NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Neeheequote:Op donderdag 23 november 2017 16:30 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja dat zei je dus wel he
racisme was een vorm van discriminatie maar dat is dus andersom, blij dat we er iig uit zijn, nu is deel 101 iig niet nodig
Een racist discrimineert niet per definitie, omdat een racist niet per definitie racistische gedrag vertoont.
Iemand die discrimineert is niet per definitie iemand die racistisch gedrag vertoont, omdat die persoon bijvoorbeeld ook seksistisch gedrag kan vertonen.
Hier gaan we uitkomen.
Sneu figuur.quote:
[..]
Hoeveel boekverbrandingen en beeldenstormen staan er vandaag op je agenda?
Niet meer aanwezig in dit forum.
ik zie hier genoeg passief agressief gedrag van de propietjes hoor... en waarschijnlijk was er eerst het ei, aangezien ze uit krokodillen voortkomenquote:
[..]
Ik zie vooral de anti's agressief zijn, zelfs jij met je 'deal with it'. Tja, actie=reactie. Ik steek er dan ook zo min mogelijk energie in. Lul liever met sp3c over wat er nou eerst komt; het kip of het ei.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Je ziet ook allemaal kleuren waar ze niet horen te zijn... Het lijkt mij dat je zicht wat vertroebeld is.quote:Op donderdag 23 november 2017 16:35 schreef Re het volgende:
[..]
ik zie hier genoeg passief agressief gedrag van de propietjes hoor... en waarschijnlijk was er eerst het ei, aangezien ze uit krokodillen voortkomen
Oke, Piet moet een spierwit uiterlijk krijgen heb ik begrepen. Maar zelfs als Piet een spierwit uiterlijk krijgt dan zullen Piethaters toch nooit het Sinterklaasfeest omarmen. Sinterklaas heeft in hun ogen namelijk een besmet verleden, was slavendrijver in zijn jeugd. Hoe kunnen ze hem dan ooit accepteren?
Vissen...quote:
Het kip?
Maar er waren natuurlijk het eerst dino's.
Elke propiet heeft het liefst dat er zo snel mogelijk een eind komt aan al dit gezeik en dat het feest weer fatsoenlijk gevierd kan worden. Zij zijn ook niet degenen die er constant mee beginnen, zij zijn degenen die reageren op het tegengeluid.quote:
[..]
ik zie hier genoeg passief agressief gedrag van de propietjes hoor... en waarschijnlijk was er eerst het ei, aangezien ze uit krokodillen voortkomen
En dat tegengeluid... als je keihard in m'n gezicht gaat schreeuwen dat ik een racist ben en dat het feest wat ik vier een racistisch feest is, en agressief protesteert tussen kinderen bij de intocht ben je bij mij al het respect kwijt.
Ik ben overigens ook team ei.
sure...quote:Op donderdag 23 november 2017 16:37 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Je ziet ook allemaal kleuren waar ze niet horen te zijn... Het lijkt mij dat je zicht wat vertroebeld is.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Jouw perceptie van de wereld blijft me verbazen.quote:
Oke, Piet moet een spierwit uiterlijk krijgen heb ik begrepen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Stel er lopen 1000 witte pieten rond en 1 zwarte piet. Dan kan je nog steeds klagen dat die ene zwarte piet een karikatuur van een slaaf is. Moeten we kleurlingen dan helemaal uitsluiten van het Sinterklaasfeest om niet racistisch over te komen?quote:
[..]
Jouw perceptie van de wereld blijft me verbazen.
nou ik lees genoeg propieten die ook met geweld graag de zwarte kleur van de piet willen behouden... (maar de antipieten zijn dus ook nutteloos agressief, dom volk ook vooral)quote:
[..]
Elke propiet heeft het liefst dat er zo snel mogelijk een eind komt aan al dit gezeik en dat het feest weer fatsoenlijk gevierd kan worden. Zij zijn ook niet degenen die er constant mee beginnen, zij zijn degenen die reageren op het tegengeluid.
En dat tegengeluid... als je keihard in m'n gezicht gaat schreeuwen dat ik een racist ben en dat het feest wat ik vier een racistisch feest is, en agressief protesteert tussen kinderen bij de intocht ben je bij mij al het respect kwijt.
Ik ben overigens ook team ei.
en dat allemaal op een kinderfeest die het allemaal niet kan boeien hoe piet er uitziet... tenzij je kind bent van een propietenextremist... dan hou je van zwart
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Of n kind van een antipietenextremist, die haat zwart.quote:Op donderdag 23 november 2017 16:42 schreef Re het volgende:
[..]
nou ik lees genoeg propieten die ook met geweld graag de zwarte kleur van de piet willen behouden... (maar de antipieten zijn dus ook nutteloos agressief, dom volk ook vooral)
en dat allemaal op een kinderfeest die het allemaal niet kan boeien hoe piet er uitziet... tenzij je kind bent van een propietenextremist... dan hou je van zwart
Daar hoef je geen extremist voor te zijn, tenzij jij iedereen die Zwarte Piet zwart wil laten ook al als nazi ziet en zo.quote:
[..]
nou ik lees genoeg propieten die ook met geweld graag de zwarte kleur van de piet willen behouden... (maar de antipieten zijn dus ook nutteloos agressief, dom volk ook vooral)
en dat allemaal op een kinderfeest die het allemaal niet kan boeien hoe piet er uitziet... tenzij je kind bent van een propietenextremist... dan hou je van zwart
“To destroy a people you must first sever their roots.”
De traditie van het Sinterklaasfeest is al eeuwen onderwerp van discussie. Ook de pietendiscussie is niet iets wat nu pas opkomt. Al in de jaren 80 werd hierover gesproken en dat is daarna ook niet meer gestopt.quote:
[..]
Heb je helemaal gelijk in.
En nu? Probleem van evolutie is dat dat over de jaren gelijdelijk gaat, en dat iedereen het ook accepteert. Nu heb je gewoon een schreeuwgroep die alles erdoorheen wil drukken en liever vandaag dan morgen het hele feest afgeschaft ziet worden. Tja... dat werkt niet.
Mensen zullen moeten gaan accepteren dat het feest zoals wij het nu vieren met de vele uitgedoste Zwarte Pieten gaat veranderen. Dat doet het al twee eeuwen en dat zal het blijven doen.
De meeste propieten denken er min of meer hetzelfde als ik over, maar daar hoor je helemaal niks van. Die willen gewoon dat er zo snel mogelijk een eind aan al dat gezeik komt en willen gewoon als vanouds het feest vieren. Agressief? Totaal niet. Die snelwegblokkade is zelfs de eerste tegenactie die er is geweest als ik me niet vergis.quote:
[..]
nou ik lees genoeg propieten die ook met geweld graag de zwarte kleur van de piet willen behouden... (maar de antipieten zijn dus ook nutteloos agressief, dom volk ook vooral)
en dat allemaal op een kinderfeest die het allemaal niet kan boeien hoe piet er uitziet... tenzij je kind bent van een propietenextremist... dan hou je van zwart
Ik kan op deze post precies reageren met de tekst waar je nu op reageert.quote:
[..]
De traditie van het Sinterklaasfeest is al eeuwen onderwerp van discussie. Ook de pietendiscussie is niet iets wat nu pas opkomt. Al in de jaren 80 werd hierover gesproken en dat is daarna ook niet meer gestopt.
Mensen zullen moeten gaan accepteren dat het feest zoals wij het nu vieren met de vele uitgedoste Zwarte Pieten gaat veranderen. Dat doet het al twee eeuwen en dat zal het blijven doen.
och de verbetenheid van sommige hier spreekt ook boekdelen, dat geveinste conservatisme verwacht je bij opa en omaquote:
[..]
De meeste propieten denken er min of meer hetzelfde als ik over, maar daar hoor je helemaal niks van. Die willen gewoon dat er zo snel mogelijk een eind aan al dat gezeik komt en willen gewoon als vanouds het feest vieren. Agressief? Totaal niet. Die snelwegblokkade is zelfs de eerste tegenactie die er is geweest als ik me niet vergis.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ieder zijn mening, moet je empathie voor hebben toch?quote:
[..]
och de verbetenheid van sommige hier spreekt ook boekdelen, dat geveinste conservatisme verwacht je bij opa en oma
“To destroy a people you must first sever their roots.”
oh jawel hoor, zolang men het maar niet probeert op te dringen zou er dan gezegd wordenquote:
[..]
Ieder zijn mening, moet je empathie voor hebben toch?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Kan een pietenhater mij vertellen hoe de universele deugende verdeling van het pietencorps eruitziet?
De reden dat we überhaupt culturele tradities hebben is omdat mensen van nature conservatief zijn. Het geeft een gevoel om ergens bij te horen, bij een groep met gelijkgestemden. Dat is niet exclusief voor ons, elke cultuur die de blauwe stuiterbal ooit bewoond heeft kende diepgewortelde tradities. Dat conservatieve is helemaal niet zo gek als jij nu schetst.quote:
[..]
och de verbetenheid van sommige hier spreekt ook boekdelen, dat geveinste conservatisme verwacht je bij opa en oma
En zodra een traditie wordt aangevallen door buitenstaanders die geen enkel greintje respect voor je traditie hebben, mag je van elke cultuur een gigantische dosis conservatisme verwachten. Je ontneemt hen de binding met elkaar en hun verleden. De Moslims bijvoorbeeld doen precies hetzelfde als je zegt dat ritueel slachten echt niet kan.
Stel je hebt 100 pieten. Welk deel moet welke kleur hebben en hoe lossen we het probleem op met pieten die al van zichzelf een kleurtje hebben?
Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat alle pieten wit moeten worden.quote:
[..]
Stel er lopen 1000 witte pieten rond en 1 zwarte piet. Dan kan je nog steeds klagen dat die ene zwarte piet een karikatuur van een slaaf is. Moeten we kleurlingen dan helemaal uitsluiten van het Sinterklaasfeest om niet racistisch over te komen?
Ergo: dat zuig je volledig uit je duim. (Of je hebt een nogal surrealistisch beeld van de wereld.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
nou ja, je hebt natuurlijk altijd wat progressiviteit nodig om verder te kunnen, anders leefden we nog in grottenquote:
[..]
De reden dat we überhaupt culturele tradities hebben is omdat mensen van nature conservatief zijn. Het geeft een gevoel om ergens bij te horen, bij een groep met gelijkgestemden. Dat is niet exclusief voor ons, elke cultuur die de blauwe stuiterbal ooit bewoond heeft kende diepgewortelde tradities. Dat conservatieve is helemaal niet zo gek als jij nu schetst.
En zodra een traditie wordt aangevallen door buitenstaanders die geen enkel greintje respect voor je traditie hebben, mag je van elke cultuur een gigantische dosis conservatisme verwachten. Je ontneemt hen de binding met elkaar en hun verleden. De Moslims bijvoorbeeld doen precies hetzelfde als je zegt dat ritueel slachten echt niet kan.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nu vergelijk je appels met perenquote:
[..]
nou ja, je hebt natuurlijk altijd wat progressiviteit nodig om verder te kunnen, anders leefden we nog in grotten
Sinterklaas is echt niet pas ontstaan toen een één of andere priester op het toneel verscheen, net zo min als Zwarte Piet uit het niets is ontstaan.
De kern van je betoog is dat een zwarte piet onder een witte sint je teveel aan een slaaf herinnert. Of nou alle pieten zwart zijn of maar 1 piet zou dus niet moeten uitmaken. Zelfs als er maar 1 piet zwart is blijf je hetzelfde probleem houden.quote:
[..]
Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat alle pieten wit moeten worden.
Ergo: dat zuig je volledig uit je duim. (Of je hebt een nogal surrealistisch beeld van de wereld.)
Die pro-pietenmenigte is net zo opgefokt en respectloos. Heeft voor veel ook eigenlijk niets met Zwarte Piet te maken of de traditie zelf, maar puur met hun afkeer jegens allochtonen.quote:
[..]
Elke propiet heeft het liefst dat er zo snel mogelijk een eind komt aan al dit gezeik en dat het feest weer fatsoenlijk gevierd kan worden. Zij zijn ook niet degenen die er constant mee beginnen, zij zijn degenen die reageren op het tegengeluid.
En dat tegengeluid... als je keihard in m'n gezicht gaat schreeuwen dat ik een racist ben en dat het feest wat ik vier een racistisch feest is, en agressief protesteert tussen kinderen bij de intocht ben je bij mij al het respect kwijt.
Ik ben overigens ook team ei.
Ik zie regelmatig op social media posts voorbijkomen van mensen die vroeger het feest niet eens vierden of het stom vonden om zich te verkleden, maar nu ineens als statement zichzelf en hun kind zwart gaan schminken en zich als Piet verkleden. Alleen maar omdat ze het niet kunnen uitstaan dat een allochtoon mogelijk bepaalt hoe 'hun' Piet eruit komt te zien.
Dat heeft werkelijk niets te maken met een tegengeluid geven of het kinderfeest zelf.
De opgefokte pro-pieten misbruiken dit kinderfeest net zo goed enkel om hun ongenoegen tegen immigratie uit te spreken. Net als dat de anti-pietenclub dit feest misbruikt om erkenning te krijgen voor het slavernij verleden.
Beide partijen denken niet aan de kinderen of aan de vrijwilligers die zich al jaren inzetten om dit feest tot een succes te maken, welk kleurtje ze ook op het gezicht hebben.
Ik zei net ook gewoon dat het bij mij meer gaat om hoe de tegenstanders het brengen dan om welke kleur Piet heeft. Dat heeft echt niks met een afkeer jegens allochtonen te maken, maar wel met het feit dat het een traditie is. Juist omdat het een traditie is.quote:
[..]
Die pro-pietenmenigte is net zo opgefokt en respectloos. Heeft voor veel ook eigenlijk niets met Zwarte Piet te maken of de traditie zelf, maar puur met hun afkeer jegens allochtonen.
Mensen maken een statement om hun standpunt kracht bij te zetten, mooiquote:Ik zie regelmatig op social media posts voorbijkomen van mensen die vroeger het feest niet eens vierden of het stom vonden om zich te verkleden, maar nu ineens als statement zichzelf en hun kind zwart gaan schminken en zich als Piet verkleden. Alleen maar omdat ze het niet kunnen uitstaan dat een allochtoon mogelijk bepaalt hoe 'hun' Piet eruit komt te zien.
Dat heeft werkelijk niets te maken met een tegengeluid geven of het kinderfeest zelf.
De opgefokte pro-pieten misbruiken dit kinderfeest net zo goed enkel om hun ongenoegen tegen immigratie uit te spreken. Net als dat de anti-pietenclub dit feest misbruikt om erkenning te krijgen voor het slavernij verleden.
Beide partijen denken niet aan de kinderen of aan de vrijwilligers die zich al jaren inzetten om dit feest tot een succes te maken, welk kleurtje ze ook op het gezicht hebben.
Je kijkt alleen veel te negatief naar hoe er over allochtonen gedacht wordt. Diezelfde allochtonen vieren het ook gewoon leuk mee. Daar is het hen echt niet om te doen.
Wel eens gelezen wat een gemiddelde Nederlander zoal te melden heeft over iemand als Sylvana Simons? Daar komt een afkeer en haat om de hoek kijken die je niet voor mogelijk houdt. En dat ook onmogelijk met iets als een onschuldig kinderfeest te maken kan hebben.quote:
Mensen maken een statement om hun standpunt kracht bij te zetten, mooi
Je kijkt alleen veel te negatief naar hoe er over allochtonen gedacht wordt. Diezelfde allochtonen vieren het ook gewoon leuk mee. Daar is het hen echt niet om te doen.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Wederom ben je van alles uit je duim aan het zuigen. Waarom doe je dat?quote:
[..]
De kern van je betoog is dat een zwarte piet onder een witte sint je teveel aan een slaaf herinnert.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is tegen de persoon Sylvana gericht.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:13 schreef Franny_G het volgende:
[..]
Wel eens gelezen wat een gemiddelde Nederlander zoal te melden heeft over iemand als Sylvana Simons? Daar komt een afkeer en haat om de hoek kijken die je niet voor mogelijk houdt. En dat ook onmogelijk met iets als een onschuldig kinderfeest te maken kan hebben.
Mag toch? Of mag je geen hekel aan een individuele neger hebben...
Stel je hebt 100 pieten. 50 zijn van nature wit, 30 lichtgetint en 20 zwart. Welke kleur moeten en mogen ze krijgen om te voorkomen dat het op een racistisch feest lijkt? Jouw mening wordt gerespecteerd, jij wordt algemeen gezien als deskundige op het gebied van racisme dus vertel me: Welke kleuren mogen ze hebben?quote:
[..]
Wederom ben je van alles uit je duim aan het zuigen. Waarom doe je dat?
Ik heb ook afkeer en haat naar Sylvana. Dat mens heeft dat echt over zichzelf uitgeroepen.quote:
[..]
Wel eens gelezen wat een gemiddelde Nederlander zoal te melden heeft over iemand als Sylvana Simons? Daar komt een afkeer en haat om de hoek kijken die je niet voor mogelijk houdt. En dat ook onmogelijk met iets als een onschuldig kinderfeest te maken kan hebben.
Je punt?
Het wordt gewoon letterlijk door ze gezegd, dat ze die immigratie en invloed van allochtonen zat zijn.quote:
[..]
Ik zei net ook gewoon dat het bij mij meer gaat om hoe de tegenstanders het brengen dan om welke kleur Piet heeft. Dat heeft echt niks met een afkeer jegens allochtonen te maken, maar wel met het feit dat het een traditie is. Juist omdat het een traditie is.
[..]
Mensen maken een statement om hun standpunt kracht bij te zetten, mooi
Je kijkt alleen veel te negatief naar hoe er over allochtonen gedacht wordt. Diezelfde allochtonen vieren het ook gewoon leuk mee. Daar is het hen echt niet om te doen.
En lees nou eens wat ik schrijf. Die mensen hadden geen standpunt, geen traditie, die vonden Sinterklaas en Piet onbelangrijk. Pas toen de allochtone buurman vond dat Zwarte Piet niet kon, vonden zij ineens dat Zwarte Piet wel belangrijk was. Terwijl ze een jaar daarvoor met de blanke buurman nog zaten te grappen over dat nutteloze Sinterklaasfeest.
En nu...nu is het ineens traditie voor ze.
Dat heeft dus niets met het kinderfeest zelf te maken.
Dit vind ik ook heel bijzonder ja. Los van het feit dat het mij niet duidelijk is waarom Simons zo interessant is voor pro-pieten (kennelijk zoekt men een makkelijk doelwit?) is dat best wel griezelig.quote:
[..]
Wel eens gelezen wat een gemiddelde Nederlander zoal te melden heeft over iemand als Sylvana Simons? Daar komt een afkeer en haat om de hoek kijken die je niet voor mogelijk houdt. En dat ook onmogelijk met iets als een onschuldig kinderfeest te maken kan hebben.
Ik ben zeker geen fan van Simons - eigenlijk vind ik haar helemaal niet interessant - maar ik vind het wel dapper dat ze niet terugdeinst voor de enorme berg bedreigingen die haar kant uitkomen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat het niet normaal dat zoveel Nederlanders zoveel haat en afkeer naar haar toe voelen. Dat dat iets zegt. En dat 'iets' heeft weinig met haar te maken. Als iemand zoveel negatiefs bij je oproept, terwijl ze jou niets kwaads heeft gedaan, dan zou je je eens kunnen afvragen wat dat over jezelf zegt.quote:
[..]
Ik heb ook afkeer en haat naar Sylvana. Dat mens heeft dat echt over zichzelf uitgeroepen.
Je punt?
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Ik dacht dat die Gario of die Jerry King, één van die twee, al in een interview gezegd had dat het hele Piet-figuur moet verdwijnen. Een gekleurde Piet is namelijk nog steeds een slaaf, dan maakt het weinig uit of hij een 'blackface' is of niet.quote:
[..]
Stel je hebt 100 pieten. 50 zijn van nature wit, 30 lichtgetint en 20 zwart. Welke kleur moeten en mogen ze krijgen om te voorkomen dat het op een racistisch feest lijkt? Jouw mening wordt gerespecteerd, jij wordt algemeen gezien als deskundige op het gebied van racisme dus vertel me: Welke kleuren mogen ze hebben?
Kortom, dat krijgen we of Sint alleen, of een hele stoet minions, smurfen en misschien zelfs wel Bom Bärs (alles voor de commercie).
Voordat je verder blaat, kun je mij uitleggen waarom je aan de lopende band dingen uit je duim zuigt?quote:
[..]
Stel je hebt 100 pieten. 50 zijn van nature wit, 30 lichtgetint en 20 zwart. Welke kleur moeten en mogen ze krijgen om te voorkomen dat het op een racistisch feest lijkt? Jouw mening wordt gerespecteerd, jij wordt algemeen gezien als deskundige op het gebied van racisme dus vertel me: Welke kleuren mogen ze hebben?
Waarom is dat?
Ik vind dat echt nogal onbeschoft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat zegt dan meer over het soort persoon waar jij mee te maken hebt dan over de gemiddelde Nederlander. Want volgens jouw formulering ben ik nu ook een allochtonenhater omdat ik er hetzelfde over denk.quote:
[..]
Het wordt gewoon letterlijk door ze gezegd, dat ze die immigratie en invloed van allochtonen zat zijn.
En lees nou eens wat ik schrijf. Die mensen hadden geen standpunt, geen traditie, die vonden Sinterklaas en Piet onbelangrijk. Pas toen de allochtone buurman vond dat Zwarte Piet niet kon, vonden zij ineens dat Zwarte Piet wel belangrijk was. Terwijl ze een jaar daarvoor met de blanke buurman nog zaten te grappen over dat nutteloze Sinterklaasfeest.
En nu...nu is het ineens traditie voor ze.
Dat heeft dus niets met het kinderfeest zelf te maken.
Ik stel je een simpele vraag. Ik vind dat alle pieten zwart moeten zijn. Hoe moet de kleurverdeling er voor jou uitzien?quote:
[..]
Voordat je verder blaat, kun je mij uitleggen waarom je aan de lopende band dingen uit je duim zuigt?
Waarom is dat?
Ik heb 'kinderfeest' bingo inmiddels.
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
Wat heeft Hitler jou ooit aangedaan?quote:
[..]
Als iemand zoveel negatiefs bij je oproept, terwijl ze jou niets kwaads heeft gedaan, dan zou je je eens kunnen afvragen wat dat over jezelf zegt.
Conscience do cost.
Ik stelde mijn vraag eerst. Ik stel voor dat je die eerst beantwoordt.quote:
[..]
Ik stel je een simpele vraag. Ik vind dat alle pieten zwart moeten zijn. Hoe moet de kleurverdeling er voor jou uitzien?
Niet meer aanwezig in dit forum.
