SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
En verder!
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
het is hoe dan ook een triest jubileum van een trieste discussie.quote:Op donderdag 23 november 2017 15:53 schreef Nattekat het volgende:
Dit is overigens niet topic 100 in deze reeks
De telling is in 2015 gereset zie ik nu.
Klopt, volgens Arcee zitten we ergens in de buurt van 150 of 160 of zoiets.quote:Op donderdag 23 november 2017 15:53 schreef Nattekat het volgende:
Dit is overigens niet topic 100 in deze reeks
De telling is in 2015 gereset zie ik nu.
Jup en topic 34 is verdwenen.quote:Op donderdag 23 november 2017 15:53 schreef Nattekat het volgende:
Dit is overigens niet topic 100 in deze reeks
De telling is in 2015 gereset zie ik nu.
Straks bij de koffie een lekkere negerzoen, en dan doornroosje gaan lezen in mijn Zwarte Pieten kloffie.quote:Op donderdag 23 november 2017 15:52 schreef KoosVogels het volgende:
Graag wil ik de vaste posters in deze reeks feliciteren met hun jubileum. Hulde.
Dat soort hashtags dragen nu niet echt bij aan de verdraagzaamheid van de discussie.quote:Op donderdag 23 november 2017 15:55 schreef Symphonic het volgende:
[..]
het is hoe dan ook een triest jubileum van een trieste discussie.
#handenafvanzwartepiet
Wel ff goed de rode lippenstift dik aanzetten hè.quote:Op donderdag 23 november 2017 15:56 schreef Montagui het volgende:
[..]
Straks bij de koffie een lekkere negerzoen, en dan doornroosje gaan lezen in mijn Zwarte Pieten kloffie.
quote:Op donderdag 23 november 2017 15:56 schreef Montagui het volgende:
[..]
Straks bij de koffie een lekkere negerzoen, en dan doornroosje gaan lezen in mijn Zwarte Pieten kloffie.
het geeft slechts weer hoe ik er over denkquote:Op donderdag 23 november 2017 15:56 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dat soort hashtags dragen nu niet echt bij aan de verdraagzaamheid van de discussie.
Tsja maar van beide kanten mag het op zich best verdraagzamer.quote:Op donderdag 23 november 2017 15:59 schreef Symphonic het volgende:
[..]
het geeft slechts weer hoe ik er over denk
We hadden toch al geconcludeerd dat:quote:Op donderdag 23 november 2017 15:56 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dat soort hashtags dragen nu niet echt bij aan de verdraagzaamheid van de discussie.
Verstandige mensen in die video. Zo zouden ze allemaal moeten zijnquote:
Waarom zou je je schamen om je mening?quote:Op donderdag 23 november 2017 16:02 schreef Abed het volgende:
Ben benieuwd of er ook Hollanders zijn die zich schamen voor de kortzichtige opstelling van het gros van het volk.
Als hij uitlegt dat het door de schoorsteen komt.quote:Op donderdag 23 november 2017 16:02 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Verstandige mensen in die video. Zo zouden ze allemaal moeten zijn
Zo denkt de meerderheid hier er ook over, dat mag zeker niet vergeten worden. Ook in de gekleurde kringen is er maar een hele kleine minderheid echt tegen Zwarte Piet.quote:Op donderdag 23 november 2017 16:04 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Als hij uitlegt dat het door de schoorsteen komt.
'That make's sense'
Zeker.quote:Op donderdag 23 november 2017 16:06 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Zo denkt de meerderheid hier er ook over, dat mag zeker niet vergeten worden. Ook in de gekleurde kringen is er maar een hele kleine minderheid echt tegen Zwarte Piet.
Ja, en zelfs als je dezelfde afkomst hebt, bv Antilliaans en je vindt ZP in huidige vorm wel prima ben je volgens 'je eigen volk' een landverrader.quote:Op donderdag 23 november 2017 16:06 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Zo denkt de meerderheid hier er ook over, dat mag zeker niet vergeten worden. Ook in de gekleurde kringen is er maar een hele kleine minderheid echt tegen Zwarte Piet.
zou ik niet doen, eenzijdige drek natuurlijkquote:Op donderdag 23 november 2017 16:09 schreef Nattekat het volgende:
Zetten we ook even in het lijstje waarom de discussie dood is
Ik heb m'n uiterste best gedaan om het zo min mogelijk eenzijdig te makenquote:Op donderdag 23 november 2017 16:11 schreef Re het volgende:
[..]
zou ik niet doen, eenzijdige drek natuurlijk
als je mensen benadeeld vanwege hun ras is dat discriminatie jaquote:Op donderdag 23 november 2017 15:18 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik raad je echt aan om de betekenis van en het verschil tussen beide woorden op te zoeken.
Je eigen ras suprieur vinden is ook gewoon discriminatie richting mensen die je zo benadeelt.
geen enkel topic is echt nodig maar het post wel makkelijk op deze manierquote:Dat gezegd hebbende; is het al tijd om te zeggen dat #100 echt niet nodig is?
grootste feit staat al in de OP, het hulpje van Sinterklaas is geevolueerd over de eeuwen heen, maar nu moet een een bijbelse stop op...quote:Op donderdag 23 november 2017 16:13 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik heb m'n uiterste best gedaan om het zo min mogelijk eenzijdig te maken
Van het anti-kamp komen er gewoon geen argumenten waar je iets mee kan. Enkel meningen. En enkel meningen maken geen fatsoenlijke discussie, maar een schreeuwfestijn. Aka de hele ZP-discussie buiten FOK!.
Alsof het pro-kamp wel met argumenten komt.quote:Op donderdag 23 november 2017 16:13 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik heb m'n uiterste best gedaan om het zo min mogelijk eenzijdig te maken
Van het anti-kamp komen er gewoon geen argumenten waar je iets mee kan. Enkel meningen. En enkel meningen maken geen fatsoenlijke discussie, maar een schreeuwfestijn. Aka de hele ZP-discussie buiten FOK!.
Dat komt gewoon doordat er geen wordt a la racist bestaat voor een persoon die een discrimineerder is...quote:Op donderdag 23 november 2017 16:16 schreef sp3c het volgende:
[..]
als je mensen benadeeld vanwege hun ras is dat discriminatie ja
maar dat is niet per definitie het geval, als jij zegt mijn ras is beter dan jouw ras dan ben je een racist maar je bent pas aan het discrimineren als je daarnaar handelt
Dit hadden we gewoon in één of twee topics al compleet af kunnen handelenquote:[..]
geen enkel topic is echt nodig maar het post wel makkelijk op deze manier
racist is een prima woord ervoorquote:Op donderdag 23 november 2017 16:19 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat komt gewoon doordat er geen wordt a la racist bestaat voor een persoon die een discrimineerder is...
Heb je helemaal gelijk in.quote:Op donderdag 23 november 2017 16:16 schreef Re het volgende:
[..]
grootste feit staat al in de OP, het hulpje van Sinterklaas is geevolueerd over de eeuwen heen, maar nu moet een een bijbelse stop op...
en dat iets moet blijven omdat het moet blijven is natuurlijk ook geen argument
cultuur evolueert, wen er maar aan
Is het ook.quote:
evolutie lijkt geleidelijk, maar gaat natuurlijk met sprongen...quote:Op donderdag 23 november 2017 16:21 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Heb je helemaal gelijk in.
En nu? Probleem van evolutie is dat dat over de jaren gelijdelijk gaat, en dat iedereen het ook accepteert. Nu heb je gewoon een schreeuwgroep die alles erdoorheen wil drukken en liever vandaag dan morgen het hele feest afgeschaft ziet worden. Tja... dat werkt niet.
Sowieso gaat het hier denk ik meer over een soort (zinloos) verlangen van volwassen mensen om hun jeugd te herbeleven dan om hoe kinderen dit ervaren.quote:Op donderdag 23 november 2017 16:24 schreef Re het volgende:
[..]
mijn zoontje van 2 vindt kleuren prachtig en is helemaal in zijn nopjes met al die kleurenpieten, och is dat nou zo erg?
Die van mij vindt zwart geweldig.quote:Op donderdag 23 november 2017 16:24 schreef Re het volgende:
[..]
evolutie lijkt geleidelijk, maar gaat natuurlijk met sprongen...
mijn zoontje van 2 vindt kleuren prachtig en is helemaal in zijn nopjes met al die kleurenpieten, och is dat nou zo erg?
neeheee want als racist discrimineer je niet per se, zijn twee verschillende dingenquote:Op donderdag 23 november 2017 16:22 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Is het ook.
Dat niet bestaande woord was alleen ook prima geweest om de algemene term te beschrijven, die ook zaken als seksisme omschrijft.
Hoeveel boekverbrandingen en beeldenstormen staan er vandaag op je agenda?quote:Op donderdag 23 november 2017 16:26 schreef Molurus het volgende:
[..]
Sowieso gaat het hier denk ik meer over een soort (zinloos) verlangen van volwassen mensen om hun jeugd te herbeleven dan om hoe kinderen dit ervaren.
Het maakt een kind van 2 echt niet uit welke kleur die pieten hebben.
Zeg ik dat het erg is dan? Ik sta echt compleet neutraal in heel die kwestie. Het liefst zie ik ze gewoon zwart blijven, maar als mensen liever wat anders zien; sobeit.quote:Op donderdag 23 november 2017 16:24 schreef Re het volgende:
[..]
evolutie lijkt geleidelijk, maar gaat natuurlijk met sprongen...
mijn zoontje van 2 vindt kleuren prachtig en is helemaal in zijn nopjes met al die kleurenpieten, och is dat nou zo erg?
ja op een of andere manier komt dat nou niet overtuigend over hoorquote:Op donderdag 23 november 2017 16:27 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Die van mij vindt zwart geweldig.
Och is dat nou zo erg?
Als racist discrimineer je niet per se nee, dat zeg ik ook helemaal nietquote:Op donderdag 23 november 2017 16:27 schreef sp3c het volgende:
[..]
neeheee want als racist discrimineer je niet per se, zijn twee verschillende dingen
Oke.quote:Op donderdag 23 november 2017 16:28 schreef Re het volgende:
[..]
ja op een of andere manier komt dat nou niet overtuigend over hoor
ja dat zei je dus wel hequote:Op donderdag 23 november 2017 16:29 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Als racist discrimineer je niet per se nee, dat zeg ik ook helemaal niet
Als racist *insert werkwoord voor de racist uithangen wat niet bestaat* je ook niet.
waar je maar energie in wil steken joh... zo klinkt je zelf best agressief, dat is dan makkelijk op een ander af te wentelenquote:Op donderdag 23 november 2017 16:28 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Zeg ik dat het erg is dan? Ik sta echt compleet neutraal in heel die kwestie. Het liefst zie ik ze gewoon zwart blijven, maar als mensen liever wat anders zien; sobeit.
Waar ik wel keihard tegen ben is zo'n beetje elke groep die uitgesproken anti-ZP is. En ik weiger om ook maar een beetje mee te werken aan hun doel. Gewoon vol de hakken in het zand, en blij zijn met elke intocht waar hetzelfde gebeurt. Ik laat me niet door een minderheid van een minderheid (waarvan de meerderheid ( ) niet eens hier geboren is) en een paar SJW'ers vertellen hoe ik het Sinterklaasfeest moet vieren, dan krijg je de tering maar.
quote:Op donderdag 23 november 2017 16:28 schreef Re het volgende:
[..]
ja op een of andere manier komt dat nou niet overtuigend over hoor
Ik zie vooral de anti's agressief zijn, zelfs jij met je 'deal with it'. Tja, actie=reactie. Ik steek er dan ook zo min mogelijk energie in. Lul liever met sp3c over wat er nou eerst komt; het kip of het ei.quote:Op donderdag 23 november 2017 16:31 schreef Re het volgende:
[..]
waar je maar energie in wil steken joh... zo klinkt je zelf best agressief, dat is dan makkelijk op een ander af te wentelen
Neeheequote:Op donderdag 23 november 2017 16:30 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja dat zei je dus wel he
racisme was een vorm van discriminatie maar dat is dus andersom, blij dat we er iig uit zijn, nu is deel 101 iig niet nodig
Sneu figuur.quote:Op donderdag 23 november 2017 16:28 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Hoeveel boekverbrandingen en beeldenstormen staan er vandaag op je agenda?
ik zie hier genoeg passief agressief gedrag van de propietjes hoor... en waarschijnlijk was er eerst het ei, aangezien ze uit krokodillen voortkomenquote:Op donderdag 23 november 2017 16:32 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik zie vooral de anti's agressief zijn, zelfs jij met je 'deal with it'. Tja, actie=reactie. Ik steek er dan ook zo min mogelijk energie in. Lul liever met sp3c over wat er nou eerst komt; het kip of het ei.
Je ziet ook allemaal kleuren waar ze niet horen te zijn... Het lijkt mij dat je zicht wat vertroebeld is.quote:Op donderdag 23 november 2017 16:35 schreef Re het volgende:
[..]
ik zie hier genoeg passief agressief gedrag van de propietjes hoor... en waarschijnlijk was er eerst het ei, aangezien ze uit krokodillen voortkomen
Vissen...quote:Op donderdag 23 november 2017 16:36 schreef Molurus het volgende:
Het kip?
Maar er waren natuurlijk het eerst dino's.
Elke propiet heeft het liefst dat er zo snel mogelijk een eind komt aan al dit gezeik en dat het feest weer fatsoenlijk gevierd kan worden. Zij zijn ook niet degenen die er constant mee beginnen, zij zijn degenen die reageren op het tegengeluid.quote:Op donderdag 23 november 2017 16:35 schreef Re het volgende:
[..]
ik zie hier genoeg passief agressief gedrag van de propietjes hoor... en waarschijnlijk was er eerst het ei, aangezien ze uit krokodillen voortkomen
sure...quote:Op donderdag 23 november 2017 16:37 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Je ziet ook allemaal kleuren waar ze niet horen te zijn... Het lijkt mij dat je zicht wat vertroebeld is.
Jouw perceptie van de wereld blijft me verbazen.quote:Op donderdag 23 november 2017 16:37 schreef Braindead2000 het volgende:
Oke, Piet moet een spierwit uiterlijk krijgen heb ik begrepen.
Stel er lopen 1000 witte pieten rond en 1 zwarte piet. Dan kan je nog steeds klagen dat die ene zwarte piet een karikatuur van een slaaf is. Moeten we kleurlingen dan helemaal uitsluiten van het Sinterklaasfeest om niet racistisch over te komen?quote:Op donderdag 23 november 2017 16:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
Jouw perceptie van de wereld blijft me verbazen.
nou ik lees genoeg propieten die ook met geweld graag de zwarte kleur van de piet willen behouden... (maar de antipieten zijn dus ook nutteloos agressief, dom volk ook vooral)quote:Op donderdag 23 november 2017 16:38 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Elke propiet heeft het liefst dat er zo snel mogelijk een eind komt aan al dit gezeik en dat het feest weer fatsoenlijk gevierd kan worden. Zij zijn ook niet degenen die er constant mee beginnen, zij zijn degenen die reageren op het tegengeluid.
En dat tegengeluid... als je keihard in m'n gezicht gaat schreeuwen dat ik een racist ben en dat het feest wat ik vier een racistisch feest is, en agressief protesteert tussen kinderen bij de intocht ben je bij mij al het respect kwijt.
Ik ben overigens ook team ei.
Of n kind van een antipietenextremist, die haat zwart.quote:Op donderdag 23 november 2017 16:42 schreef Re het volgende:
[..]
nou ik lees genoeg propieten die ook met geweld graag de zwarte kleur van de piet willen behouden... (maar de antipieten zijn dus ook nutteloos agressief, dom volk ook vooral)
en dat allemaal op een kinderfeest die het allemaal niet kan boeien hoe piet er uitziet... tenzij je kind bent van een propietenextremist... dan hou je van zwart
Daar hoef je geen extremist voor te zijn, tenzij jij iedereen die Zwarte Piet zwart wil laten ook al als nazi ziet en zo.quote:Op donderdag 23 november 2017 16:42 schreef Re het volgende:
[..]
nou ik lees genoeg propieten die ook met geweld graag de zwarte kleur van de piet willen behouden... (maar de antipieten zijn dus ook nutteloos agressief, dom volk ook vooral)
en dat allemaal op een kinderfeest die het allemaal niet kan boeien hoe piet er uitziet... tenzij je kind bent van een propietenextremist... dan hou je van zwart
De traditie van het Sinterklaasfeest is al eeuwen onderwerp van discussie. Ook de pietendiscussie is niet iets wat nu pas opkomt. Al in de jaren 80 werd hierover gesproken en dat is daarna ook niet meer gestopt.quote:Op donderdag 23 november 2017 16:21 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Heb je helemaal gelijk in.
En nu? Probleem van evolutie is dat dat over de jaren gelijdelijk gaat, en dat iedereen het ook accepteert. Nu heb je gewoon een schreeuwgroep die alles erdoorheen wil drukken en liever vandaag dan morgen het hele feest afgeschaft ziet worden. Tja... dat werkt niet.
De meeste propieten denken er min of meer hetzelfde als ik over, maar daar hoor je helemaal niks van. Die willen gewoon dat er zo snel mogelijk een eind aan al dat gezeik komt en willen gewoon als vanouds het feest vieren. Agressief? Totaal niet. Die snelwegblokkade is zelfs de eerste tegenactie die er is geweest als ik me niet vergis.quote:Op donderdag 23 november 2017 16:42 schreef Re het volgende:
[..]
nou ik lees genoeg propieten die ook met geweld graag de zwarte kleur van de piet willen behouden... (maar de antipieten zijn dus ook nutteloos agressief, dom volk ook vooral)
en dat allemaal op een kinderfeest die het allemaal niet kan boeien hoe piet er uitziet... tenzij je kind bent van een propietenextremist... dan hou je van zwart
Ik kan op deze post precies reageren met de tekst waar je nu op reageert.quote:Op donderdag 23 november 2017 16:44 schreef FYazz het volgende:
[..]
De traditie van het Sinterklaasfeest is al eeuwen onderwerp van discussie. Ook de pietendiscussie is niet iets wat nu pas opkomt. Al in de jaren 80 werd hierover gesproken en dat is daarna ook niet meer gestopt.
Mensen zullen moeten gaan accepteren dat het feest zoals wij het nu vieren met de vele uitgedoste Zwarte Pieten gaat veranderen. Dat doet het al twee eeuwen en dat zal het blijven doen.
och de verbetenheid van sommige hier spreekt ook boekdelen, dat geveinste conservatisme verwacht je bij opa en omaquote:Op donderdag 23 november 2017 16:44 schreef Nattekat het volgende:
[..]
De meeste propieten denken er min of meer hetzelfde als ik over, maar daar hoor je helemaal niks van. Die willen gewoon dat er zo snel mogelijk een eind aan al dat gezeik komt en willen gewoon als vanouds het feest vieren. Agressief? Totaal niet. Die snelwegblokkade is zelfs de eerste tegenactie die er is geweest als ik me niet vergis.
Ieder zijn mening, moet je empathie voor hebben toch?quote:Op donderdag 23 november 2017 16:46 schreef Re het volgende:
[..]
och de verbetenheid van sommige hier spreekt ook boekdelen, dat geveinste conservatisme verwacht je bij opa en oma
oh jawel hoor, zolang men het maar niet probeert op te dringen zou er dan gezegd wordenquote:Op donderdag 23 november 2017 16:46 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ieder zijn mening, moet je empathie voor hebben toch?
De reden dat we überhaupt culturele tradities hebben is omdat mensen van nature conservatief zijn. Het geeft een gevoel om ergens bij te horen, bij een groep met gelijkgestemden. Dat is niet exclusief voor ons, elke cultuur die de blauwe stuiterbal ooit bewoond heeft kende diepgewortelde tradities. Dat conservatieve is helemaal niet zo gek als jij nu schetst.quote:Op donderdag 23 november 2017 16:46 schreef Re het volgende:
[..]
och de verbetenheid van sommige hier spreekt ook boekdelen, dat geveinste conservatisme verwacht je bij opa en oma
Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat alle pieten wit moeten worden.quote:Op donderdag 23 november 2017 16:41 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Stel er lopen 1000 witte pieten rond en 1 zwarte piet. Dan kan je nog steeds klagen dat die ene zwarte piet een karikatuur van een slaaf is. Moeten we kleurlingen dan helemaal uitsluiten van het Sinterklaasfeest om niet racistisch over te komen?
nou ja, je hebt natuurlijk altijd wat progressiviteit nodig om verder te kunnen, anders leefden we nog in grottenquote:Op donderdag 23 november 2017 16:50 schreef Nattekat het volgende:
[..]
De reden dat we überhaupt culturele tradities hebben is omdat mensen van nature conservatief zijn. Het geeft een gevoel om ergens bij te horen, bij een groep met gelijkgestemden. Dat is niet exclusief voor ons, elke cultuur die de blauwe stuiterbal ooit bewoond heeft kende diepgewortelde tradities. Dat conservatieve is helemaal niet zo gek als jij nu schetst.
En zodra een traditie wordt aangevallen door buitenstaanders die geen enkel greintje respect voor je traditie hebben, mag je van elke cultuur een gigantische dosis conservatisme verwachten. Je ontneemt hen de binding met elkaar en hun verleden. De Moslims bijvoorbeeld doen precies hetzelfde als je zegt dat ritueel slachten echt niet kan.
Nu vergelijk je appels met perenquote:Op donderdag 23 november 2017 16:53 schreef Re het volgende:
[..]
nou ja, je hebt natuurlijk altijd wat progressiviteit nodig om verder te kunnen, anders leefden we nog in grotten
De kern van je betoog is dat een zwarte piet onder een witte sint je teveel aan een slaaf herinnert. Of nou alle pieten zwart zijn of maar 1 piet zou dus niet moeten uitmaken. Zelfs als er maar 1 piet zwart is blijf je hetzelfde probleem houden.quote:Op donderdag 23 november 2017 16:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat alle pieten wit moeten worden.
Ergo: dat zuig je volledig uit je duim. (Of je hebt een nogal surrealistisch beeld van de wereld.)
Die pro-pietenmenigte is net zo opgefokt en respectloos. Heeft voor veel ook eigenlijk niets met Zwarte Piet te maken of de traditie zelf, maar puur met hun afkeer jegens allochtonen.quote:Op donderdag 23 november 2017 16:38 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Elke propiet heeft het liefst dat er zo snel mogelijk een eind komt aan al dit gezeik en dat het feest weer fatsoenlijk gevierd kan worden. Zij zijn ook niet degenen die er constant mee beginnen, zij zijn degenen die reageren op het tegengeluid.
En dat tegengeluid... als je keihard in m'n gezicht gaat schreeuwen dat ik een racist ben en dat het feest wat ik vier een racistisch feest is, en agressief protesteert tussen kinderen bij de intocht ben je bij mij al het respect kwijt.
Ik ben overigens ook team ei.
Ik zei net ook gewoon dat het bij mij meer gaat om hoe de tegenstanders het brengen dan om welke kleur Piet heeft. Dat heeft echt niks met een afkeer jegens allochtonen te maken, maar wel met het feit dat het een traditie is. Juist omdat het een traditie is.quote:Op donderdag 23 november 2017 16:56 schreef FYazz het volgende:
[..]
Die pro-pietenmenigte is net zo opgefokt en respectloos. Heeft voor veel ook eigenlijk niets met Zwarte Piet te maken of de traditie zelf, maar puur met hun afkeer jegens allochtonen.
Mensen maken een statement om hun standpunt kracht bij te zetten, mooiquote:Ik zie regelmatig op social media posts voorbijkomen van mensen die vroeger het feest niet eens vierden of het stom vonden om zich te verkleden, maar nu ineens als statement zichzelf en hun kind zwart gaan schminken en zich als Piet verkleden. Alleen maar omdat ze het niet kunnen uitstaan dat een allochtoon mogelijk bepaalt hoe 'hun' Piet eruit komt te zien.
Dat heeft werkelijk niets te maken met een tegengeluid geven of het kinderfeest zelf.
De opgefokte pro-pieten misbruiken dit kinderfeest net zo goed enkel om hun ongenoegen tegen immigratie uit te spreken. Net als dat de anti-pietenclub dit feest misbruikt om erkenning te krijgen voor het slavernij verleden.
Beide partijen denken niet aan de kinderen of aan de vrijwilligers die zich al jaren inzetten om dit feest tot een succes te maken, welk kleurtje ze ook op het gezicht hebben.
Wel eens gelezen wat een gemiddelde Nederlander zoal te melden heeft over iemand als Sylvana Simons? Daar komt een afkeer en haat om de hoek kijken die je niet voor mogelijk houdt. En dat ook onmogelijk met iets als een onschuldig kinderfeest te maken kan hebben.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:04 schreef Nattekat het volgende:
Mensen maken een statement om hun standpunt kracht bij te zetten, mooi
Je kijkt alleen veel te negatief naar hoe er over allochtonen gedacht wordt. Diezelfde allochtonen vieren het ook gewoon leuk mee. Daar is het hen echt niet om te doen.
Wederom ben je van alles uit je duim aan het zuigen. Waarom doe je dat?quote:Op donderdag 23 november 2017 16:55 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
De kern van je betoog is dat een zwarte piet onder een witte sint je teveel aan een slaaf herinnert.
Dat is tegen de persoon Sylvana gericht.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:13 schreef Franny_G het volgende:
[..]
Wel eens gelezen wat een gemiddelde Nederlander zoal te melden heeft over iemand als Sylvana Simons? Daar komt een afkeer en haat om de hoek kijken die je niet voor mogelijk houdt. En dat ook onmogelijk met iets als een onschuldig kinderfeest te maken kan hebben.
Stel je hebt 100 pieten. 50 zijn van nature wit, 30 lichtgetint en 20 zwart. Welke kleur moeten en mogen ze krijgen om te voorkomen dat het op een racistisch feest lijkt? Jouw mening wordt gerespecteerd, jij wordt algemeen gezien als deskundige op het gebied van racisme dus vertel me: Welke kleuren mogen ze hebben?quote:Op donderdag 23 november 2017 17:13 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wederom ben je van alles uit je duim aan het zuigen. Waarom doe je dat?
Ik heb ook afkeer en haat naar Sylvana. Dat mens heeft dat echt over zichzelf uitgeroepen.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:13 schreef Franny_G het volgende:
[..]
Wel eens gelezen wat een gemiddelde Nederlander zoal te melden heeft over iemand als Sylvana Simons? Daar komt een afkeer en haat om de hoek kijken die je niet voor mogelijk houdt. En dat ook onmogelijk met iets als een onschuldig kinderfeest te maken kan hebben.
Het wordt gewoon letterlijk door ze gezegd, dat ze die immigratie en invloed van allochtonen zat zijn.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:04 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik zei net ook gewoon dat het bij mij meer gaat om hoe de tegenstanders het brengen dan om welke kleur Piet heeft. Dat heeft echt niks met een afkeer jegens allochtonen te maken, maar wel met het feit dat het een traditie is. Juist omdat het een traditie is.
[..]
Mensen maken een statement om hun standpunt kracht bij te zetten, mooi
Je kijkt alleen veel te negatief naar hoe er over allochtonen gedacht wordt. Diezelfde allochtonen vieren het ook gewoon leuk mee. Daar is het hen echt niet om te doen.
Dit vind ik ook heel bijzonder ja. Los van het feit dat het mij niet duidelijk is waarom Simons zo interessant is voor pro-pieten (kennelijk zoekt men een makkelijk doelwit?) is dat best wel griezelig.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:13 schreef Franny_G het volgende:
[..]
Wel eens gelezen wat een gemiddelde Nederlander zoal te melden heeft over iemand als Sylvana Simons? Daar komt een afkeer en haat om de hoek kijken die je niet voor mogelijk houdt. En dat ook onmogelijk met iets als een onschuldig kinderfeest te maken kan hebben.
Dat het niet normaal dat zoveel Nederlanders zoveel haat en afkeer naar haar toe voelen. Dat dat iets zegt. En dat 'iets' heeft weinig met haar te maken. Als iemand zoveel negatiefs bij je oproept, terwijl ze jou niets kwaads heeft gedaan, dan zou je je eens kunnen afvragen wat dat over jezelf zegt.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:15 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik heb ook afkeer en haat naar Sylvana. Dat mens heeft dat echt over zichzelf uitgeroepen.
Je punt?
Ik dacht dat die Gario of die Jerry King, één van die twee, al in een interview gezegd had dat het hele Piet-figuur moet verdwijnen. Een gekleurde Piet is namelijk nog steeds een slaaf, dan maakt het weinig uit of hij een 'blackface' is of niet.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:15 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Stel je hebt 100 pieten. 50 zijn van nature wit, 30 lichtgetint en 20 zwart. Welke kleur moeten en mogen ze krijgen om te voorkomen dat het op een racistisch feest lijkt? Jouw mening wordt gerespecteerd, jij wordt algemeen gezien als deskundige op het gebied van racisme dus vertel me: Welke kleuren mogen ze hebben?
Voordat je verder blaat, kun je mij uitleggen waarom je aan de lopende band dingen uit je duim zuigt?quote:Op donderdag 23 november 2017 17:15 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Stel je hebt 100 pieten. 50 zijn van nature wit, 30 lichtgetint en 20 zwart. Welke kleur moeten en mogen ze krijgen om te voorkomen dat het op een racistisch feest lijkt? Jouw mening wordt gerespecteerd, jij wordt algemeen gezien als deskundige op het gebied van racisme dus vertel me: Welke kleuren mogen ze hebben?
Dat zegt dan meer over het soort persoon waar jij mee te maken hebt dan over de gemiddelde Nederlander. Want volgens jouw formulering ben ik nu ook een allochtonenhater omdat ik er hetzelfde over denk.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:18 schreef FYazz het volgende:
[..]
Het wordt gewoon letterlijk door ze gezegd, dat ze die immigratie en invloed van allochtonen zat zijn.
En lees nou eens wat ik schrijf. Die mensen hadden geen standpunt, geen traditie, die vonden Sinterklaas en Piet onbelangrijk. Pas toen de allochtone buurman vond dat Zwarte Piet niet kon, vonden zij ineens dat Zwarte Piet wel belangrijk was. Terwijl ze een jaar daarvoor met de blanke buurman nog zaten te grappen over dat nutteloze Sinterklaasfeest.
En nu...nu is het ineens traditie voor ze.
Dat heeft dus niets met het kinderfeest zelf te maken.
Ik stel je een simpele vraag. Ik vind dat alle pieten zwart moeten zijn. Hoe moet de kleurverdeling er voor jou uitzien?quote:Op donderdag 23 november 2017 17:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Voordat je verder blaat, kun je mij uitleggen waarom je aan de lopende band dingen uit je duim zuigt?
Waarom is dat?
Wat heeft Hitler jou ooit aangedaan?quote:Op donderdag 23 november 2017 17:18 schreef Franny_G het volgende:
[..]
Als iemand zoveel negatiefs bij je oproept, terwijl ze jou niets kwaads heeft gedaan, dan zou je je eens kunnen afvragen wat dat over jezelf zegt.
Ik stelde mijn vraag eerst. Ik stel voor dat je die eerst beantwoordt.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:20 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik stel je een simpele vraag. Ik vind dat alle pieten zwart moeten zijn. Hoe moet de kleurverdeling er voor jou uitzien?
Dan zal ze toch echt iets heel erg verkeerds hebben gedaan.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:18 schreef Franny_G het volgende:
[..]
Dat het niet normaal dat zoveel Nederlanders zoveel haat en afkeer naar haar toe voelen. Dat dat iets zegt. En dat 'iets' heeft weinig met haar te maken. Als iemand zoveel negatiefs bij je oproept, terwijl ze jou niets kwaads heeft gedaan, dan zou je je eens kunnen afvragen wat dat over jezelf zegt.
Wat zuig ik uit mijn duim?quote:Op donderdag 23 november 2017 17:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Voordat je verder blaat, kun je mij uitleggen waarom je aan de lopende band dingen uit je duim zuigt?
Waarom is dat?
Ik vind dat echt nogal onbeschoft.
Reken er maar op dat topic 200 ook met gemak gehaald zal worden.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:24 schreef Nattekat het volgende:
Ik dacht dat we op het niveau waren gekomen dat 1. mensen gewoon normaal Nederlands kunnen schrijven en begrijpen dat voltooide tijd nooit met dt is, en 2. dat de discussie afgelopen was en dat dit het laatste topic is
quote:Op donderdag 23 november 2017 17:26 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Reken er maar op dat topic 200 ook met gemak gehaald zal worden.
Ten eerste moet ik opmerken dat het heel bijzonder is dat ik zo'n vraag 3 keer moet herhalen en jij daarna alweer bent vergeten waar dat over ging. Waarmee denk ik gelijk de kern van *jouw* probleem is benoemd: je bent buitengewoon slecht in luisteren.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:22 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Wat zuig ik uit mijn duim?
quote:Op donderdag 23 november 2017 16:37 schreef Braindead2000 het volgende:
Oke, Piet moet een spierwit uiterlijk krijgen heb ik begrepen.
Mijn vraag is: waarom zuig je dit soort dingen uit je duim?quote:Op donderdag 23 november 2017 16:55 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
De kern van je betoog is dat een zwarte piet onder een witte sint je teveel aan een slaaf herinnert.
Wat ik je duidelijk probeer te maken is dat er geen ideale oplossing is voor het Sinterklaasfeest. Wat je ook verzin, er zullen altijd mensen zijn die het racistisch vinden. En dan?quote:Op donderdag 23 november 2017 17:29 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ten eerste moet ik opmerken dat het heel bijzonder is dat ik zo'n vraag 3 keer moet herhalen en jij daarna alweer bent vergeten waar dat over ging. Waarmee denk ik gelijk de kern van *jouw* probleem is benoemd: je bent buitengewoon slecht in luisteren.
Maar dit zuig je uit je duim:
[..]
[..]
Mijn vraag is: waarom zuig je dit soort dingen uit je duim?
Dit is toch al een vrij moeizame discussie, en dit soort idioterie wordt het echt niet beter van.
Ik ben dan ook niet van plan ook maar 1 vraag van je te beantwoorden tot ik de indruk hebt dat je wel kunt luisteren.
Mensen die het racistisch vinden (aka de racisten) kunnen hun eigen feest vieren of het helemaal niet vieren, en laten daarbij mensen die het wel willen vieren met ZP met rust. Ze mogen ook een ruggengraat kweken en het net zoals die Amerikanen in die video begrijpen. Opgelost.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:32 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Wat ik je duidelijk probeer te maken is dat er geen ideale oplossing is voor het Sinterklaasfeest. Wat je ook verzin, er zullen altijd mensen zijn die het racistisch vinden. En dan?
Luisteren blijft moeilijk.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:32 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Wat ik je duidelijk probeer te maken is dat er geen ideale oplossing is voor het Sinterklaasfeest. Wat je ook verzin, er zullen altijd mensen zijn die het racistisch vinden. En dan?
Normaal gesproken ongeveer het punt waarop je elkaar goed genoeg kent om een meeting te organiseren.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:34 schreef Toefjes het volgende:
Topic 100. Dat is wel een felicitatie waard.
doe dit soort post even via dmquote:Op donderdag 23 november 2017 17:34 schreef Molurus het volgende:
[..]
Luisteren blijft moeilijk.
De vraag was: waarom zuig je zulke dingen uit je duim?
Waar is dat voor nodig?
Doe je dat onbewust?
Op een weiland lijkt me wel een mooie locatie.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:37 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Normaal gesproken ongeveer het punt waarop je elkaar goed genoeg kent om een meeting te organiseren.
Dus omdat jij je niet kunt indenken in een ander steek je je hakken in het zand.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:33 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Mensen die het racistisch vinden (aka de racisten) kunnen hun eigen feest vieren of het helemaal niet vieren, en laten daarbij mensen die het wel willen vieren met ZP met rust. Ze mogen ook een ruggengraat kweken en het net zoals die Amerikanen in die video begrijpen. Opgelost.
Ik probeer logische conclusies te trekken uit datgene wat jij gezegd hebt, zover dat mogelijk is.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:34 schreef Molurus het volgende:
[..]
Luisteren blijft moeilijk.
De vraag was: waarom zuig je zulke dingen uit je duim?
Waar is dat voor nodig?
Doe je dat onbewust?
Als hij z'n onzin via DM post zal ik dat doen.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:38 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
doe dit soort post even via dm
Dat zijn in de verste verte geen conclusies die je zou kunnen trekken uit wat ik heb gezegd.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:40 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik probeer logische conclusies te trekken uit datgene wat jij gezegd hebt, zover dat mogelijk is.
Die mensen moeten gewoon uit hun slachtofferrol kruipen en zich niet zo aanstellen. Tolerantie werkt twee kanten op, het is niet alleen nemen nemen nemen. Dan mag je er nog steeds niks aan vinden, maar negeer het dan lekker. Val anderen er niet mee lastig.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:40 schreef Abed het volgende:
[..]
Dus omdat jij je niet kunt indenken in een ander steek je je hakken in het zand.
Jouw voornaamste argument is dat zwarte piet teveel lijkt op een karikatuur van een neger toch?quote:Op donderdag 23 november 2017 17:41 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als hij z'n onzin via DM post zal ik dat doen.
[..]
Dat zijn in de verste verte geen conclusies die je zou kunnen trekken uit wat ik heb gezegd.
Dat heb ik dan weer wel gezegd, correct.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:42 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Jouw voornaamste argument is dat zwarte piet teveel lijkt op een karikatuur van een neger toch?
'Ze' nemen niet alleen maar, dat zit in je hoofd?quote:Op donderdag 23 november 2017 17:41 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Die mensen moeten gewoon uit hun slachtofferrol kruipen en zich niet zo aanstellen. Tolerantie werkt twee kanten op, het is niet alleen nemen nemen nemen. Dan mag je er nog steeds niks aan vinden, maar negeer het dan lekker. Val anderen er niet mee lastig.
En omdat jij zo'n racistisch denkbeeld hebt, moet de rest van Nederland er meteen aan geloven? Je hoeft er niet aan mee te doen hè. Je kan het ook gewoon loslaten.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:43 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat heb ik dan weer wel gezegd, correct.
Hoe ziet "de" neger er dan uit ?quote:Op donderdag 23 november 2017 17:43 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat heb ik dan weer wel gezegd, correct.
Dat heb ik wederom niet gezegd.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:44 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En omdat jij zo'n racistisch denkbeeld hebt, moet de rest van Nederland er meteen aan geloven?
quote:Op donderdag 23 november 2017 17:44 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Hoe ziet "de" neger er dan uit ?
Ojawel. Als je geen enkel stukje tolerantie kan opbrengen voor de cultuur van het land dat je op je blote knietjes mag bedanken voor het mooie leven dat je hebt kunnen leven, ben je iemand die enkel zijn handjes op kan houden.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:44 schreef Abed het volgende:
[..]
'Ze' nemen niet alleen maar, dat zit in je hoofd?
maak maar een tekening en post die dan maar.quote:
Je valt ons lastig in dit topic met jouw drogredenering. Dat doe je niet omdat je het aan je voorbij laat gaan zoals ik stel in het tweede deel van die reactie. Dat doe je omdat je vind dat wij onze mening moeten veranderen, dat is de basis van elke discussie.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:45 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat heb ik wederom niet gezegd.
Mijn god... zitten jullie nou bewust te kleuteren of zijn jullie echt zo slecht in luisteren?
Of nou alle pieten zwart zijn of maar 1 piet: je houdt dan toch altijd hetzelfde probleem?quote:Op donderdag 23 november 2017 17:43 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat heb ik dan weer wel gezegd, correct.
Jij valt mij lastig met stropoppen. Hou daar eens mee op.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:47 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je valt ons lastig in dit topic met jouw drogredenering.
Het staat je helemaal vrij om mij aan te spreken op dingen die ik heb gezegd.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:47 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Of nou alle pieten zwart zijn of maar 1 piet: je houdt dan toch altijd hetzelfde probleem?
Je moet toch wel enig idee hebben hoe een racistischvrij sinterklaasfeest eruit ziet waar niemand racisme in ziet.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:49 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het staat je helemaal vrij om mij aan te spreken op dingen die ik heb gezegd.
Maar ik ben niet van plan mij te gaan verdedigen tegen de onzin die jij daarover uit je duim zuigt.
En weer een drogredenering.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Jij valt mij lastig met stropoppen. Hou daar eens mee op.
Er zijn ook roomblanke Nederlanders die vinden dat roetveegpiet wat beter overkomt dan een gedateerd onhandig ogende karikatuur.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:46 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ojawel. Als je geen enkel stukje tolerantie kan opbrengen voor de cultuur van het land dat je op je blote knietjes mag bedanken voor het mooie leven dat je hebt kunnen leven, ben je iemand die enkel zijn handjes op kan houden.
Er zijn ook mensen die in een platte aarde geloven.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:55 schreef Abed het volgende:
[..]
Er zijn ook roomblanke Nederlanders die vinden dat roetveegpiet wat beter overkomt dan een gedateerd onhandig ogende karikatuur.
Geen verkiezingen hè, dan is het allemaal wat minder belangrijk.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:51 schreef Vasilevski het volgende:
Het ging hier over Sylvana en ik bedacht me net: waarom zat zij niet in die bus? Wil zij geen offers maken in De Strijd?
Iedereen die je uitlegt hoe het werkelijk zit, heeft er begrip voor. Dat zou je ook aan het denken moeten zetten.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:55 schreef Abed het volgende:
[..]
Er zijn ook roomblanke Nederlanders die vinden dat roetveegpiet wat beter overkomt dan een gedateerd onhandig ogende karikatuur.
Sowieso Nederland en 'cultuur'
Er zijn ook mensen die angstvallig vasthouden aan verandering.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:55 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Er zijn ook mensen die in een platte aarde geloven.
Gebaseerd op jouw omgeving en een schraal filmpje en wat provinciaaltjes die sowieso tegen iedere vorm van verandering zijn.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:57 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Iedereen die je uitlegt hoe het werkelijk zit, heeft er begrip voor. Dat zou je ook aan het denken moeten zetten.
Geef mij een willekeurige gekleurde Europeaan/Amerikaan en ik kan hem doen inzien dat het geen slecht feest is. Heb het op meerdere online platformen zien gebeuren.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:58 schreef Abed het volgende:
[..]
Gebaseerd op jouw omgeving en een schraal filmpje en wat provinciaaltjes die sowieso tegen iedere vorm van verandering zijn.
Nee, jij bent iemand die slecht leest en alles persoonlijk neemtquote:Op donderdag 23 november 2017 17:20 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat zegt dan meer over het soort persoon waar jij mee te maken hebt dan over de gemiddelde Nederlander. Want volgens jouw formulering ben ik nu ook een allochtonenhater omdat ik er hetzelfde over denk.
Ik heb geen racistisch beeld, vreemde aanname. Ik snap echter wel dat mensen er terecht aanstoot aan nemen en dat het onhandig is.quote:Op donderdag 23 november 2017 18:01 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Geef mij een willekeurige gekleurde Europeaan/Amerikaan en ik kan hem doen inzien dat het geen slecht feest is. Heb het op meerdere online platformen zien gebeuren.
Dat jij nou een racistisch beeld hebt, betekent niet dat ZP racistisch is. Dat betekent dat jij racistisch bent.
Ik beroep me helemaal niet op racisme in mijn bezwaren.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:51 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Je moet toch wel enig idee hebben hoe een racistischvrij sinterklaasfeest eruit ziet waar niemand racisme in ziet.
Dat maakt niet uit, ze maken van jouw visie gewoon een andere visie.quote:Op donderdag 23 november 2017 18:16 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik beroep me helemaal niet op racisme in mijn bezwaren.
Noch ben ik van mening dat ZP verboden zou moeten worden.
Jij hebt volgens mij echt geen idee wat mijn standpunt tav ZP is en wat mijn argumenten daarvoor zijn.quote:Op donderdag 23 november 2017 17:51 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En weer een drogredenering.
Je maakt deel uit van een discussie, het doel van elke discussie is om de mening van je tegenstanders te kneden. Je hebt dus als doel om jouw racistische denkbeelden bij ons naar binnen te werken, iets wat je blijft ontkennen.
Ik heb nieuws voor je: wij kunnen wel voorbij huidskleur kijken. Wij hebben wel het vermogen om zaken genuanceerd te zien. Wij begrijpen dat de zwarte afkomst van ZP niks met negers te maken heeft. Wij zien wel in dat ZP alles behalve een smakeloze karikatuur is. Kap met ons anders doen geloven als je blijft volhouden dat je ons niet jouw mening wil opdringen.
Nattekat zit er wel vaker naast, ook over de F1 waar ze zogenaamd alles van weet.quote:Op donderdag 23 november 2017 18:17 schreef Molurus het volgende:
[..]
Jij hebt volgens mij echt geen idee wat mijn standpunt tav ZP is en wat mijn argumenten daarvoor zijn.
Dat is op zich niet erg, maar doe dan niet alsof je dat wel weet.
Iemand die totaal niet racistisch is associeert ZP niet met de zwarte medemens. Die heeft niet de vreemde hersenspinsel dat het beledigend is als iemand zich als een traditionele figuur verkleed.quote:Op donderdag 23 november 2017 18:16 schreef Abed het volgende:
[..]
Ik heb geen racistisch beeld, vreemde aanname. Ik snap echter wel dat mensen er terecht aanstoot aan nemen en dat het onhandig is.
Alleen tokkies kunnen zich dat niet inbeelden.
Maarja we motte allus t zellefde houwe want tis altijd al zo geweees!! #kinderfees
Dat is ongeveer de essentie van een stroman argument: je tegenstander een geheel andere visie toedichten zodat er makkelijker op kan worden geschoten.quote:Op donderdag 23 november 2017 18:17 schreef Abed het volgende:
[..]
Dat maakt niet uit, ze maken van jouw visie gewoon een andere visie.
Je vind het een walgelijke karikatuur. Dat verhaal ken ik wel.quote:Op donderdag 23 november 2017 18:17 schreef Molurus het volgende:
[..]
Jij hebt volgens mij echt geen idee wat mijn standpunt tav ZP is en wat mijn argumenten daarvoor zijn.
Dat is op zich niet erg, maar doe dan niet alsof je dat wel weet.
Gewoon roetveegpietjes, niks mis mee.quote:Op donderdag 23 november 2017 18:29 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je vind het een walgelijke karikatuur. Dat verhaal ken ik wel.
En leg nou eens uit wat je echt wil.
Als hij dat wil, moet hij niet constant gaan ontkennen dat hij verandering wil.quote:Op donderdag 23 november 2017 18:32 schreef Abed het volgende:
[..]
Gewoon roetveegpietjes, niks mis mee.
Helemaal niks.quote:Op donderdag 23 november 2017 18:29 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je vind het een walgelijke karikatuur. Dat verhaal ken ik wel.
En leg nou eens uit wat je echt wil.
Dus dat ook niet.quote:Op donderdag 23 november 2017 18:33 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Als hij dat wil, moet hij niet constant gaan ontkennen dat hij verandering wil.
Best op de landelijke intocht, maar per gemeente mag men het zelf bepalen wat men doetquote:Op donderdag 23 november 2017 18:32 schreef Abed het volgende:
[..]
Gewoon roetveegpietjes, niks mis mee.
Soms moet je de provincialen geforceerd het licht laten zien als ze het zelf niet willen snappen.quote:Op donderdag 23 november 2017 18:37 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Best op de landelijke intocht, maar per gemeente mag men het zelf bepalen wat men doet
"Landelijke intocht" is ook maar een labeltje dat de NPO geeft aan de gemeente waar ze toevallig ff gaan filmen.quote:Op donderdag 23 november 2017 18:37 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Best op de landelijke intocht, maar per gemeente mag men het zelf bepalen wat men doet
Dus echt niet, niks geen geforceer, landelijke intocht roetveegpieten, Amsterdam zal daar wel in mee gaan waarschijnlijk, misschien wel meer grote steden maar in geval zelf laten bepalen, geen drang van welke groepering dan ookquote:Op donderdag 23 november 2017 18:39 schreef Abed het volgende:
[..]
Soms moet je de provincialen geforceerd het licht laten zien als ze het zelf niet willen snappen.
Klopt, maar die gemeente zal daar dan in mee moeten stemmen, de tegenstanders van zwarte piet hier zeggen dat het animo voor zwarte piet terug loopt dus dan zouden er steeds meer gemeentes er in voor moeten zijnquote:Op donderdag 23 november 2017 18:40 schreef Molurus het volgende:
[..]
"Landelijke intocht" is ook maar een labeltje dat de NPO geeft aan de gemeente waar ze toevallig ff gaan filmen.
Het heeft verder geen enkele status. Elke gemeente mag dit zelf bepalen, ongeacht wat de NPO doet. Of het verstandig is om voor traditionele zwarte pieten te gaan is weer een heel andere vraag.
Ik moet me sterk vergissen of dat is ook de huidige ontwikkeling. De gemeente waar ik woon had vorig jaar nog zwarte pieten, dit jaar niet meer.quote:Op donderdag 23 november 2017 18:47 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Klopt, maar die gemeente zal daar dan in mee moeten stemmen, de tegenstanders van zwarte piet hier zeggen dat het animo voor zwarte piet terug loopt dus dan zouden er steeds meer gemeentes er in voor moeten zijn
Ik hoop dat laatste eerlijk gezegd niet daar staan wij anders in, maar ik denk dat wij wel allebei hetzelfde willen en dat is het probleem oplossen wat er ontstaan is, het heeft geen nut om constant te blijven wijzen, wij hebben andere ideeen/ standpunten over deze kwestie en ik vind jou eerlijk gezegd daarin nog vrij soepel in vergelijking met andere die ik hier leesquote:Op donderdag 23 november 2017 18:56 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik moet me sterk vergissen of dat is ook de huidige ontwikkeling. De gemeente waar ik woon had vorig jaar nog zwarte pieten, dit jaar niet meer.
Overigens wordt er zo te zien zo min mogelijk publiciteit gegeven aan die verandering om verder gezeur erover te voorkomen. (Hoewel ik die hier niet echt verwacht.)
Mijn verwachting is dat ZP geleidelijk verdwijnt. En daar heb ik persoonlijk geen enkel probleem mee.
Hollandse negers zijn toch ook Hollanders?quote:Op donderdag 23 november 2017 16:02 schreef Abed het volgende:
Ben benieuwd of er ook Hollanders zijn die zich schamen voor de kortzichtige opstelling van het gros van het volk.
Misschien valt er wel niks te zien als het gros het niet ziet.quote:Op donderdag 23 november 2017 18:39 schreef Abed het volgende:
[..]
Soms moet je de provincialen geforceerd het licht laten zien als ze het zelf niet willen snappen.
Er is zeker een groep pro-pieten die de discussie hierover misbruiken voor politieke en/of ronduit racistische doeleinden. En ja, daar heb je helemaal gelijk in: die worden nu volop geholpen door de (grotere) groep pro-pieten die niet racistisch zijn.quote:Op donderdag 23 november 2017 19:09 schreef agter het volgende:
Vind dat veel niet racistische pro pieten zich voor het karretje laten spannen van de wel racisten.
Klopt maar wij kunnen aan hun neus niet zien welke doeleinden ze hebben helaas, pas als je diep met ze in gesprek gaat kom je er misschien achterquote:Op donderdag 23 november 2017 19:12 schreef Molurus het volgende:
[..]
Er is zeker een groep pro-pieten die de discussie hierover misbruiken voor politieke en/of ronduit racistische doeleinden. En ja, daar heb je helemaal gelijk in: die worden nu volop geholpen door de (grotere) groep pro-pieten die niet racistisch zijn.
Je zou toch denken dat minimaal een deel van hen dat door zou moeten hebben.
Dus omdat er toevallig overeenkomst is in een opinie, is men opeens voor het karretje gespannen door een ander? man man man mogen niet racistische pro pieten ook een mening hebben?quote:Op donderdag 23 november 2017 19:09 schreef agter het volgende:
Vind dat veel niet racistische pro pieten zich voor het karretje laten spannen van de wel racisten.
Dit is echt complete bullshitquote:Op donderdag 23 november 2017 19:12 schreef Molurus het volgende:
[..]
Er is zeker een groep pro-pieten die de discussie hierover misbruiken voor politieke en/of ronduit racistische doeleinden. En ja, daar heb je helemaal gelijk in: die worden nu volop geholpen door de (grotere) groep pro-pieten die niet racistisch zijn.
Je zou toch denken dat minimaal een deel van hen dat door zou moeten hebben.
Dit topic gaat vooral over veranderende morele ideeen, en niet zozeer over feiten. Dat is een ontwikkeling die je nauwelijks kunt tegenhouden.quote:Op donderdag 23 november 2017 19:03 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Ik hoop dat laatste eerlijk gezegd niet daar staan wij anders in, maar ik denk dat wij wel allebei hetzelfde willen en dat is het probleem oplossen wat er ontstaan is, het heeft geen nut om constant te blijven wijzen, wij hebben andere ideeen/ standpunten over deze kwestie en ik vind jou eerlijk gezegd daarin nog vrij soepel in vergelijking met andere die ik hier lees
Persoonlijk, maar dat is mijn idee daarover, zou ik gewoon elke schijn en/of risico daarvan volledig vermijden. Zo belangrijk is dat kleurtje niet.quote:Op donderdag 23 november 2017 19:17 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Klopt maar wij kunnen aan hun neus niet zien welke doeleinden ze hebben helaas, pas als je diep met ze in gesprek gaat kom je er misschien achter
Waarom zou je dat doen?quote:Op donderdag 23 november 2017 19:23 schreef Molurus het volgende:
[..]
Persoonlijk, maar dat is mijn idee daarover, zou ik gewoon elke schijn en/of risico daarvan volledig vermijden. Zo belangrijk is dat kleurtje niet.
Blijf jij gewoon lekker snelwegen afsluiten en met vuurwerkbommen gooien naar die nare kinderhaters. Be my guest.quote:Op donderdag 23 november 2017 19:24 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Waarom zou je dat doen?
Zodat het clubje azijnzijkers naar het volgende onderwerp kan overschakelen om met de racismekaart te verpesten?
Wut?quote:Op donderdag 23 november 2017 19:25 schreef Molurus het volgende:
[..]
Blijf jij gewoon lekker snelwegen afsluiten en met vuurwerkbommen gooien naar die nare kinderhaters. Be my guest.
Je vraag waarom je dat zou doen. Nou: om dat soort ellende geheel te vermijden.quote:
huh ?quote:Op donderdag 23 november 2017 19:25 schreef Molurus het volgende:
[..]
Blijf jij gewoon lekker snelwegen afsluiten en met vuurwerkbommen gooien naar die nare kinderhaters. Be my guest.
Gevalletje actie-reactie. Als je als groep rellende protestanten ieder jaar het land door trekt om een intocht te vergallen, dan moet je niet raar opkijken als mensen daar ook iets aan doen. Die hele anti-pieten club is niks meer dan dat.quote:Op donderdag 23 november 2017 19:26 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je vraag waarom je dat zou doen. Nou: om dat soort ellende geheel te vermijden.
"Oog om oog maakt de hele wereld blind".quote:
Los van jouw geheel eigen interpretatie daarvan, er mag tegen ZP geprotesteerd worden. Of jij dat nou leuk vindt of niet, dat mag. En dat gaat ook echt niet veranderen.quote:Op donderdag 23 november 2017 19:29 schreef Nattekat het volgende:
Als je als groep rellende protestanten ieder jaar het land door trekt om een intocht te vergallen,
En ook die mensen zullen zich aan de wet moeten houden, net als iedereen.quote:Op donderdag 23 november 2017 19:29 schreef Nattekat het volgende:
dan moet je niet raar opkijken als mensen daar ook iets aan doen.
Wat niet echt helpt is een groepje mensen die de exclusiviteit op een gekleurde huid toeeigent en daarmee in feite racisme in stand houdt.quote:Op donderdag 23 november 2017 19:22 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit topic gaat vooral over veranderende morele ideeen, en niet zozeer over feiten. Dat is een ontwikkeling die je nauwelijks kunt tegenhouden.
En daar is wat mij betreft ook helemaal niets mis mee.
Wel heb ik de indruk dat in dit topic met name vanuit het pro-kamp nogal wat dingen worden beweerd over anti-pieten die deels of volledig onjuist zijn. En dat helpt ook niet echt.
Diverse mensen hebben om uiteenlopende redenen moeite met ZP. Het is allemaal niet zo zwart-wit. (Pardon the pun. )
Kap eens met dat gezeik over de wetquote:Op donderdag 23 november 2017 19:33 schreef Molurus het volgende:
[..]
"Oog om oog maakt de hele wereld blind".
[..]
Los van jouw geheel eigen interpretatie daarvan, er mag tegen ZP geprotesteerd worden. Of jij dat nou leuk vindt of niet, dat mag. En dat gaat ook echt niet veranderen.
[..]
En ook die mensen zullen zich aan de wet moeten houden, net als iedereen.
Als jij er vrede mee hebt dat er bij sinterklaas-intochten wordt geprotesteerd tegen ZP en je daarbij ook aan de wet kunt en wilt houden, helemaal prima. Als je daar geen vrede mee hebt, dan ben ik wel benieuwd wat je dan voorstelt.
Nee die club zal nooit meer mogen protesterenquote:Op donderdag 23 november 2017 19:33 schreef Molurus het volgende:
[..]
"Oog om oog maakt de hele wereld blind".
[..]
Los van jouw geheel eigen interpretatie daarvan, er mag tegen ZP geprotesteerd worden. Of jij dat nou leuk vindt of niet, dat mag. En dat gaat ook echt niet veranderen.
[..]
En ook die mensen zullen zich aan de wet moeten houden, net als iedereen.
Als jij er vrede mee hebt dat er bij sinterklaas-intochten wordt geprotesteerd tegen ZP en je daarbij ook aan de wet kunt en wilt houden, helemaal prima. Als je daar geen vrede mee hebt, dan ben ik wel benieuwd wat je dan voorstelt.
Wat is er zo staatsgevaarlijk aan een groep mensen die tegen Zwarte Piet is?quote:Op donderdag 23 november 2017 19:37 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Nee die club zal nooit meer mogen protesteren
Het hele clubje staat op de Aivd lijst ->> staatsgevaarlijk tuig
Die krijgen geen vakje meer
Wen er maar aan
ga dat maar aan de AIVD vragenquote:Op donderdag 23 november 2017 19:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wat is er zo staatsgevaarlijk aan een groep mensen die tegen Zwarte Piet is?
Het zijn ook dezelfde mensen die bij elk stukje weerstand al de discriminatiekaart trekken. De blanke medemens kan in hun ogen echt absoluut niets goed doen, het zijn stuk voor stuk nare mensen. Als ik Sylvana tot op het bot haat, is dat niet omdat ze uit Suriname komt, maar omdat ze een trieste persoonlijkheid heeft. Als ik zeg dat ik de antipieten een achterlijk dom groepje vind, heeft dat ook niks met hun afkomst te maken.quote:Op donderdag 23 november 2017 19:35 schreef Mojo.jojo het volgende:
[..]
Wat niet echt helpt is een groepje mensen die de exclusiviteit op een gekleurde huid toeeigent en daarmee in feite racisme in stand houdt.
Dat zijn dezelfde mensen als die zich gekwetst voelen doordat iemand van hun huidskleur in oude klederdracht getoond wordt. Als je daardoor gekwetst wordt kun je beter alles wat ook maar iets verouderd is verbieden. Bijbels inclusief.
Het is niet alsof zwarte piet geketend is. Dat hij met de zweep krijgt. Etc. Eerlijk gezegd denk ik dat zwarte piet voor die discussie los barste geliefder was dan Sinterklaas zelf. Daarbij heb je al snel de associatie van zo'n oude pedofiele priester eeuh pardon kindervriend. Maar ja, er moet toch wat te zeuren zijn, niet waar. Als je zelf een armzalige persoonlijkheid bent dan is de weg van de minste weerstand al snel de 'zonden' van een ander belichten.
1. Ze hebben meer dan eens bewezen geweld te willen gebruiken om hun doel te bereikenquote:Op donderdag 23 november 2017 19:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wat is er zo staatsgevaarlijk aan een groep mensen die tegen Zwarte Piet is?
Ik schaam me echt diep dat ik me telkens weer laat verleiden om mee te doenquote:Op donderdag 23 november 2017 19:41 schreef venomsnake het volgende:
Dat die hele zwarte piet discussie nog steeds gaande is, hilarisch .
Gaat echt he-le-maal nergens over.
quote:Op donderdag 23 november 2017 16:00 schreef Nattekat het volgende:
[..]
We hadden toch al geconcludeerd dat:
• Mensen die ZP met een neger vergelijken racistisch zijn
• Dat KOZP gewoon een gewelddadige organisatie is
• Dat de anti's niet gedwongen worden om mee te doen
• Dat diezelfde anti's niet het recht hebben om hun racistische kijk er bij de overgrote meerderheid doorheen te drukken
• Dat discriminatie nog een probleem is, maar dat ZP er niks mee te maken heeft
• Dat zelfs binnen de gekleurde kringen Zwarte Piet gewoon een kindervriend is waar niks mis mee is
Einde discussie zou ik zeggen.
Post die lijst eens.quote:Op donderdag 23 november 2017 19:37 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Nee die club zal nooit meer mogen protesteren
Het hele clubje staat op de Aivd lijst ->> staatsgevaarlijk tuig
Die krijgen geen vakje meer
Wen er maar aan
Ja, het opvragen van nummerplaten is een grove schande, maar kennelijk zijn de lijstjes van de AIVD gewoon openbaar.quote:
Het gaat in zoverre wel ergens over. Namelijk dat mensen ermee weg komen dat ze alleen maar over hun rechten kunnen blèren, en ze niet door de overheid op hun plichten worden gewezen. Het is wel weer duidelijk dat bepaalde groepen mensen niet met te veel vrijheden om kunnen gaan. Je zou toch bijna gaan verlangen naar landen zoals China waar de overheid wat meer autoriteit heeftquote:Op donderdag 23 november 2017 19:41 schreef venomsnake het volgende:
Dat die hele zwarte piet discussie nog steeds gaande is, hilarisch .
Gaat echt he-le-maal nergens over.
Ik zie dit ineens: "deel #100"quote:Op donderdag 23 november 2017 19:44 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik schaam me echt diep dat ik me telkens weer laat verleiden om mee te doen
Goed, ik gooi deze er weer in
[..]
Dat kan ik me best voorstellen. Dit groepje lijkt het slechtste in de slechtste mensen van dit land boven te halen, en dat betekent dus dat hun aanwezigheid een potentieel risico inhoudt.quote:Op donderdag 23 november 2017 19:49 schreef Bottendaal het volgende:
Zover ik weet staan ze niet op een aivd lijst maar worden ze wel scherper in de gaten gehouden samen met nog een nieuwe groepering
Je doet echt alsof het een vredelievende organisatie is. Een stel goedwillende protestanten die onderweg naar hun vredelievend protest is tegengehouden door een groep rechts extremisten dat nazi-leuzen schreeuwden en dreigden om met geweld de bus binnen te vallen.quote:Op donderdag 23 november 2017 19:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat kan ik me best voorstellen. Dit groepje lijkt het slechtste in de slechtste mensen van dit land boven te halen, en dat betekent dus dat hun aanwezigheid een potentieel risico inhoudt.
Maar dat is op zichzelf natuurlijk niet strafbaar. De leden van KOZP hebben verder gewoon dezelfde rechten als iedereen. Er gelden zover ik weet ook geen vrijheidsbeperkingen voor die club ofzo.
Hou nu maar op met de stromannen, dat heeft geen enkele zin.quote:Op donderdag 23 november 2017 19:54 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je doet echt alsof het een vredelievende organisatie is. Een stel goedwillende protestanten die onderweg naar hun vredelievend protest is tegengehouden door een groep rechts extremisten dat nazi-leuzen schreeuwden en dreigden om met geweld de bus binnen te vallen.
Zelfs na een aanslag zie ik je ze nog verdedigen.
Zolang de anti-pietclubjes (Kick Out Zwarte Piet, Nederland wordt beter, Zwarte Piets=Racisme, De grauwe eeuw, etc) blijven drammen zal er weerstand zijn en dus discussie. De anti-clubjes zullen pas ophouden als ettelijke miljarden euro's herstelbetalingen zijn betaald.quote:Op donderdag 23 november 2017 19:50 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Ik zie dit ineens: "deel #100"
Mijn god, een paar aandachtsgeile idioten die racisme in een kinderfeestje zien. Daar geef je toch geen aandacht aan. Had nooit gedacht dat men hier zo lang over door zou blijven bekvechten.
Niet te geloven.
quote:Op donderdag 23 november 2017 19:56 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hou nu maar op met de strooimannen, dat heeft geen enkele zin.
Je kan ook gewoon op me in gaan. We zitten hier op een discussieforum immers. Als je niks meer te zeggen hebt, is het voor mij bevestigd.quote:Op donderdag 23 november 2017 19:56 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hou nu maar op met de stromannen, dat heeft geen enkele zin.
Zolang jij mij standpunten blijft toedichten die ik niet inneem heeft een discussie ook geen enkele zin.quote:Op donderdag 23 november 2017 19:57 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je kan ook gewoon op me in gaan. We zitten hier op een discussieforum immers. Als je niks meer te zeggen hebt, is het voor mij bevestigd.
Dan leg je uit waarom ik ernaast zit. Tot nu toe doe je niks anders dan alles waar KOZP bij betrokken is goedpraten, en hun tegenstanders als enge mensen wegzetten. Dan is die conclusie die ik trek gewoon terecht.quote:Op donderdag 23 november 2017 19:57 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zolang jij mij standpunten blijft toedichten die ik niet inneem heeft een discussie ook geen enkele zin.
Nee, elke gemeente heeft zijn eigen Sinterklaas en die moet dus wijken voor de "nationale intocht". Je kunt immers niet Jan van de dorpsvereniging als Sint laten opdraven tegelijkertijd met die figuur van de NPO.quote:Op donderdag 23 november 2017 18:40 schreef Molurus het volgende:
[..]
"Landelijke intocht" is ook maar een labeltje dat de NPO geeft aan de gemeente waar ze toevallig ff gaan filmen.
Het heeft verder geen enkele status. Elke gemeente mag dit zelf bepalen, ongeacht wat de NPO doet. Of het verstandig is om voor traditionele zwarte pieten te gaan is weer een heel andere vraag.
Als jou iets onduidelijk is over wat mijn standpunt is of wat mijn argumenten daarvoor zijn, dan vraag je daarnaar.quote:Op donderdag 23 november 2017 19:59 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dan leg je uit waarom ik ernaast zit.
Dat vind ik terecht. Immers, deze witten doen net of die zwarten te dom zijn om zelfstandig te strijden voor hun standpunten. Dat is denigrerend, steeds als witte de zwarte als hulpbehoevend zien.quote:Op donderdag 23 november 2017 19:58 schreef CafeRoker het volgende:
Ik zag dat zwarte aanhangers van de grauwe eeuw ook al boos zijn op blanke anti-pieten. Die waren namelijk ook racistisch omdat ze een opmerking meenden te moeten maken dat ze het bedreigen van pro pieten niet zo tof vonden. Ze werden boos vanwege dingen als white privilege
De grauwe eeuw stond overigens ook op dat lijstje wat in de gaten gehouden moest worden, ook een eng clubje btw, geen haar beter dan KOZPquote:Op donderdag 23 november 2017 19:58 schreef CafeRoker het volgende:
Ik zag dat zwarte aanhangers van de grauwe eeuw ook al boos zijn op blanke anti-pieten. Die waren namelijk ook racistisch omdat ze een opmerking meenden te moeten maken dat ze het bedreigen van pro pieten niet zo tof vonden. Ze werden boos vanwege dingen als white privilege
Er zal vast 1 en ander worden afstemd, maar laten we nou niet doen alsof dat iets officieels is. Dat is het niet.quote:Op donderdag 23 november 2017 19:59 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, elke gemeente heeft zijn eigen Sinterklaas en die moet dus wijken voor de "nationale intocht". Je kunt immers niet Jan van de dorpsvereniging als Sint laten opdraven tegelijkertijd met die figuur van de NPO.
Dat is het wel, tenminste het moet duister zijn, niet geel groen blauw of wit.quote:Op donderdag 23 november 2017 19:23 schreef Molurus het volgende:
[..]
Persoonlijk, maar dat is mijn idee daarover, zou ik gewoon elke schijn en/of risico daarvan volledig vermijden. Zo belangrijk is dat kleurtje niet.
Je hebt geen standpunt, zoals je eerder zei, ergo, je bent aan het trollen.quote:Op donderdag 23 november 2017 20:00 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als jou iets onduidelijk is over wat mijn standpunt is of wat mijn argumenten daarvoor zijn, dan vraag je daarnaar.
Als je in plaats daarvan maar foutief wat aanneemt dan kun je de pot op. Ik ga niets uitleggen aan iemand die niet in staat is om te luisteren.
Nee.quote:Op donderdag 23 november 2017 19:56 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hou nu maar op met de stromannen, dat heeft geen enkele zin.
Ik had hem wellicht beter kunnen negeren. Soms is de verleiding te groot.quote:Op donderdag 23 november 2017 20:02 schreef BadderHaring het volgende:
Molurus, Nattekat, newsflash:
Jullie zijn allebei nogal treurig in deze discussie. Dieptepuntje in jullie ouvre.
Ik zeg het maar, want iemand moet het doen.
dat was inderdaad de strekking.quote:Op donderdag 23 november 2017 20:02 schreef Lunatiek het volgende:
Dat vind ik terecht. Immers, deze witten doen net of die zwarten te dom zijn om zelfstandig te strijden voor hun standpunten. Dat is denigrerend, steeds als witte de zwarte als hulpbehoevend zien.
Één van de twee had ergens de verstandigste moeten zijn. Dat in elk geval, ja.quote:Op donderdag 23 november 2017 20:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik had hem wellicht beter kunnen negeren. Soms is de verleiding te groot.
Dat er iets niet klopt klopt als een bus ja.quote:Op donderdag 23 november 2017 20:03 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nee.
Dat leuke clubje staat gewoon bekend bij de nctv, zo blijkt, en er is nike bekend over rechts extremisten in Friesland.
Maar toch ben je lief policor als je antipiet bent en een vieze racist als je propiet bent.
Iets klopt er niet.
Terrorisme en nationale veiligheidquote:Op donderdag 23 november 2017 20:02 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
De grauwe eeuw stond overigens ook op dat lijstje wat in de gaten gehouden moest worden, ook een eng clubje btw, geen haar beter dan KOZP
Moet iets een staatsaangelegenheid zijn om officieel te zijn?quote:Op donderdag 23 november 2017 20:02 schreef Molurus het volgende:
[..]
Er zal vast 1 en ander worden afstemd, maar laten we nou niet doen alsof dat iets officieels is. Dat is het niet.
Het gaat voornamelijk om burgers en bedrijven die dingen organiseren. Daar heeft de overheid betrekkelijk weinig mee te maken. Het is geen staatsaangelegenheid.
Je bent zelf een dieptepuntquote:Op donderdag 23 november 2017 20:02 schreef BadderHaring het volgende:
Molurus, Nattekat, newsflash:
Jullie zijn allebei nogal treurig in deze discussie. Dieptepuntje in jullie ouvre.
Ik zeg het maar, want iemand moet het doen.
Als men erop staat om mij uitspraken in de mond te leggen die ik nooit heb gedaan dan voel ik me toch echt geroepen om erop te reageren. Zou jij dat niet hebben?quote:Op donderdag 23 november 2017 20:05 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Één van de twee had ergens de verstandigste moeten zijn. Dat in elk geval, ja.
Pick your battles.quote:Op donderdag 23 november 2017 20:06 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als men erop staat om mij uitspraken in de mond te leggen die ik nooit heb gedaan dan voel ik me toch echt geroepen om erop te reageren. Zou jij dat niet hebben?
quote:Op donderdag 23 november 2017 20:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik had hem wellicht beter kunnen negeren. Soms is de verleiding te groot.
Ze doen maar. Ik ga me verder niet met die discussie bezig houden.quote:Op donderdag 23 november 2017 19:56 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Zolang de anti-pietclubjes (Kick Out Zwarte Piet, Nederland wordt beter, Zwarte Piets=Racisme, De grauwe eeuw, etc) blijven drammen zal er weerstand zijn en dus discussie. De anti-clubjes zullen pas ophouden als ettelijke miljarden euro's herstelbetalingen zijn betaald.
Ach, een discussie op enig niveau verwacht ik hier toch niet. Dit is F&L niet he.quote:
Kijk eens goed... dit is helaas niet pas deel 100quote:Op donderdag 23 november 2017 20:08 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Ze doen maar. Ik ga me verder niet met die discussie bezig houden.
Wel grappig dat deze reeks al bij #100 is. Zegt wel wat !!
Ciao.
Ja hoor. Van de plusminus 50 reacties zijn er misschien 1 of 2 waar iets gesuggereerd wordt en daar schuif jij het dan weer op af lekker makkelijk weerquote:Op donderdag 23 november 2017 20:06 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als men erop staat om mij uitspraken in de mond te leggen die ik nooit heb gedaan dan voel ik me toch echt geroepen om erop te reageren. Zou jij dat niet hebben?
Nee, want dan moeten ze nog steeds gekke pakkies dragen van hun witte baas.quote:Op donderdag 23 november 2017 20:25 schreef Schanulleke het volgende:
In plaats van afschaffen is het wellicht beter om zwarte piet en slavernij te integreren in het verhaal.
St. Nicolaas dankt een flink deel van zijn roem aan het vrijkopen van slaven. Hij bood ze vervolgens de keus tussen vrijheid of een betaald dienstverband. Omdat velen niets meer hadden om naar terug te keren had hij zo een hoop knechten.
Als we dat stukje van de geschiedenis belichten worden Sinterklaas en zwarte piet juist een symbool tegen slavernij.
Hmm, ik waardeer je creativiteit / poging om constructief te denken. Maar deze oplossing houdt wel in dat we ronduit gaan erkennen dat zwarte pieten zwarte slaven voorstellen. Ik kan me niet voorstellen dat het daar beter van wordt.quote:Op donderdag 23 november 2017 20:25 schreef Schanulleke het volgende:
In plaats van afschaffen is het wellicht beter om zwarte piet en slavernij te integreren in het verhaal.
St. Nicolaas dankt een flink deel van zijn roem aan het vrijkopen van slaven. Hij bood ze vervolgens de keus tussen vrijheid of een betaald dienstverband. Omdat velen niets meer hadden om naar terug te keren had hij zo een hoop knechten.
Als we dat stukje van de geschiedenis belichten worden Sinterklaas en zwarte piet juist een symbool tegen slavernij.
Dat is maar een kleine anekdote in het geheel en niet echt "vaststaand" of bekend.quote:Op donderdag 23 november 2017 20:25 schreef Schanulleke het volgende:
In plaats van afschaffen is het wellicht beter om zwarte piet en slavernij te integreren in het verhaal.
St. Nicolaas dankt een flink deel van zijn roem aan het vrijkopen van slaven. Hij bood ze vervolgens de keus tussen vrijheid of een betaald dienstverband. Omdat velen niets meer hadden om naar terug te keren had hij zo een hoop knechten.
Dat zou je wel willen, maar dat is niet wat de anti-pieten voor ogen hebben. Het blijft immers een witte met zwarte schmink.quote:Als we dat stukje van de geschiedenis belichten worden Sinterklaas en zwarte piet juist een symbool tegen slavernij.
Die groepen gaan niet ophouden. Nu niet, nooit niet. Al kom je ze nog zo veel tegemoet, zo lang je een Pietfiguur hebt, blijven ze schoppen. Er is maar één oplossing: negeren.quote:Op donderdag 23 november 2017 20:25 schreef Schanulleke het volgende:
In plaats van afschaffen is het wellicht beter om zwarte piet en slavernij te integreren in het verhaal.
St. Nicolaas dankt een flink deel van zijn roem aan het vrijkopen van slaven. Hij bood ze vervolgens de keus tussen vrijheid of een betaald dienstverband. Omdat velen niets meer hadden om naar terug te keren had hij zo een hoop knechten.
Als we dat stukje van de geschiedenis belichten worden Sinterklaas en zwarte piet juist een symbool tegen slavernij.
twitter:MoniquevZw twitterde op donderdag 23-11-2017 om 11:10:24 Jerry Afriyie is veroordeeld in hoger beroep. Meneer kreeg volkomen terecht een boete van 500 euro én een strafblad. Daarnaast kreeg hij te horen dat hij nogmaals een boete van 500 euro krijgt als hij de komende twee jaar weer meedoet aan anti-Zwarte Piet-rellen. https://t.co/X0DEIqBaLp reageer retweet
Wil je die AIVD lijst eens posten waar je het over had?quote:Op donderdag 23 november 2017 20:29 schreef StaceySinger het volgende:twitter:MoniquevZw twitterde op donderdag 23-11-2017 om 11:10:24 Jerry Afriyie is veroordeeld in hoger beroep. Meneer kreeg volkomen terecht een boete van 500 euro én een strafblad. Daarnaast kreeg hij te horen dat hij nogmaals een boete van 500 euro krijgt als hij de komende twee jaar weer meedoet aan anti-Zwarte Piet-rellen. https://t.co/X0DEIqBaLp reageer retweet
Los van het uiterlijk aanpassen is dat inderdaad ook een oplossing. Zijn we het toch een keer eens.quote:Op donderdag 23 november 2017 20:28 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Er is maar één oplossing: negeren.
Dat zijn 10 pagina'squote:Op donderdag 23 november 2017 20:30 schreef agter het volgende:
[..]
Wil je die AIVD lijst eens posten waar je het over had?
Ik roep al 3 delen dat je die mafkezen gewoon moet negeren. Dat is echt niets nieuws.quote:Op donderdag 23 november 2017 20:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Los van het uiterlijk aanpassen is dat inderdaad ook een oplossing. Zijn we het toch een keer eens.
Dat betekent natuurlijk wel dat je ook hun demonstraties moet negeren, en dat die demonstraties gewoon doorgaan.
Zoals gezegd, mooi dat we het eens zijn. Lukt dat negeren al een beetje?quote:Op donderdag 23 november 2017 20:32 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik roep al 3 delen dat je die mafkezen gewoon moet negeren. Dat is echt niets nieuws.
Schiet niks op. Racist ben je in hun ogen toch wel.quote:Op donderdag 23 november 2017 20:32 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik roep al 3 delen dat je die mafkezen gewoon moet negeren. Dat is echt niets nieuws.
zal ik straks opzoekenquote:
Dan word het juist niet genegeerd, ook niet zo'n ramp zolang ze maar niet bij of tussen de kinders staan tijdens de intocht.quote:Op donderdag 23 november 2017 20:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Los van het uiterlijk aanpassen is dat inderdaad ook een oplossing. Zijn we het toch een keer eens.
Dat betekent natuurlijk wel dat je ook hun demonstraties moet negeren, en dat die demonstraties gewoon doorgaan.
In dat geval wordt negeren in elk geval lastig, zeker voor een deel van de mensen. Maar als negeren de gekozen oplossing is dan zal men dat toch maar moeten leren.quote:Op donderdag 23 november 2017 20:45 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Dan word het juist niet genegeerd, ook niet zo'n ramp zolang ze maar niet bij of tussen de kinders staan tijdens de intocht.
En wie ben jij dan?quote:Op donderdag 23 november 2017 18:39 schreef Abed het volgende:
Soms moet je de provincialen geforceerd het licht laten zien als ze het zelf niet willen snappen.
Dat word zeker lastig, mensen zullen het niet fijn vinden en het is geen oplossing.quote:Op donderdag 23 november 2017 20:49 schreef Molurus het volgende:
[..]
In dat geval wordt negeren in elk geval lastig, zeker voor een deel van de mensen. Maar als negeren de gekozen oplossing is dan zal men dat toch maar moeten leren.
Demonstreren bij zo'n intocht is gewoon toegestaan, dus als je verder niets doet en besluit ze te negeren dan zal er bij intochten gedemonstreerd worden.
Inlichtingendienst verkeerd geïnformeerd over gevaar Zwarte Pietquote:Maar dat de conclusies van het rapport op de dag van publicatie al enigszins achterhaald waren blijkt ook uit onderstaande passage, die onder het kopje ‘extremisme’ melding maakt van de vreedzame demonstranten die zaterdag werden klemgereden op de A7 door pro-pieten:
Enkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uit actievoerders met een migrantenachtergrond. Zij strijden tegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, de VOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe Eeuw.
Behalve de naam heeft sinterklaas niks te maken met die 'St. Nicolaas'.quote:Op donderdag 23 november 2017 20:25 schreef Schanulleke het volgende:
In plaats van afschaffen is het wellicht beter om zwarte piet en slavernij te integreren in het verhaal.
St. Nicolaas dankt een flink deel van zijn roem aan het vrijkopen van slaven. Hij bood ze vervolgens de keus tussen vrijheid of een betaald dienstverband. Omdat velen niets meer hadden om naar terug te keren had hij zo een hoop knechten.
Als we dat stukje van de geschiedenis belichten worden Sinterklaas en zwarte piet juist een symbool tegen slavernij.
Vooral ook de zak.quote:Op donderdag 23 november 2017 20:54 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Behalve de naam heeft sinterklaas niks te maken met die 'St. Nicolaas'.
Van noten tot letters en van t paard op het dak tot zwarte piet het heeft allemaal met wodan te maken.
quote:Op donderdag 23 november 2017 18:39 schreef Abed het volgende:
[..]
Soms moet je de provincialen geforceerd het licht laten zien als ze het zelf niet willen snappen.
Er zijn ook wel dingen die je ertegen zou kunnen doen (= niet negeren). De meeste daarvan zijn tegen de wet en zou ik derhalve sowieso afraden. Maar er zijn ook een aantal mogelijkheden binnen de wet:quote:Op donderdag 23 november 2017 20:52 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Dat word zeker lastig, mensen zullen het niet fijn vinden en het is geen oplossing.
Het recht heeft gezegevierdquote:Op donderdag 23 november 2017 20:29 schreef StaceySinger het volgende:twitter:MoniquevZw twitterde op donderdag 23-11-2017 om 11:10:24 Jerry Afriyie is veroordeeld in hoger beroep. Meneer kreeg volkomen terecht een boete van 500 euro én een strafblad. Daarnaast kreeg hij te horen dat hij nogmaals een boete van 500 euro krijgt als hij de komende twee jaar weer meedoet aan anti-Zwarte Piet-rellen. https://t.co/X0DEIqBaLp reageer retweet
Ze hadden hem 2 jaar in de bak moeten gooien.quote:Op donderdag 23 november 2017 20:57 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Het recht heeft gezegevierd
Kozp heeft om dit te verkomen toch pas één dag voor de intocht de verguning aangevraagd?quote:Op donderdag 23 november 2017 20:57 schreef Molurus het volgende:
[..]
Er zijn ook wel dingen die je ertegen zou kunnen doen (= niet negeren). De meeste daarvan zijn tegen de wet en zou ik derhalve sowieso afraden. Maar er zijn ook een aantal mogelijkheden binnen de wet:
1) formeel protest aantekenen tegen de demonstratie bij de gemeente, en hopen dat de gemeente goede grond ziet om geen vergunning af te geven. Je zult dan uiteraard wel een onderbouwing moeten geven voor het niet verlenen van een vergunning die enige juridische basis heeft.
Manmanmanquote:2) trachten via de politiek de wetgeving omtrent demonstreren aangepast te krijgen. Ook daar zal een degelijke juridische onderbouwing nodig zijn.
Ze willen geenéén demonstratie, dus twee demonstraties is nog erger dan 1quote:3) een tegendemonstratie organiseren.
Heeft niks te maken met de vraagstelling.quote:4) het uiterlijk van ZP aanpassen.
Geniale aflevering was datquote:
Er was dacht ik meer dan voldoende tijd voor de gemeente om veiligheidsmaatregelen enzo te nemen, dat impliceert dat het wel wat langer bekend was dan dat. Ook de tegenacties waren al een tijdje gaande onder de noemer 'project P'. Dus ik ga er vanuit dat die vergunning veel eerder is verstrekt. Maar exact weet ik het niet.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:03 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Kozp heeft om dit te verkomen toch pas één dag voor de intocht de verguning aangevraagd?
En zoals gezegd, als je andere legale mogelijkheden ziet hou ik me aanbevolen. Zeg het maar.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:03 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Manmanman
[..]
Ze willen geenéén demonstratie, dus twee demonstraties is nog erger dan 1
[..]
Heeft niks te maken met de vraagstelling.
Nee één dag voor de sluitingstermijn voor aanmeldingen van demonstraties.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:03 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Kozp heeft om dit te verkomen toch pas één dag voor de intocht de verguning aangevraagd?
We zouden ook eens kunnen kiezen voor het uitzenden van 'zwart gemaakt' in plaats van praten over zwarte piet en een link leggen met racisme/slavernij terwijl deze er niet is.quote:Op donderdag 23 november 2017 20:57 schreef Molurus het volgende:
[..]
Er zijn ook wel dingen die je ertegen zou kunnen doen (= niet negeren). De meeste daarvan zijn tegen de wet en zou ik derhalve sowieso afraden. Maar er zijn ook een aantal mogelijkheden binnen de wet:
1) formeel protest aantekenen tegen de demonstratie bij de gemeente, en hopen dat de gemeente goede grond ziet om geen vergunning af te geven. Je zult dan uiteraard wel een onderbouwing moeten geven voor het niet verlenen van een vergunning die enige juridische basis heeft.
2) trachten via de politiek de wetgeving omtrent demonstreren aangepast te krijgen. Ook daar zal een degelijke juridische onderbouwing nodig zijn.
3) een tegendemonstratie organiseren.
4) het uiterlijk van ZP aanpassen.
(Als iemand nog andere legale mogelijkheden ziet hou ik me aanbevolen. Zover ik kan zien zijn dat ze.)
Als je het wilt weten.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
Er was dacht ik meer dan voldoende tijd voor de gemeente om veiligheidsmaatregelen enzo te nemen, dat impliceert dat het wel wat langer bekend was dan dat. Ook de tegenacties waren al een tijdje gaande onder de noemer 'project P'. Dus ik ga er vanuit dat die vergunning veel eerder is verstrekt. Maar exact weet ik het niet.
Oke, wanneer was dat dan?quote:Op donderdag 23 november 2017 21:10 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nee één dag voor de sluitingstermijn voor aanmeldingen van demonstraties.
Dat is linksom of rechtsom geen optie.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:14 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Eigenlijk was er geen andere optie dan blokkade over.
Volgend jaar kan de club helemaal nergens meer terechtquote:Op donderdag 23 november 2017 21:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
Er was dacht ik meer dan voldoende tijd voor de gemeente om veiligheidsmaatregelen enzo te nemen, dat impliceert dat het wel wat langer bekend was dan dat. Ook de tegenacties waren al een tijdje gaande onder de noemer 'project P'. Dus ik ga er vanuit dat die vergunning veel eerder is verstrekt. Maar exact weet ik het niet.
Is deze club nu verboden? Heb ik iets gemist?quote:Op donderdag 23 november 2017 21:19 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Volgend jaar kan de club helemaal nergens meer terecht
Geen stad,dorp of burgemeester wil zo'n zooitje uitschot binnen de gemeente grenzen
kozp is verleden tijd - wen je snel aan hoor
Ze gaan naar eigen zeggen geen vergunning aanvragen, dus ja.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:20 schreef Molurus het volgende:
[..]
Is deze club nu verboden? Heb ik iets gemist?
Als dat al zo zou zijn, prima. Daar gaat deze discussie echt niet mee stoppen.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:19 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Volgend jaar kan de club helemaal nergens meer terecht
Geen stad,dorp of burgemeester wil zo'n zooitje uitschot binnen de gemeente grenzen
kozp is verleden tijd - wen je snel aan hoor
Wordt in hetzelfde artikel genoemd als Pegida.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:20 schreef Molurus het volgende:
[..]
Is deze club nu verboden? Heb ik iets gemist?
Iets formeel indienen bij het ambtelijkeapparaat en vervolgens een antwoord afwachten duurt vijf weken.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat is linksom of rechtsom geen optie.
Aangenomen dat het echt zo kort van tevoren is aangekondigd zou je eventueel vraagtekens kunnen zetten bij die termijn voor aanvragen. Aan de andere kant, als je tijd hebt om blokkades te organiseren heb je ook tijd om gewoon netjes een formeel protest in te dienen. Ik vind dit eigenlijk een beetje een vreemd excuus.
Dat lijkt mij niet verstandig.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:21 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ze gaan naar eigen zeggen geen vergunning aanvragen, dus ja.
Burgemeesters zijn niet echt geheel vrij om daar 'nee' tegen te zeggen. Die zullen daar een degelijke onderbouwing voor moeten geven. Dat is niet zo heel eenvoudig als het enige dat je hebt is 'we zijn bang voor pro-pieten die wegblokkades gaan opwerpen'. Dat zou op z'n best betekenen dat de gemeente veiligheidsmaatregelen moet nemen.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:21 schreef Nattekat het volgende:
En zelfs als ze het toch willen gaan doen... denk niet dat er ook maar één burgemeester is die hen nu nog binnen laat.
Ach, de belangrijkste bron van ergenis is dan weggenomen.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:21 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Als dat al zo zou zijn, prima. Daar gaat deze discussie echt niet mee stoppen.
Wie weet komt er nog iemand met een link wat dit bevestigd.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:21 schreef Kijkertje het volgende:
Ik kan me herinneren dat er protest is aangetekend tegen de demonstratie maar dat is niet toegekend. Vervolgens is er geopperd door de gemeente om een tegendemonstratie te houden maar ook dat wilden ze niet.
Nee daar moet je een vergunning voor aanvragen.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:24 schreef agter het volgende:
Help me even:
Voor protest of demonstreren hoef je juridisch helemaal geen vergunning aan te vragen. Is een grondrecht. Dacht ik.. iemand?
Dus volgend jaar kunnen we na een goed gesprek wel wat aanpassingen doen?quote:Op donderdag 23 november 2017 21:24 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ach, de belangrijkste bron van ergenis is dan weggenomen.
Eens. Ik zie ook liever een enigszins volwassen debat. Hoewel dit toch maar een beetje de ene mening vs de andere is. Er valt verder niet zo heel veel te onderbouwen, dus waar moet zo'n debat dan precies over gaan?quote:Op donderdag 23 november 2017 21:23 schreef eNGine10 het volgende:
Eerlijk gezegd zie ik ook liever mensen die zich wat netter verwoorden en gedragen om het onder de aandacht te brengen.
Het punt van goed gesprek is allang gepasseerd. Probeer het over een jaartje of 5 maar.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:25 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Dus volgend jaar kunnen we na een goed gesprek wel wat aanpassingen doen?
is een terroristische organisatie welkom in een gemeente denk je ?quote:Op donderdag 23 november 2017 21:20 schreef Molurus het volgende:
[..]
Is deze club nu verboden? Heb ik iets gemist?
Je hebt het recht om te demonstreren, maar volgens mij moet je er wel een vergunning voor aanvragen. De gemeente moet normaalgesproken zo'n vergunning toekennen, tenzij er zwaarwegende redenen zijn om dat niet te doen.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:24 schreef agter het volgende:
Help me even:
Voor protest of demonstreren hoef je juridisch helemaal geen vergunning aan te vragen. Is een grondrecht. Dacht ik.. iemand?
Heb je daar een bron van?quote:Op donderdag 23 november 2017 21:25 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Nee daar moet je een vergunning voor aanvragen.
Volgens mij zijn ze niet in de war maar verspreiden ze welbewust nepnieuws. Het zal niet de eerste keer zijn.quote:Op donderdag 23 november 2017 20:53 schreef AchJa het volgende:
De Joop is al helemaal in de war...
[..]
Inlichtingendienst verkeerd geïnformeerd over gevaar Zwarte Piet
Rapport dreigingsbeeld terrorisme
Ok, dan is de vergunning wellicht voor kramen en tenten, het moet in ieder geval aangemeld en aan regels voldoen.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:28 schreef agter het volgende:
[..]
Heb je daar een bron van?
Ik lees enkel dat je een demonstratie aan moet melden.
Blz 8.
https://www.nationaleombudsman.nl/uploads/rapport2007-290.pdf
Verrek, je hebt gelijk geloof ik.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:28 schreef agter het volgende:
[..]
Heb je daar een bron van?
Ik lees enkel dat je een demonstratie aan moet melden.
Blz 8 of V. Spelregels:
https://www.nationaleombudsman.nl/uploads/rapport2007-290.pdf
Dat is soepeler dan ik dacht.quote:Zo vraagt de politie volgens demonstraten regelmatig om een “vergunning”, terwijl er geen vergunning nodig is voor een demonstratie of eenmansactie.
Je zou een debat kunnen voeren over in hoeverre je het recht hebt om geen aanstoot aan iets te hoeven nemen.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:26 schreef Molurus het volgende:
[..]
Eens. Ik zie ook liever een enigszins volwassen debat. Hoewel dit toch maar een beetje de ene mening vs de andere is. Er valt verder niet zo heel veel te onderbouwen, dus waar moet zo'n debat dan precies over gaan?
En aan de andere kant denk ik dat dit voor sommigen wellicht een nuttige les is in basale burgerrechten. Wat die rechten zijn, wat ze inhouden en waarom die eigenlijk bestaan.
Er is een heel huis te bouwen op de zwarte fundering van piet. Een fundering ouder dan de koran,bijbel en torah. Hiermee is makkelijk en tot in de treurnis onderbouwt waarom piet zwart is.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:26 schreef Molurus het volgende:
[..]
Eens. Ik zie ook liever een enigszins volwassen debat. Hoewel dit toch maar een beetje de ene mening vs de andere is. Er valt verder niet zo heel veel te onderbouwen, dus waar moet zo'n debat dan precies over gaan?
Yeah, its like Rosa Parks allover again. #blmquote:En aan de andere kant denk ik dat dit voor sommigen wellicht een nuttige les is in basale burgerrechten. Wat die rechten zijn, wat ze inhouden en waarom die eigenlijk bestaan.
Het is een grondrecht. Het zou heel vreemd zijn als je daar een vergunning voor nodig hebt. Toch?quote:Op donderdag 23 november 2017 21:32 schreef Molurus het volgende:
[..]
Verrek, je hebt gelijk geloof ik.
[..]
Dat is soepeler dan ik dacht.
Dat lijkt me ook een interessante discussie. Liefst los van dit hele zwarte Piet gebeuren.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:33 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Je zou een debat kunnen voeren over in hoeverre je het recht hebt om geen aanstoot aan iets te hoeven nemen.
Zeg je: "je kijkt er maar niet naar en gaat er niet naar toe als je je er aan stoort"
Of zeg je: "jij mag dit niet doen want een ander kan er aanstoot aan nemen"
Dat lijkt me wel een debat waard.
Staat dat recht ter discussie dan? Is er iemand die het bestaan van dat recht betwist?quote:Op donderdag 23 november 2017 21:33 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Je zou een debat kunnen voeren over in hoeverre je het recht hebt om geen aanstoot aan iets te hoeven nemen.
Hier lopen wat dingen door elkaar. Met uitzondering van een aantal extremen zijn er volgens mij niet veel anti-pieten hier die echt zeggen "ZP moet verboden worden". In die zin is dit niet "het mag wel" / "het mag niet" in juridische zin.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:33 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Zeg je: "je kijkt er maar niet naar en gaat er niet naar toe als je je er aan stoort"
Of zeg je: "jij mag dit niet doen want een ander kan er aanstoot aan nemen"
Dat lijkt me wel een debat waard.
Statement burgemeester Marga Waandersquote:Op donderdag 23 november 2017 21:24 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Wie weet komt er nog iemand met een link wat dit bevestigd.
quote:Voorstanders van zwarte piet hebben bij ons geen demonstratie of andere vorm van betoging aangemeld. Een demonstratie van voorstanders behoorde tot de mogelijkheden, ook voor hen is van meet af aan ruimte gemaakt op het terrein van de intocht.
Precies. Wat dat is waar dit om gaat. Het lijkt mij onwenselijk dat een kleine minderheid iets waar feitelijk geen slachtoffer van is kan laten verbieden omdat ze zich er aan storen. Dan is het einde van de vrije samenleving bereikt.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:34 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Dat lijkt me ook een interessante discussie. Liefst los van dit hele zwarte Piet gebeuren.
Mja, en sowieso zou je dan "demonstratie" moeten definieren in juridische zin. Dat lijkt me al niet zo eenvoudig.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:34 schreef agter het volgende:
[..]
Het is een grondrecht. Het zou heel vreemd zijn als je daar een vergunning voor nodig hebt. Toch?
En het is ook heel lastig om zomaar te verbieden.quote:Op donderdag 23 november 2017 21:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
Mja, en sowieso zou je dan "demonstratie" moeten definieren in juridische zin. Dat lijkt me al niet zo eenvoudig.
Toch ben ik er wel enigszins door verrast. Goed, dan kan het protest aantekenen ook wel van het lijstje af. Er is dan niks meer om protest tegen aan te tekenen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |