sinterklaas en zwarte piet juist een symbool tegen slavernij.
Van noten tot letters en van t paard op het dak tot zwarte piet het heeft allemaal met wodan te maken.
Vooral ook de zak.quote:
[..]
Behalve de naam heeft sinterklaas niks te maken met die 'St. Nicolaas'.
Van noten tot letters en van t paard op het dak tot zwarte piet het heeft allemaal met wodan te maken.
quote:
[..]
Soms moet je de provincialen geforceerd het licht laten zien als ze het zelf niet willen snappen.
Er zijn ook wel dingen die je ertegen zou kunnen doen (= niet negeren). De meeste daarvan zijn tegen de wet en zou ik derhalve sowieso afraden. Maar er zijn ook een aantal mogelijkheden binnen de wet:quote:
[..]
Dat word zeker lastig, mensen zullen het niet fijn vinden en het is geen oplossing.
1) formeel protest aantekenen tegen de demonstratie bij de gemeente, en hopen dat de gemeente goede grond ziet om geen vergunning af te geven. Je zult dan uiteraard wel een onderbouwing moeten geven voor het niet verlenen van een vergunning die enige juridische basis heeft.
2) trachten via de politiek de wetgeving omtrent demonstreren aangepast te krijgen. Ook daar zal een degelijke juridische onderbouwing nodig zijn.
3) een tegendemonstratie organiseren.
4) het uiterlijk van ZP aanpassen.
(Als iemand nog andere legale mogelijkheden ziet hou ik me aanbevolen. Zover ik kan zien zijn dat ze.)
Het recht heeft gezegevierdquote:twitter:MoniquevZw twitterde op donderdag 23-11-2017 om 11:10:24
Ze hadden hem 2 jaar in de bak moeten gooien.quote:
[..]
Het recht heeft gezegevierd
Kozp heeft om dit te verkomen toch pas één dag voor de intocht de verguning aangevraagd?quote:
[..]
Er zijn ook wel dingen die je ertegen zou kunnen doen (= niet negeren). De meeste daarvan zijn tegen de wet en zou ik derhalve sowieso afraden. Maar er zijn ook een aantal mogelijkheden binnen de wet:
1) formeel protest aantekenen tegen de demonstratie bij de gemeente, en hopen dat de gemeente goede grond ziet om geen vergunning af te geven. Je zult dan uiteraard wel een onderbouwing moeten geven voor het niet verlenen van een vergunning die enige juridische basis heeft.
Manmanmanquote:2) trachten via de politiek de wetgeving omtrent demonstreren aangepast te krijgen. Ook daar zal een degelijke juridische onderbouwing nodig zijn.
Ze willen geenéén demonstratie, dus twee demonstraties is nog erger dan 1quote:3) een tegendemonstratie organiseren.
Heeft niks te maken met de vraagstelling.quote:4) het uiterlijk van ZP aanpassen.
Geniale aflevering was datquote:
Er was dacht ik meer dan voldoende tijd voor de gemeente om veiligheidsmaatregelen enzo te nemen, dat impliceert dat het wel wat langer bekend was dan dat. Ook de tegenacties waren al een tijdje gaande onder de noemer 'project P'. Dus ik ga er vanuit dat die vergunning veel eerder is verstrekt. Maar exact weet ik het niet.quote:
[..]
Kozp heeft om dit te verkomen toch pas één dag voor de intocht de verguning aangevraagd?
En zoals gezegd, als je andere legale mogelijkheden ziet hou ik me aanbevolen. Zeg het maar.quote:
[..]
Manmanman
[..]
Ze willen geenéén demonstratie, dus twee demonstraties is nog erger dan 1
[..]
Heeft niks te maken met de vraagstelling.
Nee één dag voor de sluitingstermijn voor aanmeldingen van demonstraties.quote:
[..]
Kozp heeft om dit te verkomen toch pas één dag voor de intocht de verguning aangevraagd?
Hahaha!
We zouden ook eens kunnen kiezen voor het uitzenden van 'zwart gemaakt' in plaats van praten over zwarte piet en een link leggen met racisme/slavernij terwijl deze er niet is.quote:
[..]
Er zijn ook wel dingen die je ertegen zou kunnen doen (= niet negeren). De meeste daarvan zijn tegen de wet en zou ik derhalve sowieso afraden. Maar er zijn ook een aantal mogelijkheden binnen de wet:
1) formeel protest aantekenen tegen de demonstratie bij de gemeente, en hopen dat de gemeente goede grond ziet om geen vergunning af te geven. Je zult dan uiteraard wel een onderbouwing moeten geven voor het niet verlenen van een vergunning die enige juridische basis heeft.
2) trachten via de politiek de wetgeving omtrent demonstreren aangepast te krijgen. Ook daar zal een degelijke juridische onderbouwing nodig zijn.
3) een tegendemonstratie organiseren.
4) het uiterlijk van ZP aanpassen.
(Als iemand nog andere legale mogelijkheden ziet hou ik me aanbevolen. Zover ik kan zien zijn dat ze.)
Maak mensen wijzer en breng beide groepen samen om zwarte piet wat aan te passen middels een baard of zo.
Dat lijkt me veel vruchtbaarder dan gezeik over wel of niet het recht hebben om te demonstreren en of protest aan te tekenen en aanpassingen doen zonder beide groepen daarbij te betrekken want dan blijf je bezig.
Als je het wilt weten.quote:
[..]
Er was dacht ik meer dan voldoende tijd voor de gemeente om veiligheidsmaatregelen enzo te nemen, dat impliceert dat het wel wat langer bekend was dan dat. Ook de tegenacties waren al een tijdje gaande onder de noemer 'project P'. Dus ik ga er vanuit dat die vergunning veel eerder is verstrekt. Maar exact weet ik het niet.
Kozp heeft al maanden contact met de pvda burgermeester, kozp is maanden geleden zelfs rondgeleid in Dokkum door de pvda. Een week voor de intocht heeft kozp het protest aangekondigd in de media, maar geen vergunning aangevraagd.
In dit artikel van 13 november, twee dagen voor de intocht is er ook nog geen vergunning aangevraagd.
https://www.telegraaf.nl/(...)est-welkom-in-dokkum
Dus kozp heeft samen met de pvda dit voorbereid en hoogst waarschijnlijk op samenspraak de aanvraag op het laatste moment gedaan om protest tegen deze vergunningverlening te verkomen.
Eigenlijk was er geen andere optie dan blokkade over.
Oke, wanneer was dat dan?quote:
[..]
Nee één dag voor de sluitingstermijn voor aanmeldingen van demonstraties.
Want dit komt wel over alsof er nog geen vergunning verleend was.
Dokkum 13 november:
Volgens een woordvoerster van de gemeente Dongeradeel, waar de Friese stad onder valt, wordt momenteel gekeken naar de mogelijkheden voor het protest.
„We hebben de kennisgeving binnen. Ze mogen komen demonstreren, maar wel onder bepaalde voorwaarden.”
https://www.telegraaf.nl/(...)est-welkom-in-dokkum
Dat is linksom of rechtsom geen optie.quote:
[..]
Eigenlijk was er geen andere optie dan blokkade over.
Aangenomen dat het echt zo kort van tevoren is aangekondigd zou je eventueel vraagtekens kunnen zetten bij die termijn voor aanvragen. Aan de andere kant, als je tijd hebt om blokkades te organiseren heb je ook tijd om gewoon netjes een formeel protest in te dienen. Ik vind dit eigenlijk een beetje een vreemd excuus.
Volgend jaar kan de club helemaal nergens meer terechtquote:
[..]
Er was dacht ik meer dan voldoende tijd voor de gemeente om veiligheidsmaatregelen enzo te nemen, dat impliceert dat het wel wat langer bekend was dan dat. Ook de tegenacties waren al een tijdje gaande onder de noemer 'project P'. Dus ik ga er vanuit dat die vergunning veel eerder is verstrekt. Maar exact weet ik het niet.
Geen stad,dorp of burgemeester wil zo'n zooitje uitschot binnen de gemeente grenzen
kozp is verleden tijd - wen je snel aan hoor
Is deze club nu verboden? Heb ik iets gemist?quote:
[..]
Volgend jaar kan de club helemaal nergens meer terecht
Geen stad,dorp of burgemeester wil zo'n zooitje uitschot binnen de gemeente grenzen
kozp is verleden tijd - wen je snel aan hoor
Ze gaan naar eigen zeggen geen vergunning aanvragen, dus ja.quote:
[..]
Is deze club nu verboden? Heb ik iets gemist?
En zelfs als ze het toch willen gaan doen... denk niet dat er ook maar één burgemeester is die hen nu nog binnen laat.
Als dat al zo zou zijn, prima. Daar gaat deze discussie echt niet mee stoppen.quote:
[..]
Volgend jaar kan de club helemaal nergens meer terecht
Geen stad,dorp of burgemeester wil zo'n zooitje uitschot binnen de gemeente grenzen
kozp is verleden tijd - wen je snel aan hoor
Wordt in hetzelfde artikel genoemd als Pegida.quote:
[..]
Is deze club nu verboden? Heb ik iets gemist?
Beide extreem, volgens de AIVD.
Iets formeel indienen bij het ambtelijkeapparaat en vervolgens een antwoord afwachten duurt vijf weken.quote:
[..]
Dat is linksom of rechtsom geen optie.
Aangenomen dat het echt zo kort van tevoren is aangekondigd zou je eventueel vraagtekens kunnen zetten bij die termijn voor aanvragen. Aan de andere kant, als je tijd hebt om blokkades te organiseren heb je ook tijd om gewoon netjes een formeel protest in te dienen. Ik vind dit eigenlijk een beetje een vreemd excuus.
Zelf de snelweg blokkeren een ochtendje.
Dat lijkt mij niet verstandig.quote:
[..]
Ze gaan naar eigen zeggen geen vergunning aanvragen, dus ja.
Burgemeesters zijn niet echt geheel vrij om daar 'nee' tegen te zeggen. Die zullen daar een degelijke onderbouwing voor moeten geven. Dat is niet zo heel eenvoudig als het enige dat je hebt is 'we zijn bang voor pro-pieten die wegblokkades gaan opwerpen'. Dat zou op z'n best betekenen dat de gemeente veiligheidsmaatregelen moet nemen.quote:
En zelfs als ze het toch willen gaan doen... denk niet dat er ook maar één burgemeester is die hen nu nog binnen laat.
Ach, de belangrijkste bron van ergenis is dan weggenomen.quote:
[..]
Als dat al zo zou zijn, prima. Daar gaat deze discussie echt niet mee stoppen.
Voor protest of demonstreren hoef je juridisch helemaal geen vergunning aan te vragen. Is een grondrecht. Dacht ik.. iemand?
Wie weet komt er nog iemand met een link wat dit bevestigd.quote:
Ik kan me herinneren dat er protest is aangetekend tegen de demonstratie maar dat is niet toegekend. Vervolgens is er geopperd door de gemeente om een tegendemonstratie te houden maar ook dat wilden ze niet.
Nee daar moet je een vergunning voor aanvragen.quote:
Help me even:
Voor protest of demonstreren hoef je juridisch helemaal geen vergunning aan te vragen. Is een grondrecht. Dacht ik.. iemand?
Dus volgend jaar kunnen we na een goed gesprek wel wat aanpassingen doen?quote:
[..]
Ach, de belangrijkste bron van ergenis is dan weggenomen.
Eens. Ik zie ook liever een enigszins volwassen debat. Hoewel dit toch maar een beetje de ene mening vs de andere is. Er valt verder niet zo heel veel te onderbouwen, dus waar moet zo'n debat dan precies over gaan?quote:
Eerlijk gezegd zie ik ook liever mensen die zich wat netter verwoorden en gedragen om het onder de aandacht te brengen.
En aan de andere kant denk ik dat dit voor sommigen wellicht een nuttige les is in basale burgerrechten. Wat die rechten zijn, wat ze inhouden en waarom die eigenlijk bestaan.
Het punt van goed gesprek is allang gepasseerd. Probeer het over een jaartje of 5 maar.quote:
[..]
Dus volgend jaar kunnen we na een goed gesprek wel wat aanpassingen doen?
is een terroristische organisatie welkom in een gemeente denk je ?quote:
[..]
Is deze club nu verboden? Heb ik iets gemist?
Je hebt het recht om te demonstreren, maar volgens mij moet je er wel een vergunning voor aanvragen. De gemeente moet normaalgesproken zo'n vergunning toekennen, tenzij er zwaarwegende redenen zijn om dat niet te doen.quote:
Help me even:
Voor protest of demonstreren hoef je juridisch helemaal geen vergunning aan te vragen. Is een grondrecht. Dacht ik.. iemand?
Geheel zeker weet ik dit niet. Advocaten in de zaal?
Heb je daar een bron van?quote:
[..]
Nee daar moet je een vergunning voor aanvragen.
Ik lees enkel dat je een demonstratie aan moet melden.
Blz 8 of V. Spelregels:
https://www.nationaleombudsman.nl/uploads/rapport2007-290.pdf
Volgens mij zijn ze niet in de war maar verspreiden ze welbewust nepnieuws. Het zal niet de eerste keer zijn.quote:
De Joop is al helemaal in de war...
[..]
Inlichtingendienst verkeerd geïnformeerd over gevaar Zwarte Piet
Rapport dreigingsbeeld terrorisme
Ok, dan is de vergunning wellicht voor kramen en tenten, het moet in ieder geval aangemeld en aan regels voldoen.quote:
[..]
Heb je daar een bron van?
Ik lees enkel dat je een demonstratie aan moet melden.
Blz 8.
https://www.nationaleombudsman.nl/uploads/rapport2007-290.pdf
Verrek, je hebt gelijk geloof ik.quote:
[..]
Heb je daar een bron van?
Ik lees enkel dat je een demonstratie aan moet melden.
Blz 8 of V. Spelregels:
https://www.nationaleombudsman.nl/uploads/rapport2007-290.pdf
Dat is soepeler dan ik dacht.quote:Zo vraagt de politie volgens demonstraten regelmatig om een “vergunning”, terwijl er geen vergunning nodig is voor een demonstratie of eenmansactie.
Je zou een debat kunnen voeren over in hoeverre je het recht hebt om geen aanstoot aan iets te hoeven nemen.quote:
[..]
Eens. Ik zie ook liever een enigszins volwassen debat. Hoewel dit toch maar een beetje de ene mening vs de andere is. Er valt verder niet zo heel veel te onderbouwen, dus waar moet zo'n debat dan precies over gaan?
En aan de andere kant denk ik dat dit voor sommigen wellicht een nuttige les is in basale burgerrechten. Wat die rechten zijn, wat ze inhouden en waarom die eigenlijk bestaan.
Zeg je: "je kijkt er maar niet naar en gaat er niet naar toe als je je er aan stoort"
Of zeg je: "jij mag dit niet doen want een ander kan er aanstoot aan nemen"
Dat lijkt me wel een debat waard.
Er is een heel huis te bouwen op de zwarte fundering van piet. Een fundering ouder dan de koran,bijbel en torah. Hiermee is makkelijk en tot in de treurnis onderbouwt waarom piet zwart is.quote:
[..]
Eens. Ik zie ook liever een enigszins volwassen debat. Hoewel dit toch maar een beetje de ene mening vs de andere is. Er valt verder niet zo heel veel te onderbouwen, dus waar moet zo'n debat dan precies over gaan?
Waarom hij niet zwart zou mogen zijn dat wordt dan weer op los zand gefundeerd: Gevoelens, interpretaties en onwetenheid.
Yeah, its like Rosa Parks allover again. #blmquote:En aan de andere kant denk ik dat dit voor sommigen wellicht een nuttige les is in basale burgerrechten. Wat die rechten zijn, wat ze inhouden en waarom die eigenlijk bestaan.
Het is een grondrecht. Het zou heel vreemd zijn als je daar een vergunning voor nodig hebt. Toch?quote:
[..]
Verrek, je hebt gelijk geloof ik.
[..]
Dat is soepeler dan ik dacht.
Dat lijkt me ook een interessante discussie. Liefst los van dit hele zwarte Piet gebeuren.quote:
[..]
Je zou een debat kunnen voeren over in hoeverre je het recht hebt om geen aanstoot aan iets te hoeven nemen.
Zeg je: "je kijkt er maar niet naar en gaat er niet naar toe als je je er aan stoort"
Of zeg je: "jij mag dit niet doen want een ander kan er aanstoot aan nemen"
Dat lijkt me wel een debat waard.
Staat dat recht ter discussie dan? Is er iemand die het bestaan van dat recht betwist?quote:
[..]
Je zou een debat kunnen voeren over in hoeverre je het recht hebt om geen aanstoot aan iets te hoeven nemen.
Hier lopen wat dingen door elkaar. Met uitzondering van een aantal extremen zijn er volgens mij niet veel anti-pieten hier die echt zeggen "ZP moet verboden worden". In die zin is dit niet "het mag wel" / "het mag niet" in juridische zin.quote:
Zeg je: "je kijkt er maar niet naar en gaat er niet naar toe als je je er aan stoort"
Of zeg je: "jij mag dit niet doen want een ander kan er aanstoot aan nemen"
Dat lijkt me wel een debat waard.
Nee, deze discussie is eerder een moreel vraagstuk. Los van de vraag of het juridisch is toegestaan, vinden wij het fatsoenlijk of getuigen van smaak?
Dat laatste is zoals veel morele vraagstukken voornamelijk een kwestie van mening. Je bereikt vrij snel een punt waar er verder niets meer beargumenteerd kan worden.
Statement burgemeester Marga Waandersquote:
[..]
Wie weet komt er nog iemand met een link wat dit bevestigd.
quote:Voorstanders van zwarte piet hebben bij ons geen demonstratie of andere vorm van betoging aangemeld. Een demonstratie van voorstanders behoorde tot de mogelijkheden, ook voor hen is van meet af aan ruimte gemaakt op het terrein van de intocht.
Precies. Wat dat is waar dit om gaat. Het lijkt mij onwenselijk dat een kleine minderheid iets waar feitelijk geen slachtoffer van is kan laten verbieden omdat ze zich er aan storen. Dan is het einde van de vrije samenleving bereikt.quote:
[..]
Dat lijkt me ook een interessante discussie. Liefst los van dit hele zwarte Piet gebeuren.
#respectmyreligion
#wodanispeace
Mja, en sowieso zou je dan "demonstratie" moeten definieren in juridische zin. Dat lijkt me al niet zo eenvoudig.quote:
[..]
Het is een grondrecht. Het zou heel vreemd zijn als je daar een vergunning voor nodig hebt. Toch?
Toch ben ik er wel enigszins door verrast. Goed, dan kan het protest aantekenen ook wel van het lijstje af.
Er is dan niks meer om protest tegen aan te tekenen.En het is ook heel lastig om zomaar te verbieden.quote:
[..]
Mja, en sowieso zou je dan "demonstratie" moeten definieren in juridische zin. Dat lijkt me al niet zo eenvoudig.
Toch ben ik er wel enigszins door verrast. Goed, dan kan het protest aantekenen ook wel van het lijstje af.
Maar wellicht hebben ze wel een vergunning, hoor. Het is alleen niet verplicht voor een demonstratie.